マンション検討中さん
[更新日時] 2024-11-20 14:04:36
その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
11000円・5600円・10000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年)
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19
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年収に対して無謀なローン その35
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5601
匿名さん
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5602
戸建て検討中さん
>>5587
>>5588
少なくとも月15万は貯蓄できているんですけど、現在の家賃(7万)を
加味するとあまり貯蓄できなくなるので、妻はかなり不安になっている
ようです。
もう一度説得をしてみますが、厳しいと思われます。
返信くださったみなさまありがとうございました。
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5603
匿名さん
住宅ローン実行中の世帯平均で
2013年 月の可処分所得485,000に対し返済99,000,
2014年 月の可処分所得489,000に対し返済98,000,
いずれも20%なんだよね。我が家は計算したら23%でしたが、20%が安全パイでもあるのでしょ。
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5604
匿名さん
可処分所得が100万あるなら30%でも40%でもいいけど、2馬力で56万だとキツそうという感想以外ない。
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5605
匿名さん
>>5603 匿名さん
平均可処分所得が48万強ってどういうこと??
どこの統計データ??
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5606
匿名さん
総務省の家計調査年報じゃないかな。ググったらすぐ出たよ。
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5607
匿名さん
総務省統計局の家計調査2014ですよ。老後生活費含め色々興味深いデータが出てますよ。
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5608
匿名さん
>>5600 匿名さん
こりゃみなさん金銭感覚麻痺ってますな。もう少し節約すれば、全然余裕ですよ。マジでこれで予算オーバーって言ってる奴は毎日外食か?
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5609
匿名さん
>>5608 匿名さん
誰かさんの金銭感覚がいちばん麻痺しているようですな。
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5610
匿名さん
これではっきりしましたね。
自分は「節約する」というのは「余裕がない」と同義です。
質問者さんは「余裕で返せるか」を質問しているのではなく「生活に余裕がなくなるか」と質問していると理解したので、余裕はなくなります。と答えました。
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5611
名無しさん
年収1500万でも年収400万レベルの生活費で十分暮らせる方もいれば、年収1,000万で1000万レベル未満の生活費では暮らせない人もいる。ここで皆さんからもらえる回答は、回答者それぞれの生活レベルをベースにした無謀・大丈夫の回答だから、詰まる所、質問者が自分の生活レベルを勘案して判断するしかないですよね。
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5612
匿名さん
人の生活費は分からんからね。
しかし年収1000万足らずの家族持ちが手取りの4割を支払いに充てるのは、無謀と言えるでしょう。
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5613
マンション検討中さん
>>5605 匿名さん
自分が年収低いからって中央値だせとかいうんでしょ
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5614
検討板ユーザーさん
>>5610 匿名さん
こいつ意味ふめーだなwwwだけどなお前ら、自分が好きになって買わなきゃ同じ金出す意味ねーだろっての
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5615
検討板ユーザーさん
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5616
検討板ユーザーさん
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5617
匿名さん
「ひとそれぞれ」っていうのは当然そうなんだよ。誰でもわかってるの。でもそれは何も言ってないのと同じだよね。どんな質問でも「ひとそれぞれ」の答えで終わらせるのは。
大人になったら「ひとそれぞれなんだけど、でも私はこう思う」って主張ができないとね。
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5618
検討板ユーザーさん
>>5617 匿名さん
オメーはどうなんだ?それこそ**回答だろ
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5619
匿名さん
人それぞれではあるが、生活状況が判断出来る一つの指標が貯金額ですね。収入と年齢を勘案すれば貯金額の大小で浪費癖が見えてきます。
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5620
マンコミュファンさん
>>5619 匿名さん
これ一概に言えないよ。身内の不幸とか災難にあってる人は貯金額少ないぜ。あと投資に失敗してる人
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5621
匿名さん
>>5616 検討板ユーザーさん
古くさいという意味かと思いますが、内容として何かおかしいところはありますか?
昭和の考えと、平成(また変わるけど)の考えの違いをご説明頂けると幸いです。
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5622
匿名さん
流石に年収1000万足らずの家族持ちが、手取りの4割を支払いに充てるのは無謀ではないですか?
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5623
匿名さん
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5624
匿名さん
どうせ家あまりが進んで行くんだから、いまからローンを組んで購入しようという人は減って行くのではなかろうか。
ライフスタイルに合わせて賃貸で構わないって人が多くなると予想。
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5625
匿名さん
>>5624 匿名さん
都内に限れば、いまの価格帯が続けば賃貸派は多くなると思うんですよね。
共働きだと都内に住まなきゃいけないけど購入するのは難しい。そしたら家はコストと割り切って賃貸を選択する層も増えそうです。
うちは共働きではないですが賃貸のまま続ける方向性も考えてます。
-
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5626
匿名さん
>>5620 マンコミュファンさん
一指標ですから絶対ではないですよ。ただ参考にはなりますね。何故貯金が無く消費してしまったのかは確認しないとダメでしょう。
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5627
匿名さん
半年間ほど注文住宅にて購入するか検討しています。年収に対して借り入れが大きい為、躊躇しております。
皆さまのご意見を頂戴できればと思います。
■世帯年収
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込250万円 正社員
■家族構成
本人 29歳
配偶者 29歳
※2年以内に子供1人を考えています。
その為、妻は2年以内には仕事を辞める予定
■物件価格・種類
5000万円 新築戸建+土地
■住宅ローン
・頭金 100万円 ※諸費用別途用意あり
・借入 4900万円
・フラット35
■貯蓄 (購入後の残貯金)
100万円
※結婚式を終えたばかりで貯蓄が少ないです。
■昇給見込み
35歳 800〜850万円
※35歳以降は能力次第
■定年・退職金
退職金2000万円
60歳以降は嘱託 300万円
■将来の家族構成の予定
子供1人もしくは2人
■その他事情
・親からの援助はありません。
宜しくお願い致します。
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5628
匿名さん
1馬力計算でいくしか無いんでしょうが確かにキツイ。
建てるとして、どのような節約ができるか夫婦で再考して見て下さい。
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5629
匿名さん
キツいでしょうねえ。
責める意図は全くないのですが、貯蓄がそれしかなくて結婚式して新築で注文住宅が欲しくて一般的な借り入れ比率より多くするというのはもうこの先もずっと続けるんだろうなという気がします。家具とか含めてその金額じゃ収まらないんじゃないかな。
あと昇給が5年で150万、単純計算で1年で30万づつ上がってく見込みなんですがこれって普通なんでしょうか?
