つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>8159
>>持続可能な賑わいの復活という全国地方都市の課題につくば市ならでは回答を提示するものでありたい

「国内初、車道でのモビリティロボット走行」を実現するなど、
テクノロジーの社会実装に向けて着実に進んでいる
https://www.projectdesign.jp/201811/area-ibaraki/005586.php

>>8161 匿名さん

何だろう、この世間ずれしている感じ。
概念的になっりすぎてやせんか。社会的ニーズがあってこそ意義があると思うが。
無人バスか無人貨物トラックでも、評価するなら理解できるが。

お酒を飲んでから何時間後であれば、運転は可能でしょうか？

「純アルコール20グラム程度（ビール約500ミリリットル）を分解処理するのに、
約4時間要するという調査結果があります

>>8163
マジレスすると、個人差があるので自分で飲んでみてアルコール検知器で試してみるしかない。

>>8162
また「市長批判は他所でやれ！」と言われそうｗ
　
行政主体でやるべきことと、行政がサポートするべきことをつくば市は混同していると思う。
市民ベースで社会ニーズがあることを市はやるべきで、世界とか日本とかテリトリーを越えたものは、国や民間がやり、そのサポートを一市町村がやるというなら理解もできる。

一市町村レベルで「世界のあしたが見える」と言われても一部の賛同者以外には「何のこっちゃ？」が現実なんじゃないかな？

>>8165 匿名さ

つくば市は成り立ちが行政主体だから、その認識がなかなか抜けにくいのかもね。
ある程度は行政主体も必要だと思うし、バランス難しい。

ＴＸ利用者も頭打ちになりそうだ。
みらい平以北は８両編成化が遠のきそうで困る。

つくばエクスプレス　１日平均乗車人員
　　　　　　　　2019/7月速報/2018年度/2017年度
柏の葉Ｃ・・・・18600(1437)/17163(732)/16431
守谷・・・・・・26100(639)/ 25461(502)/24959
みらい平・・・・5400(129)/ 5271(177)/ 5094
みどりの・・・・5000(349)/ 4651(325)/ 4326
万博記念公園・・3400(238)/ 3162(188)/ 2974
研究学園・・・・7600(195)/ 7405(257)/ 7148
つくば・・・・・19000(151)/ 18849(243)/18606
※カッコ内前年度、増数。

つくば駅前の北半分は、
開業以来どんどん人口が減り続けてましたし、
駅利用者増加には全く貢献していませんでしたが、今後の再開発しだいで駅利用者数は大きく変わるでしょう。
とくに西武跡のリニューアルオープン、
新たな駅前商業施設のオープンは、
つくば駅だけでなく隣の研究学園駅の利用者数も押し上げることになるのでしょうね。
万博記念公園は、
圏央道のスマートインター設置による物流施設の集積しだいでZOZOのような送迎バスが発着するスポットになる可能性があるので、伸びしろは無いともいえないかな。

>>8168
こりゃまたTX沿線vsそれ以外の抗争勃発を誘う釣りだなぁ。特に
「～駅利用者の増加には全く貢献していませんでした～」
は喧嘩売ってると取られても仕方無い。がんばってね。

中心市街の中の駅前の北半分です。

>>8168 ＴＸ利用者増強し隊さん

>>駅利用者増加には全く貢献していませんでしたが、今後の再開発しだいで駅利用者数は大きく変わるでしょう

>>8170
「駅前の北半分」か。確かに極めて狭小範囲の話だったんだね。ゴメン。研究学園駅や万博記念公園駅、スマートインターとかかなりの広範囲の話があったから。人が住んでいるレベルの北半分だと思った。

駅の真上にあるダイワホテルもフランス料理店や居酒屋が去って、銀行も研究学園に移って、人が全くなく寂しい。

>>8168 マンション検討中さん

筑波大学の南北で住宅地が２分されていて、南側に住宅地をかかえているから、ＭＳ誘致に適していたのだろう。

吾妻２丁目の開発と筑波大官舎を南下してくれれば、中央通り北側も変わるでしょう。アリーナは聞かなかったことに。

何せ、建て替え待ちの官舎が多数。結局、路線価が適正化しないとなかなか難しい。

図書館の北側の土地は売れたのですか。看板がないですね。

アリーナ計画どうなったんでしょうね。

センターエリアの中央通り北側は、
公務員宿舎が建て替わることはなく、
全て廃止。
ふつうに売却するだけだと、駅開業以降に中央通り南側に建った分ぐらいのマンションが、今後、建つ可能性がありますね。
駅周辺は商業・業務機能、その周りに住宅というふうに、きちんと棲み分ける必要がありますね。

>>8175 ご近所さん
あの場所って、セキショウ所有でしたっけ？
何になるんですかねえ。

昨年のまつりつくばの前々日、市のマークをつけた軽トラが３台あの場所に止まっていて
市の職員が芝刈り機使ってきれいにしていました。市長がアリーナ計画に積極的でしたので
アリーナ隣接地のあの場所は市の土地になったのかなあ、と思いました。
確かにセキショウの大きな看板はだいぶ前からありませんね。

>>8179 匿名さん
博物館という噂もありましたが、本当のところはどうなんでしょう。
場所的には、人が集まりそうな公共施設ができるといいですね。

>>8178 通りがかりさん
おそらく今はセキショウの土地ではないでしょう。
看板も外されたし、
民間ならあんなフェンスつくりませんし、
どこに渡ったかは不明ですね。

