グランフォーレ諏訪野プレミアムってどう？

以下は国会での答弁です。”商業地域でもいろいろと日照の紛争はございます。今後判例の積み重ねによりまして相隣権的に日照が保護されていくだろうとわれわれは想像いたしておりますが、判例の動向によりまして、商業地域にも日影規制が必要だということになりました場合には、その段階で検討すべきであろうと考えております。”これは商業地域における日照被害の争いが起きて法律が変わりうる事を示しています。しかし、裁判をやるかどうかは当事者に任せられています。すぐに、裁判をやればというのはコーセーの常套手段だと、どこかに書いてありました。

>>181
どこでも南側境界からは出来るだけ空けたいが、その分北側境界はベタベタに建てたいわな

隣接マンションも北側境界のフェンスギリギリに建ててるやんw

法的に認めてる範囲内。それにクレーム。
商業地区に住むな。田舎の物件を選べばいいね。

商業地区で周りにマンションが建ってるようなケースで日照権を認められて判例は無い。
法律が変わっても変化前のマンションには影響無し。
自分達のマンションも壊せば？

こげんケチのついたマンション一体どげな人が買うとやろうか。
ケチな会社がガツガツ建てたマンションみたいやけんしゃあなかね。と言うのが感想。

モンスタークレーマーが近隣住民にいる物件には住みたく無いと言うのが感想。

モンスタークレーマーにモンスターデベロッパー。こんな物件、買いたくも住みたくもないね。

モンスタークレーマー…の意味がイマイチ解りませんが…普通に今まで生活してた住民の皆さんがモンスタークレーマーにならざるを得ないほど建て方に問題があるのでは？と思う第三者の感想。

日照権が無い商業地区で、自分達のマンションも日陰規制無しで建てられたのに他人に文句を言うクレーマーには関係したくないど思う第三者

>>191 匿名さん
第三者？
商業地区さんアチコチ書込み方かなりしつこいからデベロッパー側の関係者と思ってたけど？

立証責任とか匿名で要求しないことね。

心配しなくてもお宅のマンション買わないから。

なんか問題あっても法律内と裁判したら？のコメントしか貰えなさそうで…ムリ。

批判ブログ凄い。
大分の村八分と同じ様に田舎の人間関係は恐ろしいね。
こんな近隣住民がいたらどんな嫌がらせをされるかわからないので避けた方がいいですね。

こんなに自分の事は棚に上げてぎゃーぎゃー騒ぐクレーマー見たら
法規内だったら一切譲らずにドンドン建てればいいと思うようになったw

何でもかんでもお互い様でしょ、住民側も変なブログ作ったり
こんな場所で企業攻撃したりってのは筋が違うと思うけどね

クレームブログ、ちょっと酷いですよね。
境界ギリギリや日照について、法的にしかたないけど、ちょっとかわいそうだなと少し共感仕掛けましたが、結局は先住者のエゴでしかないのでなんだかなぁってなります。

一般市民は商業地区の日照を理解出来ないモンスタークレーマーと思ってます。
違法工事はコーセーに非があるので好きなようにどうぞ。

塀傾きと日照問題は、別問題かと。
前者は、施工ミス、施工事故として、施工会社やデベと戦いきっちり補償してもらえばよい。
後者は、(それが法規制内であれば)そのリスクを考慮、予測せず(できず)にいた隣接住民がクレーム言うのは筋違い。

で、よいのでは？

>>196

あらららら、あんた大丈夫？

私は久留米在住の無関係一般人だよ、今の世の中IP開示請求して辿れば
関係者かどうかなんて一発でわかっちゃうんだから、今時
企業当事者なんて自分のクビ閉めるようなそんな書き込みしないよw

私は公平な第三者の目で見て、日照問題は当事者同士でトコトンやりあえばいいだけで
関係の無い場所で第三者に向けて、それを持ってして「その企業は害悪」って
スピーカーやるのは筋が違うんじゃねーの？って感じただけだよ

