THEパームス調布マノアーガーデンについて

バックウォーター現象、と仰いますが、
その対策として、多摩川は非常に多くの取水堰があり、大雨の時は
随時、細かく調整をされています。

地方の河川と、都会の河川を比べることはできません。
多摩川、荒川の管理は一級ですよ。
特に多摩川は、昔の氾濫の反省を踏まえ相当デリケートに管理されています。

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>>279

当方は治水の専門家ではないので、ぱっと見、そういう現象が「起きうる」ように
思えただけです。

ところで、「取水堰」があると何故バックウォーター現象が起こりにくくなるのか、
いまいちメカニズムが分かりません。「取水堰」は読んで字の如く、より大きい河川から
水を取り入れるための施設であると認識しておりました。

また、岡山の高梁川も、中学生の時に学習した記憶があるほどの一級の大河川であり、
それなりの管理がなされているものと考えておりました。
そんなに、多摩川と差があるものなのでしょうか。

よろしければ、ご教授いだだきたいと思います。

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西調布に住んでますが、新宿にでるなら、西調布駅（構内にエアコン付き待合室あり）から一駅で、新宿方面の特急、準特急、都営新宿線乗入方面の急行等へ乗り換えできます。結婚する前、千歳烏山、つつじが丘に住んでましたが、通勤的には今の方が便利で早いです。

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>>276
そういうのを”正常化バイアス”というんです。

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>>281 のりさん
やっぱ西調布っしょ！そろそろ決めないとヤバイか知んないね

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危険なんですね。
自然災害は怖いです。

ここは逃げるとしましょうか。

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暑いのは嫌ですが、晴天が続くと多摩川がキラキラと輝いて、とてもきれいですね！

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>>281 のりさん
便利なのはそれぞれの価値観があると思うのですが、早さの面ではつつじヶ丘ですら怪しく、まして千歳烏山は今では準特急停車駅ですからどんなに頑張っても西調布は勝てないと思います。調布に出るなら西調布の方が便利なのは認めます。

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電車に乗ってる時間より、歩く時間が短く方がいい。特に雨の日、猛暑の日。

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一言でいえば調布を欲しいままにする、西調布ってそんな所かな。資産としては実に手堅い！
魅力的ではあるよね。

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ここ近所にあるホッピー工場があるんですよね。
影響はどうなんですかね？

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ホッピー工場の影響はありません。

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2022年に生産緑地が解放され、土地の需要と供給のバランスが崩れて、地価が下がる地区がでてくるという話がありますが、ここらへんはどうなんでしょうか？駅近は解放されても商業施設や飲食店など需要はありますが、駅から離れると使い道がどうなるか心配です。
ただ、駅近は価格が高く手がでません。

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駅前近くの生産緑地が解放され商業施設も充実すれば、この付近もその恩恵を受け良い影響しかありません。

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申し込みを検討したものの、契約前で取り止めた30代の夫婦です。

理由としては、以下の通りです。
①調布市作成のハザードマップでの浸水が5〜10m区域に入ること。
②このエリアの現在売り出し中の中古物件が、調布市内の同条件中古物件より1000万近く安いこと。
③（これは個人的意見ですが）営業担当者の態度。

①と②は連動してると思います。
今回の西日本の大雨被害で、ハザードマップの予測通りの浸水が確認されたことが報告されました。
この物件が、調布市内の新築マンション相場よりも1000万以上安いのはそういうことかと。。。
③の理由にもなりますが、営業担当者から浸水区域についての説明が全くなかったことが不安要素として大きかったのもあります。
階層が上なら安全とも考えましたが、浸水すれば資産価値は無くなりますよね。。。

③については愚痴になりますが、営業の方が50代後半だからなのか、
上からの意見を言われ、世帯主の収入を批判されたり、夫婦のみ世帯なのですが子供を持たないのは良くないなどこちらの事情も知らず意見を言われたりと非常に苦しい思いをしました。

気持ちよくマイホーム購入検討の時間を持てるかと思いましたが、非常に残念でした。
これは直接クレームするべきですかね。。。

あくまで、私たちが取り止めた理由なのでご参考までに。

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>>292 匿名さん
う〜ん、そう願いたいけど、それはあり得ないでしょうね。隣に調布がありながら、商業施設を造ったところで潰れるのがオチ。もう一つの隣駅である布田を見ればわかりそうなもの。

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290さん
平日は、風向きによっては、におい(ホッピー？)のにおいがします。工場が休みの日はわからないけど。

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連日暑い日が続き思考回路もどうにかなってしまいそうですが、このマンションの魅力だけは正真正銘の本物だと思います。おかしな書き込みが多いのも人気の証ですね！

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ホッピー好きからすれば
素敵じゃないですか。

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そうですね、毎晩キンミヤのホッピー割のおじさんには最高のマンション