つくば市もセキショウも筑波大もダイワも
駅前についてはみんなだんまりですね。

>>8181 名無しさん

これまでの経緯から、見通しが立たないことが、分かっているからでしょう。
ダイワハウスはイーアス事業の方が大事。

一方で、日本エスコンはＱｔを含めて一帯を購入。
イオン跡をＭＳに、西武跡は建物をリニューアルして継続使用するから、もう後には引けない。

その動向を見極めたいというのが本音でしょう。
昔は多少不便でも、他に行くところが無かったから人も集まったが、今はそうはいかない。

日本エスコンが、どんな施策を打ち出すか、期待して待ちたい。
うまくいかなかったら、ＭＳ売り切って、西武跡は転売するのかな。

フェンス作ったくらいだからつくば市の土地じゃないか。
成人式もフェンス作ったし、中央公園のＢＱもフェンスを作ったし、水遊び場もフェンス。
つくば市はフェンスが大好き。

>>8182 周辺住民さん

つくば駅の周囲にこれ以上マンション建ててもなかなか売れないだろうし、舵取り難しいよな。
せめて秋葉原まで30分ならもう少し都内からの移住も増えそうだが、簡単にはいかないか

その、せめて30分の守谷駅前が、
マンションが増えていかないのは、
なにが原因なのかな？
ここ10年ぐらいは人口の伸びも微妙だし、
沿線自治体の中では、むしろ一人負けと言えなくもない状況。

>>8185 匿名さん

街の魅力ですね
距離以外には魅力がない。
土地もない。

図書館とエキスポセンターとの間の土地に長い間、どーんと建てられていたＳ商事の看板。
あの看板が消えたのは図書館クレオ移転計画が消えた昨年末。関連するのか。

>>8185
条例か何かで地区的に建て辛いんじゃなかったっけ？
以前、守谷スレに書かれてた気がする。

勝ち負けを「マンションの数」「人口の数」でしか判断できない残念な人がつくば市民の民度を下げていることに気がつくべき。ホント外面気にするよなぁ。あのトップを選ぶくらいだからな。
　
一人負けと他を見下すつくば市が、待機児童で2位に4倍もの大差をつける一人勝ちなんだよね。ちなみに守谷は4月現在で待機児童はたった1人ね。
　
限られた土地にマンション建てまくって人間押し込んで、学校にも保育園にも子供押し込んで溢れてるのが良いのか、戸建でまったりノンビリでしかも東京までも30分。

つくば市民だけど、どっちが豊かな暮らしなんだか。

東京へ３０分、つくばに２０分。守谷で豊かな暮らし。
竹園にも、江戸取にも、開成にも通える。私立中学にも通える。

>>8190 匿名さん
人口の数ではありません。伸びのことです。
当然守谷市にも魅力はあるのでしょうが、
人それぞれ感じ方は違います。

つくばより都心寄りの守谷がいい
守谷より都心寄りの柏の葉がいい
柏の葉より都心寄りのおおたかがいい
おおたかより都心寄りの八潮のほうがいい

これは言い出したらきりがありませんが、

守谷は人口の伸びだけを見ると、
思っていたよりも伸びてないなという印象です。予想よりも、守谷を候補に入れていた人たちが柏の葉やおおたかの森に流れたのかな？という印象です。

tx沿線都市の人口増加数
2010年10月→２０１９年6月

流山市2.8万人増
つくば市2.5万人増
柏市2.4万人増
八潮市1万人増
三郷市1万人増
つくばみらい市6千人増
守谷市5千人増

>>8192 匿名さん
それは、あるかもしれないですね。
我が家も数年前に、職場の都合で都内とつくばの中間で物件を探した際に、第一候補は守谷でした。
ただ、守谷は駅前に商業施設が少なく、結局おおたかの森にしました経緯があります（ほぼSCだけですが…）
ただ、守谷は諸問題で駅前の開発が進まなかったためにTXの影響が少なかったのは事実だと思いますが、一方で昔からの住人が多数おられ、そうした発展を望んでいたかどうかはわかりませんし、幸せは人それぞれかなと。

>>8154
>>60億円以上出して実現できない運動公園用地を買った前市長に比べたら、それよりはるかに安い48億円で歴史公園用地を買った市長は素晴らしいですね！

60億円以上出して買った運動公園用地を、それよりはるかに安い40億円で売ろうとしている市長はもっと素晴らしいですね！

>>8195 匿名さん
特に前市長にも現市長にも思い入れは無いのですが、60億の購入額は適切だったんでしょうか？
適切なら現市長の問題だし、過剰評価なら前市長の問題だろうし。

つくば市は重点開発エリアをさらに絞り込んでもいいかもしれない。景気動向を見ながら柔軟な部分があっても良いと思う。

地価が上がりすぎて、ど真ん中の中心地が動かないなら、少しずらした位置をポイントにしてもいい。

つくば市は都心まで距離はあるが、首都圏に依存しないところは独自性として、大事にしたいね。

40億で売れれば上出来でしょう

つくばは、茨城県内で都心へのバキューム効果に逆らって、
人口増の数少ない市であります。頑張って欲しいものです。

目先、つくば駅周辺で解体が始まった物件から、完工が近い物件まで４物件。だと思う。クレオ跡リニューアルを含めて５物件。

ここまでは乗り切らねば。景気変動を読み損ねたら、もう天災だと思うしかない。中長期で利益が出れば良しということにして欲しい。

>>8200 匿名さん
駅近マンションはそろそろ過剰気味といわれつつも、案外持ってる気がします。
戸建については、吾妻のデュオアベニュー以外の可能性は竹園の財務省官舎後くらいかな。駅から徒歩10分圏内なら、土地だけで坪60-70万円にはなるでしょうから、あとは値段次第というとこでしょうか。

http://kantou.mof.go.jp/np/pagekthp050000009.html
吾妻の大通り沿いは原則
戸建て禁止みたいですね。
実際禁止されてるのは
大通りから30メートルですけど、
30メートルも削られると戸建て分譲は難しくなります。

