グランフォーレ諏訪野プレミアムってどう？

>>377 匿名さん

>>コーセーアールイーに責任があるのです。

コーセーは企画と販売ができても自社内に設計と建設できる会社がない。
物件概要見れば設計と建設は別会社に依頼してるのに気づかない？
コーセーの企画に責任を問うのはお門違い。そもそもマンション建設で日陰になるのは
商業地域に角地でもないマンション買ったクレーマーの責任。

>>何が言いがかりで嫌がらせか分かりません。

建設作業員が工事中の敷地にトイレを置けばクレームつけて
我慢できなくなった作業員が公衆トイレに行ったのもクレームつけてるクレームブログがある。これはクレーマーの嫌がらせでしょ。

企画しなければこのような問題は起きません。他の会社は（株）コーセーアールイーに依頼されただけです。この場合の責任は企画者にあるでしょう。それが、世間の常識です。企画がおかしかったのがすべての始まりです。あなたが正しいと思うなら、どなたかが言われているように購入者の判断に任せたらいいじゃないですか。

設計に問題があれば欠陥マンションができるし
建設中に業者の落度による損害は賠償責任が業者に出るのでは。
どこのデベも近隣の境界線を損害を与えろと指示しない。

企画した会社が悪いと書いてるけど設計の専門知識、建設の専門知識が無いから
外注するのでは。自社内でできることなら外注する必要ないじゃん。

>>382 匿名さん
何様なの？
企画にすらイチャモンつけるんだ。気持ち悪い。
そうなる前に土地買えば良かったのに。
それが出来ずに、買った企業のやる事に言い掛かりとか、正気の沙汰じゃないね。
以前は自動車工場？だったみたいだけど、貴方達クレーマーズが 音がうるさい 日陰になる 寝れない 出て行け とか言って追い出したんじゃないの？
クレーマーズの思考は、人ではないですね。縄張り意識を持った獣だね。

自分達の日陰は良くて他人には駄目と言うエゴのかたまり

その事が異常である事すら認識できない非社会的組織人

あなたがたがそう思っているだけで世の中の人がそう思っているか疑問です。企画に問題があるという事さえ分からないのですか？驚きです。

>>387 匿名さん

社会の常識は欠陥マンション作れと依頼しないし工事も近隣に損害を与えろと指示しないよ。
商業地域のマンションを買ったのはクレーマーの責任でしょ。

>>387 匿名さん
自分達の日陰は良いと言うエゴ

>>387 匿名さん
では、世間に訴えてはいかがでしょう。
どのくらいの方に、理解されるでしょうかね。おそらく、このサイトと同様の反応でしょう。その事が理解出来ない頭に驚きです。
まぁ、クレーマーズの思考では、会社側の人間ばかり と決めつけるのでしょうが。
企画に問題とありますが、デベロッパーが買った土地にマンションを計画する事のどこに問題が？ 正規の手続をし、許可を得た物に何の問題が？
まさか、自分達だけにとって日陰になる と言う事ではありませんよね？ たかが、近所の一住人に許可がいるなんて暴論ではありませんよね？
そこを論理的に、法的に、公平な視点で説明してくれなければ、世間では通用しないし共感は得られないですよ。

おっしゃる通り世間に訴えましょう。それで、間違った意見かもしれませんが当方の考えを述べているのです。あなた方はあなた方の考えを当方は当方の考えを。世間に通用するかどうかは、あなたがたが判断するのではなく世間が判断するでしょう。

>>391 匿名さん

世間に訴えてるからこの掲示板でも批判されてるよね。
コーセーのマンションを買ってなかったり関係者でない側はどっちが裁判で
勝とうと問題ないからクレーマーズの正当性を主張するなら裁判して証明してみれば？

あなた方の批判は世間の意見と同じではないでしょう。一方、何かあると裁判したらというのはコーセの常套手段です。

>>393 匿名さん
はい、クレーマーズの意見に違う人に対して、企業の人間的な理論はもういいです。馬鹿のひとつ覚え。
クレーマーズの常套句。
クレーマーズのブログに、建物どの距離が4mとありましたが、そんなに開けてもらってもイチャモン付ける神経は異常。