嘘だと思うならIP辿ってもいいよ

グランフォーレ○○で検索すると、上位でヒットするクレーマーブログ。
被害者(意識がある)側として、騒音、震動、日照の不満を下記並べるのは自由かもしれないが、その物件に関わるデベや施工会社が、あたかも違法、悪徳、害がある企業が如く書いてるのは問題ないのかな？枕元の日記帳じゃないのに。

知らないけど、企業が確実に「法規内」での企業活動だったとしたら
「風評被害」「風説の流布」に抵触するかもね

グランフォーレのクレーマーブログ、お気に入りに入れてチェックしちゃってます(笑)
日陰になるからと被害者ふりしてますが、そもそも、そういうリスクがある立地なのに南側にバルコニー付きのマンションを売ったデベが一番悪いでしょ。
そういう可能性、リスクある立地だったら、最初から南側にバルコニーつくりませんよ。まともなデベならば。まともな人は買いませんよ。
見極めきれなかったデベ、購入者の自己責任でしょ。

>>202 匿名さん

グランフォーレ諏訪野は全室南側バルコニー。
同じく、まともではないということですね。

すでに南側に建物あるから、日当たり、眺望は折り込み済では？南側境界と距離とっているし。まぁ、南側の建物が将来建て替えで日当たり眺望が悪くなる可能性はあるが、それは今からの購入者の判断でしょう。

最近のクレームブログひどすぎる。人としてどうなんだろ。

刑事訴訟は無理だけど民事訴訟では争える
そういう意味合いなら理解できるのでは？
先住民のエゴで全て片付けるのは横暴ですしね
企業側も嘘とかごまかしせずに解決してるでしょ普通は

たまたま普通よりきっつい住民とたまたまきっつい企業がベストマッチングしたんかね？
ひとつだけ思うのは皆が商業地域だよねって思えないところに浸出しだしたのがトラブルが続出してる要因かも？

民事提訴をしても、違法工事で争えても日照権では負けるから裁判出来ないでしょう。

意味合いで言ってるのですがね法律だけがルールなら裁判いらないしね

風評被害の恐れがあるなどと、相変わらずのコーセーの脅しですね。

街中で日照権争うって言う人久留米は多い気がするが、ならなんで街中に住んだんやって感じる。マンション建つくらい想定内やろ。

クレームブログは独善的になってるね。
反対必死→反対必須とか、文面から類推して読む度に
日本語理解が怪しいクレーム住民はどれだけ説明下手なコーセーアールイーの説明を
理解できるのか疑問。

ブログを独善的だとか、日本語が怪しいとか、自分の怪しい判断力に基づいてとやかくいうのは不愉快や。その証拠にコーセーが説明べただとか言い訳しとるけど、そやないやろ。コーセーは住民に対処する気持ちがハナからないんや。

マンション住んでて近隣にマンションが建たないと思う方が疑問。
商業地域は日陰制限区域外。

http://www.token.co.jp/estate/kiso_koza/takasa_seigen/index3.shtml

･･これ知ってたら日照がどうとか書けないんじゃない？

>>自分の怪しい判断力

うん、クレーム住民のことだね。

第三者にとってコーセーアールイーやクレーム住民はどっちもどっち。
反対したいなら用途地域の建築基準から外れた違法な部分しか
改善不可なのに工事音がどうとかマンションのタイル色がどうとか言いがかりにしか見えないクレームばかりつけてる。

"コーセーアールイーやクレーム住民はどっちもどっち"といいながら、コーセーの肩ばかりもっとるやん。それが、怪しい判断や。

デベ側を肯定しているんではなく、クレーマー側が否定されてるんでは？
そして、否定しているのはデベ関係者とかいう時点で勘違いしている。
一般的な意見であると受入ることができないんでしょうけど。

