マンション煙草スレ　=５=

『規約で禁止されていない』を『やっても良い』と思うのは独特の解釈だね
そのうちPL法みたいなのができて規約に事細かに書かれる時代が来そう
生き物を電子レンジで乾かしてはいけません・・・みたいな

喫煙は普通にやってる人がいる以上「生き物を電子レンジで乾かしてはいけません」
レベルと同等に考えるのはおかしいです。
「ありえない！」って万人が思うたとえを出す時点で疑いのまなざしかと。

俺は自分の部屋がタバコ臭くなるのは絶対嫌だね
せっかくの新居だし、客にもタバコ臭いなんて思われたくないしね。

だからタバコ吸うのはベランダだよ。当たり前のことじゃん。
これは絶対に譲れんね、悪いけど。

他人の洗濯物が臭くなってもいいってことかよ

ベランダに洗濯物を干すのは禁止なんで、
問題ない

>>240
＞他人のタバコの煙は吸うとガンになりやすいんだってば。

ずーーーと
部屋でなく
風向きによるので毎回でもない
たった数分の
大気に拡散された
ベランダからの煙でも健康被害を起こすというソースを示せ
と言ってるのに、それもできずに　よくもしゃあしゃあと。
学習能力ゼロ？

>>245

たった数分で？
しかも夜と朝で？

匂うわけがないだろ
＊＊＊なみのいいがかりｗｗ

または鼻がすばらしく臭いに敏感？
敏感症な人は自分が防御しましょうよ

花粉症だから杉の木を抜け　と命令してる＊＊＊くんかな　おまえは。

>>240
＞お願いだから他人を不快にさせないでね。

ほとんどの非喫煙者が不快に感じるなら（その行動を止めさせようと思うほど不快に）、話は別だけどね。
しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。
過敏症の人は、自分で対処するべきでしょう。

花粉症の人が、杉を抜くように要求しているのと同次元の話。
滑稽なことに早く気づかなきゃ、いい大人がみっともない。

ちなみにオレは非喫煙者。
来客にはベランダで吸ってもらってる。
隣が吸ってもちっともかまわん。

>>237


お前が>>232の意味を全く理解できてない。

WHOに騙されてるでも、何でも好き言ってくれて構わないが、
君がどうあがいたって、地球規模で将来的に副流煙OKな社会にはなることはないから、
君の主張は無駄だと言ってるだけなんだが。

それとも何か、君は今後、微量の副流煙には問題などない、食品添加物の方が危険だ、
と言い続ければ、昔のように屋外で喫煙できる社会になるとでも思ってるのか？

ならないよ。
だから理屈はどうでもいいから、
たばこの煙で怒ってる人間の神経をこれ以上刺激するような行為はやめなさい、と言ってる。
理屈をこねて、たばこの煙が嫌いな人間の前でたばこを吸うような人間は最低だよ。
ベランダ喫煙は、周囲の住戸に煙や匂いが行く恐れがあるし、
その住戸にたばこ大嫌いな人が住んでいるかもしれないのだから、
試しに吸ってみたりしないで、怒る人がいるかもしれないからやめておこう、
と自主規制するのが大人の振る舞いというものでしょうが。
隣の住人とは、集合住宅で財産を共用している仲間なんだから。

>>249

違うよ。周囲に１人でもたばこの匂いが嫌いな人がいたら、
人として吸うべきではないんじゃないの？

そんで、隣の住戸との位置関係にもよるけど、風向きなどで、
隣の住戸が窓を開けた時に、たばこの匂いが入る可能性があるなら、
ベランダ喫煙すべきではないんじゃないの？

隣の人に匂いで不快な思いさせるのが趣味なのですか？


>しかし、ベランダ喫煙の煙でそうなる非喫煙者は極極少数の過敏症。

非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。
何でごく少数って思うんですか？

＞ちなみにオレは非喫煙者。
＞来客にはベランダで吸ってもらってる。
＞隣が吸ってもちっともかまわん。

俺がOKだから、みんなOKしろってか？
幼稚な考え方ですね。
隣の住民がNOと言ったら、君がOKでもNOが優先されるべきでしょ？
集合住宅で共同生活してるんだから。

>>251
>非喫煙者に、単純にたばこの匂い、好きか嫌いかと問うたら、
>嫌いと答える人の方が多いと思いますけど。

交友関係に比べたらタバコの煙なんて微々たる物です。
非喫煙者の意見として。
そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。