どちらが勝とうと日常に影響しない側なので裁判を勧めてるだけ。
民事裁判は客観的な視点で判断しそうだしクレーマーズにとって都合の良い解決法かもね。

自信があるならクレーマーズは裁判でご自分の正当性を証明して下さい。
資金が無いとか言い訳せずご自分の主張を証明する機会です。

１）”馬鹿のひとつ覚え”。などと失礼ではないですか？謝って下さい。
２）”建物との距離が4mとありました”。違います。60cmです。このようないい加減な情報に基づいて批判しているんですね。
　　間違った情報で私たちにあれこれ言うのはやはりコーセーからお金をもらっているからではないですか。そうなると、世間
　　の批判ではなくやはり（株）コーセーアールイーのお仲間の批判でしょう。
３）そうすると裁判を勧めているのもお仲間ですね。コーセーのこれまでの常套手段ですから。

　　つまり、これまでは近隣住民と（株）コーセーアールイーのやりとりという事になります。世間の常識や意見などではありません。

商業地域は隣の建物と60cmしか離れてなくても問題ない土地。
日照の保護などの規制がないのも商業地域といろんな人から指摘してるよ。

https://allabout.co.jp/gm/gc/468007/

url先の記事を書いてるのはコーセーじゃない企業だけど
クレーマーズはコーセー関係者と決めつけそう。

>>396 匿名さん
３号線側の個室は　南側のマンションと　4Ｍしか離れてないから　

圧迫感もすごいし　　こんなとこ　誰が買うんだろうと思うくらいよ。

と書いてありますが？
お仲間同士で、イチャモン内容を共有していますか？
こんなにお粗末だから、馬鹿の一つ覚えみたいに、常套句だとしか言えないのですよ。
貴方方クレーマーズには、貴方方クレーマーズと企業側の人間 の判断しか出来ないのですね。馬鹿の一つ覚えみたいに。
馬鹿を通り越して、統失ですよ。

自称60cmは大橋ですね〜。
クレーマーズさんは、あちこちで言い掛かりを付けまくっているので、各物件がごちゃごちゃになっている様ですね。
どのサイトでも、自分達が作る日陰 商業地域 に関する問いには答えず、馬鹿の一つ覚えの様に各物件サイトにて、コーセーから雇われている 常套句 企業理念が〜 周辺住民への配慮が〜 とのたうち回っているのですね。

クレーマーズが下手に意見を共有するからおかしくなるんじゃない？
大橋は住宅地の区分で日照制限があるけど草香江と諏訪野は商業地域で日照制限が無いからね。

どっち側の情報が正しいのかさっぱり分からん。現場を見て確かめるのが一番やろね。

399"自称60cmは大橋ですね〜。"　いい加減なこというな！諏訪野も同じ。無責任にもほどがある。

隣の日照→住宅地に入る大橋は多少維持できる。
商業地域の諏訪野、草香江は日陰に関する規制が無い。

http://takken-ukaru.com/hourei/syasenseigen

商業地域に日影規制が無い記事は検索で幾らでも出て来るんだけど
クレーマーズ目線は全てコーセーの仕業と思い込みそうだね。

”日影規制”は”日照権が無いと言う事”とは同じではありません。以下の記述があります。

日影規制に該当しない建物の場合でも、被害者が受ける不利益が社会生活上一般に受忍すべき限度（＝受忍限度）を超えていた場合は違法であると判断され、損害賠償請求や建築差し止め請求が認められる場合があります。

例えば、日影規制のない商業地域に14階建て分譲マンションの建築計画が持ち上がった事案では、近隣住民が5年以上日照を享受してきたことや、区分上は商業地域であっても現実は低層住居が多いこと等の事情が考慮され、建築の全面差し止めの仮処分が認められました（大分地方裁判所　平成9年12月8日）。