”215”も一般的な意見に思えますが。

>>215さんの意見を支持できるのはマンションや戸建購入予定じゃない人くらいでは。

（株）コーセーアールイーの工事で隣接マンションの塀の基部が崩落し人工物を作って支えています。塀も傾いています。このような被害が出るのはコーセーアールイーが無茶な設計を行い、強引に工事を進めるからです。住民は実際に被害を受けています。文句を言わずにおれないでしょう。反対とかクレームをつける以上の問題が生じています。以上が事実でないなら反論してください。

破損した境界壁の弁償はデベへ求めては？
境界壁を破損させたことと建設反対は求めるものが違うよ。

工事の不手際は責められても、建物自体は適法で商業地区なので日照権が無くて問題無しですね。

>>220 匿名さん
>>221 匿名さん

まさにそのとおりですね。
だから、クレーマーは賛同されない。

強風で防音シートがバタついてうるさいのも、グランフォーレが害悪だからという始末。

クレーム住民が住んでる土地の用途地域を確認しないから商業地域の日照を主張できるんだよね。

マンションが建設できる土地は近隣もマンション建設OKなのを常識として知るべきなんじゃない？

法律さえ守れば周りにどんな迷惑かけようが構わないという姿勢が、企業としてどうかと問われている。法定外であれば建てることが出来ないから法定内であるのは当り前。それを前提に周りの事を配慮するかしないかが問題になっている。（株）コーセーアールイーは社会貢献とか共生とかいいながら、何も配慮しない。他の大手の会社は周りの事をもっと配慮し、自分たちと同じにしないでといっていると書いてあった。同感だ。

クレーマーが住んでるマンションが建つときは、誰にもどこにも嫌な思いさせなかったの？

嫌な思いをさせた例をしめしたら？

商業地区で自分達のマンションも北側境界に寄せて建てて日陰を作ってるけど、他人には駄目で自分達はいいの？

>>227
もう何言っても論理的に破綻して狂ってるから、構わない方がいいよ

世の中たった一人の他人の迷惑にも成らない商行為なんて存在しない
難癖つけようと思えばなんにでも難癖は付けられる

しかしそれを「法ではOKでも他人に迷惑掛けるな」なんて言い始めたら、
社会では一切の全ての商行為・経済活動が成り立たなくなってくる
そこを線引きする為に最低限の「法律」が存在する

そのような「人間社会の経済活動の原則」さえも理解できないようなレベルなんだからさ

結局、具体例は示して無いじゃん。自分たちの主張だけする企業（株）コーセーアールイー。

>>229 匿名さん
第三者だけど、自分達の日陰はいいの？
他人の日陰について言うなら自分達のマンションを日陰を北側の建物にかけないようにしないとね。

”論理の破綻して狂ってるな”どという前に、経営理念の”社会との共生”の意味を考えた方がいいのではないでしょうか。自分たちの理念は履行しないで、論理の破綻などとおかしいですよね。

商業地域は商業施設の建築OKだし、コーセー以外のデベが入っても日照は保証されないよ。

つまり、商業地域はどこのデベが入ろうと結果はたいして変わらない。

まさかクレーム住民は自分達が住むマンションだけしか商業地域に住めなくて、近隣に高層の建物が建つのがイヤとか我が儘言ってるの？

>>231 匿名さん
自分達の日陰はどうするの？

商業地区にコーセー以外のデベが入れば周辺にはもっと配慮する。デベ関係者が憤慨している。（株）コーセーアールイーはどこに入っても紛争を引き起こす。それが問題なのがなぜ分からない。

自分達も北側に寄せて建てて、北側の建物に日陰をかけているけど自分達はいいの？

具体的にデベの配慮ってどんなの？
商業地域に他のデベが入っても高層の建物が建つし工事音は煩いよ。

そしてクレーム住民のマンションのせいで日陰になってるマンション住民に思うところはないのだろうか。

（株）コーセーアールイーの評価は”他の業者は手を出さないような、狭小で密集した土地を安く手に入れ、無理に建ててぼろもうけをしている業者なんです”。が一般的な評価です。

