年収に対して無謀なローン その35

>>2197 匿名さん
感情で物事を捉えてる典型例だね。

>>2198 匿名さん

平均的な物件の購入価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率20%、年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。

集合知としてこういう結果が出ているのだから、基本的にはこの範囲内の借り入れであればまず安心と言える。

>>2195 匿名さん

それだけあれば余裕ですよ。

>>2202 匿名さん
こういう嘘をつくから5倍さんは信用されないんだよね。データの改竄はいかんよ。

>>2195 匿名さん

出来れば奥さんと不労所得を
考えないで組むとウハウハだよ。
ただし8000万は無理だけど…

>>2195 匿名さん
月およそ100万円の手取り収入があるとは羨ましい。
その半分の手取り、三分の一の手取りのご家庭も、信じられないかもしれませんが、たくさんありますし、ちゃんと暮らしています。

>>2204 匿名さん
大体あんなもんだよ。

>>2207 匿名さん
主張の根拠が統計データだと言っているのに、
その統計データがそんなあやふやって。。。
というか、自分の主張にあわせてデータをねじ曲げるのは論外やで。

>住宅補助が出る会社はむしろダメな会社だろ

住宅補助が出てダメな会社って具体的にどこ？
社宅から個人賃貸に切り替えた大手企業は、住宅補助を出してるところが多い。
出ない会社よりよっぽどいい。

住宅補助って、だいたい賃貸しかでないのかな？

うちの会社では都内の一等地にあった社宅の代替施策なので、補助は賃貸しか出ない。

>>2208 匿名さん

大体あんなもんだよ。間違ったことは言ってない。

平均的な物件の購入価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率20%、年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。

確かにこれぐらいだったら普通にやっていけるかなって感じだね。これでローンが7000万とかになったらかなりキツイでしょう。

首都圏住宅ローンの状況。

年齢41.2歳　家族数3.2人　世帯年収660万
自己資金比率18%　借入れ額2920万
年収に対する借入れ倍率　4.4倍　　
毎月の返済額11万円
物件価格の安い近県も含まれているが、借入れ倍率はこんなものだよ。

>>2214 匿名さん

4.４倍か。
年収800〜1000万で５倍までというのはまあおかしくはない。
７倍なんてのは論外だね。

>>2214 匿名さん

こんな平均は全く参考にならないよ
・40歳の年収5倍と30歳の年収5倍はリスク全く違う
・自己資金あるのにあえてローン組んでる人が考慮されていない
・子供の有無、教育方針によって全く負担が違う

敢えてローン組む？
無理やり組ませてるのでは？

>>2217 匿名さん

いまどき金持ちは現金一括払いなんかしないよ
株や相続で資金ある人も頭金は2割以下
言っとくけど別に無謀なローン庇うつもりはないからね
データとして全く使い物にならないってこと

>>2216 マンション検討中さん

それらは応用編だね。
取り敢えず、基本は押さえておかないと。皆んなが自分を基準にしてあれこれ言ってたら収拾がつかないでしょ。なので、基本が大事。
それが「ローンは手取りの５倍まで」ということ。
あとはそれをベースに所々の条件を加減してベストの選択を模索したらいい。

たぶん７倍というのは上限ギリなので、皆さんにとっての基準にはならないと思いますよ。

>>2216 マンション検討中さん
それらの総和が「ローンは手取りの５倍まで」ということ。なのでもっとも多くの方にとっての近似値ということですね。あとは皆さんの条件によって個別対応したらいい。
もし自分で分からなくなったら相談すれば良いんじゃないですかね。

>>2216 マンション検討中さん

正論。年収5倍○、7倍×の論者は、双子や三つ子ちゃん妊娠したら破綻まっしぐら。

>>2216 マンション検討中さん
・40歳の年収5倍と30歳の年収5倍はリスク全く違う
　↑は、職業によって全然違うので意味なし...

