別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万マンションと5600万戸建てで支払い総額同じという奴ですね
金がない人は購入時の支払い額が安くて、管理費や修繕積立金、駐車場料金が長期分割払いになるマンションでしょ。
居住期間のトータル支払額を気にしたらマンションなんて買えない。
初めてこのスレをご覧になられた方は
「一体なんのこと？」
と思われるかも知れません。
マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)
まぁ住宅ローン通れば、のお話になりますが。
ですね。
住宅ローンが通せるならでしょう。
はい終了。
早速構ってちゃん登場か？(大爆笑)
マンション民は知られたくない事実を消火しようと必死ですね。
マンション営業乙。
マンション派は、
「1600万も余計にローンを借り増して戸建を買うように勧めるのは非常に無責任」
と言いつつ、
「4000万のマンションを購入する方はランニングコストも検討済みですから心配ない」
と言い放っています。さらに、
「矛盾してる」
の指摘に
「どこが？」
と返す体たらくです。
マンション派の発言からは、
「毎月15万の住宅ローン返済」
と
「毎月10万の住宅ローン返済・5万の管理費・修繕積立金等の支払い」
では、後者の方が安全と言うことになるのですが。
管理費や修繕積立金は踏み倒しても問題の無いものなのでしょうか？
4000万のマンションを購入する方はランニングコストも検討済みですから心配ない。
以上です。
一人で宣言しても意味ないでしょ。
>>10 匿名さん
> 4000万のマンションを購入する方はランニングコストも検討済みですから心配ない。
すなわち、そのランニングコストを住宅ローン返済に充当して、ランニングコストがかからない一戸建てを購入するのも心配ない。
と言うことですね。
異議ありませんよ。
4000万のマンションと5600万の戸建なんか比較にならんでしょw
買えるなら5600万の戸建でいい。
これ以上の結論はない。
はい終了w
>>12 購入経験者さん
そう、それは4000万のマンションを購入するのと同じお金で4000万円を超える戸建てが購入できると言うことです。
ランニングコストの差額が5万円の場合、6000万円の戸建てが購入できると言うことです。
物件価格戸となったとしても、支払い計画・予算としては同じなのです。
私はマンション派ですが、5600万でも6000万でも買えるなら買ったらいいですよ。
それ以上の結論はない。
以上です。
>>14 購入経験者さん
失礼いたしました。
物件価格戸となったとしても、支払い計画・予算としては同じなのです。
↓
物件価格が異なったとしても、支払い計画・予算としては同じなのです。
新しいスレが、と言うかタイトル長すぎますよ！(笑)
多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共有共同合同集合住宅の管理費や修繕積立金などの維持・運営費用は、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共有共同合同集合住宅であるがために支払わなければならない費用であり、そして高い。
唯一の専有部分である居住スペースの維持・運用費用には一切充てられず、その維持・運営費用(室内リフォームなど)は、戸建てと同様に別に積み立てる必要がある。
マンションの住宅ローン返済額＋維持・運営費用が戸建ての住宅ローン返済額と同じだからと言って、居住スペースが同等か言うとそうではなく、むしろ劣悪。
物件か価格が安く、そして多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共有共同合同集合住宅であるが故に。
どう考えても資産共有の狭い共同住居に優位性はない。
↑スレを立てた人？
ヤバイねw
かなりヤバイからまともに相手したらダメだねw
マンションは賃貸で良いね。購入する必要無し。
> 物件価格が異なったとしても、支払い計画・予算としては同じなのです。
と言うことは、マンションと戸建てを同じ物件価格で比較することが愚の骨頂。
マンション住むなら賃貸。
買うなら戸建て。
以下の半狂乱・逆切れ気味なレスを総括しますと、
「希望する立地で予算(物件価格ではありません、毎月の支払い計画予算)内で戸建てが買える場合は戸建て一択」
となりますね。
異論はありません。
>>13
> 4000万のマンションと5600万の戸建なんか比較にならんでしょw
> 買えるなら5600万の戸建でいい。
> これ以上の結論はない。
> はい終了w
>>15
> はい、終了です。
> 5600万の戸建を買えるなら買ったらいいですよ。
>>16
> はい。6000万の戸建を買えるなら買ったらいいですよ。以上です。
>>17
> 私はマンション派ですが、5600万でも6000万でも買えるなら買ったらいいですよ。
> それ以上の結論はない。
> 以上です。
マンションは土地・戸建てを買えない人の救済団地だからね。
なんか、お金を銀行から借りるか街金から借りるかに似ているね。
同じ物件価格(借入金額)でも、維持費が安い戸建てを購入(=利息が安い銀行から借りる)するか、維持費が高いマンションを購入(=利息が高い街金から借りる)するか。
利息が安い銀行から融資を受けられない(=維持費が安い戸建てを買えない)人は、利息が高い街金からお金を借りる(=維持費が高いマンションを購入)しかないよね。
そのとおり
賃貸で住めばいいよ
分譲賃貸で十分
そのうち3億臭くんが現れて、3億スレ上げにかかるんじゃないかな?
