大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ彩都いぶきの森ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2011-01-31 00:49:00

ジオ彩都いぶきの森についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府箕面市彩都F62街区の一部(地番)
交通:大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
間取:3LDK~4LDK+N
面積:82.96平米~121.18平米
売主・事業主・販売代理:阪急不動産


施工会社:株式会社鴻池組大阪本店
管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート



こちらは過去スレです。
ジオ彩都いぶきの森の最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2010-01-06 12:02:35

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ジオ彩都いぶきの森口コミ掲示板・評判

  1. 421 匿名さん

    >415

    環境重視で安いから彩都に決めたんです。

    大阪市内や東大阪にも間取りと金額の条件が同じで安物件あるけども総合的に見て彩都。

    豊中、吹田のマンションで便利だと思うけど部屋の広さがねぇ~。

    お金は確かに一番重要です。しかしいろんな条件を考慮した結果です。たぶん彩都を選ぶひとのマンションを選ぶ価値観は似ている方多いんじゃないかな。

    千里中央に徒歩圏のマンションと彩都が同じ値段だとしても、私は彩都を選ぶよ。あんな人が多いとこは嫌です。

  2. 422 匿名さん

    関係のない書き込みが多すぎますね。
    ここは“ジオ彩都いぶきの森”の検討板ですよ〜。
    おわかりですか??

  3. 423 匿名

    いぶきの森って笑える。
    トムソーヤに憧れてますか?

  4. 424 匿名さん

    >423

    そんなん知りませーん。
    マンション名で笑えるなんて幸せな人ですね。

    いいやん、彩都自体の住所に「あさぎ」とか「やまぶき」とかあるからその中の「いぶき」別に変じゃないでしょ?

  5. 425 匿名さん

    <423
    おー。笑うとけや。
    どこのマンションも買えずに板を荒らすしか能のない暇人さん。

  6. 426 匿名

    今御堂筋線の車内広告見たら、いぶきの森号になってた。
    焦らんと販売したらいいのに、ちと広告宣伝費使いやろ?

  7. 427 匿名さん

    イノシシの森だったら購入を検討したんだが・・・。

  8. 428 匿名

    ↑検討せんでもオマエの家にイノシシの森って書いといたるわ。ついでに2、3匹放しとくわ。

  9. 429 匿名

    ここの掲示板はすごいですね。
    いろんな意見がありますが注目度が高い証拠です。
    イノシシのやり取りはおもしろすぎる!

  10. 430 匿名

    イノシシはスーパーのビニール袋の音に突進してきます。エコバッグでお買い物しましょう!

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  12. 431 匿名

    アントニオイノシシ。

  13. 432 匿名

    注目度は低いでしょう。
    現に先着順販売にしてるくらいですから。
    残り数戸の状態ならそれが普通でしょうけど…

  14. 433 匿名

    不便なとこなのに高いね。

  15. 434 匿名

    彩都に住みたいと思う大阪人は少ないけど、大阪府の借金の為にも売れてもらう事を願います。

  16. 435 匿名

    もう先着順販売なのか、厳しいと思うが早く売れるといいですね。

  17. 436 匿名

    現段階で、あと何戸残ってるのでしょうか?
    3LDKは好調のようですが・・・。

  18. 437 匿名さん

    オレは『きのこの森』だったら購入していたと思う。

  19. 438 匿名さん

    ↑お菓子やったら買うっていうオチでっか。

  20. 439 匿名

    箕面モリモリの森、環境一番館。どう?
    いまいち?

  21. 440 匿名

    ありきたりだが“ジオ彩都ヒルズ”でよかったんちゃうん。

  22. 441 匿名さん

    ヒルズは良くないと考える。
    アークヒルズ、六本木ヒルズ、上海ヒルズなどの超一流の森ビルブランドを思い浮かべてしまう。
    しかも、そうでないと自分ではわかっていても周りからどんな目で見られることやら・・・。

  23. 442 匿名

    『たけのこの森』派はきのこの森じゃあ、ついてこないでっせ。

  24. 443 匿名

    きのこ派は多いから、いぶきの里では?ノスタルジーで素敵です。道の駅も作り、地元名物売れば村起こしになるし!大阪から小旅行できちゃう! 更に温泉出たら最高〜! 彩都バンザイ!がんばれ〜!