個別の事情によって判断されるもののようです。

>>区分上は商業地域であっても現実は低層住居が多いこと

建設予定地近隣に10階以上のマンションがあるから低層住宅が多い地域とは言えない。
そもそも低層住宅が多いと呼べる地域は建物の高さが10m台に統一されてる場合。

諏訪野は既に高層マンションが建ってるから
大分の判例は参考にできないよ。

名義上が商業地域でも実情は低層専用住宅地域と変わらない景観だったので住民の主張が受け入れられたのが大分の判例。

>>404 匿名さん
この判決と諏訪や草とは周辺環境が違う。
自分達のマンションも日陰をかけているような状況では日照権は認められない。
亀仙人にちゃんとレクチャーしてもらったら？

自分たちに都合のよいような解釈と判断ばかりですね。

>>402 匿名さん
では、いい加減な事を言っているのは、クレーマーズのブログと言う事ですね。
きちんとブログを確かめては如何ですか。
無責任なのは、言い掛かりの意思統一が出来ていないクレーマーズの面々です。
まさか、ブログの内容を削除したりしませんよね〜

グランフォーレ関係者は害悪で、完全な加害者。自分達は正義で、完全な被害者。
と、決めつけでブログ書いてるから、一般的に非難されるんですよ。
日陰になるのは誰だって嫌なのは同じなはず。日陰を作る側になんならかの配慮を求めるのも理解できますが、害悪と断罪するのはいかがなものかと。
また、自身も日陰を作っている事実を棚にあげて論じない方がいいのでは。

一般的に非難されているのはあなた方ではないですか？　相変わらず都合のいい判断と解釈ばかりですね。建設業者のお仲間でさえ自分たちをコーセーアールイーと一緒にしないでくれと言っていますよ。それを、どう考えるのですか？

はいはい。馬鹿の一つ覚えの呪文ばかりですねー。それしか能がないのでしょうか。
都合のいい判断と解釈とは何ですか？自分達の事を棚上げしてる事には、一切の回答すらしない輩共が何をどの面下げて言ってるのですか？

建設業者が一緒にしないでくれ？これも貴方方クレーマーズの馬鹿の一つ覚え、建設業者はコーセー関係者攻撃でしょ？ そんなワガママな駄々っ子クレーマーズを誰がまともに相手するんですかね。
とっとと、司法に委ねたら如何ですか。
それも分が悪いから出来ないんですよね。単なる言い掛かりだから。 最終的には、行政 司法 その他住民全てをコーセー関係者にしてしまう姿が目に浮かびます。

また、裁判に訴えたらですか。それでは私どもの馬鹿の一つ覚えの呪文を。”（株）コーセーアールイーは市内あちこちで紛争を起こしている。まともな建設業者は仲間と思っていない。”

でも、行き着きつくところ裁判するしかないんでは？

紛争を起こしている相手に、訴訟を起こせない理由は？ 正当な理由がないからだよね。
不毛な呪文しか言えないのであれば、カルト宗教と同じだね。
それともゴネにゴネ、企業から寸志と言う名のお小遣い稼ぎがしたいの？
既に他の物件で味を占めて、この企業は出すぞ！ って集ってる職業プロ市民かもね。

それでは不毛な呪文を。”（株）コーセーアールイーは市内あちこちで紛争を起こしている。まともな建設業者は仲間と思っていない。”

まともな回答すら出来ないとは。
末期症状と言うか、欠陥があるとしか…

自分達の日陰は良くて他人は駄目と言うエゴ

>>（株）コーセーアールイーは市内あちこちで紛争を起こしている。まともな建設業者は仲間と思っていない。

建設業者は社内ではないから仲間ではなく依頼企業と思うだろうね。
お金が無いのか裁判に負けると思ってるのかクレーマーズの裁判したがらない理由は何？

弁護士の受任拒否 一択。

以下は馬鹿の一つ覚えと批判されています。”（株）コーセーアールイーはあちこちで紛争を起こしている。まともな同業者は同業と思いたくない。”（株）コーセーアールイー口癖、”文句あるなら裁判したら！”　“法律さえ守れば良い”。ホントにそうなんでしょうかね？