マンションなんて、単なるRC造の合同住宅を「マンション」と言うカタカナのイメージ戦略で売り出しているだけですからね。
合同住宅の特徴は「イニシャルコストのランニングコストへの転嫁」ですよ。
結局、コスト面積は変わらないのに気づいたら「共有・合同による不便さ」だけが残る。
マンションと言うのは、マンデベが限られた土地で、多くの世帯からカネを巻き上げるための手段なんです。
そして、その布教活動に洗脳された哀れな民がマンション教信者である、マンション民なんです。
マンションの部屋って、クローゼット込みで6畳で実態5畳って感じですよね。
5畳の部屋とか牢獄ですか。狭いのがお好きなら止めませんがw
団地サイズの部屋で慣れています。
ほとんど戸建さんしか居ないのにマンションを叩くコメントしかないのが笑えますね。
現実世界で虐げられている戸建さんが、4000万以下のマンションを叩いてチンケな征服欲を満たすバーチャルゲームだね。ここはw
予算が6000万なら、6000万の範囲で戸建かマンションのいずれかをさがしますな、現実世界ではw
総額4000万同士で比べてみようw
もう結論出てるし...
ＭＲで口八丁手八丁を
上手く利用したらいいと思いますよ
>>37 匿名さん
> 予算が6000万なら、6000万の範囲で戸建かマンションのいずれかをさがしますな、現実世界ではw
いいえ、
・あらあらの物件価格を決める
・月支払い額がいくらになるか・いくらにするかを確認する
・物件価格の調整
して探しますよ。
なので、月支払額は同じですが、住宅ローン以外の支払いが多いマンションと戸建てでは購入できる物件価格が変わってきます。
住宅ローン以外の支払いが多いマンションでは物件価格を下げざるを得ない、戸建より安いマンションを探さざるを得ないと言う言うことです。
そのとおり
そのコストが気になる人はマンション
択一
初めてこのスレをご覧になられた方は「一体なんのこと？」
と思われるかも知れません。
マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。
そのことをひた隠しにしたまま、マンション民はマンション一択と言っているのです。
>>46 匿名さん
私も同じ内容を再掲しようとしていたところでした。
ありがとうございます。
> その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
の説明を失念しておりました。
戸建はメンテ費用として、屋根・外壁等外構メンテのために月あたり1万積み立てて、13年(主に塗料の寿命)に一度100万くらいでメンテする感じです。
残り50万はそれ以外の臨時メンテに充てる感じです。
なお、戸建ての積立金は利用目的が言ってしまえば自由なので、不意の出費にも一時的に取り崩すことにより有利子負債を抱えなくてよいのもメリットの一つだと考えます。
隠す理由は一つ
それを明らかにすると
買う人が減るから
>>43 匿名さん
> 購入後のことを考えると戸建は高コストだよね
前のスレから続いている「印象操作」発言ですよね。
具体的に戸建ての何のコストが高いのかを聞いても、回答がありません。
あったとして「建て替えが必要」なのですが「なぜ建て替えが必要か」と聞いても、回答がありません。
それなりの家を建てれば
建て替えは頻繁に必要ありません。
マンションの大規模修繕と違いますからね。
年収600万円の人がマンションを買う話題で出てたけど、管理費・修繕費等の月数万円の出費があるせいで苦しそうな投稿が出てましたね。
月5万円の余剰と月10万円位の余剰では、生活の余裕では雲泥の差。
ボーナスも月平均で鳴らしてるから、ボーナス月以外はヘタすると毎月マイナスの家計簿という危険性もある。
どうもマンション派の話を聞いていると、住宅ローンはちゃんと払わないといけないけど、管理・修繕積立金はなんとかなると考えていると思えてしかたない。
>どうもマンション派の話を聞いていると、住宅ローンはちゃんと払わないといけないけど、管理・修繕積立金はなんとかなると考えていると思えてしかたない。
どうやら３つ程、間違いがありますね。
(1)
>どうもマンション派の話を聞いていると、
まず、マンション派の話を聞いていないし理解をしていない。自分の勝手な思いこみを”マンション派の意見”と誤認をしている。
(2)
>管理・修繕積立金はなんとかなると考えていると思えてしかたない。
なんとかなるというよりも、購入時点で試算した結果で”なんとかなる”物件を購入している。だから問題ないと考えているだけ。
(3)
>考えていると思えてしかたない。
つまりは>>５４のコメント全てが自分の勝手な思い込みにすぎないものだということ。
営業もそこ（修繕費）は胡麻化したいところでしょう。
あと忌避は老後資金、教育費、先の見えない将来…かな？
>>57 匿名さん
ランニングコストも検討済みで4000万のマンションを購入出来ると言う人には、
ローンを1600万借り増しして5600万円の戸建ての購入も検討するように勧めるのは無責任ではない。
で、良いんじゃないかな？
>>58 匿名さん
4000万のマンションを購入しようとしていて、ランニングコストの考慮が漏れていた人は、
物件価格を1600万下げた2400万のマンションを購入するように再検討が必要である。
も必要。
まぁ、このスレでお好きにどうぞ。
>>60 匿名さん
この価格差だと、戸建てを買える場合は戸建てを買っておいて間違いなさそうですね。
マンションは希望する立地に戸建て物件がない場合に、仕方なく妥協して買うものと言うところでしょうか。
個人的にはその場合は賃貸で良いかなと思いますけど。
