マンション煙草スレ　=５=

>>354
>毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
>って言ってる人と同じ心理だと断定。
５分ぐらいなんだから苦情言う方がおかしい・・・でしょ？
ここの嫌煙者は布団たたきにまで苦情を言っているのか。
わずかな上階からの音も苦情言っているんだろうな。同じ
マンションに住んでいる方々がかわいそう。

自分の部屋が汚れるのが嫌でベランダで吸っている。これが頭に来るのです。
自分（と家族）さえよければ他人はどうでもいい。この態度、間違っていると思いませんか？

>>359
マンションのような集合住宅の場合
吸っている本人は一人だと思っていても
周りの住戸で同じように行われると
日に数分ではなくなるし
タバコが苦手な人は季候の良い季節に窓を開けることができません
非喫煙の部屋は一度タバコの臭いが入るとなかなか消えません
それに喫煙者が思っているほど臭いは拡散しません
流体力学的にも、かなりの塊になって移動します

私の部屋は５階下のベランダで吸った臭いが届きます
過敏でない人でも気付くので間違いないです
マンションの壁面には構造的に決まった空気の流れが生じている場合が多いので
風向きに依らず届いてしまうケースはあると思います

時間を決めて吸ってもらうとか、せめて食事時は避けてもらうような
タバコの吸い方をしていただけると助かるのですが、そんなことを考えたことがある
喫煙者の方はいらっしゃいますか？

>>358

＞私は喉が敏感でちょっとの排ガスもダメなので、一切車を利用しないでくださいね。
＞自転車と電車だけでお願いします。
＞それと、電磁波にも敏感なので、家電製品などなど一切止めてくださいね。

小学生みたいな反論だっていうことには気付いてます？
たばこ吸ってるとこうなってしまうんですねー。
下らない反論してる暇があったら、禁煙の努力した方がいいですよ。

>>356

これも下らない反論だなー。
でも358さんより356さんの方が常識ありそうだから一応答えておきます。
杉花粉は別に誰か特定の人が、自分の欲のためにばらまいているのではないですから。

＞杉花粉は別に誰か特定の人が、自分の欲のためにばらまいているのではないですから。
杉さんが自分の子孫を増やそう（自分の欲）と思ってばらまいて
いるんやないかい！！
確かに人ではないわな。

＞それに喫煙者が思っているほど臭いは拡散しません
＞流体力学的にも、かなりの塊になって移動します

おっしゃる通り。
分かりやすい例を挙げると、
歩きたばこの人とすれ違うと、すれ違いざまには匂いや煙は来ないが、
すれ違った2メートルくらい先で、煙の塊を吸い込むケースが非常に多い。
歩きたばこのように移動しながらでも全然拡散してないから。

隣のベランダ喫煙で発生したぜんぜん拡散しない煙が塊であなたの
部屋を襲うんですか？ なんかオカルトチック。

>360
＞自分の部屋で吸えば？

だから、そうやって他人の行動を規制するほどの大義名分が貴方にあるのかって話
それが、まだわからんとは・・・。

言っとくが、貴方個人基準のマナーをもちだすなよ。

>>364

そうじゃなくてベランダ喫煙への君らのレスも同程度だという嫌味
そのくらいもわからんか？

>>363

感覚を言葉で表現されても・・・
どなたか、数字でちゃんと害の程度を示せませんか？
屋外での受動喫煙の害のレベルを。
ここの嫌煙者の方は、なにをもって危険と叫ばれてるのかを示すだけだから
簡単なことでしょ？

危険とか、安全ではないというようなやつではなく、
たとえばインフルエンザより体に危険とかいうように
比較論だと害のレベルがわかりやすいです。

>>364
＞小学生みたいな反論だっていうことには気付いてます？

どこが、ベランダ喫煙反対の意見と違うのでしょうか？
具体的に指摘願います。

尚、あなたが運転免許証が商売道具の職業の方だったら、仕事以外で一切車を利用しないこと
に訂正しましょうか？

>>364
358があえて排気ガスの話をしたことを理解していないようですね。
今までのスレをみればどんな反応をするかは目に見えててあえてその話題を振ってるように
見受けられます。
冷静に良く見ればすぐわかったのにね。