>>8202 匿名さん
30m規制って、どの辺りに書いているんでしょうか？
計画を見ると、中心部で戸建になりそうなのは、あとは春日一丁目住宅くらいかな。

>>8195 匿名さん
現市長は金田のＵＲの土地を歴史公園用地として購入しました。
４８億円の購入額は適切だったんでしょうか？

>>8204
「前市長が悪いんだ！現市長は後始末させられる被害者だ！」と安定の流れになるよ。

>>8192
数も伸びも数字でしょ？数字の大小で幸せを判断するということで本質は一緒。
人口が伸びる＝数が増えてないから一人負けと言ったことは変わらないね。
　
人それぞれ感じ方は違うから、個人的には貴方の守谷を見下した心が文章から十二分に感じたという一人の意見でした。

どこに住むかなんて人それぞれでいいんです。
ここ10年は、
どこが住処として選ばれる傾向があるかを
示したまで。

↑一人負けっていう余計な一言が怒りを買ったようですね。

人口減少社会では、やはり、
移住者の呼び込みは自治体間の争奪戦になります。どこかが増えればその分減ってるところがあるわけで、自治体としては必死に、減る側にまわらないよう、戦略的に、いろんな施策を考えたりもするわけです。そのような状況の中で、
ヨーイドンで開発が始まった他の沿線自治体と比較して人口の伸びが著しく弱いというのは、あくまで増加を続ける沿線自治体の中の相対的な比較においてですが、"一人負け"と言わざるを得ないと思います。

>>8190 匿名さん

いや、それこそ「ゆたかな暮らし」をどう規定するか、ですよ。
保育園の待機児童が少ないのは、裏を反せば子供が多くないということ。子育て世代がそれほど選ばない街ということです。
人口増加が乏しいということも、多くの人から見れば魅力が乏しいということを示しているように思える。

>>8205
現市長は前市長のチョンボのおかげで市長になれた。
前市長の後始末的なことはやりますよと公約にも書いている。
でも、そう言いながら前市長のことはちゃんと持ち上げている。
市制３０周年式典では市政功労者として表彰し前市長の活躍を称えていた、

>>8211 通りがかりさん さん
まあ、市長やめたら、普通に街の有力者だしね…

かくありたいと思うところは多かったが、実現できることはあまり多くはない。

などと現市長は思っていたりするのだろうか。
TX開通以降、急速な人口動態の変化が生じたから、学校や保育園不足、人手不足等歪みがでるのも仕方がない。かつては日本全国で起こっていたことでもあるのだから。

つくば市は人口が停滞し始めてから、本格的に舵取りが難しくなるのだから、現状はまだまだ良い方がなのでしょう。

吾妻２丁目の再開発計画が具体化するまで、クレオ西武跡にはしっかり機能して欲しいね。

つくばで人が集まるところと言ったら、パン屋にラーメン屋、焼き芋。カスミやベニマルも混んではいるが、時間帯によるかなあ。

心身ともに健康維持には感心が高くスポーツジム
カフェや飲食併設の書店
いい惣菜を扱う食料品店
有料でも子供向けの遊び場なんかあっても良いなあ。

周辺住民だけでは維持しきれないが、波及効果のある運用を期待したいね。７階建でも、結構手狭だったからね。どうするのだろう。

クレオ西武跡は目を凝らすと長年使われていない廃墟感が溢れて来たよね。
ガラス窓の上半分を覆う白い遮光板がお日様にやられて悲惨な状況だ。ひび割れ、黄変、、、。
周囲のペデも沈下と隆起で雨が降った後は水たまり。
思い切ってこっちのほうも解体撤去すれば良かったと思ったりする。

立体駐車場との連絡通路が難しいことを考えると、改修工事の償却と今後の運営状況を見極めた上で、１５?２０年程度で、ＭＳか事務所用途と低層部商業の複合施設に建て替わるのではないかと思う。

吾妻二丁目と吾妻一丁目の売却地は、
計11ヘクタールもあります。
それとは別に駅前商業地も残されています。
駅から離れたところにまで大型マンションが建ち、メジャーどころのマンションまでが進出してくるような駅前としては、ほかに例がないほどの未利用地の多さです。
そういう意味では、西武跡のリニューアル前の今は、つくば駅前にとっては底だと思う。
この未利用地がすべて埋まれば駅前の賑わいは、
今とは全く違うものになってると思いますので、
その時にクレオスクエアの建て替えをやれば、
商業・業務単独の施設でまた建て替わってくれる可能性が高まるような気がします。
とにかく駅前としての価値がどん底の、
西武が抜けたての今、なし崩し的に
建て替えしなくてよかったと思いますよ。

守谷＊＊＊＊のカキコをよく目にしますが、
開発されつくして進展性がなくなったように見えます。
ランドマークは、ブランズシティしか無い街になってしまいました。
空地がたくさんあるつくばに期待。

どん底だとしてもマンション主体で小規模な商業施設と飲食店の街になりそう。
いくら近くに大型マンションがあっても大規模な商業施設を作るところは出てこないでしょう。
アリーナの頓挫も採算面での評価が厳しかったのだろう。

