ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？

<800
投資の意識が強いとそういう考え方になりますね。
独身の方でしょうか？
あなたの考え方も大事ですが、妻・子供がいると自分にもしものことがあれば家を残してやりたいと考えるんですね。団信付のローンだと無借金の家を残してやれるんです。
生命保険の一つとしても考えることができるんで、賃貸で捨て銭払うより有意義なんですよ。この気持ち分からないんでしょうね・・。

今日現地見てきましたよ。
話題になってる西寄りのガラスのとこ。
私の見る限りでは工事用の仮設のものだと思いますが。
あそこ作業員用のエレベーターが設置されているので安全上設置されているものではないのでしょうか。
あと、非常階段・ＥＶの位置など、設計変更されているようには見えませんでした。

よくある営業話だな。

築20年ぐらいたった時に管理費・修繕費・固定資産税だけを支払うだけのお荷物になる。

それに容易に賃貸の客付けができる立地ではない。

二の足を踏むことぐらい一般人でもわかる。

いや、うちのダンナも801さんと同じこと言ってたよ。だから営業話でも何でもないと思うけど。

ド素人が付け焼刃の知識を披露？！

東側の棟の外観がお目見えしましたね！
早く全貌がみてみたいです！

彩都住人は、モノレールに乗らずに、始発バスで千里中央まで３０分かけて通勤通学している方が結構いるらしい。

モノレールは高いですからね。

また冬の季節、千里中央では晴れていても彩都では雪が舞っていたりする場所だったり・・・

賃貸で住みたい人ってどれだけいますかね？

北摂に住んでますが、彩都は少し違う場所のイメージです（失礼な言い方だと山中の町）

<802
一生二の足を踏んで遺族に何も残さないタイプだな。

806さん、随分具体的な情報ですけど、彩都にバス来てるんですか？
他の方でも結構ですので教えてください。

豊川や箕面市のオレンジゆずるバスに乗っているんじゃないですか？

彩都（茨木側も含め）には路線バスはないですよね？
でも、復活して欲しい！！
ＪＲ茨木に行ってくれ～、来年か再来年には171号の清水の交差点の高架工事終わるんだったら、路線バスを！！
どうですか、阪急バスさん？

ゆずるバスって千里中央行ってましたっけ？

遺族のことを考慮してマンションを購入する807氏の優しさは認める。
しかし、彩都の…しかも駅徒歩7分の…しかもマンションを選択する経済感覚には呆れる。

↑価値観の違いや。あんたにはわからんやろけど、彩都に住みたいからとしか言いようがないな。

ほんと価値観の違い。わざわざ書き込まないでほしい

こちらからすると市内に住むとか有り得ない

前までのマンションの構造の話はどこへやら。

806さん、コメントほしいなあ～。
“モノレールがありながら高いから始発のバスに乗って３０分かけて千里中央に行く”って話、ホント？？
デマというより、とんでもない作り話やろ？？

間谷住宅のバス停まで歩けば、千里中央行きのバスに乗れる。彩都粟生南二丁目のが通れるようになったから。あさぎ地区からでも歩いて行けない範囲ではない。やまぶき地区からなら、阪大を抜ければバス停までは頑張れば歩いていける。ただ、バス停までの歩く時間、千里中央までのバスに乗っている時間なんかをトータルで考えたら、モノレール使うほうがよっぽど合理的だと思います。

マンションであれ戸建であれ不動産を購入した人を妬む811氏の気持ちはわかる。
しかし、それ以上コメントしたところで痛々しいんですよ。
最後に何処に住みたいかだけ言って終わりにしたら？

　永住するつもりなら売るときの価値は考えなくていいという人に聞きたいのですが、
将来、自分たちが死んだあとマンションを処分して遺産を配分することになった時、少なかったり、
処分もできなかったりした場合、子供達のこと考えると不憫じゃないですか？
　自分が死んだ後のことはどうでもいいと考える人だとしても、自分が生きている間にマンションを売って
老人ホームなどに入らなくてはならなくなった場合、売却しても少ない金額にしかならなかった…
とかなると困りませんか？
　811氏は潜在的にこういうことも言いたいのではないかな？
ちなみに自分はこのマンションのことを、売れないと言ってるわけじゃないですよ。あしからず。
彩都はいいと思う一人です。

