三菱地所ホーム　シックハウス裁判

＞＞3585　真面目なだけの阿保っているよね　
>>3529で「熱交換は付いていません。」なんて間違った事言ったのかって話ですよ。

フィルターの掃除は、薄いフィルターを引っ張り出して掃除機でゴミを吸い取るだけですから、熱交換器とは関係ありませんよ。

>>3575 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>型番は、VL-２００ZM　です。
貴様が家を建てた当時のロスナイ換気扇にはVL-150ZMとVL-200ZMの2種類あったようだが、出力が大きい方のVL-200ZMだとするとロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

>>3586 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>フィルターの掃除は、薄いフィルターを引っ張り出して掃除機でゴミを吸い取るだけですから、熱交換器とは関係ありませんよ。
ハハハ、、、。どこにどんな熱交換器があるのか想像してみたこともないんだろうな。
三菱電機のHPに取扱説明書があったので見たが、フィルターが２枚あってフィルター同士が直角になっているだろ？それは熱交換器が詰まらない様にするフィルターで、吸気側と排気側の面に沿うように設置されているに違いないぞ。
表面的に見えている物をそのまま受け取るんじゃなくて、中身や仕組みを想像してみろよ。一を聞いて十を知るのは無理でも、標準レベルの大人なら一を聞いたら二くらいは知れると思うが、貴様にはそれが感じられない。

＞＞VL-200ZMだとするとロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

機械の出力は大きくても、ダクトが曲がりくねっていたりして空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる。ダクトの太さもかなり重要。細いダクトは問題が出る。三菱地所ホームにダクトの太さを問い合わせしてみるといい。

注文住宅は家ごとに部屋の間取りが異なる。それに対応できるように、設計・施工・確認するのがハウスメーカーとしての三菱地所ホームのエアロテック技術。機械自体は三菱電機の製品なので、機械が設計どおりに作動しているのか測定して確認するのは三菱地所ホームの業務。

設計値が正しい答えではなく、測定して出た数値が正しい答え。
設計値は予想、測定値は事実

＞＞3587　ロスナイ換気扇なのに熱交換は付いていませんだなんて
＞ロスナイ換気扇ユニット自体の出力が足りないという可能性はないな。

わかりました。ありがとうございます。
結局、ホルムアルデヒドの放散量が多過ぎて、ロスナイ換気扇では換気が全然足りなかった、という事ですね。なにしろ、家族全員が同時にシックハウス症状で苦しむことになったのですから。

＞＞3588　真面目なだけの阿保って・・・
ありがとうございます。熱交換器について少し勉強してみます。

換気の話題になってますが、シックハウスの原因は結局、建材や接着剤の問題ですね。

>>3588 真面目なだけの阿保っているよねさん

何でそんなに人を罵るような言葉遣いをしてるんですか？普段でもそういう口のききかたなんですか？　ヤフコメ民とかですか？

被害者さんだけではなく皆を不愉快にさせる書き込みを続けているポンコツだか阿保ってる氏。執着心も気持ち悪い。被害者さんがお気の毒。三菱地所ホーム板だけ異様な雰囲気。こういう人とは絶対に近所になりたくない

>>3588 真面目なだけの阿保っているよね　さん

また　自称被害者達が、自作自演で煽ってますけど
気にせずやっつけて下さい。

応援してます。

>>3595 通りがかりさん

ポンコツさんの子分ですか？？

ポンコツさんと、ポンコツさんの子分はどっちがポンコツですか？

自称被害者達は、
自分の至らなさを顧みず、
日本の司法判断を常に批判し続け、
自分の考えにそぐわない者は常に排除、否定し続け、
常に都合の悪い事を他人のせいして生きて来たようだ、
これからも他人のせいにして生き続けるのであろう、非常に迷惑な奴らだ。

3597: 通りがかりさん

＞＞自分の至らなさを顧みず

どこが足りないのですか？

契約書読んでないところ

オツム

あなた方を見ていると、喧嘩している小学校の方がまだ大人なのかな？　と思ってしまいます。。

童心を忘れず　とは言いますが、心が成長せずに大人になってしまうと、このようになってしまうのですねぇ。。

まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
>機械の出力は大きくても、ダクトが曲がりくねっていたりして空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる。ダクトの太さもかなり重要。細いダクトは問題が出る。
自称被害者の家の空調ダクトは細くて曲がりくねっていると言うのなら聞くが、ダクトの直径はいくつで曲げ半径はいくつだ？答えてみろ！

>設計値が正しい答えではなく、測定して出た数値が正しい答え。
>設計値は予想、測定値は事実
裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

>>3590 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
>結局、ホルムアルデヒドの放散量が多過ぎて、ロスナイ換気扇では換気が全然足りなかった、という事ですね。
馬鹿の一つ覚えのようにホルムアルデヒドばかり気にしているようだが、ホルムアルデヒド濃度測定結果はそれほど高くはなかったのだから、ホルムアルデヒド以外のVOCの可能性も考えてみたらどうなんだ？ホルムアルデヒドはシックハウスの原因の１つというだけで、シックハウスは今現在も完全に解明された訳じゃないんだぞ。