大和の新商業ビル建設もアリーナも
頓挫の発表はありませんね。
公務員宿舎売却リストの中で、吾妻二丁目に関しては地区計画すら未定となっていましたので、どういう計画になるのかもまだわかりませんが、市や筑波大は、センター街区の土地を住居系にすることには反対のようですね。
仮に商業地まですべて住居系で埋め尽くすとなれば、現在300人未満にまで減った吾妻二丁目は、駅利用しやすいことを重視してる移転者が何千人規模でふえるので、それはそれで駅前活性化には繋がるんでしょう。
どちらにせよ吾妻二丁目が埋まれば、
駅周辺は人通りから何から、
今とは全くちがう様相になるのは間違いないでしょう。需要のあるところで、
大きな土地が動くということはそういうことです。ちなみに、おおたかの森では2ヘクタールの商業地が売却され最後の大型マンション開発が行われるようですね。
容積率400%の商業地2ヘクタールなので、
延べ床8万ぐらいのマンションと予想してましたが、やはり、8万程度の開発で約800戸のマンションとなるようです。
つくば駅前も土地の広さから考えると住居系なら大変な規模のものが出来ることになりますが、ま、市はそれ一色になることは許さないでしょうから、どういう計画を出してくるのか？
楽しみに待ちたいと思います。

>>8220
>>市や筑波大は、センター街区の土地を住居系にすることには反対
>>ま、市はそれ一色になることは許さないでしょう

かつて吾妻二丁目が３千人規模で埋まっていたときも西武の売り上げは下降しました。
その頃の住民はローンも抱えていませんし、固定資産税も払っていませんし、
筑波手当も頂いていました。各家庭の消費意欲はもう上がりません。

ショッピングモールというのが、実は名ばかりで、休日の時間を過ごす場でしかなかったとか。

都心の地上に出るまで、小一時間かかるつくば駅で駅５分圏内のＭＳが￥６０００万超／戸とか。

従来の価値観が根底から覆りそうな状況で、楽観的な想定ばかりされても、共感しかねる。

もっとも、つくば市や筑波大学が吾妻２丁目エリアの再開発構想があるというなら、時間軸をつけて公開して欲しいものだが。当面、塩漬けがいいところじゃないか。

専門店集合型の大型モール、
2004年ララガーデンから始まり、その後、
イーアス、イオンモール土浦、イオンモールつくば、プレミアムアウトレット等が次々と出現し、
そこへ百貨店という業態自体の衰退という時代の流れも相まって、西武がついに駆逐された。
百貨店撤退は全国的に見られる現象。
跡地が中途半端なところは、
マンション化しているところが多く、
まとまった土地を確保できた駅前では、
専門店集合型の駅前モールがうまくいっている。

時代は低層商業モールなので、
郊外モールに匹敵する店舗数を駅前に集めるには
広い土地が必要。
多くの駅前ではその広い土地が確保できずに苦しんでるところが多いものの、
道路環境がしっかりした比較的新し目の駅前市街などでは、うまく展開しているところもあり、
駅前の専門店集合型モールは徐々に増えつつある。

吾妻二丁目は一番遠いところでも、
今建設中のセンチュリーより駅に近く、
さらにどこからでも大通りを渡らずに駅に到達でき、駅の南北通路を通る手間なく改札を通過することができます。
適当に民間に切り売りすれば、
あっという間に発展するでしょうが、
それでは街の価値はいずれ下がります。
時間はかかるかもしれないが、
手っ取り早さを求めるのが一番良くないですね。

http://kantou.mof.go.jp/content/000231623.pdf
二つに分断された14番の土地をなぜまとめて売却しようとするのか？
そこにヒントが隠されているような気がしてます。

ここからはあくまで個人的な予想ですが、

この14番の土地は、
この14番に挟まれた土地を保有している筑波大が取得することになっているんじゃないか？と予想してます。
アリーナ用地としてです。
で、それを強く望むのが実はダイワハウスで、
ダイワハウスは駅前商業施設をつくるにあたり、
駅とアリーナ間の導線を商業施設に取り込みたいと考えてるんじゃないかな？
だから商業施設計画も今は動き出せないと。

ろくまる公園や吾妻公園はつくば市の
公園改修事業の対象になっていますが、
ななまる公園は対象になっていませんでしたので、もしかしたらななまる公園もアリーナ用地としての使われるのかもしれません。

ま、あくまで勝手な推測です。

>>8225 名無しさん
推測というより妄想

>>8224 匿名さん
吾妻二丁目が市のグランドデザインどおり商業施設が入れば理想的な発展だし、マンション乱立すればますます純粋なベッドタウン化するでしょうし。
何れにしても、つくば駅周辺の発展のキーになりそうですね。

>>8225 名無しさん
>>ま、あくまで勝手な推測です

>>8227　通りがかりさん
>>市のグランドデザインどおり商業施設が入れば理想的な発展

推測すると、おふたりはは市の職員ですか。
「つくば駅周辺の発展」が与えられたお仕事のようですね。
市のグランドデザインを描くために妄想の積み重ねは大切なことです。

>>8228 匿名さん
なかなか逞しい想像力で…
吾妻の住人ですが、どこの市も県も関係ない仕事です。

つくば大アリーナはすでに中央公園右の宿舎後に決定してるんじゃないのかな？

計画変更で西側になったらなったで駅近だが。
大和の商業ビルとの相性も良さそうだし

国公立大学の統合再編が進む様だ。
筑波大の浮沈は市全体に影響が及ぶ。アリーナ計画は無かったことにして、本業で成果をあげて欲しい。

当該地の宿舎は解体、賃貸住宅化、一部を緑の多い公園にしてもらう方が効果的だと思う。職員の方に移転してもらえれば、人口の変動も少なくて済みそうだ。

筑波大としては一番駅に近い土地に
賃貸住宅なんて建てないでしょ

一番問題なのは、筑波大学が管理している宿舎は財務省と異なり、つくば市と連携して売却や都市計画等を決めていないことです。
たしか最後はH27あたりに売却していたかと思います。
最近売却はしておりませんが、ご多分に漏れず退去・閉鎖を進めており、
竹園・吾妻・並木と使用しない宿舎が発生します。
未利用の区域の問題を街づくりの問題点として認識しているか微妙です。
まずは、400番代東大通り沿いの2棟をどうにかしてほしいと思います。

