三菱地所ホーム　シックハウス裁判

>>1999: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
残念ながら最高裁判所まで争っても退けられたのでは、判決が間違っているという主張は受け入れてもらえないです。

1998 さん
ありがとうございます。判決文にきちんと明記されていますね。誰が見ても解るように判決文に書かれているので、この判決理由を見て間違っていると考える人がいるとは思えません。建築基準法で規制される以前の建築では被害者さんはどのハウスメーカーで建てても発症は防げませんね。

>>1999 三菱地所ホーム シックハウス被害者
判決は、貴様の主張が間違っていると言っている。
論理的に判断理由も述べている判決に対し、貴様は理由も証拠も示さずに、判決が間違っている、間違っている、間違っていると駄々っ子のように言っているだけ。

ハウスメーカーに向いていない無責任な風土に感じます。責任感というのは実力が伴ってないと発生しないものなんですね。

最近、業績がかんばしくないですので、あと3年ぐらいはリスク期間でしょう。

>>2004 匿名
三菱地所ホームシックハウス裁判の場合、ハウスメーカーに責任を押し付けるのは筋違い。自称被害者の主張と要求した損害賠償金額の方が非常識！

紙の上の言葉並べの理屈ばかりで、住宅建築の仕事が普通にできるとは思えないです。社員も全館空調の家で暮らしたことがあるとは思えない。

＞＞1987　 匿名さん　

( ＞＞1985: 名無しさん)

元請け責任というのがありますよ。
（新築の工事を請け負ったハウスメーカー、工務店（元請け）は、施工不備などが下請事業者のミスによる場合でも、施主に対して責任を負わなければならない）
測定しないと概要もわかりませんよね。元請けとして無責任すぎます。
↑
その通りですね。ありがとうございます。

>>2000: 名無しさん

三菱地所ホームは大手ハウスメーカーではないですよ。

>>2008 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
悔しい気持ちは分かりますが、建材の問題なので1997さんの説明が正しいです。それと測定する事に拘っておられますが、建築基準法でホルムアルデヒドが規制される以前の建物ですので高い値が出るのは当然です。被害者さんのHPでは永大産業の床の値が高いのが原因のようですが、大建工業と永大産業の床はほとんどのHMで採用されているので、規制前に建てられた家を測定すればどこでも高い値が出るはずです。これでは被害者さんはどこで建てても駄目ですので、2,3年待って規制後に建てるしか発症を防ぐ手立ては無かったと思います。ただ、被害者さん家族は普通の方より敏感なようですので、規制後でも駄目なような気がします。私も敏感なので最近のモデルハウスでも入れない物件がたまにあるので、規制後と言っても安心は出来ないです。

＞＞2010　名無しさん
＞被害者さんのHPでは永大産業の床の値が高いのが原因・・・・・
ＨＰのどの辺りに書いてありますか？　　教えて下さい、・・・書いてありませんよ。

＞被害者さん家族は普通の方より敏感・・・・・
ＨＰのどの辺りに書いてありますか？　　教えて下さい、・・・書いてありませんよ。

建材なので三菱地所ホームには賠償責任はないという事ですが、被害者さんのHPに下記で関連があります。

三菱地所ホームはかなりあやふやな会社ですね。ここはかなり建材メーカーとの取引があやしいですね。

被害者さんのHPより
/////////////////////////////////////////////
建材の出荷日等の日付が竣工後であり（試験成績書が欠如していたり）それらを差し替えた事実。床塗料の納品書、試験成績書も欠如。
/////////////////////////////////////////////

日付？　試験成績書がない？差し替えた？床塗料の納品書・試験成績書がない？

何というだらしないハウスメーカーなんでしょう。

>>2011 三菱地所ホーム シックハウス被害者
＞被害者さんのHPでは永大産業の床の値が高いのが原因・・・・・
ＨＰのどの辺りに書いてありますか？　　教えて下さい、・・・書いてありませんよ。

HPに永大産業床合板としっかり書いてあるぞ！笑

http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
■甲１５（ＦＬＥＣ環境リサーチ（株）による測定）：竣工２年後の測定で、永大産業床合板と接着剤（５部屋、廊下等に施工）からＦ★★(多量に放散）が測定されたこと。全ての壁・天井に使用されているビニールクロスや接着剤からＦ★★★(使用に制限）が測定されたこと。

>>デタラメばかりだ！
>>しっかり書いてあるぞ！

パワハラ投稿に感じますけど？

>>2011: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
他の方も回答してくれていますが、一番多いＦ★★(多量に放散）は永大産業床合板と接着剤と書かれており、他はＦ★★★(使用に制限）でしたのでそのように思いました。放散量が多い方が原因の可能性が高いと思います。