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周辺環境がしっかりと整っているので、快適に生活する事が出来そうなイメージが強いです。しかし、駅からの距離が遠いということで、通勤がある方に取っては多少辛いかもしれませんね。

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>>293 マンション検討中さん

近年の異常気象。何が起こるかわかりませんね。やはり、ハザードマップは気になります。

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心配ないない！周辺エリアにたくさんの方が暮らしているわけで、怯えて住んでる人なんかいやしませんよ。川を恐れるより楽しむ！老若男女が健康的に暮らせる、そんな街なんじゃないですか。

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>>301 匿名さん
座布団２枚やってあげて！上手いこと言うな〜、しかし。

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たしかにね。

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多摩川の堤防を歩いてきました。じっとしているだけでも汗をかくぐらい気温ですが、水面を眺めているだけで、涼やかな気分になり少しばかり癒された感じがしました。やはり自然の力は素晴らしいですね。ここのマンションにとって多摩川は、ネックではなくセールスポイントだということを改めて感じました。

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近くで働いているけど、ホッピーの臭いが酷い日は、窓が開けれないです。
購入予定者は、平日に行って、この臭いが
許容範囲か確認するべきですね。
不動産会社も、商談の際
、ホッピー工場の臭いの話しを出すべきです。
もし、この話しが出てないなら
良い不動産会社とは言えないと思います。

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お前ちょっと神経質すぎるんちゃう？！ホッピホッピ喧しいわい！そんなん誰も気にしちゃいないやろ。いつまでもひつこいんや！

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先日、この物件購入した者です。確かに平日に歩いたことはありませんが、工場の前を歩けばわかりますか？物件前のローソンでも分かる程度の匂いでしょうか？

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確かにホッピーかなり臭いね。

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いや、慣れればいい香りだよ

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>>308 匿名さん
ポッピパッピって、いつまで続けるねん！そない言い続けたところで、買いたい気持ちは変わらへんって！無駄や無駄！

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そうですね。ホッピーの匂いしても
買いたい人は買うんでしょうね。
ただ、非難するのではなく、不動産屋が、教えてくれない情報や、
購入者が普段来れない平日の情報を
ここでは、共有することに意義があるので。

不動産屋がホッピーの工場が近くにあることや、匂いがすることを教えてないで、購入させていたなら、問題ですが。。。

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293さん

当方も似た様な状況でした。
春に当物件検討しておりましたがいくつかの理由と併せて営業担当が合わずに検討中断と結論を出しました。

おそらく同じ方じゃないかと、文面から推察しますが、当方が最も合わないと感じた点は、何事も押し付けがましいところです。
よく100点の物件はないとよく言いますが、当方も検討においては良い点と悪い点を明確にした上で、悪い点があったとしても総合的に及第点をとれる物件ならば購入しようと考え、営業の方との打ち合わせを進めて来ました。
しかしながら、我々夫婦にとって悪い点と思われるものも、無理やり「悪くありません」「あなたの考え違いです」と、説得されるような話ぶりで打ち合わせがなかなか前に進まずストレスを感じておりました。

そんな訳で検討中断し、他物件を検討したりもしましたが、総合的に考えると営業担当以外という点では同物件は魅力的だと思い直し、先日改めてマンションギャラリー訪問いたしました。
再検討したいこと、担当を変えて頂きたいことを伝えるとその通りに対応いただき、今は新しい担当の方と一緒に前向きな検討が出来ています。

失った時間によって検討の幅が狭まってしまったことは残念ですが、思い切って再検討したいと、担当を変えて欲しいと言って良かったと思います。

ご参考までに。

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>> 312

ホッピーが発酵するときに匂いが立ちこめるのは
近隣では古くからの話題だよね。

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西調布駅からマンションまでの道は暗いですか？

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>>315 マンション検討中さん
昼間歩いてだだけでも想像できるかとは思いますが、はっきり言って暗いです。

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313さん

293です。ご意見ありがとうございます。
当初の担当の方はNさんでしょうか。
やはりお互いに人間ですから、合う合わないはあるものの、
それにしてもひどい対応で、ようやく腹の虫が落ち着いてきたところです。笑

中小の工場地帯なので、匂いの問題はあるようで、治安のことも不安です。
東側のミルク関連の会社も、将来的にマンションになるとの話を聞きました。
ですので、眺望は今と全く変わることになるかもしれません。

とはいえ、調布市内でこの価格、駅まで徒歩10分圏内は非常に魅力的です。

100点満点の物件探しは、難しいですね。

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>>317 マンション検討中さん
あんたそんなに偉いんか！個人が特定できる
ようならレスはやめんか！人としてどうかと思うぞ！親の顔を見てみたいもんだ。