気を悪くされたらすみません。
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5630
匿名さん
太陽光とかなら節約として光熱費がかからなくなりますね。
ローン金額は上がりますが、月々の上昇分と光熱費を合わせても帳消し出来る方法はありますね。
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5631
匿名さん
>>5627 匿名さん
ざっと試算したらローンの負担が手取りの32%程でした。年収800〜900万としては無謀とまではいかないけどかなり厳しいのは間違いないですね。
将来的に奥さんがそこそこ働いて貰わないと子どもの教育費などの捻出に苦労すると思います。
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5632
マンコミュファンさん
>>5627 匿名さん
惑わされるな。買っちまえ。あなたみたいな境遇の人はごまんといるから。なんとかやっていけるでしょう。
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5633
匿名さん
>>5627 匿名さん
年収の7倍と借入は大きいですが、まだ若く属性も良さそうなので以下条件満たしていればどうってことないでしょう。
①上場企業勤務・転職なし、今後も現勤務先で働き続けるこもが可能であること。←これ一番大事!
②現状よりも消費行動は抑えなければいけないことのストレス<自宅購入の効用が夫婦共に成り立つこと。
③私立小中ではなく公立中高へ進学(場合によっては私立中学はOK)させること。
-
5634
マンション検討中さん
>>5627
きついのはきついけど、戸建てだから何とかなるでしょう。
年収から見れば、奥さんが仕事辞めるまでの間に、年250万は貯金できるので
その間に貯めれば実質的なローンは4500万程度ですし。
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5635
マンコミュファンさん
>>5633 匿名さん
今の時代転勤断るなんてザラですよ。
異動人事も本人の許可なくできないでしょ。
また上場企業はあてにならないよ。一番②が重要だと思うけどなー。
-
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5636
匿名さん
まあ、子どもが公立でいいなら何とかなるか。
もちろん大学までね。
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5637
匿名さん
>>5635 マンコミュファンさん
・転勤ではなく転職です。
・ベンチャー企業よりは統計的に倒産確率は低く、給与も安定するでしょう。アテになるならないではなくて確率の問題ですよ。
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5638
匿名さん
■世帯年収
本人 税込520万円 正社員
配偶者 税込100万円 派遣
■家族構成
本人 33歳
配偶者 35歳
子供1 3歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3780万円 一戸建て
■住宅ローン
・頭金 200万円+諸費用
・借入 3580万円
・変動 35年・0.6%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
400万円
■昇給見込み
年収2〜30万は数年以内に上がりそうだけどそれ以降は不明
上がらなさそう…
■定年・退職金
65歳
退職金無し
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
変化なしの予定
■その他事情
◯奨学金返済が月1万3000円 40歳くらいまで
◯親からの援助無し
◯配偶者は1〜2年後から扶養を外れて働きたいと思っている(年収200〜250万円程度を想定)
◯車無し 今後もできるだけ持たない方向
◯子どもは中学までは公立、高校大学は本人が望むなら私立も有りにしたい
本当はあと200万円くらい安い物件の方が良いのかな…と思いつつ悩んでいます
よろしくお願いします
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5639
っっっwマンコミュファンさん
-
5640
戸建て検討中さん
借入200万程度の差は大した問題にならない
満足行く方を選ぶべき
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5641
匿名さん
>>5638 匿名さん
それ以下の物件を探すのも難しいと思いますし、買ってからどうやって返していこうか悩んだほうがいいと思います!
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5642
匿名さん
■世帯年収
本人 税込320万円 正社員
配偶者 税込220万円 契約社員
■家族構成
本人 28歳
配偶者 23歳
■物件価格・種類
3200万円 新築一戸建て
■住宅ローン
・頭金 0万円
・借入 建物2800万円+諸費用
・フラット35
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
毎年数%
■定年・退職金
60歳
1500万~2000万程度見込み
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供3年以内に1人目欲しい
■その他事情
◯奨学金返済が月約1万円で58歳くらいまで。
◯親からの援助無し 。
◯配偶者は結婚後も離職せず。
-
5643
戸建て検討中さん
嫁は契約社員とのことだけど、子供産んだ後復帰できるのだろうか
買うのは今じゃないと思う
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5644
匿名さん
欲しいなら買ったほうがいいと思う。この先、余裕ができて買えるタイミングが来る可能性は低いし物件価格もこれ以下のものはないでしょ。
家賃とローンが同額なら買ってしまってもいいのでは?もし家賃がローンの半分なら一生賃貸でもいいけど。
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5645
匿名さん
-
-
5646
匿名さん
>>5642 匿名さん
奨学金の残高はいくら残っているのでしょうか?