日影についてお互い様には同意する。しかし、グランフォーレの北側の建物はほとんど日が当たらなくなる。そんなひどい建て方は見た事がない。だから、紛争が起きている。しっかりした建設業者はグランフォーレの建築を忌避し、入札にさえ加わらない。

商業地域は日照制限が無いのをいつになったらクレーム住民は理解できるのだろう。
クレーム住民のマンションが北寄りに建てるのは良くて他はダメとかないでしょ。

>>238 匿名さん

大手デベは紹介業者(競売や公売の売却)を使って土地購入するから
狭い土地にマンション建てる機会が滅多にない。

コーセーみたいな中小デベは自社の買い付けが多いため狭い土地にマンションを建てざるを得ないのでは。

>>238 匿名さん
うちのマンションは日陰についてお互いの同意なんで取って無いです。もちろん揉めてもいません。
批判してる人達のマンションの北側の建物も日陰になってるけど、どんな同意を取ってるの？

なるほど。。では逆にこのマンションを購入すれば　商業地域なので先々南側ぴったりに新しいマンションが出来たとしても　文句は言えないって事ですね、おまけに隣に少々考え方のおかしな先住民がすんでる。
このマンションの口コミでは色々な情報があるので助かりました。　　購入検討から外した方が良さそうですね。

ブログ書いてる人、不動産業界にいたとか書いてるけど、それでこんな建て方される可能性のあるマンション購入したの？

だれもこんなひどい建て方するとは考えんよ。法律さえ守ればいいって考えるから、そうなるやろうけど。法律ちゅうのは最低限のルールというのが分からんらしい。（株）コーセーアールイーいうのは一種のスキマ企業やろね。長くは持たんよ。

クレームブログ書いてる人は不動産業界に居たらしけど
賃貸や販売の仲介がメインで用途地域における建築基準の違いを学ぶ機会が無かったのでは。

>>244 匿名さん
批判している人のマンションも北側境界に寄せて建てて、北側の建物に日陰をかけているけど、自分達はいいの？

>>244 匿名さん

自分達は余所のマンションの日照を奪っておいてずうずうしいにも程がある。
余所のマンション住民は何も言わないから自分達は問題ないとでも言うの？
法律さえ守れば何をしてもいいと考えてるのはクレーム住民の方じゃん。

評判が悪くてグランフォーレ大橋テラスの完売はガセネタだったし、買うか買わないかを判断するのは諸費者だよね。人のことをクレーマーとか図々しいとか言う前に、まともな建物を建てたら？諏訪野プレミアムも評判が良ければ売れるんと違う？

他のマンションの事言う前に北側境界のに寄せて建てたマンションの日陰をどうにかして。

ローン審査が通らなかったり自己都合のキャンセルは大手デベもあることだよ。

全室に申込みがあった時点で完売表示してキャンセル待ちを募集するのはどこのデベもやってること。

それをガセネタとか悪意の書き込みできるのが
無知なクレーム住民クオリティ。

コーセーアールイーは”地域共生”とか”清く正しく”とかを経営理念として掲げています。しかし、実体とあまりにもかけ離れているので今回の完売キャンセルもホントかなと思う方々がおられるのでしょう。気をつけられたが良いでしょう。

