マンション煙草スレ　=５=

>>820
ということは喫煙者は配慮していないってことだね
まぁ820みたいな事を考えている喫煙者は多いだろうけど
行動に移すのは喫煙者の中でもごく少数でしょう
特殊な人を相手に議論するのは難しい

なんか抽象的なマナー論議になりつつあるので、
具体的にどんな迷惑ケースがあったか？それで議論していかない？

あんまり酷いケースだったら喫煙者も「そりゃねーよな」って思うだろうし
軽いケースだったら「そのくらいは許してくれよ」って思うだろうし

>>822
>ということは喫煙者は配慮していないってことだね
もう既に何回か言っているけど、ベランダ喫煙は世間一般で言われている
マナー違反ではない。ベランダ喫煙をやめるほどの「配慮」は直接迷惑を
訴えられた時だと思っているよ。迷惑もかけていないのに余計な「配慮」を
する必要も無いんじゃないかな？ 喫煙者全員が余計な「配慮」をすると
「一般的でない少数が勝手に訴えているマナー違反」を喫煙者が肯定した
ように思われて嫌煙者が調子に乗って、さらに勝手なマナー違反として
換気扇下の喫煙を持ち出すことでしょう。

たばこはやめた方がいいよ、何にも良いこと無いんだから。

↑どっちにも嫌われるタイプだな。。。

吸いたい人は吸ったらいいよ、税金もっとあげろ

オレ、カレーの臭いと肉を焼く臭いを嗅ぐと下痢をして健康被害を生じます。
すごい迷惑です。
換気扇からそんな臭いがでないよう配慮してくださいね。

個人勝手な基準でも　ここでは認めてくださる人が多いようですから幸いです。
一般社会では、そのような特殊事例は本人側が防御すべき（花粉症の人のように）と
思ってましたが、ここでは通用するようでよかったです。

>828
極論だからあまり言いたくなかったけど、それと同じレベルのことを要求してるよね。

ベランダ喫煙禁止が住民の多数意見なら
規約改正ができるだろ？

規約改正をしてないマンションが多いのは、ほとんどの人が
選んだ喫煙容認ということ。

禁止派はこれに根拠をつけて反論しな。

つか、823の具体ケースがないと話にならんよ＞嫌煙者さん

修正します。

選んだ喫煙容認ということ。
↓
ベランダ喫煙容認ということ。

痴漢が多数の方から容認されてるとは思わなかった。。。。

>833
反論に、法律違反を仕方ないって例えて持ってこられても。。。

>>834
臭いは分かる気もするが、煙なんて入らんだろ・・・どんだけ近いんだよ

>>833
迷惑禁止条例、いいじゃん、出来ても。そしたらちゃんと守ればいいだけ。
なんか「規約作るのが大変だから、要求だけ聞いてよ」って言ってるの？

今夜は雨なので、エレベーターの中で一服。
やはり、ベランダの方が具合が良いね。

834みたいに団地レベルなのがバレルから、具体的ケースの書き込みがないのかな？

>>839
そうだよね・・・って、おい！！！！

＞＞８３７
＞＞８４０
団地がどんな建物を指してるのか知らないけど
ウチのマンションはプライバシー対策で各戸のベランダが分離している上に
変な形（引っ込んだり突き出ていたり）してて吹き抜けっぽい部分があるため、
そこを煙が上ってくる
３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く

煙が届かないのが当然のような反論があるけど
吸ってる人は吐いた煙がどこまで届いているか確認したことあるんですかね？

息は意外と飛んでいる

〜クロレッツ〜

じゃあ、あなたが吐いた臭い息も他の住戸に入ってくるってことですか！？

>>826
それは君だよ、悲しいね。

どうでもいいことにレスすんな

833のような、意味なし反論してると
嫌われるよ

法律違反を持ってくるなんて

まさに・・・・

>>842 by ８３４さん
>そこを煙が上ってくる
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
入ってくる煙は見えているようですね。と言うことは喫煙者の場所の特定も
簡単に出来るわけですな。
ところで本当に悩んでいる風の上の方にある投稿で
>>735
>臭いはすれど姿は見えず
>下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから
>臭いが来ているかわからないんです
こんなことはありえないと言うことか。あやうくだまされるところだった。
８３４さん、教えてくれてありがとう。