私が戸建てに住んで、良かったなと思うのはやはり、カーポートが玄関から近いところでしょうか。
荷物の搭載や積み下ろしが非常に楽です。
マンション時代はエントランスに車止めて、荷物全部おろして車を駐車場へ移動、その後積み降ろした荷物を玄関まで運ぶってしていましたから。
あと、これは物件にもよると思いますが、私の家は自動販売機が勝手口から5秒のところにあって、ちょっと飲み物飲みたいなと言う時に非常に便利です。
レアでしょうけど。(笑)
5600万の戸建を買える人は買えば良い。
4000万のマンションを買える人は買えば良い。
以上、終了です。
これは…マンション売れなくなるね。
マンデベ営業が、早くこのスレを終了させたい気持ちも分かるわ。
初めてこのスレをご覧になられた方は
「一体なんのこと？」
と思われるかも知れません。
マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000万マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)
[情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、削除しました。管理担当]
ここの戸建もマンション派に魂を売ったかw
節操がないなw
今日もベランダ副流煙が目に染みます・・・
マンションと戸建ての費用の差はやはり駐車場でしょうか。
とは言え、マンションと言えども車は必須ですもんね。独身はさておき。
大抵のマンションの駐車場は抽選であり、そして空きが無い状態がそれを裏付けています。
マンションさん、もう、印象操作どころか荒し投稿が限界のようです。
ご愁傷様です。
なんだなんだ？
また、マンション派は因縁つけ始めてるのか？
初めてこのスレをご覧になられた方は
「一体なんのこと？」
と思われるかも知れません。
マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000万マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)
>>84 匿名さん
> 大抵のマンションの駐車場は抽選であり、そして空きが無い状態がそれを裏付けています。
そうなんです。
よさ気な中古マンションの物件を見つけても、駐車場の空きが無いのがほとんど。
これが辛い。
近場の一般駐車場を探す(ネットは便利ですね)けど、マンションから遠い、賃料が高い。
中古マンションの流通を良くするには、まず、この駐車場問題をなんとかしないといけないのでは？と思います。
>>91 匿名さん
> その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
> 1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000万マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)
これ、本当にカルチャーショックでした。
誰も相手してくれないから自作自演ですね。
ここの予算内でオススメの戸建物件はありますか？
ありません。
>>100 匿名さん
マンション固有の支出分を住宅ローンの返済額に上乗せ、マンションより高い物件価格の戸建てと比較検討するスレです。
マンションの上限は4000万ですが、戸建ては「マンション固有の支出分(から戸建て固有の支出分を差し引いた分)」だけ4000万円を超えることができます。
>>101 購入経験者さん
＞マンション固有の支出分を住宅ローンの返済額に上乗せ、マンションより高い物件価格の戸建てと比較検討するスレです。
5600万の戸建さんは最初から4000万以下のマンションなんか対象外だよね？
じゃあ、あとは予算が4000万以下のマンションさんに戸建の良さをアピールして戸建に乗り換えて貰えるよう頑張るしかない訳だw
>>84 匿名さん
立地の良い場所に住めば車は不要と言う方もいらっしゃいますが、出掛け先が必ずしも立地の良い場所とは限らないですからね。
車使わなくて良い場合は使わない。使う必要があるときはに使える。
そう、使えるに越したことは無いですよね。
>>102 匿名さん
「比較検討するスレです」と申し上げています。
何をそんなに悲壮感を顕にして取り乱して焦られていらっしゃるのでしょうか？
深呼吸をして、落ち着かれることをオススメ致します。
それは貴方が指示することではない
お節介もほどほどに
>あとは予算が4000万以下のマンションさんに戸建の良さをアピールして戸建に乗り換えて貰えるよう頑張るしかない訳だw
属性が悪い人はマンションしか買えません。
品位がない人は同じ場所に住み続けることも不可能なのでしょう。
マンション派の狼狽ぶりが半端ないですね…。
4000万なら良い勝負だが、5600万の戸建と4000万のマンションなんか絶対に比較にならないね。
終了です。
アンチマンションさんによると、4000万のマンションと5600万の戸建は月の支払いが同じらしい。なのでどちらでも好きな方を買えばいいです。結論は以上ですね。
>>113 匿名さん
いいえ、実際に物件を探す場合は、
・あらあらの物件価格を決める
・月支払い額がいくらになるか・いくらにするかを確認する
・物件価格の調整
して探しますよ。
なので、月支払額は同じですが、住宅ローン以外の支払いが多いマンションと戸建てでは購入できる物件価格が変わってきます。
住宅ローン以外の支払いが多いマンションでは物件価格を下げざるを得ない、戸建より安いマンションを探さざるを得ないと言う言うことです。