  25. 444 匿名

    きのこ派は多いから、いぶきの里では?ノスタルジーで素敵です。道の駅も作り、地元名物売れば村起こしになるし!大阪から小旅行できちゃう! 更に温泉出たら最高〜! 彩都バンザイ!がんばれ〜!

  26. 445 匿名

    私もきのこに一票です。
    彩都名産のきのこを栽培して、道の駅で販売したらどうでしょう?

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  28. 446 匿名さん

    そうですねクローズアップ現代で、『大企業に見捨てられた町、きのこで地元復興の軌跡』のような特集を組むとマンションもバンバン売れる!!!

  29. 447 匿名さん

    ちょっと聞きたいんですが、
    マンション名って住民者がOKすれば
    変更可能なんですか?

  30. 448 匿名さん

    管理組合で話し合って何分の一かの賛成でOKじゃないの?

  31. 449 匿名さん

    そういえば、管理会社も変更可能ですよ。
    管理組合が管理会社に業務を委託しているのですから。
    契約が云々なんぞと揉めるようなら法廷まで持っていきなさい。

  32. 450 匿名

    皆さん親切ですね(笑)

  33. 451 匿名さん

    管理会社代えるのは組合の決議だから簡単。委託契約を更新しなければいいだけ。しかし何も揉めていないのに建築中からなんでそんな議論になるの?
    マンション名も組合の決議で変更は簡単だけど、いろんな方面に届出し直さないといけないし結構大変だと思うよ。新しい名で言っても通じず、その度に旧いぶきの森ですと言わなきゃならんからなあ〜。

  34. 452 匿名

    きのこが人気ありそうですね。

  35. 453 匿名さん

    箕面産のきのこか・・・うまそうだ。
    きのこにもいろんな種類があるが具体的には何を作ってんの?

  36. 454 匿名さん

    ホントに箕面でキノコ作ってるの??

  37. 455 匿名はん

    今週末見に行こうと思ってこちらを覗いてみたら…結構上位にランクインしてて
    安心しました。結構人気あるんですね~。よかった、よかった。
    もうひとつの検討中のところは、ネガティブなものもポジティブなものも含めて、
    全く掲示板が盛り上がってなくて、人気無しなのが明白でした。
    これだけ色んなレスがついているのは注目度がそれなりにある証拠。
    週末ゆっくり営業さんの話聞いてみます。

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  39. 456 匿名さん

    >455さん
    週末ゆっくり見てきてください。

    小学校の近くまで連れてってくれるみたいですよ。

    現在の販売状況帰ってきたらレポートしてください。
    3LDKあと何件
    4LDKあと何件ってな具合に!!

    おねがいしまーす。

  40. 457 匿名

    そうですね、いぶきの森のネーミングについても聞いてきてほしいです。

  41. 458 匿名

    455さんは本気で人気物件だとお考えですか?
    あと何戸残ってるか聞いてきてね。

  42. 459 匿名さん

    何戸のこっているか、それについては俺にも正直なところよくわからない。
    しかし、残念がることは無い。
    窓際でお茶を飲みながら、いつ空き部屋が売れるか眺めていれば良い。

  43. 460 匿名

    いぶくかいぶかないか、それについては俺にも正直なところよく分からない。
    しかし、残念がることはない。バルコニーでワイン片手にいぶくのを見守るつもりだ。

  44. 461 匿名さん

    箕面産きのこ
    ってガセ?マジであるのかと思ったわ。

  45. 462 No.455 by 匿名はん

    今日、友人の建築士と共に、ここと小野原を訪れました。
    小野原はある人から、すこしお洒落なエリアだと聞いていたので
    興味があったもので…。

    最初に小野原を歩き回ったのですが、
    お洒落と言えばお洒落なのですが…なにしろ大きな霊園がいくつか囲むようにあること、
    有馬高槻構造帯(171号線南部)の一部でもある、小野原断層の直上であること、
    公共交通機関が、時間の読めないバス便のみであることを鑑み、候補から消しました。
    (小野原断層については事前に友人が調べてくれていました)
    小野原否定のためではなく、私の重視する価値観からは選択肢から外れた
    と言うほどの意味しか持ちませんので念のため。表の街の雰囲気は好きです。