http://shisetsu.sec.tsukuba.ac.jp/sounding/sounding.html
筑波大も馬鹿じゃないです。

筑波大の強みの一つは、研究学園都市に立地していること。
研究学園都市の価値を下げることは、
大学にとってはマイナスでしかない。

なので、学園都市中心地区の保有地を適当に処分することはしないでしょう。

研究学園都市にとってプラスになる活用しかしないと思いますので筑波大保有地に関しては、
市民として基本的に安心してみてられますね。

NTTの宿舎の売却はありましたか。
現在もあの敷地の看板は「立入り禁止　NTT」となっています。
一時期、「竹園再開発事業（株）」の所有地であることを示す看板がありましたが、
その看板も２年前に撤去され、今はそこに新しく、「立入り禁止　NTT」。

つくばの駅周辺は財務省も筑波大もＵＲもＮＴＴも土地持ちの方々がむっつり右衛門で
困ったもんだ。
つくば市の中心地区を賑やかにする係の方もおかげで無駄なことばかりをやらされている。

>>8235
資料の見間違いかもしれません。
大学のHPにあったように思ったのですが、確認できたらまたお知らせします。
>>8234
サウンディングについては、私も2月に読んでいました。
いわゆるポンと売却はしないと思いますが、逆に言うと、現時点で有効活用の具体的なアイデアがないということです。
大学側の本音としては、宿舎として公務員宿舎がいくつか割譲されたが、宿舎廃止後どうするかは特に考えていなかった、といったところと思います。
前から見据えていたのであれば、完全廃止になる数年前から構想を募集し、完全廃止・封鎖の前後に事業者のコンペもしくは入札をするところです。
筑波大学財務部の宿舎事業、病院前アメニティモール建築事業等構想から入札、契約から着工までかなりの時間がかかっています。

長文になりましたが、結論から言うとしばらく大学関連の宿舎跡地は塩漬けになる可能性が高いということです。

一部脱字がありました。

誤 財務部の宿舎事業…
正 財務部のHPを見て頂くとわかりますが、宿舎事業…

筑波大のセンター地区にある所有地は、
居住系になることはないでしょう。
他の研究機関との共同利用施設とか、
そういうのだったら時間もかかるでしょうね。

エスコンがつくば駅にトナリエを、大和ハウスか北1駐車場に商業施設を完成させれば、駅前も活性化するのかなあ。駅前新築マンション群と相乗効果で盛り上がるといいんだけど。

つくば駅前は広い土地があったのが幸運でしたよね。
駅前でも低層階だけに大小200の専門店を並べられれば、それは郊外モールと同じ。
うまくいくと思います。

あとはペデで繋がってるエキスポセンターやアルス、ノバホール、カピオ、エポカル、新アリーナでどれだけコト消費をつくれるか…
相乗効果が出れば、となりの研究学園駅などが、
つくば駅来街者を供給する駅として、
乗車人員が今の2倍ぐらいになって、
もっと成長していくような気がします。

>>8242
>>相乗効果が出れば、乗車人員が今の2倍ぐらいになってもっと成長していくような気がします

曖昧な文章だな。成長するのは何なんだ。市役所の職員の様な話し方は止めなさい。

大雑把に。世帯構成人数２．４人／戸として

レーベンコアリス　　　　　３３０戸　総数７９２人
デュオヒルズつくばセンチュリー　２２９戸　総数５５０人
以下、根拠無し
日本エスコン　レジェイド　１６５戸くらい　総数３９６人
野村不動産　　プラウド　　１００戸くらい　総数２４０人

総数計　１９７８人
コアリスは戸数の１０％、レジェイドは戸数の２０％を都内通勤者とみなしても、
ＴＸ利用者は６６人程度？　いずれも高所得者層であることは間違いなさそうだが。
バスロータリー横の駐車場利用者を増やす方法を考えた方がＴＸにとっては良さそうだ。

２倍だと１３２人、４倍だと２６４人。
戸数の８０％が都内通勤者ならもっと多くなる計算だが、
レーベン、センチュリーは２年後、レジェイドは３年のお話しですね。

最近の研究学園駅前交差点の横断歩道は、観察してると、イーアス方面だけでなくLIXIL方面に渡っていく人が結構目につくようになったね。
研究学園の奥の方の人口が増えたからなのだろうね。つくば駅北の未利用地もフル稼働すれば、
駅利用者は格段に増えるでしょう。
さらに駅利用者にとって使い勝手のいい商業ゾーンができるとなれば、研究学園駅?つくば駅の人の行き来はかなり活発化するはず。
というか、まず大和ハウスがそうしたいでしょうしね。
大和ハウスは、イーアスから客を奪うだけの施設じゃ、つくば駅前に進出する意味がないわけだから、来た客に対して、
つくば駅前と研究学園駅前の両商業ゾーンをハシゴしてもらうような仕掛けっていうのは当然考えてるでしょう。

>>8248
>>つくば駅前と研究学園駅前の両商業ゾーンをハシゴしてもらうような仕掛けっていうのは当然考えてるでしょう。

研究学園駅で電車を降りて駅前ロータリーに出るまで５分、それからイーアスまで炎天下を歩いて７分。でも、イーアスで買い物してたら帰りが怖い（これが大和が考えた仕掛け）。手ぶらで駅に戻って電車を待つ。イーアスを出てから２５分後につくば駅前の大和ハウス商業ゾーンに到着。ここでやっとお買い物。つくば駅前と研究学園駅前の両商業ゾーンをハシゴしたこのひとはＴＸに乗ってどこに帰るのでしょうか。