すなわち、マンションと戸建てを同じ物件価格で比較することが愚の骨頂と言うことです。
未だにこの主張に(荒らし、煽りを除いて)具体的な異論は出ていませんので、これは事実であるとの認識です。
もう終わりでしょう。
初めてこのスレをご覧になられた方は
「一体なんのこと？」
と思われるかも知れません。
マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)
>>118 匿名さん
> その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
は以下の通りです。
戸建はメンテ費用として、屋根・外壁等外構メンテのために月あたり1万積み立てて、13年(主に塗料の寿命)に一度100万くらいでメンテする感じです。
残り50万はそれ以外の臨時メンテに充てる感じです。
なお、戸建ての積立金は利用目的が言ってしまえば自由なので、不意の出費にも一時的に取り崩すことにより有利子負債を抱えなくてよいのもメリットの一つだと考えます。
>>118 匿名さん
アンチマンションさんによると、4000万のマンションと5600万の戸建は月の支払いが同じらしい。なのでどちらでも好きな方を買えばいいです。結論は以上ですね。
もう終わってますよ。
では、まとめましょうか。
マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)
以降は、具体的な物件比較で皆さんと意見を交換するとかでも良いですね。
スレを立ち上げた時点で終了です。
議論の意味なし。
結論も出て進展はありません。
以上です。
予算が違うから比較になりません。
以上です。
好きな方を買えは本スレでも同じ事と思うが、結論とはなっていないので、終わらんだろうな
同じ予算で比較すると、どうしてもマンションの物件価格は低くせざるを得ない。
5000万超の戸建だけど、4000万以下のマンションは比較する気にならないから意味なしです。
あとは、4000万以下の戸建とマンションでやっておいて下さい。
うちも6000万の戸建だけど4000万以下のマンションは検討の対象外。
結局5000万超の戸建は戸建一択だから、比較検討の余地なしなんですよね。
だから、残ったのは4000万以下の戦いしかないというわけw
私は戸建ですが、要するに「購入するなら総額4000万以下の戸建て？それともマンション？」というスレだね、ここは。
まとめると、マンションは戸建てを購入できない人がそれを諦めて妥協して購入する妥協の産物ってことですね。
ますます「4000万マンションと4000万戸建ての比較」が無意味であることも明確になりましたね。
にもかかわらず、4000万以下のマンションを購入する人は、戸建てを買えずそれを諦め、妥協してマンションを買っている。
それがこのスレの結論。
以上、終了です。
つまり、4000万戸建てと2400万マンション。
>>147 匿名さん
そう、4000万のマンションを購入できる人は5000万超の戸建てを買える。
逆に、4000万の戸建てしか購入できない人が4000万のマンションを買うと危険、2000万以下のマンションを購入する必要がある。
>>151 匿名さん
そう、結局、
・4000万マンションと5000万戸建てだと戸建て一択
・2000万マンションと4000万戸建てでも戸建て一択
ここから導き出される結論が、
「マンションを購入する人は、戸建てを諦め妥協してマンションを購入している」
です。
なぜ、戸建てを諦め妥協してマンションを購入しているのかを議論するのも良いかもですね。
>>154 匿名さん
違います。
物件の価格が違うから比較対象外なだけです。
ここのスレによると、必ず戸建の価格＞マンションの価格になるそうなので。
そうすると、戸建一択しかないというのが結論であり、それは最初から結果が出ている。だから終了です。
>>157 匿名さん
> 物件の価格が違うから比較対象外なだけです。
なぜ物件価格が違うと比較対象外なのですか？
月当りの支払額を合わせるとどうしても物件価格は戸建てとマンションで違ってきますが？
物件価格を合わせて、月支払額が異なる戸建てとマンションの比較に意味は無いと思うのですが、意味がある理由を教えていただけますか？
購入予算を合わせないと比較検討は不可能ですね。なのでこのスレは最初から不成立です。
>>160 匿名さん
> 購入予算を合わせないと比較検討は不可能ですね。
それには、異議ありません。同意です。
ただし、購入予算は物件価格ではありません。
月あたりの支払い額から算出されます。
よって購入予算を合わせることは物件価格が異なってきます。
>>165 匿名さん
資産価値の比較はそれで良いです。
しかし、購入者は物件の価値で比較しません。
購入予算内で購入できる物件で比較します。
購入予算とは何か？
月あたりに支払える額となります。
>>166 匿名さん
はい。資産価値の比較であれば、物件価格を合わせることに異論はありません。同意です。
しかし、購入者は物件の価値で比較しません。
購入予算内で購入できる物件で比較します。
購入予算とは何か？
月あたりに支払える額となります。
仮に4000万のマンションを検討していた人が5600万の戸建を買えることになったら、5600万の戸建を買う。以上です。
>>169 匿名さん
> 仮に4000万のマンションを検討していた人が5600万の戸建を買えることになったら、5600万の戸建を買う。
そう、そこから導き出される答えは、
「戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協してマンションを買う。」
です。
>>173 匿名さん