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293、317さん

313です。

検討中止されたとの事で、ご意見参考にさせて頂きます。

当方としては、営業担当者との相性で可能性が狭まってしまうと勿体無いと思い経験をお話させて頂きました。

仰るように当物件の価格はとても魅力的だと思います。このエリアの新築では希少と感じています。

一方、ご指摘の環境面も理解はできますが、当方は現在前向きに考えておりますし、また、この書き込みをご覧になる方に誤解を与えないためにも当方なりに調べたことと考えている事を記載させていただきますね。

・中小工場地帯とのご記載について
…どちらかというと住宅地帯で、その中にいくつか企業の事業所があるというイメージを持ちました。私としては特に気になる周辺企業は三社ありました。
1)コーテック
当物件北東側にある会社。本社のようです。
ジェントルコートを選ぶと、階層によっては眺望にかかるかもしれませんが大きな建物ではないので日当たりには特段影響ないかと思いました。
当方は日当たりは大事だけど眺望は拘らないと考えておりますので問題なしです。
2)雪印メグミルク
当物件南東側にある会社。営業マンのオフィスのようです。初めて見たときは、建物にドッグシェルターがついていて低温物流拠点ではないかと心配しましたが、大分前に物流機能は他は移管されて現在は営業拠点とのことです。
平日昼間は多少人の出入りがあるかもしれませんが特に問題なしと判断しました。
また、ご記載ではこちらが「将来的にマンションになる」との事ですが今のところ同拠点の移転話は私が調べる限りでは確認できませんでした。
恐らく、将来的に雪印メグミルクが同地を売却すると敷地も広いのでマンションが建つ可能性があるということかと思います。

その場合、確かに眺望に影響あると思います。
当物件と地型も似てますし同じようなプランが並ぶかもしれません。
とはいえ、敷地が接している分そのプランは日影規制の影響を受けると思います。
当方は中層階以上で検討しておりますので、日当りの影響は少ないだろうと思うことにしました。
マンションが建つかどうかわからない、建つとしてもいつかわからない、当方重視の日当たり面の影響は大きくないと自分で判断できる、こういった点からこちらも問題なしと考えました。

3)ホッピービバレッジ
が記載されていた匂いは恐らくこちらの工場のことですよね。
当方も、この点が一番気になったので調べてみました。
麦の匂い、当方は土日しか現地見てませんのでまだ体感出来ておりませんので人から聞いた話となります。
程度はわからないながら周辺で匂いがするということは確かに思えます。
ただし、その時間帯はどうも限られているようです。同工場は朝から晩まで稼働されていますが、その中で麦を発酵させる肯定派1日のうちの数時間で、この工程が終わると匂いはしない様です。
出来れば購入判断までに、匂いの程度は確認したいですが上記状況ならそこまで問題ないのかなと考えます。
また、道路環境については、同工場は配送センター機能を持たず、立川のセンターまでの横持ちしかしていないということですから心配は少ないと考えました。
トラックが近所を出入りするだけで嫌という方もいらっしゃると思いますので、あくまで当方個人の考え方ですが、許容範囲内と思いました。

最後に、治安面ですがこちらも問題ない(むしろ良い)と思っています。
犯罪発生件数などもありますが、一番は現地周辺を何度か歩いた実感からです。
夜間含めてなんどか歩き回りました。



と、いうわけで当方も周辺環境に色々不安はありましたが価格や利便性、子育て・自然環境などの良い点を考慮すると購入に前向きという状況です。


長文失礼しました。

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313さん

293です。
ご丁寧にご説明いただきありがとうございます。
なんども足を運ばれているんですね。

私たちも今一度こちらの物件を含め、再検討しております。

担当者については、個人の合う合わないの問題ですので、
たまたま合わなかっただけと思うようにしました。
尚、特に個人を特定して中傷するつもりは全くありません。
ここをご覧の方に誤解を与えてしまっているようでしたら、
申し訳ございません。
（他の投稿者に対してのご意見があるようでしたら、
言葉遣いを気をつけていただけるとありがたいです。）

私もあくまで経験談をお話したにすぎません。
みなさんには気持ちよくお家探しをしていただきたいと思っています。

ご意見、参考にさせていただきます。

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>>320 マンション検討中さん
意見があるなら言葉遣いに気をつけろですか。結局あなたのそういう所も相手方に伝わっていたのかもしれませんね。営業とは言え感情を持つ人間なのですから、気になったのであれば、炎上を誘引するこういう場で意見するのではなく、堂々と相手方の会社に意見するのが大人としてあるべき姿だと思います！

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確かにあまりいい感じはしませんね。たくさんの方と接しているプロの営業マンからしたら、きっと全部お見通しでしょうから、少々キツイことでも言ってみたくなったのかななんて、想像してしまいます。私が同じ立場だったら、もっとキツイことを言っていたかも・・・ウフッ。