    で、このマンションなのですが…
    結論から言うと検討対象からは外しました。
    値段も安いし、広いし、環境はいいし、地震等の心配もないし、
    時間の読める交通機関はあるし、で申し分ないのですが、
    入居者の年齢層が若すぎる…。安いから仕方なしか…。
    子連れさんばかりの中で、子無しの中年夫婦は痛々しいかな、と。
    (気にしすぎですね、はい。)
    お隣のマンションも見せてもらいましたが…今度は
    値段と内装のバランスが取れてない…。免震構造は認めますが、
    断層帯からの距離、地盤の良さからするとオーバースペックのうえ、
    そのぶん内装が削られてるという印象です。(友人も同じ意見でした)

    う~ん、でも彩都自体はとても気に入りましたので、
    戸建てで探してみようと思ってます。
    同じ屋根の下に住むのは厳しいけど、若いパワーがある街に住むのは
    活気があって好き、という中年夫婦の複雑な胸の内ゆえです(自嘲)

    長々と書きましたが、彩都が注目される理由はよくわかりました。
    個人的には自分の価値観と合っており、とてもいい街だと思います。
    (小野原を選択された方には大変失礼を申し上げ、申し訳ありません)

  46. 463 匿名

    彩都が注目されているかどうかは、俺には正直分からない。
    しかし、心配することはない。
    バルコニーでワイン片手に、きのこの森をつまみに、彩都の将来を見届けるつもりだ。

  47. 464 匿名

    ↑面白くないからもういいで。おつかれ

  48. 465 匿名

    神よ、彩都に力を!

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  50. 466 匿名さん

    今日、モデルルーム行って来ました。

    戸建ての分譲の受付もあったせいか、駐車場もだいたいいっぱいでした。

    現地も見てきましたけど、7Fくらいまで出来てきてました。

    戸建ての分譲地も見てきたけど、ほとんどが『済』のシールが貼られ好調のようですね。

    少なくとも、箕面市側の彩都も「捨てたもんじゃないなぁ」と気持ちが変わりました(現地に行くと印象が変わりますね)

    どうしても、このクチコミを見てると大丈夫かな?と思ってしまった自分が恥ずかしい・・・。

    皆さんも現地に行って見て聞いたほうがいいですよ。

  51. 467 匿名

    現地に行ってかなりヤバいと思いましたが…
    人それぞれですね。

  52. 468 購入検討中さん

    私も今日、彩都行ってみました。

    とても晴れていて暑かったけど、緑がきれいで
    空気も街並みも、きれいで一気に好きになりました。
    メインの通りが無電柱で、余計に空が広く見えたのかなぁ?

    公園には子供たちが家族で元気に遊んでいて、
    部活の中学生・高校生の生徒が行きかう活気のある街ですね~。
    何組かのご老人も、子供たちに目を細めながら楽しそうに
    散歩していて、私の思い描く『幸せの街』そのものでした。

    やっぱり住むなら明るい街じゃなきゃ!と思いを強くしました。
    彩都に決めようと思います。

  53. 469 匿名

    幸せな作文ですね(笑)
    彩都に高校はありませんよ。

  54. 470 匿名

    やはりキーワードは、子育て環境と自然、あとは価格かな?
    残り戸数はまだまだあるのかな?

  55. 471 匿名さん

    関電のマンションもできるみたいですが、そんなに需要があるのですか?

  56. 472 匿名さん

    > 彩都に高校はありませんよ。

    彩都内に高校はなくても、近隣の早稲田摂稜をはじめとした高校へ、歩きや自転車で通っている子はたくさんいますが、何か?

  57. 473 ビギナーさん

    彩都って明るそうな名前だな~と思ってちょっと気になっていたんですが、
    やっぱり明るい街なんですね。来週末あたり行ってみようっと!!

  58. 474 匿名さん

    (462さんと同じく)
    私も小野原の戸建と彩都の戸建&マンションで迷いましたが彩都で決めました。
    小野原の場合、
    ・街づくりの目指しているものが見えない。とても住みやすくと考えているとは思えない。
    ・いくつかお洒落なカフェがあるが、営業時間が遅く近隣で住むには逆にデメリットである。週末遊びに行くにはいいのだが。
    ・大規模な墓地に隣接しているだけでなく、墓地の跡地が多すぎる。
    ・唯一環境の良さそうな松出公園周辺直下は活断層である。

    以上のことから小野原は消しました。(小野原の方ごめんなさい)
    彩都は今のところデメリットが見当たらず、戸建かマンションで迷っているところです。

  59. 475 匿名さん

    まぁ政府では、東大・京大があれば、飯大不要論もあるからな。
    彩都は飯大病院が移転したら本当の意味での自然豊かな地になるでしょう。

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  61. 476 匿名

    飯大って阪大の事?