申し訳ないですが、そこまで他人に心配してもらう必要ないです…

811氏の考え方ならマンションは買えない。それも新築は無理。どこ買ったって相当下がるよ。
築の古い戸建てを買うしかないんじゃないかなあ。
だから価値観の違いなんだよね。

悪いことは言わん。
日本は落ちる。今後日本が復活する要素が一つでもあるか？
賃貸でも、ちゃんと貯金できる程度であれば、賃貸で身軽になっておけ。

これは、このマンションに限らず、戸建て・土地・収益物件全てにあてはまる。
いざという時、日本の価値が下がった時、頼りになるのは現金。

↑賃貸だから現金が残るとか、そんな単純なもんじゃないよ。
賃貸だろうが、家買ってローン払ってようが、出ていく金はさほど変わらん。
何年住むかにもよるが、捨て銭払うか自分のものになるために払うかだから、長く住むんだったら後者を選ぶんじゃない？

将来の管理費・修繕費・固定資産税を払い続けるのは嫌。
長く住み続けるとしても１０年先にどうなってるかわからない。
まだまだマンションは建設され続けるし…（北区、中央区の大型コインパーキングなどがマンション計画用地になっとるね。）
そんな状況で不動産なんか買えない。
買うとしても、よほど早期に回収できる戦闘力の高い収益物件ぐらいだろうな。

817氏
ここで契約されている方はあなたより若い方が多いんじゃないかな。老人ホームとか
相続とか言ってもピンと来ないですよ。
もちろん将来を見据える必要はあるにしても、30年～40年先の話をすると極論になっ
ちゃうでしょ。820氏のような無責任な発言も極論ですよ。

第二次世界大戦で負けたのが全ての元凶。

朝鮮戦争での特需とアメリカのおかげで戦後復興したが、ただそれだけ。

海洋資源が豊富な地理的優位性もあったが、さまざまな既得権のしがらみの中で有効利用できているとは言えない。

その間、資本主義と共産主義のいいとこ取りをした中国。

領海法などというのは、スーパーチャイナには通用しない。

法律も時代とともに変わる。

話が彩都から離れてしまった。

＜822
不動産買うのが嫌という人が覗きに来る板ではないんですけど・・。
結局は嫉みなんだよなあ～。

日本の流行語・・・ルーピー、尖閣ビデオ、彩都
世界の流行語・・・チャイワン、上海万博、奇跡の救出劇＠チリ

今年の大阪版流行語予想
①彩都大革命　
②ルーピー
③尖閣ビデオ
④暴力装置
⑤俺を誰だと思ってやがる
　

施行会社である株式会社鴻池組大阪本店は大丈夫なのでしょうか。。
いろいろ評判を調べると不安になってきました。。。。
どなたかお詳しい方いらっしゃいますか？

契約前、ここの社員（大阪本店）の方と知り合いだったので、話をさせてもらいました。
どのレベルで、大丈夫かどうか言っているのか分かりませんが、828さんが
建設業の素人であれば、まったく問題ないと思います。

私も建設業関連にいましたが、会社のレベルより、その現場の現場代理人や監理技術者の力量によって
品質は非常に左右されると思います。当然、下請のレベルもですがね。

今回は鴻池組なので、会社レベルでどうのこうの言うことは気にしなくて良いでしょう。（個人的に・・）
過去にこんな事あんな事があったなんて、どこの大手会社でも情報があると思います。

もし、過去に事故や手抜き工事等で問題となった社員は、大阪にはいないでしょう。

でもホントは、会社だけでは、このマンションが大丈夫という保障もありません。

なので、私は施工が大丈夫かどうかに関しては、
『まぁこの会社なら大丈夫だろう』しか考えていません。

査定できる人がいるとしたら、このマンション現場で従事している作業員が一番知っているでしょう！！

仮に828さんはどこの会社なら安心なんですか？

マンションは、鴻池組より規模の小さい会社も多く事業を行っているし、
もし、一軒家であれば、その辺の工務店でしょ？

そこそこ名の知れたゼネコンやったら、かなり精度の高い工事をする場合も手抜きをする場合も両方あります。絶対大丈夫というゼネコンはありません。
そこで背景を推測することによって気休めにはなります。
いくら鴻池でも、千里中央でのポッキン事件以来神経質になっている阪急が発注した工事を失敗はできんだろう・・と。