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5647
通りがかりさん
-
5648
匿名さん
ローン通るでしよ。
正直、待つ理由が見つからない。奥さんが復帰できてもできなくても子供1人いたらカツカツの年収だし。頭金ためるとか不測の事態に備えるとかそんな悠長なこと言ってたらこの先も買えないよ。
何かあったら持ち家でも賃貸でも破綻する年収と貯金だしし、仮に家を取られても賃貸に戻るだけじゃない。やるだけやったらいいよ。
-
5649
匿名さん
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5650
っっっwマンコミュファンさん
>>5649 匿名さん
あたぼーよ。同じ境遇たくさんいるし、みんなもそうやって生きてきてるkふぁなあ
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5651
匿名さん
>>5650 っっっwマンコミュファンさん
おれへのレスに勝手に返事するなよwww
まあ言いたいことは全く一緒だわ。みんなこれぐらいの年収で買ってんだよね。家族のために頑張って働いて返しますってんならこれほどいい話はないでしょ。応援する。
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5652
匿名さん
5642です。
叱咤激励ありがとうございます。
>>5643さん
やめた後、復帰できるかは不明ですが、「最大限融通を利かすのでやめないでほしい。」と言われているそうです。
>>5646さん
約250万円あり、毎月1万円の返済です。
その他は私も配偶者もローンなどは抱えていません。
>>5647さん
ローン担当者には99%通ると言われました。
もちろん夫婦合算した場合ですが。
検討中の物件ですが、地元では十数年ぶりの分譲地(全88邸)でして、駅・保・幼・小・中がすべて徒歩10分圏内にあり、現在4区目(最終販売)23邸を販売中です。
1~3区は全て販売開始から2か月以内に売れてしまっています。
予算は月7万円ぐらいなのですが、おそらく8~8,5万円ぐらいと言われ、悩んでいるところです。
将来の生まれてくる子どもの事を考えると、子供が多い所の方がいいように思っています。
書き忘れましたが、現在の職場ではまだ10ヶ月しか働いておらず、フラット35しか申し込めない状況です。
銀行が最低でも審査してくれる1年を待っていたらきっと売れてしまっていると思い、焦りもあります。
-
5653
匿名さん
周辺の状況が分からないですが、大型の開発エリアなんですね。焦る気持ちはわかります。
-
5654
マンション検討中さん
>>5652 匿名さん
奨学金を一括返済する。
転職して年収あげる。
それから考えては?
ちなみに地方に住んでる方ですよね?
この年収だと都心の新入社員より低いので聞いてみました。
-
5655
匿名さん
フラットの仮審査って窓口の銀行が機構に出して良いか悪いかだけの最低ラインの審査でしょ?
本審査は機構でやるから仮で糠喜びしないほうがいいとか聞いた事がある。
うだうだしていてもラチがあかないので取り合えず審査受けて見たら?
-
-
5656
匿名さん
5642さん
属性以外に購入する住宅がフラットの技術基準を満たしているか確認したほうが良いよ。
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5657
匿名さん
-
5658
匿名さん
4642です。
フラット35はほぼ間違いなく通ると言われました。
タイプA?かなにかの金利が1.1%になるもので出すそうです。
私より勤続年数が短く、収入も少ない人も同じ会社で通ったそうです。
今日、再度現地で話を聞きましたが、また売れていたようで残り10邸だそうなので、両方の両親に相談して早めに決めたいと思っています。
-
5659
匿名さん
>>5658 匿名さん
そうですね。
ご両親の理解が得られるなら良いと思います。3末に向けてバタバタと決まって行きそうですし。
-
5660
戸建て検討中さん
■世帯年収
本人 税込410万円 正社員
配偶者 結婚後、退職。
2子まで授かったら仕事に復帰したいそう。
■家族構成
本人 32歳
配偶者 30歳
■物件価格・種類
新築 注文住宅 2800万
■住宅ローン
・頭金 土地の一括購入 1500万
・借入 建物+諸費用3110万
・フラット35
■貯蓄 (購入後の残貯金)
400万円
■昇給見込み
あまり見込めない。
■定年・退職金
60歳
雀の涙程度…
■将来の家族構成
自分 嫁(妊娠中)
■その他事情
土地代は親の援助込み。
-
5661
匿名さん
手取りの負担率が33%ぐらいだから行けそうな気もするけど、残りの生活費は月20万弱ですね。子ども2人の育児教育費も考えると厳しいかなぁ。
子どもは親に見てもらって、奥さんが早めにフルで働かないとやって行けないレベルかと思います。
-
5662
疑問
>>5660 戸建て検討中さん
月々の返済額で考えた方がいいですよ。
返済は8万くらい?手取りいくらで、それで2馬力になるまで生活できるかを。
奥さんが働けるのは2子が幼稚園入ってからと考えると5〜7年後。今無職ならたぶん保育園は無理です。
奥さんは扶養内パートとかじゃなくて派遣や正社員でガッツリ働かなきゃ養育費貯められないよ。
-
5663
疑問
>>5660 戸建て検討中さん
ちなみに子供生まれると月々1〜2万出費が増えます。
保育園は6〜3万(年齢が上がると下がる)、幼稚園は3万見といた方がいい。
幼稚園は奥さん働かなくてもかかるよ。
そこまで考慮してね。
-
5664
戸建て検討中さん
5660です。
建物はなるべく安っぽくないデザインで高気密高性能住宅を買いました。
リノベーションで2世代3世代後を見据えて家造りをしたつもりです。
土地は田舎ですが、特殊な土地で色々優遇された土地です。
幼稚園は月5000円。
中学校までは給食費が無料。
市が固定資産税やら住宅ローン利息も数年間、半分支援してくれます。
返済は6万3千円ボーナス2回20万円です。
-
5665
匿名さん
>>5664 戸建て検討中さん
リノベして2~3世代先まで考慮するのは素晴らしい事ですが、それだけ耐久性ある建物にするにはかなり仕様に拘らなければ不可能だと思います。
-
5666
戸建て検討中さん
■世帯年収
本人 税込500万円 自営(個人事業主)
配偶者 税込200万円 正社員 (ボーナス年60万)
■家族構成
本人 32歳
配偶者 26歳
子供1 0歳
■物件価格・種類
5000万円 戸建
■住宅ローン
・頭金 500万円(諸経費別途500万円用意有、余れば貯蓄に回す)
・借入 4000万円
・フラット35
■貯蓄 (購入後の残貯金)
500万円
■昇給見込み
無し
配偶者 年10万
■定年・退職金
本人、無し、中小企業共済金の積み立てで3000万見込み
配偶者、60、1000万
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年)
・配偶者は産休、育休が取れる職場。
・今月10万の借家で月20万の貯蓄をしている生活(けど家建てたらもう少し月貯蓄額を減らし生活に使いたい)
東海地方で都市では無いです、ご指導お願いいたします。
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5667
疑問
>>5664 戸建て検討中さん
ボーナス払いが怖いなぁ。
昇給も退職金もほぼ無い会社でボーナスは絶対大丈夫?