>>1994: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
嘘で私を騙すのはやめてください。1998さんが判決文で貴方の嘘を教えてくれましたが、これは貴方がそのように主張しただけで判決文では退けられています。人を騙すやり方をしていると誰からも信用されないですよ。

どこのメーカーでも、全館空調の換気システムは窓を開ないで常に新鮮な空気で家中を満たすシステムですよね。

建材等から発生する化学物質の影響が強かったのでしょうけど、それに加えて、三菱地所ホームの全館空調エアロテックの換気不足が大きな原因でしょう。

現実問題、新築検討者は全館空調でまさか換気不足なんてほとんど誰もイメージできないでしょうね。

自称被害者とその取り巻きは
ウソと論点外しが得意のようですね！
全部ウソとデタラメだった云うのがすぐバレるけど

笑笑笑笑

無理笑いですか。

>>2017 匿名
>それに加えて、三菱地所ホームの全館空調エアロテックの換気不足が大きな原因でしょう。
嘘ばかりつくな！
自称被害者の換気不足という主張は退けられている。判決文が公開された以上、貴様の人を騙すやり方はもう通用しない！

＜換気についての裁判所の判断＞
（二）換気について
（1）本件建築請負契約において、原告らが主張するような換気の確保についての具体的な合意がされたと認めることができないことは、前述のとおりである。したがって、契約違反の瑕疵をいう原告らの主張は、認めることができない。
（2）次に、換気につき通常の性能が確保されているかという観点から検討してみても、前記認定事実のとおり、被告は、本件建物の各居室に、24時間セントラル換気システムを設置しているところ、この換気装置により少なくとも0.3回/時の換気回数が確保されている。これと、前記のとおり、被告が本件建物の建築に際して使用した建材が当時の規格での最高等級に当たるものであったことを併せて考慮すると、本件建物に設置された換気設備に通常の性能を有していないという意味で不備があると認めることはできない。
これに対し、原告らは、被告が本件建物に設置した各換気装置には、ショートサーキットや滞留が生じており、十分な機能を有していないと主張し、これに沿う内容の一級建築士による意見書（甲111, 甲114）等を証拠として提出している。しかしながら、これらは、ショートサーキットや滞留を生じていることを具体的に示すものではなく、そのほかこの点を認めるに足る的確な証拠はないから、原告らの主張には理由がない。

>>2014 匿名
パワハラの正しい意味を知らないようだ。笑
パワーハラスメントとは、社会的な地位などで優位にある者が行う嫌がらせやいじめの事。匿名の掲示板において社会的な地位の差は関係ない。

＞＞2010　名無しさん
＞＞2013　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞2020　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

小さい字を見落としただけですが、こちらのミスです。ｅ会社としました。
だから三菱地所ホームに責任が無いわけではなく、換気設計は素人が見てもお粗末です。

ＨＰでは、甲１２６号証　＜空調専門ハウスメーカーの杜撰な換気設計＞
２４時間換気システムは換気回数が足らない（判決文では　０，３回）うえに、洋間２寝室その他の給気口位置が扉アンダーカット（排気経路）の上部にあり、最短距離の設計になっています。廊下天井(写真下部）の排気口にショートサーキットし、娘の部屋の空気が滞留します。12畳強の広さの部屋に排気口に一番近い位置に給気口が１つあるだけです。配管を短くし、手間を省くための設計です。

（再審甲１より）
「適切な換気設計ではないとは言えます。ショートサーキットが起こったとしても不思議はないし、換気設計に経験のある技術者なら、設計段階で、このような給気口や排気口の位置とすることを避けるのではないかと思います。」

吸い込み口（排気口）は、一階、二階の廊下にそれぞれ一か所ずつ、計２か所付いています。一階の洋間には給気口が無く、何故かドアのすぐ外側に施工されています。排気口に近い（約２メートル）ので、ショートサーキットします。そのため、廊下の天井辺りで空気が循環してしまうようです。

また、二階和室（寝室）に給気口は一つありますが、襖（裏側は合板）のため、アンダーカットがありません。他も給気口と排気口が最短距離の設計になっています。また、1階居間と廊下の間の引き戸にも隙間が無いので居間の空気が滞留します。