千里のポッキン事件は痛かったな。
あれでかなり千里は落ちたぞ。

↑ポッキンマンションがなぜ千里全体のレベルダウンにつながるの？
意味不明な書き込み…

私は、ポッキンで千里のイメージは下がったと思う。
そう思わん人はそう思わんでもいいよ。

828です。

＞829さん
私は建築業の素人です。
なるほど、会社自体どうこうとは言えないんですね。
ありがとうございます！

＞830さん
そうんですよねー
私は以前中堅のゼネコンの建てたマンションで
手抜きとまではいかない？ですが、
雑な施工で困ったことがありましたので
どこなら普通の仕事（素人が見ても）をするの？
という疑問があったのです。。。

＞831さん
そういうことがあったんですね。
ということは、施工の質は当たり/はずれの世界ですね。。。

>828

施工業者が仮にそこそこの規模のゼネコンでも実質このゼネコンは
現場の工程管理や調整なので、物を実際に造っているのは下請け業者です。

さらに下請け会社の中でも腕の良い職人さんからあんまりな職人さんもいるので
同じ元請、同じ下請だとしても良い悪いの判断は無理と思います。
過去においての参考程度にしかならないですね。

ただ、万が一不良設備が確認され、手直しの工事の対応としては、単純に規模の大きい
ゼネコンが良いと思いますクレームでマスコミに駆け込まれたら大変ですもんね。

資金力がない小規模ゼネコンでは、何とか出費を抑えようとしてくる事もあるって聞いたことありました。

彩都の丘学園の説明会の日程と５年生からの制服のイメージが
箕面市のＨＰにでていましたね。

ようやく、学校の内容について発表されてきたので、少しずつ実感がわいて来ますね。

将来的に果たして箕面市が見込んでる生徒数になるんでしょうか？
中高一貫とか格好いい事を言ってるけど、結局のところ経費節約ですよね？一カ所に作った方が安くつくし。少ない生徒の為に小学校、中学校を別々に作るお金がもったいないんですよね？

箕面市が見込んでいる児童数って、箕面側の開発が終わったときの需要予測で
今回の学区の決定がなされたんでしょう。

開校時は少ない人数での行われるのは、予定通りだと思いますよ。
いきなり、スタートから大人数では、先生方も児童を見きれないと思うし。

なので、最終的には茨木側の彩都みたいに人口が増えれば、
彩都西小学校みたいに大人数になると期待！！

ひらめかない脳味噌も、無気力倦怠な日々も・・・
全ては姿勢の歪みに問題があった！！！！！
詳しくは姿勢コンサルタントにご相談下さい。
彩都には姿勢コンサルタントはいないかもしれないけどね。

平和堂には食べるラー油売ってるのかなぁ〜。

開校時は少ない人数で良いと思いますよ。
先生方も大変だろうし。

制服もまあまあ可愛いですね。

１月に入学説明会がありますね。
少しずつ実感がわいて来ます。

無垢な？子供達の将来が懸念される。

皇族はイランから、マンションが売れてくれ！

彩都の丘学園の制服ですけど、6月までは冬服でその後夏服になりますよね。
最初のわずか2ヶ月のために3月に採寸して制服作りますか？

6月までは自由登校で私服でもOKみたいなんで、この学校に入学される方どうしますか？

彩都にバスも来て欲しいとおっしゃる方もいますが、もしそれが実現した場合はほとんどの会社は安い方のバスの運賃しか通勤手当として認定されなくなります。

通勤手当貰いたいならゴチャゴチャ言わんとモノレールにしたら？
まぁ心配せんでもバスは行かへんから。

彩都の丘学園新しく4月から開校するのですね・・・
知らなかったわぁ
まぁ家には同じような子供が居ないから関係ないのですが
モデル校なんですか？
これからこんな学校が増えるのですかね
なんか教育もバラバラになってきますね