幼稚園だってバス代かかったり、預り時間が極端に短いかもしれないし、色々見えてない気がする。まぁいざとなれば親が助けてくれるんでしょう。
とにかく奥様が早く働いてくれるといいね…
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5668
匿名さん
>>5664 戸建て検討中さん
ボーナス払いは絶対にやめな。
不確定要素を増やすべきではない。
長期支払いなら尚更。
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5669
匿名さん
>>5664 戸建て検討中さん
もうそこまでやってるなら後には引けませんね。頑張ってください。
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5670
匿名さん
>>5666 戸建て検討中さん
自営とのことなので、収入がこれからも安定するかどうかだけの話になるでしょうね。なかなか、無謀かどうかの判定は難しいです。
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5671
匿名さん
頑張れば何とかなるレベルだと思う。
私が思うに無謀というのは何をどう足掻いても破綻してしまうレベル。プラス思考になるべき。綺麗事かもしれないが理想の住まいを手に入れて家族一致団結して頑張って完済して何世代に渡って住み継いでいく。家族の絆もより深まると思う。
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5672
リフォーム業者さん
>>5668 匿名さん さん
同意。
公務員でない限りボーナス払いを含まない返済を考えるべき
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5673
匿名さん
ローンは手取りの5倍まで。
年収800万でローン3000万。
長年の経験則ですね。
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5674
匿名さん
>>5666 戸建て検討中さん
物件価格5000で頭金500ローン4000って計算が合わない。
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5675
匿名さん
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5676
評判気になるさん
ベストはこうではないでしょうか。
■住宅ローン
・頭金 500万円(諸経費別途500万円用意有、余れば貯蓄に回す) → 頭金1500万円
・借入 4000万円 → 3000万円
・フラット35
■物件価格・種類
5000万円 戸建 → 理想:4500万円
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5677
匿名さん
住宅支援金融機構のデータ見ると
注文住宅のローン者で全国平均では、物件費用年収の6.8倍 借り入れは年収の5.2倍
首都圏は物件費用 年収の7.0倍 借り入れ 5.2倍。近畿や東海圏も数字も大差無し。
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5678
匿名さん
-
5679
通りがかりさん
年収400万円の6倍と年収800万円の6倍では、住居費以外につかえるお金があまりにも違うから、年収の何倍とかって参考にならない気がするが
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5680
匿名さん
平均、平均って購入時の年齢がなにも考慮されてないから、参考にならない。
ここには30代後半のジジババしかいないのか?
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5681
匿名さん
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5682
匿名さん
>>5680 匿名さん
まあ平均なんで30代なら平均より多め、50台なら少なめを見安にすればいいのでは?代表値はそういうもんなので。
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5683
匿名さん
>>5679 通りがかりさん
その辺は調整すれば良いんですよ。
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5684
匿名さん
私は29ですけど年収の4倍程度ですね借り入れ。世帯年収だと2倍くらい。
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5685
匿名さん
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5686
匿名さん
アドバイスお願いします。
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込650万円 正社員
妻 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 35歳
配偶者 35歳
子供1 5歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
5000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
20000円 /月
■住宅ローン
・頭金 1000万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 4000万円
・固定 25年・1.3%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
2500万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
1000万程度見込み
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
このまま
■その他事情
・妻は仕事は継続予定。
ローン減税が40万限度なので4000万借入にしていますが、貯金削って頭金もう少し出した方がいいでしょうか?
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5687
匿名さん
>>5686 匿名さん
逆ですよ。頭金削ってフルローンです。借り入れ期間を長くして10年間後の残高が4000万になると一番お得です。貯蓄もかなりあるのにもったいないですよ。
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5688
戸建て検討中さん
>>5682 匿名さん
確か家の購入時の年齢で1番多いのが20代だったと思うんですが…
体感で20代後半から30代前半という感じなので30代後半からはもう平均より少なめ、年収だったら5倍以下で考えないとと思ってました。
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5689
マンコミュファンさん
年収 夫(27) 460万 (ボーナス15×2回)
運良ければ決算月にもあります。
妻(25) 310万 (15×2回)
子なしです
2570万 新築マンション (来年2月)
管理費 9600
修繕積立金 6600
駐車場 3000
住宅ローン
頭金なし ボーナスなし
手元にお金を残しときたいので
諸費用込みの2710万 借り入れ
金利 変動0.52% 35年
貯蓄 500万程度
あと一年お金を貯めれる期間が
あるのでもうすこしあります。
夫の昇給見込みあります。
車のローンは、一括で買ったので
ありません。 プリウスなので燃費良し。
ご意見頂けないでしょうか?
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5690
匿名さん
>>5689 マンコミュファンさん
月9万+ 諸費用2万の11万ぐらいですか。
余裕と思いますが。
子どもの予定をどうされるか次第ですが、まだお若いので大丈夫と思います。
それより、マンションが手狭になったり、そちらの方が心配です。
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5691
匿名さん
>>5688 戸建て検討中さん
「確か」とか言ってないで自分で調べなよ。30代中盤が最多みたいよ。地方の田舎はしらんけど。
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5692
名無しさん
最新のスーモに35年で借りても、25年以内に殆ど完済するとあった。
購入層の年齢もあったよ。
-
5693
通りがかりさん
35才年収800万でローン3000万というのが基本中の基本。
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5694
マンコミュファンさん
>>5690 匿名さん
ありがとうございます。
月にローンや、管理費等込みで
90000円の支払い予定です。
今は、二人とも働いてますが
子供も考えていますので
夫だけの収入でやりくり
していこうと思っています。
将来のことも考えて
3LDKを購入しました。
食費やら、生活費に
どれだけかかるのか分からず
投稿させていただきました。
家具、家電も一から揃えるので
貯蓄から支払います。
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5695
匿名さん
新築マンション購入するか悩んでます。
年収2000万 39歳
4歳の子供と嫁の3人家族
貯金現金1500万 株2500万
新築マンション6500万
管理費+修繕費毎月2万
駐車場5000万円
頭金500万
固定金利1.1% 35年
旅行と車で現金使いすぎました。
貯金が少なく厳しいです。
住宅ローン控除10年経過してから繰り上げ返済したいと思ってます。
実際にどうでしょうか?
