マンション煙草スレ　=５=

>>980

そう、だから禁止されている例があっても、何かの普遍的な決まりがなければ一般論としては
成立しないだろ。
だからグダグダ言ってないでベランダ喫煙の出来ないところで悠々と暮らしてくれってハナシだ。
そんなに息巻いて話して大事にしてることなんだから、優先順位が高いだろ？

バニラならあま〜いニオイだから良いだろｗ

アンカーが違うね。
>>981　。

>>984

句読点が無いから、どう読んで良いのか素で解らないんだけど。
もうちょっと何をしておいでって？　国語か？

>>985

いや、小学生が書く文章を読む勉強だろ？相手は句読点が付けられないんだから。

>>984

わかった！

＞普遍性が無ければ一般論が成立しないのか？　だったら禁止している場所があるから・・・
だな？

イヤイヤ・・・、禁止している所がある＝一般的　って言うのがおかしいって話だ。
禁止している場所があるから「タバコの迷惑を考慮しなくて良い」なんて誰も言ってない。

『禁止しているマンションがあるから一般的になる』と言うのが強引だ、と
>>980で言ったのだけど。

わかるか？

>>985-986
余談にはなるけど、982は本当に頭悪そう。

>>987
一つ一つの言葉尻だけを追うからこうなっちゃうんだよ
>「迷惑と感じるのは一般的でないから禁止されてない」
という意見があったから
「禁止されているマンションだってあるんだから迷惑は一般的とも言える」
と言ったまで
一般論というのは個別具体的なマンションにおけるものではなく
社会一般におけるものであるわけだから、どちらも真ではないんだよ
あとは話の流れを書いた人の気持ちになって読んでいけばわかると思うよ

>わかるか？
もちろん何を考えて書いているか理解してレスしてるつもり
言葉尻を取られたら同じように返しているだけだからさ
性格悪くてゴメンね

>>989
それは違う。
迷惑と感じる人もいるし、そうで無いと感じる人がいるから禁止されてるマンション一色に
ならないのであろう。
（もしくは暗黙の了解で禁止とうたわなくても禁止と判定されないのであろう。
　本来一般的ならこうなるだろうね）

何もわざわざベランダで吸う必要はないわな。
俺は家の中で新聞読みながら吸っているが。

双方一方的な見方しかできていないような感じがするな。

>>989

「一般的」というのは「大多数」とイコールだと思う。

だから、>>975 で
もし、「ベランダ喫煙禁止が迷惑」というのが一般的基準ならば、
多数派だから規約改正も簡単なので、禁止になってるマンションはたくさんあるはずだけど？
と書いたのは

→ しかし、禁止になってるマンションは極々少数
→ つまり、禁止は住民の一般的な要望ではない
→「ベランダ喫煙」を相手の行動を禁止するほどの迷惑に感じていない人が大多数

という展開のつもりだったんだけどね。

>>991

いやいや、それぞれの自由だろ　ということ。

個人の嗜好（臭い）で、その自由を奪い、行動を禁止しようとするのは傲慢な自己中の発想だ
ということ。

健康被害を持ち出すなら、まだ理解はできるが。
でも、その場合は換気扇から出る煙なら○だが、ベランダ喫煙はＸという線引きの根拠も示して欲しいけどね。
密室内の受動喫煙の被害なら、理解できるけど。

>>993
>いやいや、それぞれの自由だろ　ということ。

自由を享受したいなら、表裏一体の責任も全うすべき。
ちゃんとした責任感を持っていれば、自分の嗜好や趣味で
他人に迷惑をかけるような行為は最小限にすべく努力をするはず。
それができないなら、自由を享受する資格はない。

>>994
資格ない奴だけにすべきだろうな。
クレーマーもしかりだと思うから。
でもそれって今更ながら普通の事だって思う。
喫煙に限った話じゃないね。

昨日の夜にたくさんレスした者ですが・・・

まあ、何というか、こういう議論が出れば出るほど嫌煙の意識は高まっていくし
モラルの低い喫煙意識が表面化することでマンションへ禁煙を求める声も大きくなる
昔は禁煙の喫茶店なんて無かったけど、今じゃたくさん見かけるようになった
タクシーだって禁煙タクシーなんてかつては考えられなかった
だんだんマンションを購入する人の要望で禁煙が条件になったり
（少なくとも私はこのスレを読んでベランダ禁煙のマンションしか買う気になれない）
程度の良い物件はそういう方向に向かっていくだろうね
そういう意味では大変有意義なお話ができて良かったです

・・・とそろそろレスの上限値なので続けたい方はスレ建てよろしく

>>994

いいかげんに、「他人」と一般論のようにいうのは止めろよ
ループするだけだぞ。

ヒステリックな神経症クレイマーのいう「迷惑」は相手にする必要はない
と言われてるんだから、ベランダ喫煙禁止派は自分達がそうじゃなくて一般世論だ
ということを示さなきゃ。

ベランダという屋外の喫煙を996のようにすりかえる奴がいるから
ややこしくなる。

>>996
高めたければ別の方法の方が良いぞ。
ここで言っても単なるうさばらしだ。
（特にここの書き込み内容は嫌煙者にとってマイナスイメージも多数あるし）

1000ならタバコ１箱1000円。

まぁ、しかし
ベランダ喫煙を有害だからという奴がいなくなって、
「臭い」という嗜好の問題だと「本音」を言う禁止派がでてきただけでも
よかったかな。

いや、有害だと言う奴がいるなら新スレたててやってくれ。

ヒステリック神経症クレイマーばかり口にする愛煙家。
アンタのほうこそタバコにどっぷり依存してヒステリックになってるのがわからんか？
あと10年たてば世の趨勢も大きく変わる。その時にアンタ自身の居場所はなくなるよ。

臭いも有害の範疇なんだけど……

>>1002
時代の先読みは良いがそれを当然のごとく今に当てはめるのはおろかだ。
2016年に喫煙者が臨機応変に対応できなかったら言ってみれば？

1,000で新スレなんでしょうか？
2006年でも同じ内容、、、馬鹿馬鹿しくならないのかな？

マンション管理規約で禁止されていなくともベランダ喫煙は不法行為との判決が出ています。安心して注意できますね。

新聞記事では不法行為ですね。規約で禁止されていなくても迷惑行為は不法行為となるようですね。マンションで喫煙する場合はひっそり自室でお願い致します。

やだね

>>1011
嫌な人は少数ですから、放っておきましょう。常識のある人は迷惑行為は止めましょうね。

タバコ臭の他に犬猫糞尿臭など、風呂やトイレ排気口、キッチン換気扇、
窓の隙間などから悪臭が侵入します。
うちはタバコ吸わず犬猫飼っていませんが、室内にある衣類や布団などにタバコ臭や
犬猫臭がくっついて洗濯するとタバコ臭や犬猫臭がする茶色の水が出てきて何度か洗っても
臭いが消えません。強烈きつい臭いで新品に取り替えたとしても数時間でタバコ臭が
くっついて洋服はタバコ、犬猫汚染で病原菌ウヨウヨ。。

タバコ以外で外廊下に靴の汚れが着いてしまったら、清掃員に申し訳ないので
廊下を拭いておくようにと管理人から忠告されたことがありました。
清掃員に苦労をかけないようにと叱られてしまいましたが、それよりタバコ臭なんとか
してほしいです。

＞＞１０１２
一般に喫煙の煙を嫌がる人が多いって判決がでていましたが？

アホですね。