そのとおりです。
今のところ、戸建てを買える人は戸建て一択。
マンションを買う人と言うのは、建てを買えない人がそれを諦め、妥協してマンションを買う。
ですから。
価格が同じ戸建てとマンションは、ロケーションが全く違う。
価格が同じ戸建てとマンションの購入する時の検討材料は
ロケーションの割合が大きい。
普通、離れた場所の形態が違う物件を比較検討しますかね。
>>176 購入経験者さん
そこで今一歩、考えます。
確かに、同一価格のマンションと戸建てとでは、どうしても戸建ての方が立地が悪くなってしまいます。
しかしながら、以下を考慮することにより、マンションより物件価格が高い戸建てを購入出来ることになります。
これにより、同一予算(=物件価格ではなく、月あたりの支払額)であってもマンションと戸建ての立地の差は縮めることができます。
↓
マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)
差し引く1万円は戸建てのメンテナンス費用です。
戸建はメンテ費用として、屋根・外壁等外構メンテのために月あたり1万積み立てて、13年(主に塗料の寿命)に一度100万くらいでメンテする感じです。
残り50万はそれ以外の臨時メンテに充てる感じです。
なお、戸建ての積立金は利用目的が言ってしまえば自由なので、不意の出費にも一時的に取り崩すことにより有利子負債を抱えなくてよいのもメリットの一つだと考えます。
ここまでのところ、
・同じ購入予算(=物件価格ではない。毎月の支払計画予算)であれば、より高い物件価格を購入できる戸建て一択。
・上記にも関わらず、マンションを購入するのは、戸建てが購入できずにそれを諦め、マンションで妥協するとき。
が、マンション派・アンチマンション派・戸建て派の総意ですね。
では、「戸建てが購入できずにそれを諦め、マンションで妥協するとき」とはどう言う時か。
・希望する立地の土地がとてつもなく高く、マンション固有のランニングコストを住宅ローン返済に組み入れたとしても該当する物件価格の戸建てが無く、それを諦め、マンションで妥協。
⇒これは結構まともで、あり得る話。
・戸建ての物件価格の住宅ローンの審査が通らず、それを諦め、安い物件価格のマンションで妥協。
⇒これは結構危険。マンション固有のランニングコストが払えない場合があるので慎重に。
・良く分からないまま、マンデベ営業の謳い文句に釣られてマンションを購入。
⇒これもありえるかな。ご愁傷さまとしか言えない。
この3点くらいかな？
いかがでしょうか。
マンションは土地が買えない人の救済団地。
前からそう言っている。
＞マンションは苦行住宅。（支払いも生活も）
>>183 匿名さん
イキナリ「住み心地」という話が出てきましたね。そんなことは今まで述べられていませんでしたが、なんの理由もなくいきなり最高と言われましても。結局、安い戸建が救済住宅という点については異論なしということでよろしいですね。
では、住み心地についてどうぞ。
個々に違いはあると思いますが、トータルの住み心地はやはり物件の価格に集約されると思います。
＞188
戸建ての住み心地については既出。
マンションの住み心地についてどうぞ。
■マンションあるある
部屋が狭くて掃除が楽。
収納スペースが足りない。
採光が1面しかなく真っ暗な場所多数。
他の部屋の気配が感じれる。（騒音被害）
夏暑く冬寒い。
エレベーター待ち時間。
買い物の荷物上げ下げが酷い。
面積の割に冷暖房費が多い。（ほとんどの物件が次世代省エネ基準未達成）
なるほど。
金利の安い銀行から金を借りられるのであれば、銀行一択。
同じ金でより高い価格の物件を取得できる戸建てを購入できるのであれば、戸建一択。
銀行から金を借りられないのであれば、それを諦めて妥協して街金から金を借りる。
戸建てが買えないのであれば、それを諦めて妥協してマンションを買う。
街金から金を借りられて一時的に救済されたかに思えるが、借りたあとは高い金利でイバラの生活。
マンションを購入出来て一時的に救済されたかに思えるが、購入した後は高い維持費と物理的・精神的に窮屈な生活でイバラの生活。
真の救済金融機関は銀行。
真の救済住宅は戸建て。
以上。
>>193 匿名さん
確かに。高い金利払わなくて良いならそれに越したことはない。
でも高い金利を払ってでも金を借りないと会社倒産となれとば、仮ざるを得ない。
高い金を払ってでもマンションを買わないと住まいが無くなるとなれば、マンションを購入せざるを得ない。
一時的に救済されたように思えるがその後は、双方ともにイバラの道と言うのは、先述のとおり。
戸建ては立地が悪くなるし、床面積が広い分建物に費用をかけにくい。
安普請の戸建てか、狭いマンションかの二者択一。
低価格住居は狭いマンションになるかな。
マンションは将来コストを加えると相当割高だが、手元資金のない人は将来の年収増にすがるしかない。
安普請のマンションで我慢できるんだから、戸建てだと天国でしょ。
そおのとおり
でもジプシーとか土地なしとか言われると
感情的になって話があちこち飛んじゃうみたいね…
どうやら、マンション派は、
救済団地=金がかからない物件
と、勘違いしていたらしい。
勘違いというか…
トータルで戸建て並みに費用かかる事実を
知られると困る職種の人だと思ってましたが
>>204 匿名さん
なるほど、そんな人たちが居るんですね。
そんな人たちにとって見れば、このスレは目の上のたんこぶですね。
適当に結論づけてとっととこのスレを終了させようとするレスが目に付くなと思っていました。
これも、その人たち投稿でしょうか？
トータルでマンションは戸建ての2倍位かかりますよ。
