ホームページアドレスと内容が変わりました。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
公式URL:http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
[スレ作成日時]2017-05-01 13:19:58
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241,243、247、の匿名さんは、シックハウスの化学物質が、空気より軽いと考えていたのですね。
もしも、この匿名さんが三菱地所ホーム関係者でしたら、シックハウスについて基本的な知識が無いということでしょうね。
>>241 匿名さん・・・揮散性の有機溶剤は空気より軽く部屋の上の方に留まるだろうから
>>243 匿名さん・・・シックハウス原因物質が全て『空気より重い』わけではないから
トルエン: 0.87
キシレン: 0.86~0.88
スチレン: 0.91
>>247 匿名さん・・・ 私が間違っていました
>>249 匿名さん へ
シックハウス裁判のホームページを読んで下されば、三菱地所ホームの「嘘」と化学物質によってシックハウス症候群に罹患してしまったことが分かると思います。
有害化学物質が出ない建材を使用していれば、例え換気装置が無くても、ドアの下部に排気する隙間・空きが無くても、シックハウス症候群にはならないわけです。
化学物質が出ている建材を使用しているうえ、換気設計がメッチャクチャなわけですから、原告がシックハウス症候群に罹患するのは当然です。
>>250 匿名さん
判決について、「当時としては仕方がない結果だったと思います。」・・・たまにこのように書き込む人がいますが、これは「三菱地所ホーム」と、「シックハウス裁判の判決」を擁護している投稿だと思います。
甲42,43、66と被告の「打ち合わせ記録」(乙99)も提出していますから、「シックハウスの無い家」という契約・約束をしていることが分かるでしょう。
裁判に提出した多くの証拠や、シックハウスの専門委員の意見書によって、原告の主張が認められるべきなのに、裁判官は三菱の味方をして『証拠類を無視し』、大勢の被害者がいるシックハウスについて、間違った判決を下した、ということなのです。
ここのスレを見ていると三菱地所ホーム擁護さんの投稿が時おりありますが、大方、共通しているのは非常に細かい内容というか理屈が多いですね。社員さんか、施主さんか、三菱グループさんか、わかりませんが事務的な印象です。企業には色々な部署がありそれぞれが専門的ですが、個人でそれは無理でしょう。多くの企業がお客さん目線が大事と言ってますが、あれは社員は放っておくと会社目線(給料をくれる人に合わせる)になってしまうので、それを時々修正する必要があると言う事です。まさにそんな感じです。
>>258 匿名さん
裁判でもこんな調子だったのですかね?証拠を示せなければ戯言にすぎませんよ。
可哀そうだと思ってHPを見ましたが、違う意味で可哀そうな人なのかもしれないと考えが変わりそうです。
ここに限らず被害者の方って、特権意識があるというか
人から擁護されて当然と思っているというか、
異をとなえる意見を認めないというか
挙句に裁判官批判ですからねえ
この辺事実ですね。①改正建築基準法施行(H.15.7月)以前の建築なので基準法を守らなくても良いという三菱地所ホームの裁判においての姿勢②自社で建築した家なのに空気環境を測定しないのが会社の方針というメーカーにあるまじき姿勢③和室には排気するところがない・・・設計施工どうなってのか?
社会で通用しないことが多すぎ、これは確実でしょう。
①改正建築基準法施行(H.15.7月)以前の建築だから
すべての基準法を守らなくても良いと言ってるのかな?
裁判の結果という現実を受け止めるって大事ですね
ここは裁判ではないので、HPが「どこの誰かもわからないから信用できない」のだったら、信じてもらえなくても仕方ありません。
266: 匿名さん
>>改正建築基準法施行(H.15.7月)以前の建築だからすべての基準法を守らなくても良いと言ってるのかな?
ハウスメーカーとしてのご都合によるのでしょうね。
いや、そういうことじゃなくて
改正建築基準法施行(H.15.7月)以前の建築だから
A. H.15.7月以降の基準法を守らなくても良い
B. 根本的にすべての基準法を守らなくても良い
では大きく意味が違うと思ったので。
>>269 三菱地所ホーム被害者さん
>>252で「甲42,43、66と被告の「打ち合わせ記録」(乙99)も提出していますから、「シックハウスの無い家」という契約・約束をしていることが分かるでしょう。」と言っておられますが、あなたがその証拠をここで開示しないのであなたの主張通りなのかどうか信じられません。頑なに開示しないという事は、甲42,43、66と乙99は証拠としての能力がないのだろう。裁判官もそう判断したのだろうと考えざるを得ないのです。
あなたの主張には裏付けが不足しているのです。賛同を得たいならば、あなたの主張はもっともだと思えるようなエビデンスを示しなさい。それが出来ないなら、あなたの独りよがりな戯言と受け取るしかないのです。
そうですね。
これではただのクレーマーじゃないかと思われてしまいます。
ぜんぜん孤立していないと思いますよ。三菱という大きなグループがありながら、実績がない方が不思議です。
272 匿名さん は、三菱に聞きたくなくて、掲示板に書き込むだけなんですね。
そして、HP作成者が「どこの誰かもわからないから信用できない」んですよね。
当事者である被告に直接訊いたらいかがですか?