他のデベもやってることを悪意に取り
商業地域に沿う建築すれば日照が無くなると文句つけるクレーム住民の理解力がおかしい。

自分達のマンション問題日陰をかけているけど、自分達は良くて他人は駄目と言うの？

隣接マンションが日影をつくっとるというけど、そんとき、何で問題にならなかったん。

商業地域は日影規制の適用が無い。
商業地域に高層の建物が建ち日照被害が出ようと問題にならない理由はコレ。

そのデベが住民に誠実に対応したからかもしれません。法律だけですめば裁判はいらないでしょう。境界塀を傾けたり、崩落を生じたりはしなかったからかもしれません。

255へ　そげんこつ言うけん、住民は法律内の反対運動を何でもやろうとなるんやろね。やっぱ、こん企業の住民対策がまずいっちゃなかろか。

自分達の日陰はどうするの？自分達は良くて他人は駄目と言う人達。
普通の人は商業地区に日陰規制が無いと理解出来るのでクレーム言わない。

>>257 匿名さん

>>やっぱ、こん企業の住民対策がまずいっちゃなかろか。

確かに企業の説明下手も入ってるけど商業地区に日陰規制が無いと言われても理解しないし
他のデベもやってることを悪意に解釈するクレーム住民は更に問題があると思うよ。

別に違法な妨害行為してるわけじゃないんだから
かわいそうだけど頑張ってみてねで終わりなんですよ
住民擁護派もそこはわかってるだろうし
対策が下手くそだった企業をそこまで擁護する理由が
業者じゃないとそこまで詳しく知らない用途地域根拠に無知が悪いってのはやっぱ乱暴だと思いはしますよ
宅建業法とか営業保証金制度とかも消費者が圧倒的に情報弱者だと思われてるから保護が必要だとして存在してるわけですし
※コーセーも違法な建築してるわけではないですが僕からしたら常軌を逸したブログと同程度に変な会社にしか見えません

マンションや戸建ては安い買い物じゃないから買う側は後悔しない為に
立地の用途地域はどうなのか、建築基準がどうなってるかくらい調べるのでは。

どこのデベを見学しても営業はデメリットをあまり言わないから自衛を考えると思うけど。

それをせずに購入しておいて隣にマンションできるとなると
自分達のマンションは北側の日照を無くしてる癖にデベが悪いと批判してる。

自分達のマンションが北側に日陰を作ってる癖に､どの口がマンションの日照を求めるんだろうね。

何の関係もない者なんだけど、マンションを買うとき用途地域を聞かないってホント？
でも確かに自分が住んでるマンションにもそういう人いたからいるのかもね…
そういう人に限って後で隣接地に建物がたつと不服そうにするんだよね
最初からそこに建つって（聞けば）言ってたというのに

程度問題です。隣地に全く陽が当らなくなったり、工事で塀が傾いたり、土が崩落したりするような工事をされると普通の人は怒ります。法律に違反しなければ何でも良いというのはどうでしょうか。消費者に聞いてみるのが良いでしょう。

破損した境界壁の賠償を工事業者へ求めればいいのでは。
工事終了後に新たな境界壁を弁償させれば済むこと。
工事中に新たな境界壁を建てるのもいいけど再度傷つけられたくないよね。

クレーム住民はデベが工事業者に境界壁を破損させる依頼をしたとでも言い張りたいの？
あと土の崩落？デベが故意に崩落させた因果関係を証明できるのか疑問。

商業地域は隣地との距離が1m以下で日が当たらなくても問題にならない用途地域。
どのくらい指摘されれば理解できるんだろ･･

用途地域に詳しくなくても日照に拘る人は南側が大きい公園か池や道路になってる立地を選ぶ。
マンションが建つ立地なら猶更、南側に何も建たない立地しか選ばない。

批判している人のマンションも北側の建物にかなり日陰を作ってるけどいいの？北側にかなり寄せて建ててるよね？
工事の不手際は責められてもいいと思うのでどうぞ。

工事の不手際はコーセーアールイーとお仲間の設計図に原因があるんと違う。コーセーアールイーが建築主の工事は、いつも周りに被害を及ぼしとる。建設業者に無理な工事を強要する設計図に問題有り。経費も削っとるから建物の中身も似たようなもんやろ。