＞そんなちょっとのことで周りとの関係を崩すなんてまっぴらごめんだ。

と非喫煙者として喫煙者に気を使ってるってことですね。
気を使わないで済むように喫煙者が気を使って欲しいもんですね。

>>254
す、すごいな。
こうはなれないよ、オレ。

>>247
吸ってる本人は一日数回、ほんの数分
まわりにそんな感覚の人間が１０人いたら
一日数十回、ほんの数十分って事になるね
そんな意見が一般的だとするとずいぶん迷惑な行為だ

>>257
許す人もいるから微妙なんですよ。
電子レンジは１００％許されないから。

ベランダは専有ではない。
ベランダは火気厳禁。

>>250
いいこと言ってる。

ベランダは火気厳禁なんてどこにも書いてないよ。
「火気厳禁」だったら蚊取り線香やデンキ蚊取り
なんかも禁止かな？
君らがもしも本当にマンションに住んでいるん
だったら規約をよーく読んでごらん。
アパートだったらもっと書いていないと思うけど？

>>251

おいおい（　）のなかをとばすなよ（都合が悪いからわざとか？）
単に嫌だと思うのと、相手に止めさせたいと思うほど嫌だと思うのは
あきらかに嫌の程度が違うだろ？

へー、アパートには書いてないんだ
っていうか分譲アパートなんであるの？
蚊取り線香をベランダで使う意味がわからないんだけど

>>256

ほら、ここにも都合が悪くなるとベランダ喫煙から一般喫煙論にすりかえる卑怯者

>>257
＞普通電子レンジに生き物を入れるなんて考えられないような事でも

だったら、なぜここのスレや理事会版のスレ、賃貸し版のすれで
ベランダ喫煙でこんなにすれが延びるんだ？
ベランダ喫煙はありえないことではないからだろ？
そして、いろいろ揉めてる場合もあるが、全体として禁止の要望は一般的でないから
ほとんどのマンションの規約にあえて記載されない
ということ。

>>264
＞っていうか分譲アパートなんであるの？
259 なんてのは規約なんて見たことも無い賃貸アパート暮らし
なんだろ？

＞蚊取り線香をベランダで使う意味がわからないんだけど
高層ではないんでベランダには普通に蚊がいるんだけど。
蚊取り線香はよく使っているよ。

268続き
おれんとこはベランダ火気厳禁じゃないから
蚊取り線香を使用している。
問題あるかな？

蚊の虐待に問題あり！
かわいそう。。。

共用部分で火気仕様を許可してるマンションなんてあるの？

どっちにしてもパンチパーマにすれば問題なく快適に住めますよ！

火気厳禁
と
火気器具使用厳禁
を混同しないようにな

もう一回規約を見てみましょうね

規約の話をしたらきりがない。
個々のマンションで決まってることだから。
相談事なら対象が決定してるからなんともいえるがねぇ。

火気厳禁なら
タバコはおろか蚊取り線香もダメ

火器厳禁（火気器具使用厳禁）なら
タバコはおろか蚊取り線香もＯＫ

かな？

でもさ。
たき火してもOKって訳じゃないんだから、
常識ってもんがあるでしょう。

その狭間で揺れ動いてる問題です。
ご理解ください。

部屋の薪仕様の暖炉は許されるよね？
キッチンで火を使って許されるんだから。

火事防止を前面に押し出すと、なら部屋はどうしてOK? と
現実的矛盾が・・・。

>>278
部屋は完全に自分の所有物だから、
火事が起こっても自分の火災保険でカバーするし。

↑
ベランダはカバーできないのか？？
初めて聞いた！

火事の時、ベランダをつたって下の階へいって、その部屋へ入り
そこから抜け出す
というのは、占有物だからダメなん？

ベランダを伝って１階まで行くしかないの？

>>279
もっと考えてからレスすべし。

>>281
災害時に隣や下のベランダに逃げ込んだ時、部屋に人がいれば
住民の許可を得てそこから逃げることが出来るのでしょうが、
誰もいなかった場合、窓を割って部屋の中から逃げる権利が
あるのか？ 人命優先で「ある」場合、ドアの鍵を開けっ放しで
出て行き、その部屋内が盗難にあった場合の責任の所存は？
「ない」場合は、さらにハッチを使って下に行くしかない。
正解は・・・、わかんない。