  62. 477 匿名さん

    <475
    政府のどの機関?
    誰がコメントしたの?
    何で阪大だけなの?他にも国立大学はいっぱいあるよ。

    板荒らしのガセネタじゃないんだったら逃げないで回答してちょうだいね。

  63. 478 匿名さん

    阪大が不要かどうか、それは俺にも正直よくわからない。
    だが、心配することはない。
    阪大がなくなっても、彩都には阪大よりも重要なきのこがあるからだ。

  64. 479 匿名

    475さん、阪大病院の場所知らないくせによくそんなコメントできますね。
    彩都からは2駅離れており病院が移転しても彩都の自然環境には何の影響もありませんけど。

  65. 480 匿名さん

    まぁ、そう飯代でムキになりなさんな。
    隣に飯代病院勤務医ファミリーでも引っ越してきたのか?

  66. 481 匿名

    >480
    阪大の医者が隣りに住むのとどういう関係があるのですか?意味がわからないので教えてください。

  67. 482 匿名

    <480
    よほど阪大に対してコンプレックスがおありのようだが、ここはそういう場ではない。

  68. 483 匿名さん

    阪大があろうがなかろうが、この新しい街に影響はない。

  69. 484 匿名

    で、あと何戸くらい残ってるんですか?この質問に誰も答えてくれないですね。

  70. 485 匿名さん

    彩都って次世代にはゴーストタウンになってる気がします。
    実際に次世代になりつつある三田市のニュータウンも三田離れがすすんでるようです。
    将来的には少子化がすすみ、都心近郊の駅前マンションしか見向きもされなくなる時代が来るように思います。
    孫の世代になり、父さん母さんの実家(彩都)に行くことを、きっと子供たちは「田舎に帰る」という感覚になるんでしょう。
    だったらせめて、彩都は戸建てが良いかな、と思います。
    築30年とかの古いマンションに年老いたじいちゃんばあちゃんが住んでる姿を
    子供や孫たちにあまり見せたくないですね(^_^;)

  71. 486 匿名

    ↑だったらそうしたら。

  72. 487 匿名さん

    485さん、もう検討してないんだったら書き込まなくていいよ。何のためにあつく語ってんの?
    ここは検討中の方同士が情報交換する板です。

  73. 488 匿名

    元検討者がヤメた理由を書くのも検討板の正しい使い方だと思いますが。
    それを見て検討者がどう判断するかの問題。
    何も分かってないのは487だと思います。あなたこそ契約が済んだなら検討板に来る必要がないのでは?もう検討者ではなく契約者なんですから。

  74. 489 匿名さん

    少し前に、彩都と小野原に引っ越した共通の友人がいるが、
    彩都の友人は、「後悔はしてないが、将来が不安」と言葉と裏腹に後悔の様子で、
    小野原の友人は、周りに何でも揃っていて生活が楽しそうで、好対照だったな。
    彩都の友人は、小野原が羨ましそうなのがありありだった。
    一年も住んだら、冷静になるのかなとの印象だった。

  75. 490 匿名

    >489
    だからそのレベルのサイト批判はもういいって…

  76. 491 匿名

    ニュータウンでも大阪へ電車一本なら、多少田舎でも孤立しないんだけどな‥。とびきりの買物は千里中央が精一杯になりそう。

  77. 492 匿名さん

    <488
    日本語読めますか?
    どこに契約したって書きました?
    私はまだ検討者ですよ。

  78. 493 匿名

    小野原をどうしても持ち上げなければならない不思議な方がたまに出没されますが、小野原は…
    1:現状、巨大な墓地に囲まれているうえ、今の宅地は、旧墓地が移転する前にあった場所
    2:小野原活断層の直上、もしくは超至近であり、箕面市のハザードマップでも真っ赤
    3:時間の読めないバス便以外に公共交通機関がなく、通勤には使いづらい上、歳を取って車を手放すとなった際にも身動きが取りにくい
    4:遅くまであいている飲食店は、利用するのに便利な半面、不特定多数の人が深夜まで集まる、周辺にたむろする原因となっている