>>2222 匿名さん

じゃ、そもそも統計は全く使い物にならないね笑

>>2223 マンション検討中さん
相手にするなよ。。。

>>2195 匿名さん
毎月100万近い手取りなんて羨ましい

>>2222 匿名さん

職業がなんだろうが、30と40比べれば40の方がリスク高いだろ。。。

2223以降入れ違いになってしまった。
無視してくれ。

>>2216
>こんな平均は全く参考にならないよ
>・40歳の年収5倍と30歳の年収5倍はリスク全く違う
>・自己資金あるのにあえてローン組んでる人が考慮されていない
>・子供の有無、教育方針によって全く負担が違う

不動産屋はデータを完全否定したいようだが、自分の意見がまったく無い。
不都合な事実の細部に難癖つけて全体を否定するのはどこかの政府と同じ

・首都圏住宅ローンの状況。
・年齢41.2歳　家族数3.2人　世帯年収660万
・自己資金比率18%　借入れ額2920万
・年収に対する借入れ倍率　4.4倍　　
・毎月の返済額11万円

>>2228 匿名さん

>>2228 匿名さん
平均4.4倍なのと、何倍まで組めるか、組んでも平気かは別問題。
40歳子1人世帯年収600万で4.4倍なら、30歳子1人世帯年収1000万で6、7倍と同等。8倍でも問題なし。

>>2229 2226さん

双子が産まれたら破綻だねw

>>2229 2226さん

応用編だね。
あくまでも基本は「ローンは手取りの５倍まで」ということで揺るぎませんね。
なぜなら、それは30歳6〜7倍の人も含めた集合知ですから。

最近、誰もテンプレ使用して質問しなくなりましたね。すぐ叩かれるからかな。

2馬力、年収7倍、35年ローンが
3つ揃ったらアウトかな。
何があるかわからないんだから。
1馬力、年収3倍、20年ローンなので
多少は安心出来ます。
子供が中2、3になると一般的な教育でも
ホントにお金掛かります。
カツカツローンだと数万円の出費でも
重なると不安になりますよ。

＞最近、誰もテンプレ使用して質問しなくなりましたね。すぐ叩かれるからかな。

相談者が何歳でも35年ローンがデフォみたいになってるし、教育費や老後資金の準備額や繰上げ返済計画もないテンプレなんか無意味でしょ。
無謀なローンの相談をするなら、想定される指摘にそれなりの対応を考えておかないと。
無謀＝無知ではないはず。

どの道、住宅ローン組むなら消費税10%になる前にとは思うが、値下がり待ちすぎて団信で謝絶もあるので微妙。

安定収入、身の丈でも意識しない金融事故や検診で引っ掛かったりするとローンは組めないからタイミングというか運。

>>2235 匿名さん

中古で個人間売買なら消費税掛からないのでお勧め。

>>2235 匿名さん
団信通らなかったらパーですね。
どうせ買うなら早く買ったほうが良いと思う。
というより家族持ちなら何年も待ってられないですよね。

>>2238 匿名さん

中古も新築の税込価格に引っ張られて価格が決まってるからそれ全く的外れ

>>2238 匿名さん

個人間売買って、不動産屋通さないってこと？

>>2241 口コミ知りたいさん

仲介料は払いますよ。
売買契約の当事者は個人。

中古でも、業者が一旦買い取った物件を購入したら消費税掛かります。

>>2241 口コミ知りたいさん
仲介通す通さない関係なく、個人は課税業者にならないから消費税はかからないってだけ。

>>2240 マンコミュファンさん

それは珍説ですね。

>>2244 匿名さん
まあでも、税金考えて価格は決まってくるからあながち間違っていないのでは？
消費税かからない分高く売ろってなるわけだ。

>>2240 マンコミュファンさん

便乗値上げというやつですか？
5から8になった時もそのような事例がありましたでしょうか？
もしそうなら、値下げを要求すべきでしょうね。

自分が親から援助してもらえなかったから、自分の子供には、住宅ローンを援助してあげたいよ。
自分がしてもらってたら、すごくありがたかったと思うから。

>>2246 匿名さん
税込新築マンション7000万円
同エリアの同水準のマンション（築5年）を売りに出す場合。
例えば、築5年を理由に新築の8掛け位として7000万×0.8＝5600万で売りに出すでしょ？
この価格の決め方には消費税も含まれちゃってるんだよね。

中古の場合の値決めは難しいですね。何が適正価値か基準がハッキリしてるわけではないし、近隣相場や路線価などを見ておおむね適正か判断するしかないのでは。あとは、実際に物件を確認してホームインスペクションも必要ですね。私は築浅を買ったのでやりませんでしたが。

ただ、中古は場合によっては売主の都合で割安に購入できる可能性もあります。が、高値掴みと瑕疵のある物件の購入は避けたいですね。

中古買ったことある人なら分かるが、売り出し価格は税込で出ていて、売主が個人と分かったからと言って8%値引きしてくれるなんてことはないよ
個人の売主も売り出し価格決める際に消費税なんて考慮しない