シックハウスの原因は、エアロテックの換気機能の低さですね。　しかも、設計段階から間違ってたと言う事ですね。

これじゃ、下請工務店も建材店もお手上げですね。

＞被害者さんのHPでは永大産業の床の値が高いのが原因・・・・・
>>ＨＰのどの辺りに書いてありますか？　　教えて下さい、・・・書いてありませんよ。
>>>HPに永大産業床合板としっかり書いてあるぞ！笑


そもそも自称被害者のHPなんてウソとデタラメがてんこ盛り、
矛盾を指摘されると、ダンマリか、論点外しか、逆ギレしか出来ない。

甲４２,甲４３,甲６６と乙９９　はどうなった！

設計がいわゆるコストカット設計で、顧客中心の良心的設計ではないのですね。設計者は所詮サラリーマン。給料をくれる人（会社）に目が向いてますからね。

＞＞2023　匿名さん
24時間換気システムは、建物全体の空気の換気機能だけの装置です。
エアロテックは、建物全体の空気の換気機能と冷暖房機能を兼ねている大型エアコンです（建物内に一台だけ設置）。被害者宅は24時間換気システムと個別エアコンを設置しています。

シックハウスの原因は、エアロテックの換気機能の低さではなく、悪質な建材に加えて　
＞＞2022のように、「甲１２６号証　杜撰な換気設計」や「再審甲１」でも指摘しています。

>>2021 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！さん
その認識を持ってるなら、貴様　という蔑称を使うのは適切ではないですよね。。最近少し言葉遣いが汚いですよ。
品性が疑われますね。

狭義の言葉定義ばかりの人。財閥系企業などに時折いる政治家のマネをしている人と同じ。子会社への出向者にもこのタイプは多い。役職名だけ上がっただけで会社では啓蒙本を読んで悦に入っている。

>>2026: 三菱地所ホーム シックハウス被害者さん
”悪質な建材”と言われましてもどこの家でも何かしらの建材は使われている大手（永大産業）の物で、尚且つ、規制前ですので悪質な建材には該当しないです。本当に悪質な建材だったら規制前に建てた人は皆シックハウスを発症して大問題になり、会社もとっくに無くなっているはずです。
それと”「甲１２６号証　杜撰な換気設計」や「再審甲１」でも指摘しています”というのも前回私を騙したのと同じで、貴方が提出した資料で貴方が一方的に指摘したというだけです。それらの資料も精査して判決（敗訴）が下されていますので、残念ながらそれらの資料による指摘は認められなかったというのが事実になります。貴方がいう事は貴方だけの真実であり、事実では無い事をご理解ください。裁判は真実ではなく事実に基づいて判断されるので貴方が期待したものにならなかっただけです。

”「真実」は、人によって見え方や捉え方が変わるもので、「事実」は、揺るぎようのない、実際に起こった客観的な出来事のみを指す”

＞＞2029: 名無しさん
＞＞”「真実」は、人によって見え方や捉え方が変わるもので、「事実」は、揺るぎようのない、実際に起こった客観的＞＞な出来事のみを指す”

三菱地所ホームという空調専門ハウスメーカーが『測定しなかった』のは『驚きの事実』。社会的に永遠の事実となった。真実は闇になった。

>>2030: 匿名さん
規制前の建物に使われた建材ですので当然測定しないですよ。もし、測定して被害者さんの測定結果と同じＦ★★(多量に放散）が出ても規制前ですので裁判には影響無しです。この場合最も重要なのは、規制前であるという事実です。当然、規制後であれば会社は規制に適応した建材を使いますので問題にはなりませんよ。

＞＞2031: 名無しさん

それが、最もいけない考え方だと思いますよ。社会的にはとても好まれません。100％子会社なのでまだ細々と存続しているだけのことです。でも最近は一段と経済状況が危なくなってきてますのでこれからいつまで続くかどうかですね。

>>2032: 匿名さん
私が言っているのは私の考え方ではなく社会のルールです。相手と戦うのであればルールを熟知した上で、周到に準備して勝ってから（勝てる確証を得てから）始めるべきですよ。
この三菱地所ホームという会社が今後も存続していけるのかは世間が判断していきますので私には分かりません。必要とされない会社なのであればやがて淘汰されます。

社会から必要とされていないのは自称被害者が作ったデタラメばかりのHPだ！
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

>>2027 マンション掲示板さん
私などより、HPまで作って14年間も筋の通らない主張を繰り返している自称被害者の方がよほど品性が疑われると思いますね。笑
こんな奴に対しては少々汚いくらいの言葉遣いで丁度良いのです。だから貴様、お前、野郎、奴などが適当な呼び方だと思います。

>>2032 匿名
>それが、最もいけない考え方だと思いますよ。社会的にはとても好まれません。
自称被害者の考え方こそ、いけない考え方です。ルールから逸脱しておりとても社会には受け入れられない。