ロータリーに出るまで5分？

本当に駅を利用したことありますか？

>>8250
8249じゃないけど、1両目とかからノンビリ歩いていけば人によっては5分くらいかかるかもしれんよ。そんな1~2分の誤差なんて人それぞれなんだから揚げ足取らんでもよかろうに。

さすが研究学園都市の住民なんだね。数字の精度には厳しいようだ。

つくば駅?研究学園駅の移動は、
いまは車が便利とも言えなくなってきましたよね。
イーアスのアウトモールは、
将来の拡張を考えてのもの。
拡張するなら車以外で集客は
伸ばしておきたいところでしょう。

現実でみればイーアス（他のモールもそうだけど）なんて、他にもあるようなものばかりで、わざわざ他からワンサカ来ることは期待する方が可哀想。あくまでも地元の人向け程度。

何度も出る話だけど、電車のってイーアス行くなら同じ電車で東京行ける。車以外のターゲットにココに来いというのは無理筋だと思う。
隣駅から来る程度の数は誤差だしね。

>>8253 匿名さん

同意です。
以前から思ってたけど、イーアスってそんなに魅力的ではなくて、地元民向けですよね。
つくば市内の魅力は大学と研究所くらいで、あとは普通の街。美味しいお店もいくつもあるけど、他所から人を呼び込むほどインパクトはない。これからつくばを発展させるなら何かインパクトあるモノが必要なんだけど、これが難しい。

アリーナは採算とれないだろけど、これくらいかなぁ？

つくば駅北側は食料品店がほぼ無いので、成城石井や北野エースみたいなやや高級スーパーの小型店が入ってくれると、個人的には理想的。商圏人口としては厳しいだろうけど…

まつりつくばに日本エスコンさんが出店していたので、
希望するスーパーのアンケートに、成城石井と紀伊国屋を書きました。
西武跡もマンション完成と同時オープンで３年後とのこと。
MRオープンは来年だそうです。

駅前にスーパー出来ても利用するのは徒歩圏の人。その人数で果たして成り立つのか？

既存のベニマルなども、周辺マンションから徒歩で利用する人と車でちょっと遠く（竹園や東大通の東側）から利用する人の割合はどっちが多いのだろうか？
　
道路の構造から変わらないと車で行こうと思わないから、残念ながらスーパーに限らず商売自体はかなり厳しいと思う。個人で自分のご飯程度の利益をカツカツで出すくらいならまだしも、上っているような一般的な企業が得るレベルの利益はどのジャンルでも厳しいかな。

>>8256 匿名さん
アンケートに”希望するスーパー”という欄があったんですか？
それなら、スーパーができる可能性が高そうで嬉しいです。

>>8257 匿名さん
>>駅前にスーパー出来ても利用するのは徒歩圏の人。その人数で果たして成り立つのか？

このスレで前にも出てたようですが、Q't内のわくわく広場は夕方混雑します。
そのお向かいのプルシェも夕方はお客がいて、どちらも通勤客の需要はそこそこにあるようです。
さらに取手駅でも成立しているように、高級スーパーなら車を使ってでも来るように思えます。

>>8258 通りがかりさん

アンケートがあったなら、私も回答したかったです。
エスコンがスーパーを検討中、もしくはどのスーパーにするか検討中ということですよね。

日本エスコンの開発イメージはたぶん↓がベースになりそう
https://www.lmaga.jp/news/2019/04/65991/
駅の乗降客数はほぼ同数で、敷地面積はつくばが少し広いくらい。ただ、入ってるスーパーは、イオン…

>>8259 匿名さん
市役所の駅前を賑やかにする係の人ですか？ 賑やかにして下さいよ。

>>8255 通りがかりさん
どこにでもあるスーパーにしないでくださいという声をたくさんいただいている。
単なる商業施設でなくロボットが動き回るような施設を提供していきたい。

市長は、11カ月前の市民説明会でこのように述べていました。

>>8261 通りがかりさん

つくばの場合、イオンは駅前から一度撤退してるから、もう入らないのでは？
それとも戻ってくるか？？

吾妻２丁目とその中心である北１駐車場とその隣地次第。
ここの再開発の成否が最重要だと思う。

勝手な意見ですが、現状のＴＸの混雑状況からして、
都内勤務者がつくばを検討対象とするか微妙になってきたと思う。

総戸数５６３２戸　ＨＡＲＵＭＩ　ＦＬＡＧ
ここも、売れているのか、いないのか今ひとつ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/555654/

たぶん、利根川以北はベットタウンでありつつも
県の中核エリアを目指す方が良いと思う。

既出の通り、ＴＸ各駅間の利用率向上もひとつの方向性でしょう。
ＴＸつくば駅の一体的な再開発。
人口流出を抑えることを考える時期なんだろうか。

福岡市のように電動キックボード特区など、新しい技術を推進していく町にしてくれないかな。ペデをレンタルの電動キックボードで移動できれば、かなり利便性が向上しそう。電動キックボードならバスにも気軽に乗せられるしね。

あほ草。バスに乗ってどこに行くの。ここはつくばだよ。

そもそも既にモビリティロボット実験特区で、公道でセグウェイとか使えるけど、全く普及はしてないね…

北1駐車場はそんな大きな施設にはならないだろうから、特徴のある店が入るといいなあ

セグウェイ高過ぎでしょ。しかも自転車よりも遅いし、荷物おくとこないから重きもの運べない。

北１はいつまで経過観察続けるのか？

大和とエスコンは、
いかにペデやバス網を活用できるかですね

イーアスとつくば駅前商業施設の間の
客の行き来を活発化するためには、
イーアスを拡張しつつ、とりせん裏のスペースまでペデでつないで、人の流れをシームレス化して、研究学園駅前商業地をもう少し活性化してもらいたいですね。
市内の郊外に散らばる評判の良い店の二号店が
あそこに集まったら
それだけで集客効果が出るような気がするし、
大和ハウスにそのまとめ役とかもやってもらいたい。
場合によっては研究学園駅前（南口駅前駐車場、サイバーダイン含む）を大和ハウスが取得して
イーアスとつくば駅前商業間の人の流れを中継するような施設を開発してくれたら尚良いですね。

