三菱地所ホーム　シックハウス裁判

>>4161 口コミ知りたいさん
正直なところ、三菱地所ホームはもう気ぐるいを相手にしていないと思います。しかし自称被害者の行為は目に余るので、プレッシャーを掛ける為に4157を投稿しました。
ちなみに業務妨害罪は非親告罪なので三菱地所ホームでなくても告訴が出来ます。誰か自称被害者の住所・氏名をご存じの方が告訴してくれたら良いのですけどね。。

>>4162 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！ さん

そうですか。もう被害者さんはいなくなったのにいつまでもこの掲示板に居座って惨めだなと思いコメントしてあげたのですが。。。。

>>4163 口コミ知りたいさん
いいや、あれ程執念深い自称被害者の事ですから、隙あらば投稿を再開しようと息をひそめてチャンスを窺っているに違いありません。

ところで、どうしてあなたはこの掲示板に投稿したのですか？私はあなたの事さえ自称被害者の成りすましの可能性があると疑っていますよ。笑

＞＞4160: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

会社の対応姿勢と、その会社の社員の気持ちは同じではない場合が多いですよ。消費者側から見たら技術力が足らない会社に見えますし、使用した建材の書類なんかは非常にルーズに見えますよ。社名はりっぱなんですけ、近づいてみたら違って見えてきました。

それにしてもデタラメポンコツ氏の被害者への執拗な書き込みは異常。三菱関係者なら放置するのは問題と思います。

>>4167は自称被害者の成りすまし投稿の可能性が高い。今までじっと息を潜めてほとぼりが冷めるのを待っていたのだろう。

自称被害者よ。逆恨みして14年以上も誹謗中傷を続けてきた貴様がそう簡単に諦めるなんて思ってないぞ！

自称被害者の三菱地所ホームに対する執拗な誹謗中傷は度を超えていて異常。これを放置するのは問題だと思います。

三菱地所ホームさん、一刻も早く刑事告訴して下さい！

ミクル株式会社さん、社会的規範から逸脱した投稿を放置すれば掲示板運営会社として責任を問われる事もあると思います。自称被害者を書き込み禁止にする。自称被害者の投稿を逐一削除する等の対応を切に願います。

すげーなこの粘着力
どこぞのスレッドでもストーカーまがいのやばいやつがいるけど、同一人物か？

>>4171 ご近所さん
>すげーなこの粘着力
私などまだまだです。14年以上も三菱地所ホームに対して誹謗中傷を続けている自称被害者の足元にもおよびません。それでも継続する力を精一杯発揮し、自称被害者が止めるまでなんとか頑張って続けていこうと思っています。
ご近所さんのような第三者の方はどうか静かに傍観なさっていて下さい。笑

＞＞4172: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

その物凄い粘着力の『源泉』になっているものは何ですか？

>>4173 匿名さん
>その物凄い粘着力の『源泉』になっているものは何ですか？
三菱地所ホームから頼まれてお金を貰ってやっているのだろう。そう言いたいのでしょうけれど違います。誰からも頼まれてないし何も貰っていません。
はっきり言って、三菱地所ホームは裁判の終結後自称被害者さんの事などもう相手にしていないでしょう。自称被害者さんは、もはや諍う気のない相手と一生懸命戦っているつもりになっているだけだと思います。
私が頑張って投稿しているのは、残りの人生をこんな馬鹿げた事に費やしては可哀そうだという自称被害者さんへの厚意からです。ですからどうか早くお止めになって下さい。笑

＞＞4174: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

おしゃてること、なんか違う気がします。うわべを合わせてるというか。被害者さんへの厚意でなくて、三菱地所ホームを擁護しているのでしょう。三菱関係者さんですか？

久々にコメント上がってるから見たらデタラメさんまだいたの。。

デタラメさんは関係者じゃないですよ。
被害者さんの帰りを待ち侘びてるただのストーカーです。

被害者さんはいなくなったのに、ずっと待ち侘びてるんですね。可哀想。

忠犬被害者さん公なんですね。　銅像はどこの駅にあるのですか。東京駅前ですか笑

>>4177 匿名さん
なんだこの「忠犬被害者さん公」って？
忠犬ハチ公をもじってるのだろうけれども「ハチ」は犬の名前だぞ。常識もなけりゃセンスもないようだな！笑