もう既にその兆候は有るが、今年の後半から2年間程度
久留米では今迄見たことが無いような、新築マンションの完成在庫のだぶつきによる
投売り市場になるだろう・・

新築マンション検討者はじっくり落ち着いて完成してからの検討でも遅くは無いと見る

>>422 匿名さん
暇なんですね。

”自分達の日陰は良くて他人は駄目と言うエゴ”　それはコーセーアールイーじゃないの？

弁護士は建設中止できる法的根拠や物的証拠が無ければ受任拒否しそう。
まさか弁護士へ相談料も出せないとかないよね？

>>424 匿名さん
何をどう読んだら、その理屈になるのでしょうか？

周りにひどい迷惑をおよぼす建築と過剰供給で在庫がだぶついたらどうするつもりかね。評判は悪いし株は下がるし。危ないぜ。

>>周りにひどい迷惑をおよぼす建築

そう思うのはクレーマーズだけ。
過剰供給されて助かるのは築浅中古を欲しい人達かも。

コーセーアールイーの物件は立地の良さだけで売ってるから供給過剰になったら苦しいかもね。中身は評判が良くない。

＞＞428: 匿名さん
不動産市場は既に供給過剰局面に入っていますよね。
2016年下半期には顕在化していますよ。
　　
だから、昨年私は他地域からの住み替えに際し賃貸を仮住まいとして、物件検討しました。
買い手市場だと市況分析・判断が出来たから、選択肢は豊富だと見立てが出来た。
結果、２ヶ月後には私の希望条件を全てクリアする優良物件に遭遇し、即ノーローン購入出来ました。
築浅中古もいいが、完成物件狙いもメリットが多い。

>>423
ご名答！

そう暇なんです。
ですので今後久留米の市場で購入しようと考えてるユーザー側にとって
味方に成れれば・・と考えてますw

418さん：”自分達の日陰は良くて他人は駄目と言うエゴ”と書いてあります。誤解があるのか、あえて、曲解しているのか分かりません。それで再度説明しておきます。上の記述は間違っています。

建築中の”グランフォーレ諏訪野プレミアム”は隣のマンションに日陰を作ります。しかし、隣のマンションが建ったときには、その日陰にかかる建物は無かったのです。後から建てる建物はすでに日陰があるので問題になりません。後から建てる建築物の住民が日影あるから、なんとかしろと言ったという話は聞いた事がありません。あったら教えて下さい。既設建物の南に建てて日陰を新たに生じることと、既設建物の北側に建てる場合は根本的に異なります。それを、同じように扱うのでしょうか。モデルを作って見ないと分かりませんか？

もしお分かりなら、２度と上記の文言は使わないで下さい。

同じだと思う
商業地だから日影ができるのは仕方ないという前提だから順番は関係ない

幼稚園の子供みたい
先に来て遊具の順番をとったんだからずっとずっと使う権利がある、みたいな言い分

>>432 匿名さん
だから？
そうだとして、反対なら何故、法廷で争わないのですか？ ブログや横断幕等の手段でなく、明確な判断を司法に委ねれば良いではないですか。それをしようとしないで、醜いクレームだけを垂れ流すので、誰も賛同しないのですよ。訴訟をしない理由はなんですか？商業地域だから？ 勝てる見込みが無いから？

４３３、４３４さん：やはり具体的な状況が分からないみたいですから、それはそれとして判断は第３者に委ねましょう。
４３５さん：ブログや横断幕を出すことが法に触れるなら、法定で争われたらどうですか？醜いクレームかどうかも第３者の
判断に委ねましょう。

第三者の判定とは何の事ですか？
マンションが売れるかどうかということ？

ブログや横断幕で反対するだけでどんな利益がクレーマーズにあるのか分らない。
民事裁判でクレーマーズ側が勝ってこそ初めて要望が叶うのでは？
クレーマーズが話し合いを望まないからブログや横断幕で批評するしかないんだろうね。

>>436 匿名さん
どこに法に触れると書いていますか？
法定では争えないので、法廷ですが…
ちゃんと読んで批判なり反論して下さいね。
貴方の言う、第三者とは何を指しますか？
クレーマーズの一員の事なのか、サイト内の方なのか、司法なのか判りません。
もしも、サイト内なのであれば、大半が言い掛かりと言う意見ですし、クレーマーズはただただ呪文を唱えるだけです。
司法であれば原告はクレーマーズですが、これまでの流れから実現は困難ですね。