一部屋でも燃え出したら
全員非難でしょう

火事場泥棒は発生しそうだけどね。

>>283
人命優先でしょう、どう考えても。
その為に保険に入っとこうね。

どんな保険に入れば燃えなかった部屋も「ガラス代」「盗難」の
補償が出るんでしょうか？

火災保険で盗難時のガラス破損、ドア破損カバーできるのはたくさんあるぞ

たくさんある？
では、燃えた部屋から離れていても「ガラス破損」「盗難」等の
補償が出る保険の一例を教えてくれますか？

>>288

あらゆる損保がそうだ。
どこでもいいから、
カタログみるか、ネットで調べてみろ
火災と火災時ではない盗難時の家側の破損をカバーする保険が普通だ。

自分家が破損した分は自分の保険でまかなうしかないと聞いたですよ。

普通、盗難による金品の被害もカバーしてるよ。
うちの安アパートの保険でもそうだから、普通だと思うよ。

↑
＞盗難による金品の被害もカバー
いや、それは火災保険だけでなく家財保険も付けておかなくては無理だろう。

火災保険だけなら、泥棒に壊された家部分のみのカバーとなる。

泥棒でなくて、避難者が壊したガラスはどうなるんだろうね？

＞泥棒でなくて、避難者が壊したガラスはどうなるんだろうね？

一戸建ての火災保険だけど
見知らぬ車が家に突っ込んできて壊れてもカバーできるから
なんとかなるんじゃない？

ま、まさかこんなことになるとは。。。

脱線もまた掲示板のいいところ

それで、なんとかなるのか？

先輩が泥棒入られたときにガラスも割られてて盗まれた物とガラス代金全部
火災保険でおりたよ。

たばこは体に毒でありいいことは何も無い、知ってるはずなのになぜ止めないのか？不思議だね。

中坊に説教たれてみれば？
元から絶てばなくなるよ。

子供は未熟だから、それがわからんのだよ。

>元から絶てばなくなるよ。

中学生が元？

2008年中には原則的に自販機購入はICカードが必須、年齢認証付きになるそうだよ。

子供（小中高）にせがまれて（脅されて？）ＩＣカードを
渡してしまうバカ親も出てくることでしょう。上の方で
「子供は未熟だからわかんない」と言っている奴のように。

>>303

現状の社会認識ができないか、よほど想像力がないね、あんた。

タバコを吸い続ける小中生の親が、脅されるようなヤワなわけがない
育児放棄を含めた虐待親か、親自身がチンピラかに決まってるだろ

もっと、脳内を現実に近づけて発言しろ

思い込みだけで書き込みをすると恥かくよ。

最近のニュースが「いじめ」「虐待」ばかりだから「家庭内暴力」なんて
物を忘れているんじゃないかい？
自分の子供を抑えられない親もたくさんいるって事さ。
「せがまれて」渡すのはあんたの言うようなチンピラ親が多いだろう。
世の中には「煙草ぐらい・・・」なんて思っているのもいるしね。

一箱５万円ぐらいの価格設定にしようぜ！
それでも吸うヤツはタンマリ税金はらってもらいまひょ！

ＩＣカードをねらったオヤジ狩りが続出しそう。。。

大人が見本を見せるためにたばこを止めればいいんだよね。

タバコを吸わない奴はストレスのせいか
粘着質な方が多いと証明されています。
情報源は言えません

えっ！ストレスが溜まるからたばこで誤魔化してるのだと思っていた。

>>308
見て無いと思うよ、そんなところ

そう思いたいんだろうけど今の子供達を見てるとどんな親かわかっちゃうね。

団塊のポイ捨て見て育った団塊ジュニアはポイ捨てを引き継いだ。

>>312
子供の心理をわかってないようですね
面白くないところには興味持ちにくいんよ、普通

↑と子供が申しております

欧米だけじゃなくて、アジアでももはや法制化の波が押し寄せてきたね

罰金最高８万円…観光都市「香港」全面禁煙へ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/24835/