マンションって所有感皆無で物件自体はお安いのにトータルではお高いんですね。
それ言うと業者が困るよ
マンション売れてないんだからさ
高い金払う価値があるのは、それ相応の設備が整ってるならありだと思うけど、
狭くて中古のマンションに高い金を払って喜んでるの？
誰が喜んでいるんだろう。
これまでのマンションの寿命が短い理由〜構造上の問題〜
コンクリートの寿命は従来から100年以上とされているのにも関わらず、実際には築30年あまりで建て替えられることが多いのはいったいなぜだろうか。それを考えるためには法制度や時代の背景を知ることが欠かせない。
まずは耐震基準の問題である。旧耐震基準に基づいて建設されたマンションは約106万戸で、そのうち6割〜8割程度は実際に耐震性がないものと推定されている。ところが、耐震補強工事を実施できたマンションは約1割にとどまり、大半はそのままとなっているようだ。耐震補強工事をするか、それとも建て替えるかという選択になるわけだが、2013年4月時点における国土交通省のまとめでは、マンション建て替えの実績（阪神・淡路大震災による被災マンションの建て替えは含まず）は累計で183件（約1万4千戸）にとどまる（それ以外に建て替え事業実施中24件、実施準備中11件）。
上で「築30年あまりで建て替えられることが多い」と書いたが、より正確にいえば「耐震補強も建て替えもできないマンションが大半で、わずかな建て替え事例の中でみれば築30年あまりで建て替えられることが多い」となるだろう。
次に建物の品質や仕様の問題が挙げられる。1970年代の高度成長期にはマンションが大量に造られただけでなく、民間や公共のビル建設も盛んだった。そのような建設ラッシュの中で川砂が足りなくなり、コンクリートの材料に海砂が多用された時期もあったようだ。水洗いが十分ではなく、塩分を含んだままの海砂が使われたことで品質の低下を招き、竣工当時から「欠陥マンション」として社会問題化したほか、1980年代には築10数年（つまり1970年代築）のマンションに雨漏りが相次ぐ問題も生じたようである。
中古マンションを買う場合、築40年前後の物は注意した方が良いかもしれないですね。
ちょっと気になったのですが、マンションで回収している修繕費はどの様な補修をされてるのでしょうか？
コンクリートの劣化等も、修繕費を使用して修理されているのですか？
築30年の物件（リフォーム済み）を検討していたのですが、耐震問題等は問題ないのでしょうか。
中古戸建てなら長期優良住宅の認定物件を履歴つきで買いましょう。
マンションは耐震強度が認定基準に達しないので、最近の物件でもほとんどありません。
中古戸建てはリフォームで新築同様にできるけど、リフォームより解体⇒新築の方が多い。
ビフォーアフター好きの人ならしそうだけど。
中古マンションの場合、リフォームって内装を刷新するだけで、躯体は無理だよね。
だましだまし築年数が増えていくけど、どこかの時点で心配になりますね。
確か海外で築100年位のマンションが大したことない地震で倒壊したニュースが去年あった気がする。
戸建てがベスト。
これは、このスレでのマンション派・アンチマンション派・戸建ての全会一致の合意事項。
そのベストな戸建てに住めない人向けの救済団地マンション。
マンションの修繕積立金はマンションのために使われ、戸建てよりも高い。
そして個人のための修繕積立金は別途個人で積み立てる必要がある。
これが一番のネックだね。
マンション派は何で理解できないのであろうか。
いや、彼らはすでに理解している。
認めたくないだけなのである。
マンション固有の支出を住宅ローン返済に組み入れることにより、より高い戸建てが購入できるという発想ができなかった自分の人生を。
ー 完 ー
>>215 匿名さん
建て替えは素直に決まればまだ幸せ。
築30年超のマンションの理事会で耐震補強を付議するも、自分たちが生きている間に来る地震より今の生活と言うことで、玄関ドアとアルミサッシ一斉交換が採択されたマンションなんてのもあります。
高齢化されたマンションの問題の一つですね。
毎月徴収される修繕積立金は、共用部だけの修繕費で、部屋を売却しても返済されない。
戸建ての修繕費に相当する専有部の修繕費用は、別に自己資金を準備する必要がある。
区分所有住居のおかしなところ。
>>226 匿名さん
共有部分をつかっているとみなせば、実際に修繕が発生していないとしても、使った分の修繕費とみなせばそんなにおかしくはないと思います。
ただ、戸建との違いは一時的に別目的で取り崩せないと言うことですよね。
マンションの場合、修繕積立金を500万払った。
戸建ての場合、修繕積立金500万あり。
これは、精神的ゆとりが全然違うと思います。
マンションの修繕は、
・タイミング
・対象
・方法
を自分で決められないのも難点ですね。
先の耐震補強よりアルミサッシ交換の話もそうですが。
「そこはまだいい、こっちが先」
と思ってもそれが出来ないし、
「今回費用高いが長期的には安い」
と思っても、単に安い方法が取られたりと。
業者と癒着しているんじゃないかなんて話も聞いたりしますまぁ、これは、自分の思い通りにならなかった人の単なるひがみかも知れませんが。
以下の記事にも、4000万マンションんを購入した場合の35年間の総支払額は「管理費」「修繕積立金」「駐車場代」であわせて1500万となってるね。
戸建ての(自己)修繕積立毎月1万を差し引いて、1000万の差。
● マンション購入後の管理費！？修繕積立金！？意外と知らない毎月の支出とは？
http://www.listsothebysrealty.co.jp/yswalker/マンション購入後の管理費！？修繕積立金！？意/