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5696
匿名さん
>>5695 匿名さん
5年ぐらい浪費を我慢すれば払えるので全く問題ないと思いますよ。
逆に何が不安なんでしょうか?
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5697
マンション掲示板さん
>>5696 匿名さん
駐車場が5000万だからではないでしょうか
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5698
匿名さん
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5699
住民板ユーザー
>>5695 匿名さん
繰り上げ前提なのに
固定金利なんですか?
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5700
住民板ユーザー
>>5694 マンコミュファンさん
家具家電。
IH20三菱
冷蔵庫25三菱
洗濯機18パナ
エアコン25ダイキン
食器棚50アヤノ
最近、自分も買いました。
イチからでないため
テレビなどは買わなかったです。
どうせなら上位機種という意向がありましたので、家電を買うときは夫婦の意見、主に妻かなを気をつけて
結構、積み重ねると大変
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5701
住民板ユーザー
>>5680 匿名さん
おいらはジジババ部類
たまに良い顔してジジババの知識を頼り、
使い捨てる方にならないでね
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5702
匿名さん
>>5700 住民板ユーザーさん
全体的に高いね。
うちは今月買い換えたけど、冷蔵庫12万、洗濯機6万でした。
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5703
匿名さん
エアコン買うときは、ロボット清掃機能?とかいうのが付いてないやつにしておいた方がいいです。解体クリーニングを頼んだ時に、対応できる業者がなかなか見つからず苦労しました。
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5704
匿名さん
>>5699 住民板ユーザーさん
変動金利で金利上昇が気になるのともし支払いが長期になった場合を考えて固定です
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5705
匿名さん
そもそも固定にするなら、繰り上げしない方がいいと思うけど、、、
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5706
匿名さん
>>5705 匿名さん
現金多く残して万が一あった時に家族に現金とマンション残すのがやっぱりいいですかね?
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5707
匿名さん
>>5706 匿名さん
頑張って繰り上げして直ぐにポックリいくと阿呆らしいからね。
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5708
匿名さん
繰上げせず、浪費後、後の教育費等の増加に気付かず破産の恐怖に怯えながら生きる方が総じて人生短い。
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5709
匿名さん
>>5707 匿名さん
それ究極の悩み。利子もバ力にならない額だから繰り上げしたいとも思うが本当に頑張ってポックリあの世に召されたと思ってしまう。全期間固定の人って繰り上げは考えないで現金を貯める派なんでしょうか?
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5710
戸建て検討中さん
よくわからないんですけど
なんで固定金利だと繰り上げ返済したらダメなんでしょうか?
普通に考えたら借りたものはさっさと返すが普通じゃない?
住宅ローン控除って10年だけだよね?
11年後を目処に繰上げ返済をどんどん積極的にした方がよくないですか?
固定金利や変動金利関係なく。
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5711
匿名さん
どの道、住宅ローン金利は各種ローンの中で一番低い。
金融資金が有っても繰り上げしない考えは、手元に現金をキープしておきたい。
団信が担保される。
今後、他の何かでローンを組む場合、金利は住宅ローン金利より高い。また高額なローンは組めなくなる。
こんな理由では?
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5712
匿名さん
>>5711 匿名さん
私の同僚はまさにそんな感じでした。
フラット35で4000借り入れして繰り上げは絶対にしないで貯蓄すると。長生きする自信がないからとか変な事を言ってましたが団信の担保の意味合いが強いようです。
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5713
匿名さん
>5710
繰り上げ数百万なら初期の段階ですると効果的。初めは返済で元金より利子の方が多いからね。
うちはシミユレーター計算使い控除と比べて期間2年短縮しました。
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5714
匿名さん
個人借入なら早めに返したほうが得だと思う。事業資金や投資資金なら利益がでるから長く借りる理由があるけどね。住宅ローン金利はただのコストだよ。
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5715
匿名さん
>>5714 匿名さん
それは分かるけど万が一の時には一定額以上の現金がないと何も出来ないよ。
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5716
匿名さん
>>5715 匿名さん
はい。最低限の現金を残してさっさと返した方がいいと思います。
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5717
匿名さん
>>5710 戸建て検討中さん
自分の考えだと、これだけの低金利だとローンは出来るだけゆっくり返した方がいいと思ってます。なので長期の金利変動リスクを回避するために固定を選びました。
10年過ぎた辺りから繰り上げ返済するつもりなら、変動の方が得な気がします。
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5718
匿名さん
金利が上昇したら困るとか、繰り上げ返済する余裕がなさそうなら固定のほうがよさそう。
うちは教育資金の積み立てが必要で繰り上げ返済する余裕がなさそうだったので固定にしました。
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5719
匿名さん
なるべく長く借りる方針なら、教育資金も教育ローンか奨学金を借りるべき。金利は住宅ローンと同程度がそれ以下だよ。
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5720
匿名さん
>>5719 匿名さん
よく分からないのですが、
住宅ローンは出来るだけゆっくり返して、その間に教育資金を積み立てるというやり方はマズイということでしょうか?