>>2032 匿名
>100％子会社なのでまだ細々と存続しているだけのことです。でも最近は一段と経済状況が危なくなってきてますのでこれからいつまで続くかどうかですね。
果たして自称被害者は三菱地所ホームが無くなるのを見届けて溜飲を下げる事が出来るだろうか？
会社は100年を超えて存続できるが人間の寿命は長くても100年程度。残念ながら結果は見えていると思うぞ。

＞＞2035: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞＞こんな奴に対しては少々汚いくらいの言葉遣いで丁度良いのです。だから貴様、お前、野郎、奴などが適当な呼び方だと思います。


その考え方こそ、いけない考え方です。ルールから逸脱しておりとても社会には受け入れられない。

>>2038
>> その考え方こそ、いけない考え方です。ルールから逸脱しておりとても社会には受け入れられない。

最高裁判決が間違っていると言い続けている、
自称被害者とその取り巻きは、
全く社会に受け入れられずに孤立している。

>>2038 匿名
>その考え方こそ、いけない考え方です。ルールから逸脱しておりとても社会には受け入れられない。
いいえ、それは違います。最高裁判決＝ルールに従わずにHPまで作って14年間も筋の通らない主張を繰り返している自称被害者に対して心理的圧力を加える事は、社会的制裁の一種としてルールから逸脱していません。

＞＞2039: 通りがかりさん

それは事実でなく、あなたの『単なる意見』、たくさんの応援者がいます。

＞＞2042: 通りがかりさん

つまらない無茶ぶりですね。

ハルムアルデヒドの規制が施行される前に建てた家で測定すれば、何処でも高い数値が検出されます。だから規制されたのですよ。規制前に建てた被害者はどのHMで建てたとしても発症してしまいますので、この三菱地所ホームは運悪く選ばれてしまっただけだよ。規制後に建てれば被害者も三菱地所ホームも不幸にならずに済んだのにと心からそう思います。

>>2044: 匿名さん

換気が良い家は、低い測定数値になるでしょうね。注文住宅での換気不足は、ハウスメーカーの技術的な面が問われるのは当たりまえですよ。

規制後まて待てば良かったのにというのは正論ですが、規制前に建てて発症してしまったので手遅れです。

換気が良い家って寒くて嫌だな。窓を開けっ放しにしたみたい。冷暖房の効きが良いように規制ギリギリの換気量にするでしょう、普通。

規制前、規制後に関わらず、新築引渡し前に試運転して設計通り機能しているかを測定して検証するのは、モノヅクリ会社として常識。換気回数など測定しないと分かりませんよね。もちろん化学物質も測定しないと分かりません。それを法令で決まってないから測定しないなどと言うのは、企業責任、技術者責任として失格だと思いますよ。

>>2048 匿名
>規制前、規制後に関わらず、新築引渡し前に試運転して設計通り機能しているかを測定して検証するのは、モノヅクリ会社として常識。
換気回数の具体的な数値を契約してもいないし規制値もない。それなのに換気性能を無料で測れと言うのは常識を逸脱したクレームではないか？

＞＞2050: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

ギリ黒字の会社はこわいですね。何事もお金でしか考えない癖がついてるんでしょうね。経営サイドのコスト意識が悪い方に効きすぎでしょう。

＞＞2050　 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！　
＞換気性能を無料で測れと言うのは常識を逸脱したクレームではないか？

費用のことはまったく話題になっていませんでしたよ。無料で測れとは言っていません。
2050は費用の話にすり替えて、三菱地所ホームの責任を回避しようとしていますね。

＞＞2050: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

デタラメなのは自分。謝りましょう。　

デタラメばかりだ！さんの、謝罪会見は待だですか。

>>2053 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>費用のことはまったく話題になっていませんでしたよ。無料で測れとは言っていません。
貴様は自分勝手な解釈がお上手のようだな。笑
無料で測れと言ってないと言うが、有償でも良いから測って欲しいとも言ってないのだろ？施主が費用に触れなければ、普通は無料で測る事を求められていると受け取るのが当然だと思うぞ。