>>848
都合良く解釈するな

>>849

そうじゃないだろ
貴方のお仲間がいい加減なレスばかりしている　ということだろ

そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
だからこそ、慎重に配慮してしかるべきということでしょう。

そうじゃなくて、非寛容で窮屈な集合住宅生活を防ぐためにも
各自の勝手な基準の「迷惑」を乱発するのは止めましょう、ということでしょう。

どうしても我慢できないなら規約改正の行動を取るべきで、ここで喫煙者を罵倒しても意味が無い。

念のためですが、私は非喫煙者です。

なんか偉そうなのがちらほらいるなぁ、まいいか。

>>852
実際に迷惑が生じる行為を勝手に正当化するのはいい加減やめれば？
それは喫煙者でも非喫煙者でも同じ。
自分が吸うにしても、客人が吸うにしても、室内で喫煙すれば誰も迷惑しない。

>>855
だから孤立することを理解しようよ。
私も非喫煙者ですが、普通だったら同意できる立場にある人（喫煙者側としては立ちにくい側）
がこれだけ言ってる事実（原因）は理解した方がいいと思う。

>>851
>そうじゃなくて、実際に色々と問題なケースがあるわけで、
ふ〜ん。いろいろなケースがある割には
>>842 by ８３４さん
>３〜４フロアくらいは目視でも煙が上るのが見える
>そんな構造してなくても上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は届く
「３〜４フロアくらいは見える」「上下左右ナナメの８戸くらいからなら煙は
届く」って言い切っているよ。
これが嘘？ 嘘ばかり言っていると、誰からも信用されなくなりますよ。

>>852

何回同じこと言っても同じ。
それは逆ギレの一種。たばこ止めてニコチン抜ければ理解できるようになる。
すべての迷惑行為を法律で取り締まるなんていうことは不可能。
最低限のモラルの上に、法律や規約が存在する。

＞＞８５７
煙は２〜３フロアくらいは見える状態で移動するよ
吸ってる人なら追ってみてごらん
でも受ける側はベランダをのぞき込まない限りそこで吸っているかどうかわからない
煙は見えても吸っている人は見えないから

＞＞８５１が言っているいろんなケースは「見える」か「見えない」かの問題ではなく
もっと広義だと思うんだが・・・どうしてもねじ曲げたいんだろうが
そういう動作が禁煙社会を押し進めてくれる原動力になったりもするのが皮肉な結果だね

>>858
852は喫煙者じゃないから正常な判断だと思うのだが。。。
正常な判断でお願いします。

>>855

「迷惑」と一般論のように言うのはいい加減やめれば？

一部の特殊な敏感症の感じる迷惑で、多数を縛るのは　ある意味暴力と同じ。

あなたも、花粉症の人が、杉の木を全部切れ！　とわめいても相手にしないでしょ？

>>858

逆切れしてるのは、どっちだ？
ベランダ喫煙禁止が一般世論でないことを「規約改正されていない現状」を示して
説かれて、都合が悪くなって「切れる」前に、ちゃんと根拠を示して反論しましょうね。

>>858 はちゃんと読まないでレスしてるのか・・・

脊髄反応はヒステリック者の特性でしたね。

>>864

代弁サンキュー。100％同意。

852はモラルがない非喫煙者ということですね

昭和の時代はどうどうと家の中で吸ってたぜ！平成になり親父の威厳はもう地に落ちたのか！

>>856
タバコに関して言えば、実生活において迷惑に感じるのは、加害者近隣だけなので、加害者が複数いない限りは少数派になるので、「孤立」してしまうでしょうね・・・

迷惑と感じる被害を受けていない非喫煙者にしてみれば、同意はできないのは確かかも
他人事ですしね

>>864
>>865

悔しかった？
かわいそうに。

でも、もっと具体的な反論をたのむ。
ぜひ、聞いてみたい。