少なくとも箕面市側の彩都には彩都の丘学園だけです。
箕面市の予算関係見ても他の小学校の予定はありませんせしたよ。

同一の建物の小中一貫校は全国でも少ないので、何かしらのモデル校になるんちゃいますかね。

要は、少子化を見込んだ社会実験ってとこでしょうか？
個人的には、少人数過ぎると９年間も同じクラスってのも
リスクがあると思いますが。

↑
その学校で馴染めなかったり
クラスで何か揉め事が起こったときに後々まで
問題を引きずった時に少人数だったら困りますね

↑そんだけマイナス思考やったら、どこ行ってもダメやわ。

たしかに９年間も同じクラスなら楽しくないですね。
クラス替えはいい経験になります。

クラスに一人やんちゃがいたら、
９年間振りまわれそうです。
クラス替えがあれば、１年の我慢と思えるけど。

851氏と854氏は随分とつらい過去をお持ちのようですね。お気の毒に…
クラスに１人や２人くらいやんちゃはいるもんでしょう。

クラス替えが成長においていい経験になる、というのは同感ですけどね。

クラス替えもない少人数の学校になるのかしら？

クラスに１人や２人くらいやんちゃな子はいると思う。
クラスで揉め事は、多かれ少なかれどこでもあると思う。

どれぐらいの規模の学校になるのか良く分からないですが
各学年に2クラスぐらいしかクラスが無ければ
クラス替えしてもそう代わり映えはしないでしょうね
今時は子供の数も減ったので多かれ少なかれ
そう言う状態の学校が多いと思います

どんな新しい試みがあるのかよくわかりませんが
単に同じ建物の中に中学校と小学校があるってだけに
なるのかもしれませんね

最近、幼稚園と老人ホームを同じ敷地に作るのも流行ってます。

子供が行っている小学校でも、すごくやんちゃの子が学年に一人いて、
先生も手を焼いて、そのクラスだけ学級崩壊状態らしい。
一応、１学年５クラスだから、そのクラスの父兄もクラス替えまで
諦めているらしいけど、もし、９年間一緒と思うと・・・。

箕面は、箕面森町と彩都という辺鄙なところに小中一貫校を作っているから、
普通考えたら、経費削減という意味合いが大きいのでは？

クラスにやんちゃな子がいない学級？
ありえないでしょ？
そんなクラスだった人いますかぁ？

いろんな友達関係があって、育っていくもんでしょ！
担任の先生が頼りなくて学級崩壊もあるし、うちは、問題児抱えながらも成立してますけど。


なじめなかったり、いじめにあったりする子はどこ行っても、結果は同じちゃいます。
その子のやる気や踏ん切りで変わるか、その子の味方になってくれる出来た子供に
めぐり会えば変われるのではないでしょうか。


何でもかんでもリスク、リスクと言って、避けていたら自分の子供は打たれ弱い子供になって
将来もっと可愛そうな子供になるので、免疫つけさせないとね。

学校自体は、2期工事、3期工事と計画されてますね。箕面市HPのどっかに掲載。

クラスの増室目的で計画されているので、彩都人口見合いで、3期工事は中止ということも
あるのかな。

夫婦ともに関東が地元ですが、箕面はとても暮らしやすく、
彩都の自然豊かな景観が気に入って、ジオ彩都いぶきの森を契約しました。
一軒家にも憧れていて検討しましたが、予算的にマンション購入に至りました。
＜主な購入理由＞
・自然豊か（山のそばに住めて、かつ都心にも近い）
・モノレール好き
・駅から近い（徒歩１０分くらいまでは近い）
・小中一貫校ができる（少人数制ならなお良い）
・価格と広さに満足（将来の下落は考えません。ネガティブになりますので・・）
・（阪急）不動産の対応が良い　　　　　　
私はあまり悩まずに購入を決定しました。（購入するタイミングと思いましたので）
買い物や通勤などの不便さは全く感じません。車があればなお問題無しでしょう。