＞＞2058: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

これだけの事でこんなにややこしい解釈が出てくるとは、ネチネチ逃げまくり人間？　

＞＞2058: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

ラーメン屋に入って『ラーメンください』というと、無料のただ食いかと思われるの？　99％思われないでしょ。（店長があなただったらダメの1%）

自称被害者とその取り巻きは
本当に法律を遵守しないですね。

自分本位で人様の諭しを全く受付けない。

社会人としては過ごしていけない人達なのでしょう、
気の毒に・・・自業自得か

>>社会人としては過ごしていけない人達なのでしょう、

だから、
自称被害者は相続税を捻り出す為に裁判をしたんでしょうかね、
だけど
途中から弁護士に何人も逃げられて、
裁判にも何度も何度も何度も負けたのでしょうね。

最近は、100％子会社だから安泰だと思って安心してられる時代ではないです。

>>2060 匿名
>ラーメン屋に入って『ラーメンください』というと、無料のただ食いかと思われるの？　99％思われないでしょ。（店長があなただったらダメの1%）
なぜラーメン屋を出したのか意図がわからないが、あえてラーメン屋に例えてみるとしよう。
自称被害者は生まれて初めてラーメンを食べたところアレルギーになった。食品を提供する者としてラーメン屋には安全な食品を提供する義務があるからアレルギーを発症させたのはラーメン屋の責任というのが自称被害者の主張。自称被害者はアレルギーの原因を調査しろとラーメン屋に要求。無料で調査しろとは言ってないが有料でも良いとも言ってない。ラーメン屋は要求をはねのけ調査しなかったら自称被害者から訴えられた。このラーメン屋と自称被害者とではどちらが非常識でしょうか？笑

＞＞このラーメン屋と自称被害者とではどちらが非常識でしょうか？

だから、非常識なのは店長です。よく読みましょう。

三菱地所は紳士的なイメージですが、ここはぜんぜん違いますね。

>>2077 通りがかり
妄想するのは勝手だが、きっぱり否定させて頂く。
業務命令ではない。三菱地所ホームの社員でも、ラーメン屋の店長でもない。
自称被害者の行いは間違っていると考える一個人です。

業務命令ではない。三菱地所ホームの社員でも、ラーメン屋の店長でもない。

私は性格の悪い暇人だ。
やることがなくて困っている。

ここ数年、電気代などの変動が大きい。新築検討者さんは全館空調とかオール電化の採用には戸惑うでしょうね。

ホントですね。戸建てに全館空調システムなんか導入したら、故障したら治るまで「冬は室内でこごえ」「夏は耐えられない室内の暑さ」で後悔するでしょうね。しかも、三菱電機に修理依頼するしかなく、普通のエアコンのように多様なメーカー製品を選ぶことができない。どうして三菱地所ホームは三菱電機と組んで、いつまでも個人宅に全館空調システムを売り込むのでしょうか・・・。

三菱地所はやめておこう。社員がね。

>>2080 e戸建てファン
>私は性格の悪い暇人だ。
>やることがなくて困っている。
きっぱりと否定させて頂く。私はやることがなくて困っているのではないし、性格の悪い暇人でもない。
また三菱地所ホームの社員ではないし、ラーメン屋の店長でもない。
ただ単に、自称被害者の他筋違いな思い込みによる三菱地所ホームバッシングには義がないと考える一個人だ。

＞＞2096　自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！
＞「性格の悪い暇人でもない。また三菱地所ホームの社員ではないし、ラーメン屋の店長でもない。
ただ単に、自称被害者の他筋違いな思い込みによる三菱地所ホームバッシングには義がないと考える一個人だ。」

・・・・・全く信用できません。　　被害者は、「筋違いな思い込みによる三菱地所ホームバッシング」などしていません。事実をＨＰに書いただけです。
様々な投稿名で被害者を「発達障害、馬鹿、頭が悪い・・・貴様、お前、野郎、奴、反社」などと罵り、
バッシングをしたのは、三菱地所ホーム擁護者です。

＞＞2096: 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ！

残念ながら多くの人はそういう風には見えないですよ。

また、被害者さんは『裁判における社会問題に対する取り組みの理不尽さ』を投稿しているのであって、バッシングなんてしてませんよ。

バッシングに聞こえる原因は、三菱地所ホームの技術の低さ、誠意のなさです。それらに対する批判は社会的に合理的なことです。

私たちは、シックハウスの生活で苦しみ、裁判で苦しみ、ｅ戸建てのスレッドでも「三菱地所ホーム擁護者」にデタラメを書かれ、三菱に都合の悪い投稿は　スレッドから削除されています。・・・これでは「シックハウス被害者」は、救われません。

最近では、以下の（205５～2094までのうち）　約２５のスレッド）が削除されています。
2055、2057、2061、2062、2063、2064、2065、2066、2067、2068、2072、2073、2077、
2078、2081、2082、2083、2086、2087、2088、2089、2090、2091、2092、2094、