つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>9268 名無しさん
水道やガスと一緒ってアホなのか？

googleストリートビューで世界各国の風景が簡単に見られる。
比べてみよう世界と日本。
https://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_12.html

日本人「電線のある風景の方がレトロで風情があってかっこいい」
外国人「単に金がないんだろ」
外国人「あれはゴジラ用のトラップだって」

>>9268
スーパー公務員がいる無電柱神がいるはずのつくば市において、新規造成してる流星台に電柱乱立してる件ｗｗｗ

最近目にした資料だけど千葉大学の小林教授がURと共同で発表した計画では庭に果樹園が
ある広々とした造成地でした。もちろん無電柱です。もう２０年近く前の計画案らしい。

計画では２０年前から無電柱化だったんだと思う一方で、２０年経っていよいよひとが
住むような段階になると電柱は乱立しているということですね。これが現実なんですよ。
２０年間死んでいた土地に多くの人々が住むようになればこれに勝る景観はありません。

何を言っているのか理解できない

>>9273 匿名さん

どんだけ無電柱が好きなんだか。
こだわりすぎ

無電柱も科学技術も一部の自意識高い系民族によるお花畑に咲く一輪の花。

現実は清六家とファミマくらいしかないのが、つくば市花畑。

景観なんていってもしっかたなかっぺさ。
魅力度ランキング７年連続最下位独走中。
無電柱化率、全国最下位のいばらきだっぺ。

流星台は研究学園地区ではない。
電線のある風景の方がレトロで風情があってかっこいいよ。
https://www.j-cast.com/2017/09/09307591.html?p=all

>>9270 匿名さん
ゴジラのトラップは吹いたwww
結局コストの話だけだから、安く出来るようになれば、反対する人はいなくなり、広がっていくんじゃない。

科学都市が「美しい・美しくない」という主観による基準で物事を語ってるのが笑える。
無電柱な町よりもむしろ技術と創意工夫を感じて造形美に惚れてしまうベトナムの電線の例
https://www.vietnam-sketch.com/2014050845704

スーパー公務員のすごい戦略
https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2020/01/08/110469/

>>9274
いや、単に 9272 の日本語がおかしくて理解できないって話なんだけど

>>9279 匿名さん
日本東京23区：1990年代 3% → 2010年代 8%。
ベトナムホーチミン市：2011年から無電柱化を実施。2015年時 17%

2020年までにハノイ市中心部にある電線の80～90％を、そしてホーチミン市内1区と3区の電線全てを無電柱化にしようという計画。しかも日本のODA（政府開発援助）で工事が進められているというアイロニー。
https://www.georhizome.com/archives/column/2624

無電柱教の布教活動が凄まじくて、地中の電線から草生えるわｗｗ

市内をすべて無電柱化しろなんて言ってる人もいないし、無電柱化されている所も多いよって話だけでしょ。
むしろ必死の否定活動が気持ち悪い。

流星台はつくばエクスプレス沿線開発地区。オオゾネリュウやオダンがいる地区とは違います。
無電柱化は売りになりますよ。電線、電柱の有無で景観が全然違います。 安全面のメリットもあります

大曾根や小田と差別化してもいいけど、その素敵な流星台に電柱乱立してるのはなぜ？www

電柱で盛り上がってるところ申し訳ないんですが、
吾妻のプロポーザル事業の結果、検討はいつごろですか？

>>9288 匿名さん
それは、簡単に言うと、つくば駅前構想をまとめるのに必要な材料集めを請け負ってる
URリンケージの話かな？
それは３月中旬が期限ですから、
駅周辺とくに吾妻二丁目の具体的な土地利用の方針などについては、そのあとに何らかの発表があるでしょう。

URはつくばの秩序あるまちづくりを進めてきてくれた最大の功労者といっても過言ではありません。「つくばのまちづくりに関わってきた自負はある」とのお言葉もいただきましたので、今後いい方向に進んでいけばと思いますし、市としてもできるかぎりの対応をしたいと思います。

3年前、市長はこのように仰っていました、とのことです。

その前に、吾妻二丁目の東西の二つの大街区（計10ヘクタール以上）を、
エリアマネジメント団体の意図しないところが
取得してしまうと構想も何もないので、
そこはどうするんでしょうね？
まあ、入札の方式が他の土地とは違うみたい話なので、そういうことが起きないようにはなっているのでしょうが、何をするにも所有者はさっさと決めておきたいところですね。