やんちゃ１人で学級崩壊？イメージできませんね。
モンスターペアレントの皆さんがそう思い込んでいるだけではないですか？

良いやん、やんちゃ一人で崩壊した学校なんて。
先生どころか学校のフォローが出来てないんだから。

彩都の丘学園はこのような学校にはならないように、
先生方、がんばってください！！

箕面の小中一貫の公立は、箕面森町の人の話では学力的にはＮＧで
期待できないらしい。
まあ、のびのび育てるには良いかも。

↑
それって箕面の小中一貫校の問題ではなくて、箕面森町の子供たちの学力の問題では・・・。

将来の低賃金労働者としては重要な意味を持つ。

学級崩壊をを引き起こす事の発端は以外とやんちゃ一人から始まるようです
やんちゃ一人が引っ張って学級崩壊に繋がっていくパターン結構多いです
やんちゃ一人は侮れません・・・
一人をちゃんと指導できない教師も増えているのでしょうね
モンスターペアレントも多数要るんでしょうが
教師の質も落ちていると思います

親の質が落ちてるんですよ。
そんな親達が育てた子が親になった時、モンスターとなる。そして、そんな親達が育てた子が教師になったら、質が落ちる。
完全に悪循環ですね。

彩都には、生保世帯がいないのが大きなメリットです。
某Nタウン団地関係に詳しいのですがひどすぎる。
そこらに比べれば彩都の学級崩壊、そうなったとしてもかわいいレベルですよたぶん。
その点で、自分は住みたいと思ってましたが、貧乏なので高くて買えないです。
うらやましい。

箕面だからとか彩都だからとか、場所で将来の学級崩壊なんて
決まりません。
そこに住民となる人の質次第です・・・

批判するのは自由ですけど、どういう感覚の人たちなんでしょうかね。

大阪の将来を普通に考えてる人じゃないの。

小中一貫を悲観的にしか捉えられないモンペアな方の意見なので気にしないほうがいい。

立体駐車場の建設も着々とできつつありますね。

でもやっぱり、施工はちょっと遅れてる？

まぁ、3月末完成の3月末入居の物件は気を付けないとね。

この地域は、少々駅から遠い。高齢者には往診も必要になってくるだろう。

訪問看護ステーションともきめ細やかな連絡を持つとよい。近所の在宅支援診療所の探し方は
『WAMNET』HPで探せばよい。気心の知れた先生と巡り合えると気持ちの良い老後が遅れます。

医療保険で訪問診療を受けている場合、医師が患者さんの状態を把握し、サービス担当者会議を行い、【居宅療養指導管理料】を介護保険分として請求される可能性があるので確認しておいた方が良い。
ほかのサービスと異なり、医師の判断により行われるサービスなので支給限度額の対象にはならず、要介護認定されている患者には請求されうる。（訪問で月1回500単位、月2回目以降は1回につき290単位）

いつも主治医とつながっている安心感。。。それが心豊かな老後の生活のキーになります。

彩都みたいな山の斜面にある住宅街って、駅まで出るのにバスで何十分もかかる地域は別として、結構あるじゃん。
この彩都の南側の粟生間谷だってバスしかないのに結構住宅街になってるし（坂道結構急でも）

サニータウンと一緒といわれる人いるけど、そんなことないんじゃない。

ぼちぼち、程よい町並みになっていくんじゃない？
実際は十数年後かも知れないけど、2016年開通予定の新名神の茨木北インターも近くやし。

まだまだ、医療に関しても多少お金かかっても来てくれる地域なんだから！！

「医療に関しても…」ってどういう意味？

最近のマンションて１区画ごとの面積が大きいんだね。100越えなんて一昔前はあんま無かったよ。
彩都というとまだ発展途上（ごめんね）だけど、都会のタワーマンションよりよっぽど好きだな。

>878さん

細かいっすね～。
特に意味はないっす。　ほんとど田舎になってしまうと、訪問介護も
なかなか来ていただけないので、まだましという意味で『も』とつけてしましました。

街中で働いていて、帰る場所も街中だと落ち着かないので、
私も、街中マンションより、落ち着いた彩都くらいがすきですねぇ。
落ち着いた場所のマンションを探してもここしか納得できなかったですね。
そして、安い！！　即決です。たぶん私みたいな人は稀でしょうね。