『名刺を出して、理由を言えば、』対応してくれると思いますよ。
HPに載っている人にも、聞いてみてもいいんじゃないですか?
"勇気を出して三菱地所ホームに当たってみましょう!”
てか、もう決着ついてる話でしょ?
評論家のような口ぶりのあなたは?
マッチポンプ ww
決着がついている話を自称原告が蒸し返して、なんとか地所ホームにダメージを与えたいスレッドです。
なるほど!
たしかに
かまって かまってチャン だから しょうがありません。
しかも「おかしな点」ってなかったけどね。
単に「意に沿わない」ってだけでしょ。
蒸し返しが話題になっていますが、もう既に有名でしょう。なんで洗っても落ちないシミでしょう。
>>291 匿名さん へ
252さんは、被告の「大きな『契約違反』をスルーして」、「裁判はまだシックハウスの法整備がされる前なので、当時としては仕方がない結果だった」として投稿しています。
『シックハウスについての契約違反』は『些細な点』ではないので、甲42,43、66と乙99があることを書きました。
シックハウス裁判の判決では、『シックハウスの契約違反』をスルーしているのです。
まあ普通に考えれば、裁判官がスルーするにたる理由があったということでしょうね
主張の正当性を証明する気もないようだし、あとは読者それぞれの想像に委ねるしかないですね
評論家のような口ぶりのあなたは?
HPには自分に都合の良いことだけ書いています
>>303 三菱地所ホーム被害者さん
>HPに記載してありますから読んで下さい。
記載はあっても証拠そのものは掲載されてない。それは貴様にとって都合が悪い事も書かれているからじゃないのか?そうでないと言うのなら、とっとと甲42,43、66と乙99を見せろ!
三菱地所ホーム シックハウス裁判 HP
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
>違うと言うならどう違うのか、302 匿名さん(三菱地所ホーム側)から示して下さい。
貴様の主張の証拠を示さなければいけないのは貴様自身だ。勘違いするな!
30年位昔の話で、
最高裁まで行く途中で、
数回も雇った弁護士途中で逃げられて、
敗訴した原告に
社会通念上の観点から見ても問題があると思われます。
自分の意見に歯向かうやつをすぐに相手の会社員認定するやつっているよね
第三者から見ると全然そんなことないのに、滑稽です
客観的に見て、とっくに勝訴している相手に
今更かかわる社員なんかいるわけない。
>>仕方がないぞ!
>>やつっているよね
イメージが違いました。
思い込みを反省するように
三菱地所ホーム被害者が頑なに甲42,43、66と乙99を見せないのは、自分でも証拠として不十分だと認識しているからだろう。証拠を示せなければ主張が通るはずない。裁判で負けたのも当然至極。
>>305 匿名さん
以前にもスレッドに書いた記憶がありますが、ぼう大な裁判資料をHPに記載するのは不可能ですし、体調が悪いのに、物置の奥にしまい込んだ段ボール箱入りの裁判資料を探し出すのは大変過ぎで、とっととは出せません。
昨年9月頃には、「三菱地所ホームの評判てどうですか」というスレッドに三菱地所ホームに都合の悪いことを書いたためでしょうか、大量に削除されました。間違っていたら反論すればいいのに、大量に削除してありました。
ですから、HPについて確認したいことがあれば、とっとと三菱地所ホームに行って裁判資料を見せて貰って下さい。この掲示板では限界があります。 三菱地所ホーム匿名の関係者さん方、見せて貰えるはずですよ。
そんな面倒なことするわけなくない?
>都合の悪いことを書いたためでしょうか、
このスレに限らずこのようなことを言って、掲示板と業者との癒着を勘ぐる書き込みをときどき見かけますが
>>285: 名無しさんのいうように
相手が反論できない(被害者さんは三菱がここを見ている前提で書いていますが見ているとは限らない)
または、知らないところで
決着のついている話を一方的にするのはよろしくないと管理人さんが判断しただけと思いますよ
「私達は三菱地所で入社していますから信頼して下さい」
今どき、こんななんの根拠にもならないことで決定する残念な人っているのかな?
見方変えれば、関連会社に飛ばされた人ってことでしょ(笑)
>>313 三菱地所ホーム被害者さん
>以前にもスレッドに書いた記憶がありますが、ぼう大な裁判資料をHPに記載するのは不可能ですし、
肝心なのは『シックハウスにならない家』という『契約』をしたかどうか。だからまずは甲42,43、66と乙99だけで良い。
>体調が悪いのに、物置の奥にしまい込んだ段ボール箱入りの裁判資料を探し出すのは大変過ぎで、とっととは出せません。
自分の主張を皆に認めさせたいならその位の努力はするものだろう。要はやる気と時間の問題だ。
理由をつけていつまでも出さないなら、甲42,43、66と乙99には証拠能力が無く主張に正当性がないという事を認めているようなもの。判決は正しかったでこの話は終了です。
313
316
317
318は
同一人物 いつもの事
透明性が全く無く、多くの人から同意を得る事が出来きない為に
嘘や出鱈目を撒き散らし、
弱者を装い同情を得ようとしても看破されると、
逆ギレして最後は自己矛盾で破滅する。
哀れ あ笑える
良く考えても 相変わらず、あやふやな思い込み 憶測 推測 論点すり替えしかできない人なんですね 笑
~~でしょうね
~~ではないでしょうか
~~と思います
こうゆう事を20~30年の間 物置の奥にしまい込んだままエビデンスも出せず
体調だけが悪くなっていくのですねー。
あ! また 関係者は冷たいとか言い出すのかな?