>>8271 名無しさん
つくば駅前商業施設の発展のためには、駅の乗降客の出入りの導線に組み込まれることが重要。現在のつくば駅の乗降客は一部Q’tを通るものの、ほとんど商機を活かせてなくて勿体ないと思う。バス網はともかくとしても、駅の出入り口を改装して新規店舗からペデまでをうまく接続してほしい。

>>8271 名無しさん
>イーアスを拡張しつつ、とりせん裏のスペースまでペデでつないで、

それは、単なる歩道橋なんじゃ… あるいは、二店をつなぐために道路を全面的に覆うようなペデを作るとか？？

>>8272 通りがかりさん
イメージ的にはとりせん裏の広い歩道から
スロープで上がっていって道路を横断して
イーアス2F南端に接続するペデです。

イーアスのエントランスというのは一応、
研究学園駅からの導線を意識していて、
駐車場ではなく広場になっていますので、
それをもっと効果的に使うべきだと思いますね。
いまは横断歩道を通らされているので、
あのエントランスの広場はほとんど活用されていませんね。

>>8272 通りがかりさん

さすがにあの距離に新たにペデ造るの無理じゃないかな。しかも、路面でなくて二階にするわけだが、ペデに接続するような店舗や建物もないし。
研究学園駅の前にもう少し店舗を増やしたいとこだが、イーアスはそういう店舗に対する駆逐艦みたいな存在。
なぜつくば市は店舗と駅を直結して、客を店舗内に取り込む工夫をしなかったのやら。

つくば駅はスペースはあるのだから、なんとなならんかな？Qtの地下に車寄せがあれば、Qtで惣菜(これも店舗すくないが)買って車に向かうことも可能だけども。

たしかに
つくば駅は地下なのだから、
地下フロアはつくってもらいたいですね。
吹き抜けにして地下からぺデの繋がる二階へ
直で行けるエスカレーターなどがあるといいんですけどね。

惣菜をいっぱい買ってもらうために地下に車寄せ作ったりエレベーター作ったり、、、。
つくば駅を賑やかにすることがお仕事の市役所のひとがなんとかしてくれるかもしれません。

イーアス内の結婚式場あたりは、設計的に、
新たな商業棟に変わるような気がしますね。

あそこに例えばつくば駅前には条例的に難しい
ラウンドワンなどの施設が追加されると、
補完機能としてちょうどいいかもしれませんね。

そして、あの辺りにペデができて道路を横断できるようになれば、駅からイーアスへ向かう駅前通り沿いの街を素通りしてるだけの人通りは、駅前商業街区の内部にながれるようになると思うので、たとえば一誠商事の周りの駐車場あたりに、ちょっとの間、人が留まれるような中規模商業施設などができたりすれば、
それがポンプのような役割を果たして、
人通りも、よりしっかりとしたものになって、
駐車場無しの店舗開発などがより促進されていくような気がしますね。

そういえば、いま、
つくばデザイン不動産の横で地盤調査やってますね。あそこもテナントビルが建つのかもしれませんね。
研究学園の駅前商業街区も密度を上げていけば、
イーアスやつくば駅前商業施設を補完する
結構バカにならない街にはなれると思うので、
頑張ってもらいたいですね。

>>8268
>>そもそも既にモビリティロボット実験特区で、公道でセグウェイとか使えるけど、全く普及はしてないね…
>>8269
>>セグウェイ高過ぎでしょ。しかも自転車よりも遅いし、荷物おくとこないから重きもの運べない。

TOMORROW　LABO TOPICS　《　国内初！　車道でのモビリティロボット走行　》

市原さんは自宅からつくば駅までマイカー。
駐車場に車を預けてＴＸに乗って研究学園駅へ。
駅から職員が用意したセグウェイに乗って市役所に出勤。

五十嵐さんはもっと派手。「テクノロジーの社会実装」だってさ。
https://www.projectdesign.jp/201811/area-ibaraki/005586.php

セグウェイで市役所の職員は１０年近くも飯を食っている。

>>8267 匿名さん
バス+電動キックボードという選択肢もあるよということでは？サイエンスバスなどもあるので、研究所とかは一定の観光需要があるけど、バスだけだと選択肢が限られるので、電動キックボードで移動もできると移動の幅が広がりそうですね。

>>8278 匿名さん

一度出した方針は変更や訂正、撤回がきかない。
というのは組織の常ではありますが、そこを期限を切って柔軟に修正して欲しい。

つくば駅周辺の自転車置き場の多いこと。もう、ありとあらゆるところにある。これはこれで良いのではとも思う。シェアサイクルって実現性あるだろうか？

セグウェイって世紀の発明品とか言われてたけど、移動手段としては普及しなそう気がする。
気軽さが売りなのにヘルメットが義務じゃ話にならないよね。

セグウェイとともに進化してきたヘルメットを自転車にも義務化すれば
セグウェイは普及しなくてもヘルメットはたくさん売れる。

ヘルメット着用でつくばの自転車モビリティ改善
方針を柔軟に修正する　byイガラシ

現代の子供たちは就学前からきちんとヘルメットかぶる子供が多いし教育もされているから、その子供たちが大人になるころは、大人も自転車ヘルメットが常識になるんじゃないかな。少なくとも、かぶる大人は増えるだろう。車のシートベルトみたいに変化していきそう。
つくば市は、自転車をおすすめするなら、自転車専用レーンを増やして欲しい。