じゃあ、タバコ嫌いな人たちには欧米とアジアに行ってもらうと言うことで。
日本はまだまだだから。

ごみを落っことすことも出来ない国もあるから、気をつけてくださいね。

なんで喫煙するんだろう？

いっそのこと麻薬とかと一緒の扱いにしてくれれば禁煙するんだが
なんだかねーやめれないのだよ

なんで排気ガスが出るのに車で用も無いのにドライブするんだろう？

なんで人から見たら無駄な金使って、自分の趣味をするんだろう？

嗜好とはそういうものです。体に悪いことも解っています。
タバコが好きなんですっっ！！

＞なんで喫煙するんだろう？
そこで煙草を売っているからさ。

>>320

排気ガスの問題は排気ガスの問題。

副流煙の問題は副流煙の問題。

排気ガスを出しながら走っている車がたくさんいるからと言って、
路上喫煙をいくらでもしても構わないという訳ではないね。

幼稚園児の発想だね。

＞だからあなたのいっている無駄なタバコを私の回りで吸わないでください
私の周りに遊びや、趣味で走る車が無くなったら辞めてあげます。

>>322
無欲無趣味なあなたに対して言ってるわけじゃない
>>323
そんな話してなくない？曲解もいいとこ

>>325
from　320

代弁感謝。。。

>>323
幼稚園児の読解力だねｗ

排気ガスも規制があるぞ。
自由に走ってる訳ではない。税金払って車検整備受けて、検査合格して走ってる。

副流煙は今の所規制がないね。路上喫煙を禁止する条例はあるけど。
そのうち排気ガスみたいに規制ができてもしょうがないだろ。

それともたばこだけは規制など何もされないとでも？

たばこも　タバコ税　と言われるものがあるのを調べてから話しているんですよね？

検査が通っていれば良いのですか？
タバコの各工場では製品出荷時の検査も当然受けていますね。規制の掛けられた検査に
合格してユーザーに購入されて吸われていますよん。

規制が出来たらそれに則りますよ。違法してまで吸うなんて書いた人いましたっけ？
またなんか書いてください。必ず返事しますからｗ

>>328
＞またなんか書いてください。必ず返事しますからｗ

よく考えてレスする能力が無いやつを相手にすると疲れるぞ

>>317
日本もアジアだろって。
中国だって北京五輪を前に喫煙マナーを強く打ち出し始めたし、
東京は五輪に立候補するってのに、そんなに遅れてちゃ世界の笑い物。

>>328

じゃぁなんで路上喫煙禁止の条例なんてものがあるんだい？

少なくとも政府が目標を立てて喫煙人口を減らそうという姿勢をしめしたことは確か。

>>328

>タバコの各工場では製品出荷時の検査

おいおい。屁理屈野郎だな。
排ガスはCO2値とかはっきりと環境に対する規制や検査があるけど、
現状、たばこは環境に対する規制や検査はないよ。
これからどんどん規制されていくと思うよ。
逆らっても無駄。

そういうとこでは吸わなければいいだけの話じゃないの？

>>328
>>329

反論はあって然るべきだが、
フランスみたいな国でも禁煙法が真剣に議論されてるんだよ？
この状況理解してる？

どんなにマナーを守ればたばこを吸うのは他人の迷惑にならない、
とネット上で君が理屈をこねくりまわしても、
マナーを守らない人がたくさんいるのが現実の社会。
だから喫煙者は全体として「迷惑」という烙印を押されてる訳。

これが現実。

黙って自分の家の中だけで吸ってろ。
屋外の副流煙なんて毒性はたかが知れてる、とか、下らないことぬかすな。

>>334
一理ある。
が、君の言う状況が本当に深刻にならない限り、ずーっと変わらないと思う。
ここで愚痴るのもいいけど、これも現実。

タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか？

>>336
>タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか？
この後いろいろなご意見が出てくるとは思いますが、「頭が悪くなる」は
うそです。「勉強の妨げになる」は本当かな。
煙草を吸い始めると勉強中でも「煙草吸いて〜」となるからね。いつでも
煙草を吸えるような状況で無い限り吸うべきじゃないな。

＞タバコを吸うと頭が悪くなって勉強の妨げになるって本当ですか？

　　オ○ニーすると頭が悪くなるって本当ですか？
　
　　写真を撮られると魂を抜かれるって本当ですか？

>>334

おいおい、ここで一般喫煙害論述べてなんになる？
オマエ、ひょっとしてバカなのか？

せめて、フランスでは集合住宅のベランダでの喫煙禁止の法ができた、または法案を通過中
というような話題をもってこいよ。
ここはマンションスレなんだぞ。

一般論を叫びたいなら、どこか別の健康オタクのサイトでやってろ！

社会全般の動向がマンション内での認識に無関係でないことすら
理解できないような奴は掲示板に参加しなくていいよ。

>340
お前がスレ違いだって言われてることが分かってないのか？
339さんこいつマジですわ