>>371

あのー。その訂正した文章も小学生並みなんですけど。

喫煙者にもたばこで他人に迷惑かけたくないという気持がある、という前提で話しますけどね、

何でまわりにたばこを嫌いな人がいる確率が高くても、
法律で禁止されていない場所ならば、そこでたばこ吸うのでしょうか？

別に家に帰ってから好きなだけ吸えばいいだけのことですよね？

だけどそれができない。それはニコチン中毒、たばこ依存症だからですよね。

他のことなら、例えばたくさんの人がいる室内でおならするのは、違法ではないけど、
まわりを不愉快にさせるからやめよう、とか考えて、みんな我慢してますよね。

他のことなら、我慢できるのに、たばこだから我慢できない。

そこにこの問題の根本があるんですよ。分かってます？

>>373

いいから、
ちゃんと具体的に貴方の言うベランダ喫煙反対と
どこが違うのか　示してみたら？

同じレベルのイチャモンだと気づいたから負け惜しみしか
書けないなら、許してやろう。

>>374
>何でまわりにたばこを嫌いな人がいる確率が高くても
>法律で禁止されていない場所ならば、そこでたばこ吸うのでしょうか？
オレが喫煙するのは喫煙所だけど、そこは煙草を嫌いな人がいる確率は
高いのですか？ なんで「確率」を持ち出すのかよくわからん。

>他のことなら、我慢できるのに、たばこだから我慢できない。
>そこにこの問題の根本があるんですよ。分かってます？
喫煙者の多くは「吸ってはいけない場所では吸わない」という我慢を
していますよ。

>>374

マンションでのタバコのマナーにかぎって話さないと
焦点がぼけて収拾がつかなくなりませんか？

>>374

自分がいかに自己中心的な発想をしているか？
わかってますか？

>>370
宛先まちがってませんか？

>>378

おい、ニコチン中毒。
法律に違反しなければ、どこでも吸っていいとか言ってるのはお前らだろ。
どっちが自己中心的なんだよ。

>>376

喫煙を条例で禁止されていない地域の路上や、
完全分煙されていない喫煙所、ベランダ喫煙などの場合の話をしたのです。
すべてのケースにおいて、近所に煙草嫌いな人がいる可能性はゼロではないでしょ？
他人の迷惑になるかもしれない、と考えるべきだ、と言っているのです。
それでも法律に違反していなければ、吸いたければ吸うよ、という考え方は、
別に罰せられはしないけど、
ニコチン中毒だから、たったそれだけの間もたばこを我慢できない、
という喫煙者の大きな弱点を露呈するだけです。

>>380
そう言ってる時点でどっちもどっちだよ

能動と受動の違いも分からないのか。

↑このひと全く理解して無いと思われ

>>380

おい　嫌煙者
法令に違反して無くても、自分かってな基準で迷惑と感じたら、相手の行動を規制しようとする
どっちが、自分勝手なんだよww

３８０もだけど
ここの嫌煙者って、マナーとかモラルとか言うくせに
罵倒レスや人格レスなどをする
暇だったら、数えてごらん
嫌煙者と喫煙者それぞれのレスでどっちが品の無い罵倒レスが多いか？

そのクチでマナーとかモラルとか良くいえるよなー
と思う。

掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。
実社会でのマナーが大事だろ。
まさか、そんなことも分からないのか？

>>385

迷惑に感じるから迷惑だって言ったら、他人の行動を規制してる、とか理屈こねだすんだよね。
下らない理屈こねてる暇があったら禁煙の努力をした方があなたのためだと思うし、
もしどうしても禁煙したくないのなら、
せめて迷惑な人がまわりにいないかどうか、細心の注意を払った方がいいよ、と
アドバイスしてやってるだけなんだが。