    などの理由から、阪大の学生さんなどがテンポラリーに住む分には申し分ないが、家族持ちが腰を落ち着ける場所ではないという結論が既に出ています。

    どうぞ、小野原の板へお引き取りを(笑)
    こちらに憧れてらっしゃるのは理解しますが、彩都の板までわざわざ出張して来なくて結構ですよ(苦笑)

  79. 494 匿名

    このマンションは彩都にしたら値段高いと思うな。将来的な資産価値も考えにくい。
    これまで大阪で上手く次世代と循環したニュータウンは、やはり梅田や大阪中心への電車直結がカギです。

  80. 495 匿名

    <489
    もう少しすれば評価は逆転してるかも、ですよ。
    小野原在住のものです。小野原の場所にもよりますが、周辺の店が夜遅くまで営業しているため、閑静な住宅街のはずが閑静でありません。
    バス便なので雨の日など大幅に通勤が遅れる。
    北千里まで自転車で行きたいが千里北公園は箕面側からは自転車&ベビーカー等の進入をできなくしている。
    まだ子供は小さいのだが、中学校はあらためて考えるとやっぱり遠い。
    活断層が近いことは最近知った。などなど、高かった割には不満な点が色々出てきており少々後悔しています。

  81. 496 匿名さん

    >494さん

    周りの雰囲気からしたら高いのかもしれませんね。
    しかしながら、梅田に直結の交通機関があったら
    今の販売価格で済まないかも。。。

    いぶきの森は、万人うけをねらっているんだろうか?
    わたしは、仕事やプライベートで特に梅田に出る事もないので、そこまで必要性を感じていない検討者です。

    資産価値はあったに越したことないけど、あれもこれも満足する条件を気にしていたら、どこも決められないかもしれないですね。

    私は、昼間人の多い所での仕事なので、せめて家は静かな所を望んでいます。
    バスはあまり好きではないため、半分電車のモノレールの利用は査定アップです。

  82. 497 匿名

    492はなぜそんなに批判されるとムキになるんですか?
    みんなに「彩都っていいねぇ。彩都は最高!」って言ってもらわないと不安ですか?
    彩都を却下した理由…大歓迎です。

  83. 498 匿名さん

    ↑わかりませんか?

    もともと検討していてドロップしたならその理由も参考のひとつだが、最初から批判的かつ否定する輩が多すぎますねってこと。
    他の業者のコメントしか思えないものも多いですね。

  84. 499 匿名

    ↑批判ネタも彩都を知らない人には参考になりますよ。
    あんたは批判されて単に気にくわないだけ。嫌なら見なければいい。
    ちなみに色々見に行きましたが、他の業者はどこもライバル視してなかったよ。

  85. 500 匿名さん

    いろいろと騒がしい。
    少しはなしをずらそう。

    この近く(沿線)にある阪大病院だが、ブランドから言うと、東大・慶応・京大などには負けてしまう。
    というよりもブランドという意識は当事者も第三者もないだろうな。
    かといって質が悪いわけではない。
    阪大卒の医者は他の私立大学よりは優れていると思う。
    お上様・・・阪大に愛の手を差し伸べてやってくだせぇ。。。

  86. 502 匿名

    497さんの考え方は目からうろこです。電車+バスと電車+モノレールと考えると不便さは同じですね。
    我が家が彩都をやめた最大の理由は子供の進学に選択が少なくなると考えたからです。それと、便利な駅から徒歩15分以内で静かな住宅街にある同じ価格帯のマンションは探せば結構あるものです。街が既に成熟しており将来どうなるかという不安はありません。

  87. 503 入居済み住民さん

    彩都は来てみて気に入るかどうか、じゃないかと思います。うちも検討する前は不便なところとしか思っていなかったけれど、一度モデルルームを見に来てからは、ここに住みたい!と思うようになり、今も毎日気持ちよく暮らしています。排気ガスがイヤ、電車や車の音がイヤ、繁華街を通って帰るのはイヤとか、いろいろイヤの基準はあると思います。緑や虫が多いところはイヤ、梅田まで何度も乗り換えるのは面倒でイヤ、おしゃれなカフェやレストランがこれからできるかどうか気にしながら生活するのはイヤとか思う人は、彩都は気に入らないでしょうし。

  88. 504 匿名

    499さん、言葉遣い気をつけた方がいいよ。
    不動産屋丸出し・・。

  89. 505 匿名

    499ですがどの辺の言葉使いが不動産屋っぽいですか?
    転職しようかなぁ(笑)
    でも景気悪そうやし、ローン組めなさそうやし・・

  90. 506 匿名

    彩都の魅力は部屋の広さに対する価格、すなわち坪単価の安さだと思います。
    環境とかいろいろ魅力を挙げられてますが、ぶっちゃけ価格でしょ?