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5721
匿名さん
正解はないよ。それぞれ背負っているものも違うし考え方、性格もあるから。
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5722
名無しさん
金持ちは掛け捨ての生命保険とか入らない。
余剰金があり、死のうが怪我しようが家族に迷惑かからないから…
団信保険はその埋め合わせとして利用する。
ただし、変動金利が1%超えたら、速攻で繰り上げ返済って感じです。
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5723
匿名さん
でもさカツカツで変動金利35年とかザラにいるから恐ろしいよね。金利上昇した場合の住宅ローン破綻予備軍がどんだけいるんだろうと思う。そんな俺もカツカツの借り入れだが家族いるから全期間固定35年にしたよ。
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5724
マンコミュファンさん
>>5700 住民板ユーザーさん
そうですよね。
積み重ねるとかなり掛かることが
予想されるので150万は、見ています(*_*)
夫は何でも良いと言っているので
私次第ではありますが。。
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5725
匿名さん
変動か固定かは難しい。
変動で仮に将来金利が上昇しても、元本の減りが固定より早いから影響は少ないって考えもあるし。
まあ、自分は気にして落ちつかないので固定にしました。
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5726
匿名さん
変動を選択してもいいのは急激な金利上昇した場合にローンが一括返済できる人だけだと思うよ。じゃないとリスクが高過ぎるよ。
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5727
匿名さん
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5728
匿名さん
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5729
匿名さん
>>5726 匿名さん
イメージだけで結論づけたらダメですよ。
何を持ってリスクが高いと判断したのかしら。。。
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5730
匿名さん
固定でも充分低い。固定で計算して日常生活がキツいなら、それがこのスレでの答でしょ。
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5731
匿名さん
>>5722 名無しさん
金持ちが掛け捨ての生命保険に入らず、その埋め合わせとして団信保険を利用する??
よくわかりません。
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5732
あー
スレ違いですが…
固定と変動に殆ど違いがなければ絶対に固定の方が良いですね。
それに住宅ローン控除が終わったら固定だろうと変動だろうと繰上げ返済で終わらした方が賢いかと思います。
変動なんて特にそうです。
リスクが固定より変動の方が高いのは間違いありません。
銀行員は変動を推して推しまくりますが…安いからではなく…金利上昇の際も銀行側が臨機応変に対応できるからですよ?
確定未来なんて存在しません。
将来がどうなるかもわからないのに不確定要素が多い変動で借りるのは理解できません。
あと定年までゆっくり返すのは貧乏のはじまりです。
教育費くらいでローン一括返済も捻出できないくらいカツカツなら家を買うのは辞めましょう。
ローンは多額の負債です。
リスクは極力少なくしてさっさと繰上げ返済です。
リスクを背負って良いのは投資だけです。
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5733
匿名さん
金利タイプの変動は金利上昇時、債務者にリスクがあり銀行側にはリスクがない。
また、個人的に金持ちじゃないが掛け捨ての生命保険には加入してません。
終身保険と個人年金には住宅ローン組む前から加入してますが、中途解約の予定なし。、
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5734
匿名さん
生命保険は掛け捨てのほうがよくない?手数料ばっか取られてすぐに現金化できない保険は使いにくい気がする。
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5735
匿名さん
>>5732 あーさん
固定と変動に殆ど違いがなければって、、、
その殆どが何%なのかが問題なのでは?
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5736
匿名さん
>>5733 匿名さん
それって裏返せば
固定金利は金利上昇時、債務者にリスクはなく、銀行にリスクがあるってことでしょ??
そのリスクは銀行はどこに転嫁しているか?を考えた方がいいよ?
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5737
匿名さん
お金にある程度余裕あれば無理に繰り上げ返済せず固定がいいはず。
金利上昇のリスクを回避できるし気にしなくてもいい。
変動で繰り上げ返済してる方が金利が無駄だと必死に返済してるからお金に余裕がないと思う。
金利上昇した時にめちゃくちゃ慌ててそう
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5738
匿名さん
>>5723 匿名さん
うちの会社でも変動で35年の人が結構いる。
デベから低金利だから変動がお得と言われそのまま提携の銀行とローン組んでる。
未だ金利上昇しても低金利だから安心と思ってるから怖いですね。
ちゃんと調べてシミュレーションしてからどうするか決めないと破綻しますね。
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5739
匿名さん
>>5732 あーさん
固定で教育資金も積み立ててますが、カツカツというほどでもない。
低金利なので繰り上げしてもほとんどメリットないし、別に焦って返す必要もないなって感じですね。
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5740
匿名さん
資金に余裕のある人は変動。
あまり余裕のない人は固定。
これで決まりでしょう。
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5741
匿名さん
>>5740 匿名さん
正解!
変動の金利上昇程度で慌てふためく人はそもそも借りすぎ。もっと余裕をもって借りるべき。
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5742
匿名さん
>>5740 匿名さん
いやいや
変動、固定は関係ない。
資金に余裕のある人は繰り上げ返済しない。
あまり余裕のない人は繰り上げ返済する。
これで決まりでしょう。
-
5743
匿名さん
-
5744
匿名さん
-
5745
匿名さん
フラットだと手持ちに余裕がないとダメなのでは?
結果資金に余裕がない人ほど変動にせざるを得なくなるという泥沼。。
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5746
匿名さん
>>5745 匿名さん
そもそもフラット使う人は属性が悪い人ですよ???
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5747
匿名さん
>>5746 匿名さん
最近はそうでもなくなってきたみたいですね。子育て世帯への優遇金利とかも導入されてきましたし。
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5748
匿名さん
従姉妹が入籍前に婚約者とペアローンで都内マンションを買いました。
マンション価格は8000万。従姉妹は35, 相手は50。総収入は1200万位。実は従姉妹はバツ2、既に単身用マンションを
持っています。そのマンションは賃貸に出すとか。住居用のマンション購入でローン借りてるから本来は賃貸駄目ですよね。
最近は査定もゆるいのですか。入籍前にペアローン組めたのにびっくりしました。
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5749
匿名さん
>>5748 匿名さん
住宅ローン控除を受けるのはダメですけど賃貸は許される場合もあるみたいですよ。フラット35はいいみたいです。
次のローンのときも隠したら問題ありますが、銀行が認めるなら借りれるはずですし。
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5750
匿名さん
>5746
すみません、よくわからないのですが35年固定とかで他にいいローンがあるんですか?