例えば防蟻剤のクロルピリホス。これは平成15年に改正された建築基準法で使用禁止になったが、貴様の家の建築時は禁止されていなかったし、それ以外にも厚生労働省が指針値を設けている化学物質は沢山ある（アセトアルデヒド、トルエン、キシレン、エチルベンゼン、スチレン、パラジクロロベンゼン、、、、etc）

>>3594 検討中
>こういう人とは絶対に近所になりたくない
安心しろ。貴様とは絶対にご近所になどならないから（笑)

ポンコツさん自身もシックハウス症候群に罹患してるのではないですか？？

シックハウス症候群の症状として
すぐイライラする　怒りっぽくなる　というものがあり、ポンコツさんの症状に一致しています。。

被害者さんにどうこういう前に、ご自分のお家のVOCを徹底的に調べてみたらどうでしょうか？？
社会的なストレス、又は化学的なストレスに晒されているからそこまで怒りっぽくなっているのかもしれませんよ？

>>3601 評判気になる
>まずはご自分の生活レベルを向上できるよう、そちらに努力を振り向けたらどうですか？
俺は他人の生活レベルなんて全く気にならんけどな。
そんなに「生活レベル」が気になるなら、他人の生活レベルを心配するよりも、まずは自分の生活レベルをもっともっと向上できるように時間を有効に使ったらどうなんだ？こんなクソみたいな掲示板で暇つぶしてないでさ！(笑)

>>3605 通りがかり
何様のつもりか知らないが、医者でもないくせに勝手に診断するなよ。
イライラの原因は貴様ら自称被害者応援団の馬鹿な投稿だ。何でもVOCのせいにするんじゃないよ！笑

もともと、そうなんですよね。

＞＞3602　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
皆さま　ご声援ありがとうございます。いつものように清々しい朝をお迎えのことと存じます。
今朝うちの方は雪が積もっていたので、玄関先の雪かきをしました。

＞裁判HPにも判決文にも換気性能の測定値など載っていないが、これも想像だけで適当な事を言ってんじゃないのか？測定値を知っているなら言ってみろ！

換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せたいと思っています。

>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

ポンコツさん、という呼びかけに対してきちんと返答してくれてるので、自分がポンコツであるという自覚はしっかり持たれてるようですね。

またクソみたいな掲示板で時間を無駄にしているという認識もしっかり持ててるようで、認知機能に誤りはないようです。

ここまで認知できているのに投稿がやめられないのは、何かしらの依存症でしょうか？社会不安から来るストレスが要因ですか？

>>3609 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
勘違いするな。やっつけるつもりもないが、励ましたり応援したりもしてないぞ。それにこっちも雪が積もってて寒々しい朝だったよ。

>換気性能の測定値は知りませんが、換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せたいと思っています。
換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。
ポンコツ確定済の奴みたいに根拠も無く「空気抵抗が大きくて換気が良くないことは充分考えられる」なんて推測で話をするなよ。証拠は貴様の家の中にあるんだからな！

>>3589 匿名(ポンコツ確定済)
自称被害者が>>3609で「換気性能の測定値は知りませんが、」と測定値が無い事を追認したぞ。これで貴様が根拠も無しに換気が良くないイメージを植え付けようとしている事がバレたな！笑

>>3610 e戸建てファン
貴様は>>3601を投稿した「評判気になる」なのか？
3606は3601へのレスだが、3601ではポンコツという呼称では呼びかけられてないぞ。

お前ら色々なハンドル名で投稿してるからレスの繋がりがわからなくなってんだろ。
もう少ししっかりしたらどうなんだ？自称被害者の類友だから仕方がないか！笑

＞＞3611　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい上に適当な事を言う信じられない奴
＞換気システムVL-２００ZMのことをＨＰに載せる際は、点検口から写真が撮れると思うから、是非ダクトの写真も載せてくれよな。

狭すぎてダクトの写真は撮れません。

＞＞3612　ポンコツ確定済はポンコツなだけでなくきしょい・・・
＞測定値が無い事を追認した

判決文には、（0。3回／ｈ）となっていて、三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。

>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

3607はポンコツさんではないのですか？
それとも書き込みしすぎで、自分が何を投稿しているのか分からなくなってます？？

あまり無理なさらない方がいいですよ。。。
最近の投稿を見てると、かなり興奮してるみたいなので、清々しい朝を迎えられるよう頑張りましょう！

＞＞3611　ポンコツ確定済は・・・さん
＞点検口から写真が撮れると思うから、ダクトの写真も・・・

換気システムVL-２００ZMが埋め込んである２F納戸の天井にダクトがあるのかと思いました。
点検口というのは、２F押し入れの天井にある、板の蓋（可動）がしてある人間の出入り口のことですね。
いつか、電気屋さん？？が天井裏で作業をしたことがあったと思うのですが、素人が上ることは危険なので写真は撮らなくても良いでしょうか。