最近、イノベーション拠点として
つくば近辺を選ぶ企業がちょこちょこ
現れ始めてるな

https://www.kensetsunews.com/web-kan/341744


https://www.tte-net.com/csr/pdf/greenbond_01.pdf

学園都市中心部ならどれだけの企業が集められるだろうか？
意外と想像してるよりも、
本格的なオフィス街になる可能性はあるね。

転売目的で買う人も含めてさっさと民間に移すべきでしょうね。官は遅いんで困る。

とりあえず一旦あの土地を全部買うための
まちづくり会社なんじゃない？多分だけど。
一民間企業は取得できないと思う。

>>9289
ありがとう、よく分かりました。
3月以降の発表を注視ですね。

>>9292 匿名さん
研究所は基本的には広い敷地が必要だからなあ。IT系はあまり面積必要ないけど、都心orリモートの2極化のイメージだし… つくば中心部と相性の良い企業って、どんなとこだろ。

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200207185658_68596d5167.jpe...

この薄紫の円のところが
吾妻二丁目の大街区ですね。

イノベーション拠点というのは、
内向きな研究拠点ともまた違うのでは？
社外との交流、連携などがより重視されたものなので、学園都市中心部に目をつける企業は多いんじゃないかな？
あの大街区、
市は現在の中高層住居専用地域からの変更もあると言っていますね。
緑を残しつつ集積度を上げたいなら、
用途は商業地に変更した方が良いでしょう。

相性が良い企業があるか分からないけど、クレオ後をオフィスにしたいという計画で協力してくれる人や企業を募ったことはありましたね。

https://camp-fire.jp/projects/view/14430

を見ると、駅前のオフィスに興味を持った人の傾向が少しは分かるかもしれません。
入居の企業を募るところまで至らなかったので、興味を持つ企業があるかどうかは未知ですが。
企画は目標額の14%で終了しました。

クレオは駅前のオフィスではありませんからね。
あの建物では、商業需要にしろ、オフィス需要にしろ、今の時代に完全にマッチしたものにリメイクするのは不可能。
あくまで築30年以上経過した百貨店跡。
完全に閉鎖空間です。

パブコメの資料を読んでも、企業がつくば駅周辺に来る具体的なメリットが分からない。
研究所（一番相性の良いのは産総研？）、大学との連携はわざわざオフィスを構える必要もない。
起業支援には一帯に広がる大規模なオフィスは必要ないし、商業地としてもきつい。

パブコメ資料は抽象的で具体的な計画を出せない苦しさを感じる。

イノベーションオフィスって大体、
ガラス張りで明るくて開放的で、
居心地良くてって感じのオシャレオフィスみたいな感じだから、西武跡はちょっとね…
つくば市が駅前でやろうとしてるのは、
そういうのを並べて、ついでにオフィス内だけにとどまらず、その外も、街区まるごと、オシャレオフィス的空間にしようというもの。
まずはイメージリーダーのココが実現しないと、研究学園のサイバーダインの土地とかも後に続けない。

土浦市役所は悲劇としか言いようがない。昼休みは節電で電気を半分落としているから陰鬱な空気。職員が飯食ったあと俯せ寝している姿が丸見え。窓のない閉鎖的なオフィスはそこで働く人も不幸だし訪れる市民も不幸。あとから作ったガラス張りで明るく開放的な図書館から眺めると市役所が駅前を暗くしていることがよくわかる。昨年、西武跡を公共利用する案がポシャって本当に良かったと思う。

>>9299 匿名さん
外部に開かれたオフィスをつくるということは、逆に言うと外部のチカラに頼りたいってことでもある。人や企業、ニーズとシーズのマッチングなど、社員常駐させて交流の輪を広げていくなら、それをする意味のあるところがいいよね。
だから、つくばの様々な人が行き交う中心地で、そのような拠点が一つあっても良いと考える企業はかなりあるだろう。
今まで県や市は、そういう需要に対して、
いきなり郊外の研究団地の土地を紹介したりしてたからだめだったのだろうね。郊外に孤立した研究所じゃ人が集うことはないし、企業がつくばで狙っているような事は何も起きないだろうが、駅前なら企業が求めてる企業の戦略的につくばでやりたいことっていうのが実現しやすいし、そこに一つ拠点を設けさせた上で、次のステップとして、郊外の研究団地とかの土地にも拠点を設けませんか？という形で紹介すればまた食いつきも違ってくるだろう。
そうやって郊外への波及を狙うなら、
いきなり郊外へ呼び込むのではなく、
発信力ある中心地である駅前に、
まずは、分かりやすい形で、盛んな交流や、そこで実際に生み出されたものを外へ見せていかないとだめなんだろうね。