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5751
匿名さん
>>5750 匿名さん
SMTBの当初固定30年とかはフラットよりもいいですよ。それ以外にも地銀なら個別に条件引き出せますよ。あとは中国銀行とかもたまにSMTB以上のいいレート出しますよ。
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5752
。
こんばんわ。初めての投稿になので不備などあればご指摘お願いします。
■世帯年収
夫 420万円
妻 80万円
■家族構成 ※要年齢
夫 30歳
妻 26歳
子供なし
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3680万円 新築戸建て
■住宅ローン
・頭金 390万円(諸経費別途300万円用意有)
・借入 3320万円
・固定 35年・はじめの10年間1.1%→それ以降1.36%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
150万円
■昇給見込み
夫 微増
妻 数年後月6万→月25万程度
■定年・退職金
自営業のためなし
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
これから4年で2人は欲しいと考えています。
■その他事情
妻の出勤用に軽自動車の購入を考えています。(貯金残高と相談)
診断よろしくお願いいたします。
-
5753
匿名さん
数年後、奥さんの収入が月25万に上がるのは確実なのですか?
-
5754
匿名さん
>>5752 。さん
診断なんて大それた事は出来ませんが意見を言わせてもらえば、自営は信用度がビックリするぐらい無いので心得ておいてください。
-
5755
。
>>5753 匿名さん
確実です。もしかしたらもう少しあがるかもしれません。妻のお父さんの会社をお兄さんが継いで妻も事務として手伝っていく形です。
-
5756
。
>>5754 匿名さん
現在夫は別の会社で働いており、フラット35の本審査は通っております。戸建て購入後2年程したら妻のお父さんの自営業を手伝っていく形です。
その場合信用度で何か問題になることがあるのでしょうか・・・教えていただけたら嬉しいです。
-
5757
匿名さん
自営は巷で言われるほど審査厳しくないですよ。法人化6年目ですけど5000万ぐらい通りましたよ。7000万ぐらい大丈夫だって言われました。優遇率も最大。たいして年商無いですが決算書をきれいにしとけば問題ないです。
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5758
匿名さん
マイナス金利で金融機関は少しでも利子の取れる貸付先を血眼で探してるからね。
与信審査もそれなりの対応になります。
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5759
匿名さん
-
5760
匿名さん
>>5759 匿名さん
え!?1.16%ってどこ銀行ですか??
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5761
匿名さん
現在40歳です。手取り年収のうち32%を占める35年ローンを組むのは厳しいでしょうか?
(専業の妻は今後、扶養範囲内でパート予定です)
現在子供なし、今後子供1人を希望。
-
5762
マンション検討中さん
>>5761 匿名さん
それ以前の問題。
40で35年ローン組むのがおかしい事に気づかないの?
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5763
匿名さん
>>5761 匿名さん
厳しいかどうかというのは主観なので何ともいえませんよ。今の家賃は何%なんですか?そして、勤務先は安定していますか?退職金はありますか??
ということでテンプレをちゃんと埋めましょう。
>>5762
理由もなく一方的な結論を出すのは建設的ではありませんね。
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5764
匿名さん
>>5762
なに言ってんの?40歳なら35年ローンできますよ。
審査次第。
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5765
匿名さん
>>5764 匿名さん
そういう指摘は審査通ることと、無理のない借入は違うって一蹴されるだけだよ?
-
5766
マンション検討中さん
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込1,800万円 正社員
配偶者 税込0万円 専業主婦
■家族構成 ※要年齢
本人 38歳
配偶者 38歳
子供1 10歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
9,600万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
25,000円・11,000円・25,000円 /月
■住宅ローン
・頭金 300万円(ローン諸経費で全部消えます)
・借入 9,600万円
・変動 35年・0.65%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
500万円
■昇給見込み
不安定・年俸制・ただ外資系管理部門なので年収幅に大きな変動はない。
■定年・退職金
60歳
退職金不透明 0-3,000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用ほぼなし。60歳時点残債4,500万・・・リバースモーゲジーしか選択肢がないか・・・
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供はこれ以上作りません
■その他事情
・他にローン無
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5767
匿名さん
40歳で住宅ローン借り始めるなら、繰り上げを駆使して実際の返済期間を20年ぐらいにしないと年金生活になると返済できない。
その間に子供がいれば教育費や定年後の老後資金の確保も必要。
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5768
マンション検討中さん
>>5766 マンション検討中さん
貯金少ないな。
浪費家なので無理かな
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5769
匿名さん
ほんとここは高額所得者への嫉妬が激しいなwww
もっと隠しながらレスしろよwww
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5770
購入経験者さん
>>5766: マンション検討中さん
世帯収入に比例して、貯蓄残高が少ないのはなぜですか?
車や旅行ですか?
ベンツ、フェラーリ、ポルシェ、レクサスなどTPOに合わせて外車数台を所有して数年おきに買い換えというパターンでしょうか?
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5771
マンション検討中さん
5766です。
車はアウディA3です。300万位でしたがローンは終わってます。
特に浪費家と言う事はありませんが、妻の親の面倒を看ているので、有料法人ホーム代が月20万位かかります。
(ホーム家賃・食費・歯科チェック等)
娘は幼稚園から高校までエスカレーターの私立ですから塾も不要です。(学費が月6万位かかりますが)
中高しっかり通えばMARCHクラスには合格出来ると学校側も言っていますし、それなりの結果も毎年出ているので。
学校に塾の先生が来て教えて頂けるようです。
娘の公文・バレエ・プール・妻のヨガ・フラワーアレンジメントで月8万は飛んでいきます。
教育費貧乏でしょうか。
旅行は年1回エコノミーでハワイに行きます。あとは年1回温泉に行くかどうか。
年間100万は何とか貯金しています。
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5772
匿名さん
>>5766 マンション検討中さん
マンションの金額の割に駐車場代が格安ですね
郊外のマンションかな?
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5773
匿名さん
>>5772 匿名さん
郊外だったとしたらなんなの??
嫉妬ですか?
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5774
匿名さん
-
5775
匿名さん
-
5776
匿名さん
>5772
この金額は郊外じゃないっしょ。
郊外なら15000〜20000円くらいでは?
都心でもないがって感じのとこかと
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5777
匿名さん
>>5771 マンション検討中さん
色々出費して、100万貯金してるなら大丈夫じゃないですかね。親の介護もいつまでかは分からないですが。
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5778
購入経験者さん
>>5771: マンション検討中さん
お金の使途が真っ当だと思いますし、将来先色々ありますが大丈夫だと思います。
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5779
匿名さん
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5780
匿名さん
>>5766
月10万貯蓄したとして、60で2640万、
介護費用が後15年で終了したとして、そこから月20万プラスで1680万
現在の貯蓄500万 合計4820万 残債とほぼ同額
大学費用も考えたらマイナス。老後どうするのですか?