デタラメさんって結局社員だったのかな。。

>>4179 通りがかりさん
三菱地所ホームの社員じゃないですし、三菱地所ホームと何の関係も持っておりません。

デタラメさんは企業の社会的責任について、どのように考えているのだろうか。

>>4181 匿名さん
自称被害者は企業の社会的責任をはき違えて過剰な要求をしていると考えます。

久々に見たら過疎ってるから、釣りコメントしたら綺麗に釣り上げ上げられるデタラメさん。。

やっぱ面白いわ。

>>4183: 通りがかりさん
からかっているつもりのようですが、逆に貴方の人間性の悪さが晒されていますよ。デタラメ（？）さんの方が正論ですし、過去の投稿を読めば被害者（？）さんに問題があるのは明白です。それを理解したから本人からの投稿が無くなったのだと思います。

＞＞4182: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

被害者さんが役所に相談したところ、役所では『建築したハウスメーカーが室内空気環境を測定してくれるでしょう』との回答でしたが、私も建築したハウスメーカーが測定するのが一般的、常識的なことだと思います。なのに、三菱地所ホームは『測定しないのが会社の方針です』との見解回答でしたが、デタラメさんはこの点についてはどういう考え方ですか。

>>4185: 匿名さん
過去に何度も同じ質問を見ましたよ。良く読み返せば回答もありますよ。

>>4185 匿名さん
ハウスメーカーが室内の空気質を測定するのは、自称被害者が契約した当時も今も一般的、常識的なことではないと考えます。
＜理由＞
・空気質の測定は義務付けられていない。
・施主が住宅性能表示制度の利用を申請し、さらに室内空気環境の検査・評価を希望した場合にのみ空気質の測定がされる。
・住宅性能表示制度で検査・評価するのは国土交通大臣が登録した第三者機関でありハウスメーカーではない。

＞＞4187: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

ご回答ありがとうございます。しかし、整理させていただくとご回答の2番目3番目は住宅性能表示制度の内容ですので違う観点でしょう。でも、住宅性能表示制度の調査項目に空気測定があるのは空気環境は住人の健康に非常に重要な問題点でしょう。

ご回答1番目『空気質の測定は義務付けられていない』になりますが、三菱地所ホームの『測定しないのが会社の方針です』は、たしかに法律義務はないですが、測定することもできる。ということになります。今の時代、義務だけでは社会性として足りないのは一般的、常識的なことです。

横槍ですが、
役所が『建築したハウスメーカーが室内空気環境を測定してくれるでしょう』と言ったことは信じるのに、裁判所の判断を信じないのはどうしてでしょうか。
どちらも公的な機関ですよね。

＞＞4189: 匿名さん

2つとも公的な機関というだけが共通点で、あとは比べるような点はないと思いますよ。

比較はしなくていいでしょう？
なぜ役所の職員の発言が一般的であると信じられるのですか？
その職員は建設業に明るくて、空気測定を実施している業者がどれくらいあるか知ってるんですか？

世間では区役所の職員さんのように考えるのが一般的ということです。まして有名企業グループでコンシェルジュがたくさんいそうな超高級全館空調専門のハウスメーカーですからね。そう考えるでしょう。しかし、実際はそうではないようですね。期待値下がりました。

世間というのはどこの世間でしょうか。
建築士として10年飯を食っていますが、空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である、というのは聞いたことがありません。
今は空気測定が流行りなんですか？気密測定は最近ブームのようですが…

＞＞空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である、

被害者さんは健康を害して、役所にシックハウスの事で相談しにいったのですよ。それで、役所ではまず家の室内空気測定してみたらどうですか？と言う事になった。別に『空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である』なんて役所職員も被害者さんも言っていないですよ。私も家を新築したことありますが、問題があれば50万円ぐらいかかっても何でもないですよ。以前も三菱地所ホーム擁護さんから『請負工事契約に入っていないから』という理由がありましたが、かなりピントがずれていると思いますよ。

>>4194: 匿名さん
私にはピントがずれているのは貴方の方だと感じます。過去の投稿を読み返せば何度も同じ質問でやり取りして結論が出ていますよ。被害者（？）さんが投稿しなくなったのは主張内容が常識的に通らない事を理解されたからだと思いますよ。

>>4194
それはズレてませんか？
空気測定をすることは社会通念上一般的である、という話を貴方はしているわけですよね。
それは一般的ではないというのがまず第１に私の考えです。

貴方の文章からは有償で依頼を受けたならば空気測定をするべきであると読めます。しかし、今回の事例は無償で空気測定をすることを要求しています。
それは貴方もおかしいと思えるのでは？