>>2250 匿名さん

10年の瑕疵保険は引き継げましたね。
中古戸建の適正価格は、土地は路線価ベースの価格×1.2倍、建物は予想新築価格の80%×経過年数/30年で大体試算して、売出し価格とそれ程乖離してなかったので購入を決めました。
値引きは壁紙とハウスクリーニング代として40万ほど引いてもらい、クーラー3台とカーテンはそのまま残して貰いました。

>>2233 匿名さん

年収2000万くらいあるか、頭金がたくさんあるのでしょうか？
今都内だと70平米6000万くらいからでしょ。
年収3倍のローンで家買える人はほとんどいません。

>>2253 匿名さん

頭金が多いんでしょ。

>>2253 匿名さん

いえいえ、土地は買ってあったので
上物だけです。
年収も2000万なんてありませんよ。
頭金500万で3000万借りました。
都内じゃないんで土地は安いです。

>>2248 匿名さん
デベから買う場合も消費税がかかるのは上物のみ
中古で買う場合は仲介手数料にのみかかると理解してますよ

最近は中古で売買する量が増えていますね。

うちの5000万のマンションは売る時いくらかな？
これはその時まで分かりませんね
売るの焦らないように出来る事が重要

>>2256 検討板ユーザーさん
はい、消費税は建物のみで土地にはかかりません。これは中古も同じですね。
新築の税込価格をもとに決めるケースは少なくないので個人から買ったとしても消費税分安く買ったというふうにはならないんですよね。

>>2257 匿名さん

デベの新築との比較でお得感が以前より増すだけよ

>>2257 匿名さん

それは原価に含まれてる消費税の話でしょ。
業者から買うと、更に消費税が上乗せされるから。

>>2259 匿名さん
中古のマーケットというのは結局は買い手のいる価格で売れるだけだ。個人でも業者でも高値で売りたい気持ちは同じだから結局余りかわらないよ。

大雑把な話だなぁ

中古で買う場合、売主が業者なら基本は課税対象になるから、販売価格が税込表示になってるかは確認しておいたほうがいいってことでしょうか。

確かに、実際に買うときは総額で考えるからあまり意識はしないですがね。

仲介料とか諸費用のほうが気になりますね。
リフォームの内容にもよるけど、物件価格プラス8〜10%ぐらいは見ておいたほうがいいでしょうか。

スレ脱線

不動産の売却に期待してはいけない。
いくらで売り出そうと、買い手がメリットを感じないと見向きもされない。
利便性がよく内外装がきれいで、ボリュームゾーンのサラリーマンが買える価格帯の物件しか売れない。
相場や査定価格より、実際に売れた価格が物件の価値。

無謀スレでローン破綻した場合の競売の話してるの？もしそうなら借りすぎないことが先決でしょ。多少なりとも余裕を持った組み方しないと。

ローン返済中の売却はできますが、家の売却が完了した際に、ローンの残債を一括で返済しなければならないので
これがクリアーできないと絵に描いた餅。

35年ローンでダラダラ返済してると、返済トラブルで物件を売却しても残債とのマイナス分を請求されるから最悪。
いくら低金利でも定年前までの期間で返済するローンで組んでおかないとリスク低減にならない

79歳11か月までのローンを組んだ俺
55歳で貰う退職金の金額が運命を握っている
予想より少なかったら65歳まで働くしかない

やはり、ローンは手取りの５倍までにしておいた方が良さげですな。

住宅ローンは2周目
完済した物件は賃貸へ
2周目も目途立ちそう住宅ローンは人生4回ぐらいは借りたいね

＞55歳で貰う退職金の金額が運命を握っている

退職金は年金の不足分を補うための一括先払いの生活費。
ローン返済に使うのは老後破綻への第一歩。

>>2269
退職後の年収は確実に減る。
ほぼ生活費ぐらいだと思ったほうがいいし、年金は生活費にも足りないからローン返済は出来ない。

ですよね。
退職金は年金の不足分を補うための一括先払いの生活費。

老後の賃料は、現役時代に貯めないといけません。
60定年で、90ぐらいまで生きることを想定し、最低でも30年分の家賃を持ち家な人よりも多く貯蓄する必要があります。

独り者が年をとって溢れてくると大変だろうけど、カネは貯めてるだろうから心配ないか。

感情的な話ばかりで根拠がやはり全くないね。
なぜ7倍でも4倍でもなく5倍なのか？
これに答えられずただ将来の不安を煽って保守的にした方がいいと言っているだけ。
そろそろちゃんと回答できる人でてこない？