171号線の今宮の交差点のほうに抜ける
道も計画されてますね（トンネルもあった！！）

出来たら、新御堂筋にも渋滞なく早く行けそう！！
ヴィソラにも！！

駅６分のところに関電のマンションができるらしい。
また売れ残り物件が増えるよ〜。

彩都を購入した人ってよく「将来は…計画されてる」って言いますが…。
例えば881さんが言われてるヴィソラ。そこによく行くのは結局のところ「今」ですよね？１０年２０年後によく行きますかね？
インターにしても同じ。便利になるのが数十年後ではもったいない気がします。ローンを組んで買う高い買い物ですから。懐に余裕がある人は別でしょうが。

在宅療養計画書・・・それが希望の光。

へえ〜。関電マンションって徒歩６分なんや。このマンションより遠く感じるけど。

関電マンションは、駅からの距離で言えば、6分実際は・・・。

いぶきの森で7分だから、9分くらいが妥当じゃない？

関電マンションの10階がいぶきの森の1階の高さと同じなので、少し眺望に影響するけど、なんとか大丈夫かな。

＞883

そんなに10年も20年も先じゃないし、
ヴィソラに行くことが目的ではなく、新御堂筋方面に行きやすくなることを言いたかっただけです。

すぐ、揚げ足とりたがるんだから。。
そんな揚げ足楽しいですか？？？

別にヴィソラなら今の既存の道でも15分もあればつくので、引っ越したら、良く行こうと思いま～す。

外野はうるさいが、住めば環境の良さや、そんなに不便ではないことがわかる。嫌なら買わなければいいこと。相手にしない。

>888

その通り！！
そうだそうだ！！

ヴィソラは楽しいですよ。
他の複合商業施設と違って開放感があります。
エリア内を通過する千里川でよく子供たちが遊んでます。
雨だとテンション下がりますけどね。

彩都って、同じ阪急が分譲している宝塚山手台のスレではボロクソですね。
でも、割り切れば価格も安いから、良いと思けど。

一戸建てと比較はできぬが、大阪の人間が山本に住みたいかな？

そもそも大阪で暮らそうというのが根本的に間違っている

日々暮らしていると見えないのだろう・・・大阪が傾いているのがね。

893のような頭のおかしい奴はほっといて、892さんに同感ですわ。
山本駅の更にバス便と箕面の山手を普通比べんわな。
たとえ彩都にモノレールがなくバス便であったとしても、山本に住んでる人には悪いが比較する対象やないで。

山手台は阪急が幸福銀行と組んで高級物件として開発した所。
１９９５～２０００年頃に販売された１～２丁目は平均１億。
大規模な大衆ニュータウンの彩都とはもともとのコンセプトが全然違う。
大阪の富豪の為に大正時代に開発された雲雀丘花屋敷の隣駅で、
隣の中山台も完全に大阪都心通勤者向けに分譲されたニュータウンだが、
例えばJR西日本の社長とかが住んでる。大阪本社の一部上場企業の役員も多数。
あのへんは完全に大阪通勤者向けの住宅街だよ。

もともと阪急宝塚線・箕面線（箕面有馬電気軌道）は日本の私鉄沿線開発のビジネスモデルとなった路線で、私鉄の都心勤務郊外居住文化の雛形となった所。

んな初歩的な事も知らずに「大阪に勤めてる奴が宝塚周辺に住みたいかな？」なんて言ったら笑われる。

大阪でいちばん金持ちのサントリー佐治・鳥井家（資産６０００億円以上）の本邸は
雲雀丘花屋敷にある（正確には川西市寺畑）。一族の多くが周辺に住んでる。

↑
胡錦濤陛下は北京にお住まいになられている。

10000mを30分ほどで走れる上級者ランナーが、彩都西駅から1.5kmほど離れた
戸建から千里中央駅までランニングシューズで走ったら25分で到着。

一方で徒歩とモノレールだと40分強。
乗り物使わず生身で走る人間より所要時間かかるなんて遅すぎる。

普通の郊外住宅街だと、徒歩やバスと電車を組み合わせるよりランナーが
走るほうが早く目的地に着くなんてありえねーもんな。

895

久々に覗いてみたらオノハラの次は宝塚か…

そういうスレはもういいって。
社長だの役員だのそりゃどっかに住んでるやろ。しかもそういう人らが大阪まで電車通勤するわけ？電車通勤しなくてもいい層が住むんだから不便なことぐらいすぐにわかると思うんだけどな…