>>4196: 匿名さん

ハウスメーカーの価値と言うのは『素人であるお客さんが相談できる会社であること』です。お客さんは、建築業界の知識や経験はないので、何が難しいことなのか、何が簡単なのか、当然費用的なこともいくらぐらいなのか見当がつきません。その辺のことをお客さんに説明してお客さんが適正に判断できるようにするのが良いハウスメーカーなんでしょうね。

相談して、初っ端から有償無償に意識が向きすぎている会社はたぶん業績もよくないのだろうと察します。

最高裁判所判決より、区役所の職員さんの考えが
一般的、常識的と云う主張が　理解できないデス。

>>4197 匿名さん

客だから何を要求してもいいとは限りません。
客もそれなりに勉強して、
提供されるサービスと対価が見合ってるか見極める必要がありますよね。

最初から無料でサービスをたかろうとしている
貴方の考えは、
今の時代　カスハラ　と言います。

＞＞4199: ご近所さん

残念ながらまったく違いますよ。ただなぜか偉そうな会社さんや社員さんには、気を付けないと今後そういうカスハラにされそうですね。早くもその兆候なんですかね。

>>4197: 匿名さん
もう一度、このスレッド全体を読み直してください。そうすれば被害者（？）さんの主張に無理がある事を理解できますよ。それでも5回も行われた裁判の結果（すべて敗訴です）が間違っていると思うのであれば一般的、常識的で無いのは貴方の方だと思います。

＞＞4201: 匿名さん

被害者さんの家の新築時は、建築基準法改定の少し前だったので三菱地所ホームは法的にはセーフとなったということなんでしょうね。法的にそういう判断になっただけで、三菱地所ホームが正しいわけでもないでしょうし、被害者さんが間違っているわけではないでしょうね。

>>4200 匿名さん

気付いていないようですが
先の人がおっしゃる通り
最高裁判所判決より、区役所の職員さんの考えが一般的、常識的だと言い張ってる事
自体　貴方はカスハラ気質ですよ。

>>4197
どれだけズラすんですか。もう着地点が全く違うじゃないですか。
話がコロコロ変わるんで会話が成立しないです。






だから裁判で負けるんですよ

>>4202: 匿名さん
いいえ、そこでは無いです。私は未だに被害者（？）さんが自宅だけで症状が出る事が問題だと考えました。すでに年数が経って建材からの揮発は少なくなっている自宅で症状が出るのであれば外出先の色々な所でも症状が出るはずです。つまり、建材以外の原因が自宅だけにあるという事です。私はその原因物質を見つけて取り除くべきだと何度も投稿しました。その後、被害者さんからの投稿が無くなったので原因物質を見つけて取り除いたのだと思っています。

>>原因物質を見つけて取り除いたのだと思っています。

揮発性のある絵画用品を扱わなくなったからでしょうね。

>>4188 匿名さん
>たしかに法律義務はないですが、測定することもできる。
やろうと思えば測定することもできるというのは、それが一般的、常識的ではないという事を意味しますよ。特別の手続きや努力が必要なのですから。

>>4188 匿名さん
>今の時代、義務だけでは社会性として足りないのは一般的、常識的なことです。
この広義の一般論と、空気質を測定するのが一般的、常識的かという問いは問題の本質が異なると思います。
あなたが問うているのは、新築の家で施主がシックハウスになったら建築したハウスメーカーが空気質を測定して原因を調査するのが一般的、常識的ではないのか？という事なのでしょう。しかしシックハウスになるなんて一般的じゃありません。例外的な事だから一般的、常識的かどうかを問うこと自体ナンセンスだと考えます。

>>4192 匿名さん
>世間では区役所の職員さんのように考えるのが一般的ということです。
この人は「一般的」「常識的」という言葉の定義を間違って覚えてしまったのでしょう。「当然」や「当たり前」と言い換えたら良いと思います。

>>4202 匿名さん
>被害者さんの家の新築時は、建築基準法改定の少し前だったので三菱地所ホームは法的にはセーフとなったということなんでしょうね。
自称被害者の場合、建築基準法改定後であっても判決は変わらないでしょう。現に建築基準法改定後の同様の裁判事例で同じような判決が出ていますし、自称被害者のような主張は法的に認められない間違った主張なのです。

自社の製品にもっと責任を持ってもらわないと困りますよね。