＞＞3611　さん。

図面にダクトが書いてあるかもしれないので、調べてみます。

＞＞3611　さん。

すみません。図面はありませんでした。

>>3616 e戸建てファン
ハンドル名のセンスのなさを指摘されて直ぐにハンドル名を変えるようなヘタレめ。貴様のオツムでもわかるように投稿を順に並べてやるから通して読んでみろ。微妙にずれた事を言ってるのはお前だぞ。笑

>>3601 評判気になるさん

>>3606 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？さん

>>3610 e戸建てファンさん

>>3613 三菱地所ホームの評判など気にしてないくせにハンドル名を「評判気になるさん」にするセンスのなさをどうにかしたら？

>>3616 e戸建てファンさん

>>3615 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>判決文には、（0。3回／ｈ）となっていて、
また貴様の都合良く解釈する癖がでたな。正確には「最大で0.99回/時から最小で0.3回/時」または「少なくとも0.3回/時」だ。

＜判決文より抜粋＞
二）換気回数
本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出するか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる（甲61, 甲72, 甲80, 甲86, 甲111, 甲114, 乙50, 乙62の1ないし3, 乙64 ないし乙68及び弁論の全趣旨)。

（2）次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。

>三菱地所ホームが測定してくれなかったので、測定値はありません。
「三菱地所ホームが測定してくれなかった」だなんて戯けた事を言うなよ。換気が足りないと主張してる貴様が測るのが筋だぞ。そんなだから裁判に負けるんだよ。

>>3617 三菱地所ホーム シックハウス自称被害者
ダクトは換気システムVL-２００ZMから各吸気口まで繋がっているんだから、天井裏になど上がらなくても、点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか？やってみろよ。

通勤中、今日もご苦労様（笑）。。

満員電車は大変ですねー。。

>>3621: 自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ

＞＞判決文より抜粋。換気回数
＞＞本件建物の居室の換気回数は、これを算出するに当たり、本件建物の居室としてどの範囲を想定して容積を算出す＞＞るか、24時間セントラル換気システムの換気量をどのように想定して算出するか、本件建物に設置されている機械＞＞換気装置の換気量をどの範囲の部屋についてどのように考慮するか等の諸々の条件によって異なり、最大で0.99回/＞＞時から最小で0.3回/時までの算定値が得られる

これは最後の行に『算定値』とあるようにあくまで計算上のこと、『実測値』ではない。現実はその家を測定しないと分からない。そこで、三菱地所ホームに測定依頼するのは顧客として常識、それを三菱地所ホームが受けなかった。こ大問題。三菱地所ホームの判断は、『会社の方針で測定はしません』。いわゆる理屈と言うもの自体は、世の中に何百通りもあるので、どれを選択しても逃げ道にはなる。

なぜ『計算上、正しい』のに三菱地所ホームは測定しなかったのか、その判断の陰には都合の悪いことがあるのではないか、と世間の人が不信に思うのは当たりまえ。

結局、世間に残ったのは『大きな不明』『それで終わりの会社かよ』

三菱地所ホームとりまきも怖すぎる。攻撃的なコメントする人の本性と人相悪そう。大切な家造りに関わりたくないHMかも。被害者さんお気の毒に感じます。

＞＞3620　さん　　＞＞3621　さん　
随分几帳面な性格なんですね。

＞そんなだから裁判に負けるんだよ。
3621さんだったら、原告でも被告の場合ても勝てたでしょうね・・・

＞＞3622　自称被害者とその応援団は正真正銘ポンコツ　
＞点検口からスマホをつっこんでパシャパシャと適当に全方位を撮れば写るんじゃないか？やってみろよ。

危険ではないか、良く考えてみます。

＞＞3625　e戸建てファンさん
＞被害者さんお気の毒に感じます。

自分でもつくづく「被害者って可哀そうだなぁ」と思います。

>>3625 e戸建てファンさん
ポンコツさんは、自称は三菱地所ホームの取り巻きではないみたいですよ。。

被害者さんのデタラメを暴くと勝手に決心して、頼まれてもいないのに執拗に投稿を繰り返してるみたいです。
三菱地所ホームはどうでもいいらしいですよ。。なので施主でもないし利害関係者でもないらしいです。。

要は単なる気狂いですね。。

ポンコツさんも、単純に考えると怖い、とか気狂いとかって思いますけど、どんなくだらない煽りにもこまめに返信してくれるので、実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。。

たまに投稿内容がポンコツになる時もありますけど、そういう観点でこの掲示板を見てみると結構、和気藹々として楽しい掲示板だと思います（笑）。。

＞＞3630　戸建て検討中さん
＞実は最近は結構いい人なんじゃないかと思っています。

ホントに私もそう思います。何より裁判に関心を示してくれるのがうれしいですし
訳が分からずｅ戸建てに投稿して、今まで居座っていられたのも「結構いい人」のお蔭です。

ポンコツさんは三菱地所ホームはどうでもいいということですが、しかしそれは現在のことで、以前は関係者さんと考えるのが妥当でしょうね。

そろそろポンコツさん登場のお時間。。