先にいっておきますけど チガウから
>>325 匿名さん
投稿をする時間があるならば物置の奥にしまい込んだ段ボール箱から甲42,43、66と乙99を探し出すのに充てたらどうですか?証拠を示さない限り何を言っても無駄ですよ。ここにはあなたの味方はいないのだから。
ここの若い社員はこのシックハウス裁判があったことを知っているのでしょうか。今度モデルハウスに行ったとき訊いてみましょう。
>>329 匿名さん
知っても知らなくても
全く問題になりませんね
だって、
最高裁で問題ないお墨付きを得てるから。
建てる気がないのに、
業務妨害にならないように気をつけましょう!
>>332 検討者さん
>最高裁で問題ないお墨付きを得てるから。
自分は、早く証拠を出せと三菱地所ホーム被害者さんを責め立てている者ですが、これには一言いわせてもらいます。
裁判所が認定したのは
・シックハウス症候群に罹患することがないよう建材・換気についての特別の合意があったとは認められない
・シックハウス規制が導入された改正建築基準法施行前の契約当時に考えられる通常の性能に達しているから三菱地所ホームの瑕疵や安全配慮義務には該当しない
であり、三菱地所ホーム シックハウス被害者さんの家に全く問題がなかったというお墨付きを与えた訳ではないと思います。三菱地所ホーム シックハウス被害者さんとご家族が新居に引っ越した後にシックハウス症候群に罹患した事。指針値を超えるホルムアルデヒド濃度が測定されたという事実を裁判所も否認はしていないので、三菱地所ホームの家が原因でシックハウスに罹患したかもしれないが契約当時の法律や知見において三菱地所ホームに責任を問うことは妥当ではないと判断したのだと考えます。
作年、以下の投稿がありました。
176 匿名さん [2022-09-06 23:12:16]
通りがかりさんというハンドル名を使っている方は、三菱地所ホームのスレッドに張り付いて裁判の被害者さんを悪者に仕立てようと執拗に悪意ある書き込みを繰り返している最低最悪の人物の可能性が大きいです。ここでもある事ない事を吹聴するかもしれませんが誰も相手にしないようにしましょう。
179 匿名さん [2022-09-07 07:40:13]
本当に興味のない人はこのスレを見ないでしょう。通りがかりさんがハンドル名を変え投稿している可能性が大きいです。評判気になるさんも相手にしないようにしましょう。
もしかして三菱側の匿名さんたちは、社長命令でこのスレッドに投稿しているのかも。
三菱に振り向いてほしいのは分かりますが、
どこの会社も勝利で終わった裁判の後追いするほど暇じゃありません、て。
それとも
三菱地所ホームのスレッドに張り付いて裁判に負けた腹いせに、相手側を悪者に仕立てようと
執拗に悪意ある書き込みを繰り返している最低最悪の人物としてマークされているという自覚でもおありなのかしら。
それなら会社から監視されているかもしれませんね。
いや、三菱地所ホームが勝ったと思っている人はほんの一部関係者だけでしょう。世間の多くの人は裁判上のグレーゾーンで単に辛うじて免れただけという印象でしょう。
裁判前も販売は振るっていないようですので、本件がどう影響しているかわかりませんが、企業として悪い対応だったと思います。
問題山積みのハウスメーカーとして捉えるでしょう。
評論家のような口ぶりのあなたは?
三菱地所ホーム被害者さんの新築着工日は平成14年3月12日で、改正建築基準法は平成15年7月1日からの着工に適用されますので、改正まで1年4カ月前ですが、建築業界全体では長めの準備期間も必要です。ハウスメーカーにも建築基準法が変わることは行政から事前に知らされているでしょう。実際、いつ頃、知らされていたのでしょう。
>>344 匿名さん
平成14年7月12日に公布されたようですね。
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200000323v0-att/2r9852000003240...
しかし、だから何だと言うのでしょう?
施工は平成15年7月1日なのだから裁判の判決に影響しませんよ。
甲42,43、66と乙99は見つかりましたか?
>>施工は平成15年7月1日なのだから裁判の判決に影響しませんよ。
工事の場合は施工、法律の場合は施行です。単なる変換ミスですよね。たぶん
マウントとるのに必死すぎw
改正建築基準法の公布は平成14年7月12日ですか、三菱地所ホーム被害者さん宅の引渡日は同年9月28日、公布から3カ月弱あとの引渡日なんですね。そんなには短くない微妙な期間だと思います。