原告になる気が無いクレーマーズはブログと横断幕でクレームだけだと
状況が変わらないから購入者は気にする必要はないのでは。

先とか後に関係なく住み始めたら住民権は平等なんだし売り切ったコーセーの勝ちになるから
裁判を提案したんだけどクレーマーズに裁判する気が無いのだから仕方ない。

コーセーに嫌がらせする気なら｢裁判になったマンション」のほうが
検討者が購買意欲を無くすかなと思ったけどね。

結局、エゴの言い掛かりだから提訴できない。
エゴの言い掛かりだから、弁護士も受任拒否。
エゴを通したいだけだから、ブログ 横断幕 作業員にイチャモンで嫌がらせをするしかない。
それを否定されると、先だ後だと自分の住んでる地域のことすら理解していない事を、わざわざ持ち出して恥さらす。
最後は、第三者と言う名のプロ市民登場。
不当要求の為に手段を選ばないクレーマーズとエゴイスト。

日陰規制が無い商業地区なのに、先に建てた自分達の日陰は良くて、後から建てる日陰は駄目と言うエゴ。

相変わらず訳の分からない理屈。法的に問題があるなら裁判に訴えればいいじゃん。お互い法律に違反してないんだったら問題ないんじゃないの。自分たちのエゴを棚に上げて、人をエゴイスト扱いにするのは恥ずかしいよね。第３者というのは一般市民のことで、この狭いブログの登場者にかぎらんよ。いくつも紛争を引き起こしているコーセーアールイーという会社は、市民社会に受け入れられてないんじゃないの。

他人の日陰だけ駄目と言う事は、受け入れられてないよね。

マンション購入者としては選択の余地が沢山ある。問題の少ないのを選べばいいんでは。確かに久留米は色々新築マンションに溢れている。東京の人間は福岡はどうしてこんなに値段が高いのといってる。

>>445 匿名さん

都内の億ションより福岡のマンションのほうが広くて安い気がするのは気のせい？
東京の人は交通機関の貧弱さに価格並みの価値を感じないから高く見えるかもしれないね。　

法的に問題があるなら裁判に訴えればいいじゃん。→それをしないのはクレーマーズ。 しないのでは無く、出来ないの方が適切だね。
自分たちのエゴを棚に上げて、人をエゴイスト扱いにするのは恥ずかしいよね。→自分達のエゴてとは？ 企業が適切な手続の下、購入 計画 申請 着工 する事がエゴならば、資本主義社会での生活は無理ですね。社会主義国家へどうぞ。
第３者というのは一般市民のことで、この狭いブログの登場者にかぎらんよ。→ ブログの登場者を中心としたチームクレーマーズ
いくつも紛争を引き起こしているコーセーアールイーという会社は、市民社会に受け入れられてないんじゃないの。→ では、何故売れるのでしょうか。市民に社会に受け入れられないのであれば、非買運動や社会現象になるのではないでしょうかね。

東京の人間の嫌味でしょ。
都心部では60㎡程度で8000万位するのに、福岡市内中心では、80㎡程度で8000万。
東京人からみれば、福岡程度の田舎町なのに、高いよね〜 と皮肉たっぷりで言っているだけの事。