俺なら「ちっ」と舌打ちする程度だが、別の人ならぶん殴るかもしれないぞ。
ぶん殴られてから後悔しても遅いんだよ。
もちろんぶん殴る人はごく一部だろうし、
まったくたばこの煙が嫌いでない人もいる。

迷惑に感じる度合いは人それぞれだろうが、
例えば最近改装したファミレスやドトールが近所にあったら、
どんな様子か見てみるといい。
改装以前より、分煙が強化されてるはずだ。
煙を迷惑に思う人がたくさんいるから、強化してるんだろ。

正直なところ、ここの喫煙者は「迷惑してる」って言われたらどう反応するの？

>嫌煙者って、マナーとかモラルとか言うくせに罵倒レスや人格レスなどをする

いえいえ>>357ですよ。

>>387

掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。
掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。
掲示板でのマナーなんかどうでもいいだろ。

あんた掲示板使うなよ・・・。
大事な実社会で禁煙を唱えておいで。

＞あんた掲示板使うなよ・・・。

笑った。あんたが他人の行動を強制するなんて・・・。

頭冷やせよ。若いの。
君が気付いていないうちに、実社会はとっくに禁煙促進の方向に動いてるんだよ。
もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

喫煙者はここ数年で急速に減っているが、
その中でも一流企業の社員や、経営者など、
エグゼクティブの喫煙率が加速度的に低下してきている。

ブルーカラーの喫煙率は依然高いようだね。

もうたばこは＊＊＊のアイテムと言っても過言ではないな。

>>388

オレなら、「チッ」と舌打ちする根暗のオマエをぶん殴る！
あ、でもそんなことするの女の子かもしれないから、女の子だったら許してあげるね？

電車内のウォークマンの音漏れで殴られたヤツは聞くが、タバコで殴られたヤツは
聞いたこと無い。正直そんな骨太なヤツは知らないってトコだ。

みんな分煙された中で神経過敏症の君たちに席を空けてあげて、吸ってあげているのだよ。
オレは「チッ」とか言う心の狭い人間ではないのでお礼を求めもしないがね。

全面禁煙になった時に、このスレではなく、『ファミレス禁煙スレ』でキミの話を
ゆっくり聞いてあげよう！

>>392

>もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

涙が出た。言葉が過ぎるぜ、青二才。
だったら、こんなトコで禁煙の話に参加してないで、帰ってママのおっぱいでも
吸ってな。

嫌煙者ってのはよっぽど人種差別が好きなんだな。
「嫌煙者に人権を」とか言ってる人間がブルーカラー、ホワイトカラーなんて
滅多に口にするもんじゃないぜ？

所詮エグゼクティブの本質を見ずに、禁煙すれば仲間入りできると思っている程度
だろう・・・。まだまだ、先は長いぜ？頑張りな！

だんだん若くて理屈っぽい喫煙者が本性をあらわしてきたね。
哀れじゃ。

>電車内のウォークマンの音漏れで殴られたヤツは聞くが、タバコで殴られたヤツは
>聞いたこと無い。正直そんな骨太なヤツは知らないってトコだ。

だから何？殴られないから心配ない、って言いたいのか？
笑わせるなよ。

しかも煙を吸いたくもないのに、吸い込まされて、「ちっ」と舌打ちした人を
ぶん殴るなんてずいぶん野蛮なんですね。

そういうの、逆ギレっていうんですよ。

それと顔も見えない掲示板で「心の狭い人間」とかいう表現で他人を罵倒するのは、
「心の広い人」のすることなんでしょうか？

後半の↓この部分は、何が言いたいのかさっぱり分からないからレスできないし。

>みんな分煙された中で神経過敏症の君たちに席を空けてあげて、吸ってあげているのだよ。
>オレは「チッ」とか言う心の狭い人間ではないのでお礼を求めもしないがね。
>全面禁煙になった時に、このスレではなく、『ファミレス禁煙スレ』でキミの話を
>ゆっくり聞いてあげよう！