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親の顔が見たい は不要では？

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いやいや気持ちはわかりますよ。なんか上からの感じがヒシヒシと伝わってくるしね。営業さんも大変だよな。7

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価格は懐に優しくてよい。

周辺環境は殺風景で気持ち悪い。

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洪水とかの問題は大丈夫なのかな？

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心配ね～べ！ここが濡れるくらいなら、どこも埋まっちまうだろ！昨日の台風もへっちゃらだったし、都市伝説みたいなもんじゃね？！

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>>326 匿名さん


先日、平日の14時頃に現地観に行った際に匂いを感じられませんでした。
平日でも1日のうちに限られた時間帯にしか匂いがしないそうですが、時間帯はお分かりになりますでしょうか。

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必要以上に取り上げ過ぎじゃないですか。慣れれば大丈夫です！そんなに嫌な臭いではありません！

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いつまでもポッピパッピ引きずっとるけど、何なん⁈おかずにするほどの匂いはないやろ！あんま小さいこと言うなって！大丈夫や！

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>>337 検討板ユーザーさん
鼻良すぎとちゃう！君、動物か⁈ええ匂いのしてきそうな立派なマンションやないかい！

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西調布駅近くの賃貸に住んでいます。
中古購入希望であちこち内見してその度に予算を上げていくうちに新築物件もみるようになりました。
駅近希望なのでマノアーガーデンは全く検討していなかったのですがちょっとモデルルームを見てみようかなという気になり行ってきました。
モデルルームは良いと思いましたが営業マンになぜかチクリチクリと嫌味を言われ続けて帰ってきました。
ローンを組まずに買いたいと言っているのに何とかローン組ませて高いのを売ろうとする無理強いも。
帰ってからこちらの板を拝見したら同じ人物と思われる営業マンについての書き込みも見つけました。
あんな失礼な営業マン初めて会いました。
まぁそれはそれとして現地も見てきましたが駅近希望の私には駅から遠過ぎてやはりダメでした。
キッチンコートにはよく行きますがその先に行った事がなかったのですがやはり坂が難ですね。
話題の臭いは確認できませんでした。
西調布は不便な分、静かでいいのですが各駅停車しか止まらないので調布駅までは早く帰って来られるのですが各駅停車がなかなか来なくて調布駅でかなり待つ事もあります。　
そこから更に徒歩10分はやはり時間の無駄だと思いました。
やはり立地でお手頃価格なのでしょう。
以上感想を書きたかったので書かせて頂きました。

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あの坂をなめてはいけません。

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人それぞれに苦手な臭いがあると思いますので、
それに当てはまっていなければ、多少臭いがしたとしても良いのかもしれないです。
あと、風向きでも感じ方はずいぶん違ってきますよね。
季節によって、臭う時期とそうでない時期がありそうです。

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思いのほか、この物件の周辺環境が整っていてびっくりしました。もう少し落ち着いた雰囲気だろうと思いましたが、駅も近くて便利そうですね。

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周辺が殺風景で驚きました。

が、いかがわしい店がある駅近物件よりはマシかもしれません。

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それほど売れていないというのは意外です。
もう少しで完売されるものかと思っていたのですが、意外と苦戦しているようです。
このあたりの物件は、安定した人気があると思っていたのですが、どうでしょうか。

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>>370 匿名さん

価格や設備は良いとして、
やはりこの掲示板に書かれてるように
坂がキツイとか、寂れた工業地区だとか、という周辺の状況がネックになるかもね。

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>>371 近所さん

マンションは立地が全て。

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坂、坂と書かれている方多いですが、実際複数のルートで往復してみても、今まで坂の多いエリアにばかり住んでいた私からすると、どこがそんなキツイ坂なんだろう？？？？という感じなのですが、皆さん平坦なところにしか住んだことのない方が多いのですかね？

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足腰を鍛える為には
坂はいいですよ。

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周辺は静かな街並みで住み心地が良さそう。

マイホームに周辺環境って、家庭によって望むものに違いはあると思いますが

公園があったり、人通りが多くないなど、子育て中の家庭なら望む条件は揃っているでしょう。

ただ、坂云々という問題だけではなくて、駅がもう少し近ければ良かったかなとは思いました。

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駅までが平坦ならば、もっと近距離に感じただろう

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同じ駅遠でも調布市内なら
調布ヶ丘の方がいいね。
落ち着きや気品のある土地だから。
ただし甲州街道を渡るのが難点。

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仕込んでくるなぁ東急さんＷ）でも別に調布ヶ丘って気品は感じないよＷ）調布は便利になったけど、気品ある土地などそもそも存在しないと思うよ。因みに私は生まれも育ちも調布です。

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