38歳1800万程度、貯蓄能力低めで9600万は無謀としか思えないですが
月20介護費用かかっても、月15-20万は貯蓄できますよ。浪費しすぎ
奥様、自分の両親に20万も使ってさらに、習い事ですか?
習い事じゃなくてパートにでてもらっては?
失礼ですが、ハワイの件とか、典型的な見栄張タイプの奥様のようで、そのあたりが心配です。
9600万のマンションも奥様のご希望ですか?
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5781
匿名さん
借り入れ9600万+金利で返済額考えないと。変動にしてもさ。
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5782
マンション検討中さん
失礼いたします。
皆さんの率直なご意見お願いします。
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込400万円 正社員
配偶者 税込300万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 35歳
配偶者 24歳
子供1人 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3500万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
12000円・8000円・車は乗りません。/月
■住宅ローン
・頭金 0万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 3500万円
・変動 35年
■貯蓄 (購入後の残貯金)
100万円
■昇給見込み
微増
■定年・退職金
60歳
定年後、アルバイトで勤務
妻も定年まで働いてくれます。
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供できれば早めに2人
■その他事情
・妻は産休育休とれるがその間のローンが不安
・そもそもローンも子供も自分の年齢が不安
・退職金なし 終身保険を老後の蓄えとしてかけてあります。(60歳で満期 750万)
-
5783
マンション検討中さん
5782です!
ローンはふらつ35にしようか検討中です。
-
5784
マンション検討中さん
-
5785
匿名さん
固定資産税と修繕費・管理費の増加、金利上昇リスクも考えて。
固定費57,5(家31,5・学費6・親20)で貯蓄500・・
リストラされたら半年で破綻。
外資の管理部門は海外に移してるとこ多いけど大丈夫?
妻専業、習い事、私立、外車に1億近いマンションって
年収3000以上の暮らしじゃないの。
>>5771 の条件なら、ローン6000、定年時に一括返済、数千万残るくらいが良いと思うけどね。
逆になんで9600にチャレンジしようと思ってるのか聞きたい。
-
5786
マンション検討中さん
-
5787
マンション検討中さん
■世帯年収
本人 税込400万円 公務員
配偶者 税込370万円 公務員
■家族構成 ※要年齢
夫 28歳
妻 29歳
子 1歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3490万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
10000円・5500円・8000円 /月
■住宅ローン
・頭金 0万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 3490万円(ペアローン、夫6:妻4)
・35年ローン 30年固定1.1%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万
■昇給見込み
毎年少しずつですが昇給有
■定年・退職金
定年65歳。退職金有。
■将来の家族構成の予定
子どもはこのままかひとりっ子か、増えてもあと1人
■その他事情
・車 2台(マンション購入後は1台予定)
・親からの援助 なし
自分たちでは客観的に見られなくなってきたため、ご意見頂きたく書き込みます。
よろしくお願いします。
-
5788
匿名さん
>5782
2馬力継続ならいけると思います。
ただし、奥様が子育てや二人目出産後の体調変化などで、就労継続できない場合の事も考えておく必要がありますよ。
退職金無しであれば、ローン期間は実質25年ぐらいでしょ。その辺の事も考えておかないと。
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5789
匿名さん
>>5782 育休中は給付金出るし、奥さん(若いし)が正社員で働き続けるなら大丈夫だと思います。
気になるのは旦那さん35歳で貯金が少ないのはなぜですか?
家計の見直しが必要かもしれません。
現在手取り45万程でしょうか。(ボーナス含め)
ローンと管理費14万。20万生活費で、今のうちに月10万は貯金できるといいですね。
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5790
匿名さん
>>5787 夫婦共に20代で公務員。余裕だと思います。
ただ、5782さんもそうだけど貯金少なくないですか?
結婚前の貯金は別なら全く問題ないと思います。
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5791
匿名さん
ここでアドバイスしてくれる人達に我が家の家計も診断してほしい。。
-
5792
住民板ユーザーさん5
皆様、はじめまして。
ご意見宜しくお願いします。
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込520万円 正社員
配偶者 税込490万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 28歳
配偶者 30歳
子供なし
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
4200万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
19000円・8000円・現在車なし(将来希望)
■住宅ローン
・頭金 0万円(諸経費別途200万程用意)
・借入 4200万円 ペアローン
・固定/変動 35年(3000万/1500万)
■貯蓄 (購入後の残貯金)
キャッシュ100万円
証券150万円
■昇給見込み
あり
■定年・退職金
定年なし(ココが不安です…)
401K
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2人 希望
■その他事情
・主要都市への転勤あり
・妻は産休育休あり
・終身保険加入中1000万円
・親の援助なし
-
5793
住民板ユーザーさん5
失礼しました。
借入4500万円です。
宜しくお願い致します。
-
5794
匿名さん
-
5795
マンション検討中さん
>>5792 住民板ユーザーさん5さん
世帯年収のわりに貯金少ないな
子供欲しいならペアローンはやめときな
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5796
住民板ユーザーさん5
>>5794 匿名さん
5792です。
早速のコメントありがとうございます。
そんなに皆さん貯金出来るのですか?
当方力不足ですね。仕事先や交流関係で使いすぎなのかもしれません。
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5797
住民板ユーザーさん5
>>5795 マンション検討中さん
5792です。
コメントありがとうございます。
昨年挙式とハネムーンで、まとまった金額を使用しましたもので。
-
5798
匿名さん
-
5799
名無しさん
士業と医師のペアなので参考になるかわかりませんが、ペアローンをおススメします。
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5800
住民板ユーザーさん5
>>5798 匿名さん
コメントありがとうございます。
はい、私ももしもの時には面倒だな、とは承知しております(^^;)
しかしながら1人では通すのは難しくて、この判断にしている状況です…
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