>>394

どうでもいいけど、こと煙草問題に関しては、長いものにまかれておいた方が賢明だと思うよ。
必死で煙草にしがみついてるお前が哀れじゃ。

それと、俺は嫌煙権の話なんかしてないよ。
くさい煙草の煙をできれば吸いたくないのに、一日に何回も吸い込まされるのが嫌だ、
単純に迷惑だ、と言っているだけだ。

ねぇ、社会は禁煙を促進し、喫煙者を減らす方向にとっくに舵をきったのは事実だよね。
なんで喫煙者はそれに気が付かないんだろ。
きっと無理矢理自分に都合の良い解釈をしてるんだろうな。
ニコチン頭でものを考えるとどうしてもそうなってしまうんだよな。
分かるよ。俺も昔そうだったし。

ただただ、哀れじゃ。

>392
>もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

これ名言だなぁ・・・

>396
こんだけ分煙化が進んでるのに、どんな劣悪な環境に住んでるの？アパート？

>>395

たばこを吸ったのを見て「殴る」、と野蛮な事を先に書いて脅すような事言って来たのは
他でもない、嫌煙者の君達の中の　>>388　という人なんだけどね。
キチンと前も見ようね？

俺は「ちっ」と舌を鳴らす程度だけど、殴る人もいるかもしれないから、気をつけな、
と書いただけなんだが。

それで十分

>>396

うん、キミのご高説は覚えておいてあげるよ。

嫌煙権の話をあのレスではしなかったけど、人種差別の話をしたこともキッチリ覚えてるから。

＞こんだけ分煙化が進んでるのに、

社会は、法整備や、禁煙促進の方向性には間違いなく動いてるけど、
分煙という意味では、まだまだでしょうね。今後もっと厳しくなると思うけど。

路上喫煙者を見ない日なんて無いし、
条例で路上喫煙禁止されている区のビルの前の灰皿で吸ってる人はいっぱいるし、
ファミレスなんかは、分煙のうちに入らないし、

非喫煙者はどれだけ吸いたくもない煙吸わされてると思ってんだよ。

お気楽だね。喫煙者は。

>>400

それを「脅す」って言うんだよ？

>>402

高飛車な書き込みすれば相手が折れるとでも思ってるんの？
相変わらず別の問題に話をすり替えようとするのが得意だね。
たばこの迷惑の話と、人種差別の話は別問題だから、
俺がブルーカラーという言葉を使用したことが気に入らないなら、
そういうスレでも作って好きに叩いて下さいな。
だけど、俺がブルカラーという言葉を使用しようが、何だろうが、
たばこの煙を迷惑に思う人がたくさんいる、ということには、
何の変化もないですよ。
本題について語って下さいね。

マナーやモラルを守ったごく一握りの喫煙者の方々には申し訳ないが、
そこら辺の道端にたくさん落ちてるポイ捨てタバコを見る限り、人ごみ
の中でも平気で歩きタバコをする人を見る限り、ほとんどの喫煙者は
マナーやモラルに欠けた人間と言わざるを得ない。

そもそも他人に迷惑を掛けないというのが社会の前提であり、法令とは
それを大きく逸脱する愚か者を取り締まるための最終手段であるという
だけであって、法令違反してないことをやって何が悪いなどと主張する
ような輩は社会不適合者＝犯罪予備軍と言えるでしょう。
その目的が個人の快楽取得だけとなれば、もはや弁解の余地なしですね。

>403

>392
>もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

への皮肉です。

>>404

ふーん。脅しねぇ。
だって俺みたいに「ちっ」ってなる人がいるんだから、
そりゃー殴る人もいるでしょうに。
目を背けたい気持は分かるけどね。

それと、俺が「ちっ」って言ったら殴るって言った人は、
たばこの煙に腹を立てて殴る人よりも逆ギレの分、タチが悪いと思うよ。

>>403

「ファミレスで分煙が強化されてる」、って書いたのは君達なんだけど？

>406

空き缶捨てるやつに対する話と同レベル。
何行も使って非難するものでもない。