敷地内の駐車場を借りられた場合の話なので敷地外だと毎月1万上乗せ、35年で400万上乗せで1900万になるね。
戸建ての(自己)修繕積立毎月1万を差し引いて、1500万の差。
4000万マンションと5000万〜5500万戸建ての総支払額が同じなので、この価格での比較がやっぱり妥当。
>>229 匿名さん
管理費も周辺環境の維持やセキュリティなどのサービスの対価で、生活費だから差し引く必要がありますね。結局、戸建との差額は駐車場代だけです。駅近でクルマが必要ない方だとその差もありませんね。
>>229 匿名さん
マンションは一般的に戸建より狭いし光熱費も少なくて済む。だから、その差はもっと縮まります。また、セコムなどのホームセキュリティも自分で入る必要がありますし、木造戸建だと火災保険や地震保険もかなり高くなる。さらに、RC造のマンションより、木造戸建のほうが建て替えのサイクルは早くなります。なので、トータルのコストは戸建のほうが高くなります。ネットの情報ではそこまで考慮されてないのでマンションのほうが高いみたいな記事を見かけるけど、実際は違う。
戸建の火災保険が30000円なら
同じ保証でマンションの火災保険はその1割の3000円で済みますね
木造で侵入者を防げず放火も多いため仕方がないですね
>>231 匿名さん
あと、ネットやケーブルテレビもマンションプランの方が安いですよね。あとはクルマにしても駅近マンションだと歩きで済ますことが多いから使う頻度は相対的に少なくなるけど、戸建はガレージがすぐ目の前にあるから結構クルマを使ってしまいますね。そういったライフスタイルの差による小さな積み重ねも大きいですよ。そういうのまで分析した記事は見かけないけど。
車に乗る頻度が増えれば事故も増えますね
出かけ先でお酒飲んだら代行呼ばなきゃですし
4000万のマンションを買えるならその分ローンを積み増して5600万の戸建も買えるとか言ってる人がいますけど、本当にバカな考えなのでお気を付けください。真に受ける人はいないと思いますけどw
マンションのセキュリテイ（コンシェルジュ、監視カメラ）って
安全なんですか？
と、言いますか、管理費を払って受けることの対価ってマンションだからこそ必要な対価ですよね。
やはり、
マンション4000万と戸建て5000万〜5500万
の比較が妥当ですね。
>>239
それは常識とはかなりズレていますね。
一般的にマンションの方が維持費が高いとされていますが、戸建ての方が高いという具体的な根拠は？
戸建ての方が安いという試算はいくらでも見つかりますよ。
たとえば5000万〜3000万の物件のケースだと
http://president.jp/articles/-/16140?page=2
http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/
オートロックや防犯カメラ、24時間使えるゴミ捨て場、廊下の掃除、植木の手入れなど基本的なものだけでしたら管理費はかなり安く済みますね。
ジムやコンシェルジュなどサービスが多岐に渡るほど管理費は高くなります。
管理費と共用施設のバランスはマンションを選ぶ基準として重要です。
戸建はそれらを個人で手配すると管理費とは比べ物にならないほどの負担になりますね。
>>240 匿名さん
具体的な根拠は先に書いた通りです。貴方もネットの記事ばかりではなく、ご自身のライフスタイルや生活費から考えられたら如何ですか？付言しておきますが私はマンションの肩を持っているのではなく、戸建です。
>ご自身のライフスタイルや生活費から考えられたら如何ですか？
>>240の人のライフスタイルや今までの言動から考察される物件条件はこんな感じですよ。
(1)近隣住民との接触が極力少ない場所・物件
(2)延べ床100平米以上（それが例え無駄な広さでも)
(3)庭は不要。むしろ無い方が手間がかからないので良い。
場合によってはコンクリ等で埋められること。
(4)庭木は不要。むしろ無い方が手間がかからないので良い。
(5)外溝の塀やフェンスは不要。値段重視でむしろ無い方が良い
(6)駐車場は必須。玄関の目の前にあること。
面倒なことを嫌う体質なので、車を降りてから玄関までの歩数が
限りなく少なくできる様にすること。
(7)家のメンテナンスをしなくても躯体に影響を与えないこと
(8)徒歩や自転車を嫌うので、商業施設が車でアクセスできること
ただし、それらは車で行ければ良く、近隣でなくても良い。
(9)バス便を嫌うので、バスのアクセス性は問わない。
(10)以上の条件をもって、総取得価格が極力安い物件であること。
尚、駅や商業施設・病院までの距離は不問。
＞マンションのセキュリテイ（コンシェルジュ、監視カメラ）って
＞安全なんですか？
ネットで検索すると色々出てきます。
ご自身で判断下さいね。
>一般的にマンションの方が維持費が高いとされていますが、戸建ての方が高いという具体的な根拠は？
不動産を買ったことある人ならわかると思うけど、記載のHPの内容って一部の明確な出金となっているものだけの計算だから、かなり戸建よりの記載だよね
簡単にいうと戸建なら、マンションよりも安くする可能性があるというだけで、同グレードで管理（設備、サービス）/修繕をやっている前提ではないってこと
結局、今の戸建ての部材は30年も経てばサイディングやスレート屋根は耐用年数どおりの張替えが必要になってきますからね。実施しなければ、家は著しい劣化と共に住みづらい我が家へと大変身です。今の高気密工断熱の戸建てはその辺がシビアですし、多湿で雨の多い日本の環境では劣化の進行は早まるでしょう。