値段はともかく、こんなケチのついた建物は嫌だね！

近隣住民の質が悪い物件は嫌だね。

この物件、ほんとに売れてんのかね？

>>451 匿名さん
物件サイトを確認しろよ。

どっかの中古横断幕マンションは売れなくて更に値下げしたね。
日陰になるマンションは他にもあるけど、問題のある横断幕マンションなんて売れないよね。

>>453 匿名さん
クレーマーズさん、ネガキャン御苦労な事です。
その労力、別に活かしては？ら

売れない中古横断幕マンション、写真載せてたけど南側に寄せすぎてて笑える。

>>453 匿名さん
454です。
申し訳有りません。
投稿を間違えました。

このマンションはホントに売れているんでしょうか？物件を見れば分かると書いてありますが、どのサイトを見ればよいのでしょうか？値段はまあまあだと思います。

このマンション名で検索すれば出てきますけど…
全体で３９戸、第１期販売分が２戸で完売？（当たり前か）、現在第２期販売で８戸販売中です。

>>455 匿名さん

同シリーズの草香江ですか？
クレーマーマンション自体が境界ギリギリに建っているのに、よくクレームいえるよなーって見てます。

草は南側に寄せて、諏訪は北側寄せて建てている。
コーヒーと同レベルですね。

>>460 匿名さん
ほろ苦い感じですね。

グランフォーレ諏訪野プレミアムと隣接マンションの建設の影響は大きく違います。グランフォーレは隣接マンションを日陰にして反対運動を引き起こしたのに、隣接マンションは日陰になってもそれで困る建物が無く、全く迷惑をかけなかったことです。反対運動など起きようがありません。この違いが分からない人は、どこかおかしいのか、お金をもらって素直になれないかのいずれであると思います。

>>462 匿名さん
は？
まだ理解出来ないの？
商業地域なんだから、日照けんはないの！
自分からその地域に住んどいて、その理屈は通用しませんよ。
頭悪過ぎでしょう。

日照権が〜とか言うやつは市街地に住むなと感じる。
家の近くでマンション反対運動が起きたが、田舎に住めばいいのにと思った。

マンションを選ぶ際に南側の土地が今は低層の建物しかなくても将来は分からないとクレーマーは予測できないんだろうね。

角地に人気があるのは日照保護という視点もあるのにクレーマーは気づかない。

行き過ぎた意見は賛否どっちでもなんだか怖いですね・・・・

お互い主張すればいいんじゃないの。どっちもどっちなんだから。

もう主張するのはやめてください！　聞き飽きました。
どっちもどっちでなく、あっちはあっち、こっちはこっちです。

建設会社が隣地に無断で構造物を作ったり、崩落させた事はどうなったんですか？解決したんでしょうか？

どちらが正しいというより、完成する前から近隣ともめてる様なマンションはやはり敬遠してしまう人は多いのでは。まず、第一印象がよくないし、そのままマイナスイメージが消えずに購入はやめました。

近隣と揉めてるってより、近隣から謂れもないクレームを付けられてる方が正しいですけどね。

企業側はそういうでしょうが、違いますね。問題が山積です。

問題とは何か？
用途地域を理解出来ない輩が徒党を組んで、嫌がらせを行う。
山積みどころかたった一つだけなので、工事も進む。
嫌がらせを行っても、工事は進んで完成し新たな人が入居する。完成し入居した人は善意の第三者。嫌がらせ行為も出来なくなり、徒党を組む輩は現実を見る。はい、お終い。

コーセーのレスはどこもこんな感じです。やはり、何か問題があるように思います。他に良い物件があればそちらを選ぶ方が無難でしょう。

日経紙の報道、もとい 広告記事によれば、
久留米市は、成長可能性都市ランキングの
ポテンシャル部門で５位だって。
なお、１位は福岡市。
総合部門では
福岡市２位、久留米市は９位だってよ。

しかし、久留米の検討スレはだいぶ後退して、目立たなくなったね。

クレーマーズのブログに、クレーマーズの嫌がらせ行為をわざわざ投稿する神経がわからない。
自分達の行為を正当化したいのだろうか？

何だかんだ言っても、やっぱり売れてない。まあ、しょうがないか。

グランフォーレが売れるか売れないとか関係者でない側から見ればどうでも良いこと。
自分が住んでるマンションに横断幕つけて反対しているところもあるけど
誰が好んで余計な近隣トラブルに巻き込まれるマンションを買うんだろうね。

しかしまあ次から次と同じ繰り返しの投稿で飽きないねえ。暇人が数人いるみたい。
１か月ぐらい投稿やめてみたら？

>>479 匿名さん
しかしまあ次から次と同じ繰り返しの投稿をよく見てるねぇ。暇人だね。
１か月ぐらいレスやめたら？