つくばの中心地にオフィスを置く意義というのはこんなところだろうが、

逆に、ごくごく一般的な地方都市の中心に、
支社や支店をつくって社員を常駐させる意義って何なのだろうか？
そっちの方が年々意義が失われている気がしないか？
パソコン並べてカタカタやってるだけのオフィスなんてつくばでも出来るし。
オフィスのあり方や形が変わっていくのだから、求められる立地場所も変わっていくんでしょうね。

つくばは人が行き交う中心地ではない。

では、
"知"が行き交う心臓部という事で良いんじゃないでしょうか？
どちらにしても、つくば市がここを中心部としている以上、そういう方向性で開発されていくのは今更覆らないよ。
中心部と呼べるかどうかはこれら全てが完成してから改めて判断しましょう。

つくば市役所がここを中心部としている以上、全てが完成するまでもなく、中心部と呼べます。

なんだ、企業のオフィスを誘致しようという話でつくば市というスケールで物事を見てたのか。
一市民が駅前をどうみなしたいかなんて全くどうでも良い話。

企業がつくばにオフィスを置く具体的な意義もメリットも示せていない。

研究所や大学との連携にオフィスを置く必要は無いですよ。
あったとしても数は少ないだろうし、駅前である必要はない。
一緒に研究するなら大学から離れてつくばの研究所に通う（or住む）大学院生と同じスタイルもある。


研究所、大学との連携ではなく、取引のために事業所をもつ企業はありますが、どこも事業所は駅から離れていますね。
営業、納品で市内を回るには車が必須なので事業所のそばに駐車場の確保が難しくて土地の高い駅前はむしろ不利だからだろうか。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52403930Q9A121C1L60000?s=3
営業？納品？
まずオフィスと
イノベーションオフィスの違いを理解しないとな。

大学や研究機関などの集積、
その集積によって国内外から一時的に集まる学生や研究者、
それから東京本社。
その3者にとっての交差点のような場所がつくば駅前なのですよ。

郊外に孤立した研究所では、
つくばに数ある大学や他の研究機関に携わる者（出張、留学、国際会議などでの一時滞在者も含む）
が、その前を通ることすらないでしょう。
存在すら知られないかもしれません。
東京本社から見ても行こうと思わなければ、
いく事はない場所です。
でも、
だからといって研究所はスペースが必要だし、
本社機能も東京にある方がなにかと利点が多い。
だから両者を繋ぐ第三の場が必要なのです。

>>9310 評判気になるさん

べつに、オフィス置いてもいいじゃん？そこにメリットある企業もあるだろうし。何も全力で否定することないのに。

今の市長は税金を使いすぎ。民間に任せればよい。

市の中心部の駅前は、発信の拠点だし、波及効果が見込めて、将来は税収として還ってくる可能性があるので、税金使っても良い。
あと小中学校の新設も、意外と新住民を呼び寄せる効果があるのでつくっても良いだろう。

運動公園計画みたいな辺鄙な場所の大型投資は有り得ない。
筑波山観光につながるものなら良いけど。

金田台の土地をURから３０億円で買ったけど公園用地だってさ。辺鄙な場所の大型投資かな。
筑波山観光は物理的にいっぱいいっぱいだろう。これ以上詰め込んでもお客さんが可哀想だ。
つくば市の観光は北東方向より南西だろう。牛久沼、小貝川など。

>>9311 匿名さん
研究者どうし、あるいは研究機関と民間企業を繋ぐのに駅前に箱物を作っても意味はない。
例えば研究所、大学の連携といういう点ではTIAというものがあるが駅前にオフィスを作ったところでそういう連携が増えるわけでもないし、他の研究者と意義のある交流をはかろうとしてそんな場所にぷらっと出かける研究者もほとんどいないでしょう。
それと研究者は郊外であっても気にしない。
具体的に駅前に何を作り、どんな手段で研究者同士や研究機関と民間の交流を促進するのでしょうか？

実態を知らないものが研究者だの科学技術だのの用語を並べて何でもいいからとりあえず何か作れば良いだろうと考えただけにしか思えない。

ただ、これだけ研究所があるのだから各研究所のハイライト的な研究内容をアピールできるスペースがあると面白いとは思う。

>>これだけ研究所があるのだから各研究所のハイライト的な研究内容をアピールできるスペースがあると面白いとは思う

いまのイノベーションプラザは前の名前がインフォメーションセンター、その前が
サイエンスインフォメーションセンター。各研究所の研究内容をアピールできるスペースだった。

BIVI の筑波大ブースの職員は一日中パソコンとにらめっこ。面白いと思う。