アンチマンションの人はその辺りを全く考慮に入れていない様ですからね。家は30年持てば良いというギリギリの修繕費用しかプールしてない様ですからそれ以降はきっと住む予定が無いのでしょう。もしくは住みづらい我が家に我慢して住む老後を暮らすのでしょうね。
マンションの管理費には館内やエントランスでの見回りなどのセキュリティ関係や、周辺の清掃、樹木の整備などの環境維持にかかるコストも含まれている。
もし、マンションさんがそれらのコスト分を購入価格に上乗せして戸建を買ったとしても、上記のサービスについては引き続き受ける必要があり、別途調達しないといけない。ということは、更に出費が増えるということ。
なので、戸建に管理費がかからないからと言って、その分を物件価格に上乗せするのはおかしいし、危険である。
>住環境の悪化は集合住宅のほうがきつい。
これはまた随分と曖昧なコメントになっちゃいましたねぇ。
都内の平均でも、戸建てはマンションの2倍近い床面積がある。
戸建てはマンションの2区画分だと考えたほうがよろしい。
>>256 匿名さん
なんで？
マンションさんはそう言ったサービスが受けられるからマンションを選んだんですよ？
戸建にした途端にセキュリティが無くてもよいとか、清掃は自分でやれと言うんですか？
もし戸建にするんだったらそう言ったサービスも引き続き受けられないとおかしいですよ。コストカバーのために自分で働けというの？
それに、マンションの場合はそれらのサービスがスケールメリットで安くなってますけど、戸建にして自前で調達したら高くなる。その辺の差分を戸建さんが考慮してる風には見えませんね。単にそんなものムダだから必要ないといってもマンションさんの納得は得られないと思いますけど。
とおまきにマンション推してますが、
内容が支離滅裂ですよ。
一度推敲してから投稿することを勧めます。
＞マンションさんはそう言ったサービスが受けられるからマンションを選んだんですよ？
マンションは無駄な共用部があるから、やむなく有料の共用サービスとして存在するだけ。
各戸の要否に関係なく強制的に金を取られる。
戸建てなら掃除が嫌な人は作業者を雇えばいいし、マンションと違って敷地内は全て専有部なので自分でやるのも当然あり。
>マンションは無駄な共用部があるから、やむなく有料の共用サービスとして存在するだけ。
違いますよ。マンション住人の総意で有料の共用サービスを使用しているだけですね。マンション住民の総意で「共用部は各自で掃除しましょう」となれば、有料の共用サービスを使用することは無いでしょう。
>各戸の要否に関係なく強制的に金を取られる。
マンションを購入する場合は、その規約の意を理解して買うわけですね。だから”要否に関係なく”ということは無く「必要」だと思う人がそのマンションを購入し、だから有料サービスを使用しているわけですね。また、その規約を理解できない人ならばマンションは買わない、もしくは共用部は自分で掃除をする物件を買えば良い。単にそれだけの話でしょう。
4000万以下のマンションだと、専有部の掃除を他人にやらせるような世帯は多くない
マンション民は戸建てに共用部がないことを知らない。
>>259 匿名さん
＞戸建てなら掃除が嫌な人は作業者を雇えばいい....
まさにマンションさんはその費用を管理費として納得のうえ支払っているんです。なので、戸建にした場合、作業者を雇う費用が別途必要になる。セキュリティ関係費用も一緒。
>戸建てからするとマンションの共用部は無駄
四の五の言う割には、最終的にはこの手の底の浅い捨てゼリフで終わるんですよね。
>>269 匿名さん
ムダということにしないと管理費の支払い分をローンに上乗せするというトンデモ理論が成り立たないからね。ホントにバカだねここの戸建は、、、じゃなくてアンチマンション派か。
>>267
>戸建にしたら全部所有だから、維持管理コストも全部自前で調達しなければならない。その場合、スケールメリットがないから高くなる。
具体的に戸建ての維持管理費はいくらですか？
マンション民でも自宅は自分で掃除します。
ゴミ捨て場の掃除当番や、キレイに整えられた庭、豪華で広いエントランスのために管理費を払っているんです。
>具体的に戸建ての維持管理費はいくらですか？
こと「清掃」ということに着目すれば、2時間もあれば十分でしょう。1回2時間で約4000円です。それ以下の時間だと、お手伝いさん側もメリットがないので、雇うのは難しいでしょう。マンションは毎日もしくは隔日で清掃しますが、同じ頻度で入れてしまうと費用的にも厳しいでしょうから、週1としましょう。4回で16000円です。
セコムを入れましょう。月額約6000円です。ああ、たったこれだけでも月額2万円オーバーですね。
お庭の手入れや生垣の剪定もお願いしないと。
月一回２名で半日作業してもらったら3万てとこですかね。
作業をお願いする間は家に居ないとダメだから共働きのマンションさんにとっては厳しいかも。休日に頼んだらもっと高くなるかな。
ゴミ捨て事情は生活の質に関わりますね
マンションであれば、ゴミ捨て場の掃除などの管理を地域住民と当番制でやらずに済みますし、家の目の前がゴミ置場になることもありません。
朝の忙しい時間ではなく、夜にゴミを捨てることも可能です。
また、戸建にディスポーザーがあるのか知らないですが、ディスポーザーがあれば生ゴミを楽に処理できます。
＞マンションは毎日もしくは隔日で清掃しますが、同じ頻度で入れてしまうと費用的にも厳しいでしょうから、週1としましょう。4回で16000円です。
これマンション専有部の話？
4000万以下のマンションの専有部は50㎡程度でしょう。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