  91. 507 匿名さん

    >506

    そうですよ。
    安いマンションを並べてた中で環境が良いからです。

    私には豊中、吹田で買える金額での間取り60m2台~70m2前半ではさすがに買えません。狭すぎる~。

  92. 508 周辺住民さん

    > 電車+バスと電車+モノレールと考えると不便さは同じですね。
    全然違うだろ。いくら彩都を批判したいからって無理やりすぎ(苦笑)
    バスはモノレールと違って、時間が全く読めません。
    バスの場合、ちょっとした雨で、家族の送迎の車が増えるだけでも簡単に遅延しますから。
    バスとモノレールを比べて、『不便さ』でほとんど変わらないって、批判するにしても頭が悪すぎ(笑)

  93. 509 匿名さん

    まぁそのうち大阪都心部も安くなる。
    その前に千里中央かな。

  94. 510 匿名さん

    このマンションは箕面市になるようですが、茨木と箕面だとどちらが良いのでしょうか。?

  95. 511 匿名さん

    私は小野原と彩都で迷っていましたが、小野原の活断層の話は初めて聞きました。小野原の方の営業の人はそんな話全くしてくれなかったので…。あと、お墓があるのは気になってましたが、今の宅地が昔の墓地の上と聞いて、彩都にシフトしつつあります。
    チビちゃんがもうすぐ産まれる予定ですので、子育て考えてもやっぱり彩都かな…。小野原もカフェがあって好きでしたが、住むのは勘弁、っていう気持ちになってきてしまいました…。

  96. 512 匿名

    ↑千里中央はちょっとやそっとで安くならんよ。
    築30年のメゾン千里がいくらしてるかご存知??

  97. 513 周辺住民さん

    茨木の方が、ゴミの分別とかは楽。あと、彩都西小はレベルが高くて有名。ただし、箕面も小中一貫校で対抗、箕面市の方が住所がかっこいい(笑)

  98. 514 匿名さん

    猿山箕面のどこがかっこいいのか意味不明。
    茨木もダメだね。
    豊中・吹田市民から見たら箕面・茨木は格下。

  99. 515 匿名

    モノレールとバスで不便さが同じというのが批判ととる方が頭どうにかしてんじゃねーの?僻地であること自体が不便なんだよ。一般的にもどう考えたって彩都は不便だろ。508の方が恥ずかしい(笑)千里中央直結でなく朝夕意外は万博公園乗換えなんて不便の象徴。自然とか環境が売りなのは認めるが、彩都が便利なんてのは話しにならん。

  100. 516 匿名

    514は何言ってんの?転居すれば誰でも住めるよ。せめて年収で格下とか言われるならまだしも。豊中、吹田に住む事だけが514の唯一の誇りのようだ。

  101. 517 匿名さん

    東大>阪大
    と同じく、
    豊中>箕面
    ということで
    おわかりいただけたでしょうか?

    わかりにくければ
    中国>日本
    ぐらいの違いがあります。

  102. 518 匿名

    だから、比較対象が何か示してくれ。具体的に。 上に並べたのも全く論点が外れていて参考にならん。あくまで一部の人間が根拠なく思ってるだけ。
    極端な例で失礼だが豊中の公営住宅なら箕面の住宅街の一戸建ての方がいい。
    まぁ、そうやって一生狭い価値観で生きていけ。

  103. 519 匿名さん

    くだらん議論の応酬が続いてますね。
    豊中・吹田より箕面が格下なんて言ってるうちは大阪府民のレベルもそこまでやな。西宮・芦屋・神戸をご覧なさい。金持ちがどこに集まるかわかるよ。

  104. 520 匿名さん

    西宮ってそんなにいいとは思えない。芦屋は成金っぽいし。神戸は住んでたけど所詮大阪には勝てませんよ。
    おしゃれを売りにしてるけど、活気がない。
    それそれ気にいる地域も人それぞれです。ここは自然を満喫したい方が多いんです。それでいいのでは?

  105. by 管理担当

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