どの職種でも依頼者と現場の実態は温度差がつきものだからコーセーだけのこととは言えない。
クレームブログやこのスレを読んで理解できる業者の落ち度は破損された境界壁の弁償だけ。

（株）コーセーアールイーはひどい。境界塀の破損や倒壊はここに限らない。他にも地割れや地面の陥没がある。しかも、それを弁償すれば事が足りると思っている。共通の問題は設計図。

>>地割れや地面の陥没

どんな状況で何をして地割れや陥没を？
どこの業者がやっても工事音は騒音になるのをデベのせいとクレーマーブログに
書いてたことがあるから､またクレーマーの言いがかりかもしれないね。

言いがかりというのは、実際と違っている場合に使うことばです。調べてみました。壁が倒壊したのはグランフォーレ大濠南、傾いたのはグランフォーレ諏訪野プレミアムとグランフォーレ草香江、地割れがしたのはグランフォーレ大橋テラス、それぞれ証拠があります。その他にもあるでしょう。これらの工事はコーセーアールイーの工事が近隣地に近寄せすぎて工事をさせたせいです。工事のやり方ではありません。自分が不利になるといつも言いがかりとして片付けようとしますね。

>>270 匿名さん
日照権が無いのは理解できた？

>>270 匿名さん

地割れとは自然災害などで地面にひび割れることなんだけど
https://www.weblio.jp/content/%E5%9C%B0%E5%89%B2%E3%82%8C

デベが自然災害を故意に起こせるとクレーマーは本気で思い込んでる？

>>工事が近隣地に近寄せて

工事は境界線無いなら誰でもやってることだよ。
実家の裏の家も南に寄せて建ててるから境界壁から数十センチしか離れてない。
田舎の住宅地や都市近郊の住宅地を実際に見れば実感できるのでは。

誤字の訂正

×境界線無い、○境界線内

誰でもやっってるから、地割れを引き起こそうが塀を傾けようが、（株）コーセーアールイーは謝る必要ないと言ってるの？

信念と言う名目に酔いしれて、言い掛かりクレーマー集団と言う自覚がないプロ市民。
大橋のスレが過疎れば、諏訪野に出没するエセ方言のプロ市民。自分達の都合が悪い事には、ダンマリプロ市民。

クレーマーが主張してる話で工事中に地面が割れるなら何の工事中(地盤改良工事なのか基礎工事なのか建設工事なのか)かを言わないし､質問しても無知だから答えられないよね。

>>270で証拠があると書いてるけど証拠の内容を具体的に掲示しなきゃ第三者は理解できないよ。
クレーマーが批判しなくてもマンション買う前は慎重な購入者ほど自主的にデベを含めマンションのことを知ろうとするから、ここで自分の無知を披露しなくてもいいのでは。

地割れが起きたのが何の工事中か分かりません。いずれにしろ地割れが起こるようなずさんな工事と計画だと言う事です。地盤改良工事なのか基礎工事なのかで何か違いを生じるでしょうか？

グランフォーレ諏訪野プレミアムの購入予定者も慎重に検討される事を期待しています。

近隣住民の質の問題があるので要注意ですね。

工事業者の不手際による破損が証明できる箇所は弁償を請求できるよ。
もし口頭の交渉で業者が素直に弁償しない場合､民事裁判になるけど裁判資金は大丈夫？
今の内に弁護士を通して損害賠償の準備をしたほうがいいのでは。

結局、プロ市民によるチームクレーマーズは、何しても何があっても気に入らないのでしょう。
自分達が住む物件による影響は知らぬ存ぜぬ、でも自分達の権利が〜配慮が〜証拠証明出来ないけどずさんだ〜購入者を脅かすような書込みと、一般市民とは思えない。反社会的組織かと思いますね。

クレーマーは組織に属する構成員でしょうか。
単に建設知識が無知なだけなら第三者の指摘を受け入れるけど
自分達のマンションを棚に挙げてのクレームは無知を通り越しています。