>>2276 匿名さん

それは、あなたのおっしゃる７倍やら４倍やらを全てひっくるめた「集合知」だから。
もちろん、私を含め個人の感情によってどうこうできるものではない。

住宅ローンを組んだ人の1パーセントが破産。
100組に1組

無理やりローンを組む人たちもいるからな

教育費や老後資金を意図的に無視したり、退職金でローンを支払うなど非常識で感情的な話ばかりで、根拠が全くないね。

御無沙汰であった！待たせてすまぬ！
結論は既に出てるべし！
住宅ローンは7倍まで問題なし！
ただし7倍は年収によりけり！
重要なのは一族の命・健康を護れる高耐久且つ堅牢な家を建築する事なり！最低限のメンテで300年住み継げる最強構造木造軸組健康住宅こそ最良の選択なり！300年住み継げる故に経済的恩恵は莫大！施主の皆々様の判断・選択で末裔の未来が決まるべし！迷わず邁進すべし！

！！最強構造木造軸組健康住宅！！
建築できる一握りの優良施工店を探すべし！

>>2280 匿名さん
色々なパターンがありますからね。それらをひっくるめたのが５倍までということ。

>ただし7倍は年収によりけり！

いい加減な借金煽りだ

現に今は住宅ローンを組んだ人の１パー以上が破産してるだぞ！

年収の７倍なんて無責任なこと言うな！

金利１％未満で貸出しているのに1％以上が破産するって変じゃない？

でも返済のために物件売却を余儀なくされている人も
統計上は完済組にカウントされているから、実質的な破綻率は意外に高いかもしれない。

ネット上で検索すると、破綻率は概ね1%ということなのですが、これはあくまでも平均で、収入が低い経済階層ほど破綻率が高く、実際には、「頭金ゼロ」では15%程度、年収の5倍以上の借り入れだと10%程度。

破綻しないが返済が延滞してる率は、過去の住宅金融公庫時代のローンと現在のフラット３５の合算で
・延滞債権率：　2.11%
・延滞債権＋条件緩和率：5.12%

すでにローンでマンション持っていて、それを賃貸に出し、そのローン返済を賃料でまかなえると踏んで、新たにローンを組み、別にマンションを買ったりする人も増えてて、それもローン破綻者になっている。

この地域は需要があるから大丈夫と本人は思っていても、そんなマンションごまんとあって、なかなか借り手がなかったり、出て行ったりして、その間、ダブルローンになって、子どもに不自由させて、結局、破綻する馬鹿親。

最悪ダブルローンでもやっていける人がやっていいことであって、金もないのに新しいマンションとか買う馬鹿がいる。

>>2280 匿名さん

ご相談があれば遠慮なさらずにテンプレに入れて下さいね。ローンは手取りの５倍までという原則を元に、無謀か否かを判定して貰えますから。

ダブルローンって住宅ローンは１つしか組めないからもう１つは投資ローンかな。数千万円の投資用ローンが組める人なんかごく一部の金持ちだけじゃないかな。そんな金持ちが破綻するなんてことあるのだろうか？

賃貸収入が回らなくなれば破綻すると思いますよ。

ひっくるめて5倍とか集合知で5倍とか、、、
日本語がおかしいし根拠がないんだよね。

>>2291 匿名さん
それは赤字になるだけで破綻するわけではないだろ。。
住宅ローンなんか全員赤字垂れ流したけど、破綻してないだろ？

相続対策として勧められた賃貸投資物件の多くは空室だらけという報道もあった。
空室を想定しない賃貸オーナーが破綻するんだろう。

だから最悪ダブルローンで回せる人なら問題ない。

ただ、絶対に需要があると過信し賃料を当てにしていた場合、予想外にダブルローンになったら破綻する人が多い

初めから投資用ではなく、普通に住宅ローンを組んで、家族構成や新たに住みたいマンションができて、今のマンションにローンが残っていても、賃料収入で賄えると過信し、新たに新しいマンションのローンを組む。

>>2294 匿名さん
1億現金で相続するより1億をタワマンにして相続した方が数百万得するから別にいいんだよ。別荘にしてもいいし貸してもいいし。

タワマンでの相続対策はすでに終わった話だ。

タワマンって大規模震災がきたら投資した価値が無くなるでしょ。

集合住宅の一区画に何の価値がある？

老後前にあの世行きになるかもしれないから老後資金ばかり考えるのは無意味。みんな深く考え過ぎだろ。