ペデやバス網を大いに活用し、駅前に車以外のお客さんを集められれば、そこからTX で研究学園及びイーアスへ向かう客も増えるでしょう。イーアスとはポイントカードやイベント等、運営面をできる限り共通化して、従来の施設施設でのスポット的な集客に"流れ"をつくりだしてもらいたいですね。
つくば←→研究学園は、所要時間2?3分、
消費増税後もTX の初乗り運賃は170円のままなのでバラ売り券売機で140?160円です。
これなら行き来するのに小中高大生もさほど苦にならない金額だと思いますし、
一駅間の利用者が増えれば、研究学園駅の快速停車化を、
単なる都心までの時間短縮だけではない、
別のアプローチから要望出来るようになると思われるので、つくば駅直結商業施設というのはつくば駅前のみならず、研究学園発展にも大いに関係してくる重要な施設になるように思います。
なので、つくば市としても、
これはなんとしても成功させて欲しいものですよね。

つくば市も土浦市も市役所は駅の前です。
市の職員のうち何％のひとが電車を利用していますか。
市役所に用事があるひとの何％のひとが電車を利用していますか。

つくば市としても市民や職員に働きかけ、一駅間の利用者が増えるようにして」下さい。

市役所の用事はつまらないもの。
つまらないからとっとと済ませたいということで、時間消費型の施設ではない。
訪れる市民もそこで数時間過ごそうという気持はないし、用事一つに対して移動にそこまで手間は掛けられないし、移動時間はまんま移動時間となる。
ショッピングという行為自体も、結局は、
移動を繰り返す行為だったりしますが、
その移動時間は、演出がなされた移動時間であり、単なる移動時間ではないのです。

モールの端から端まで店に立ち寄りながら歩いた時の移動と、
市役所の中をたらい回しにされた時の移動とでは
意味がぜんぜん違いますね。

賑わいづくりというのは、
人の時間と移動にどれだけ付加価値をつけられるかってことなんでしょうね。

>>8285
仮にタダだとしても車持ってる人間が一駅のために駅で待って乗っては永遠に無理。
　
免許返納した人や免許持ってない人なら分かるが、車乗れる人に切り替えろは、話し合いで竹島や北方領土取り戻せ！ってのと一緒で、理想と現実のギャップがありすぎる。

>車持ってる人間が一駅のために駅で待って乗っ>ては永遠に無理

それはすんでる場所にもよりますね。
駅も遠くてバス停も遠いなら車一択でしょうが、
駅、バス停に近くて利用しやすいなら、
使い分けることも普通にありますよ。

車社会って、発展を促すシステムであると同時に、発展を妨げるシステムでもある。
大きなモールなどは発展するかもしれない。ただし、古くなればあの巨大な建物ゆえ融通が効かずに潰れるかのうせいもある。
そして、商店街や路面の小さな店は素通りされる可能性が高くなり、地域の発展を妨げる可能性がある。

その意味でも自転車やバスでの交通網の充実も意味があると感じる。バス停までの道や駅までの道で新しい店を発見することもあるし、フラリと立ち寄れる。

両立できたらいい。

>>8289
>>バス停までの道や駅までの道で新しい店を発見することもあるし、フラリと立ち寄れる。

何をふざけたこと言ってんだか。

>>8289 匿名さん
本当にそう思います。
車の利便性も駅周辺の中心部の利便性も
両方享受出来る都市づくりをしてもらいたいですね。

吾妻二丁目の駅を中心とした街づくりにより、
つくば駅周辺の商業ゾーンが充実してくれれば、
となりの研究学園駅前の価値は高まりますよね。
起点として動くのに非常に使い勝手の良い街になります。
車社会では素通りされて、且つ、
つくば駅周辺の大街区では成立しないような
小さな路面店などが、高密度で集積されるようになれば、スポット的な賑わいに流れが生まれて、
両駅の人の行き来は格段に活発化すると思います。
最近では駐車場併設の無いテナントビル開発が徐々に増えてきたように思うので、いい方向に向かってるとは思いますがまだまだですね。
駐車場を卒業した街として完成すれば、
さらに駅利用が促進されるでしょう。

>>8292 匿名さん

研究学園駅エリアは表裏の差が大きい。

総じて、活気があって羨ましいとは思う。小学校もできるそうだし。

ただ、研究学園西から学園の森西までの住民の生活道路が２車線で窮屈だ。一方通行は無理でも、転回場所くらいなんとかしてはどうかと思う。公共のために住民が窮屈な思いをするのはおかしい。

あの道路は直線過ぎて通過交通が多い。
そこが狙われて、
沿道サービス街区にロードサイド店が
想定より集まり過ぎた感じはあるね。
ああいうのがあると宅地開発を促進させる効果もあるし、難しいところだね。
まあ、それでも、先輩ニュータウンであるひたち野うしくが今人口１万6000人ぐらいなのに対して、
後発の研究学園はまもなく20000人超える。
計画人口2.５万なので予想よりうまくいったと言えるのかもしれません。

つくばの駅近辺の弱点は他県から集客できる施設がないことかな。
せっかく都内から直通の電車があるのにもったいない。

神奈川なら横浜アリーナ、赤レンガ倉庫、ベイスターズ、中華街、みなとみらい全般などなど
千葉ならディズニー、幕張メッセ、マリーンズ、柏レイソル
埼玉なら埼玉スーパーアリーナ、ライオンズ、浦和レッズ、ムーミン

茨城ないもんなぁ。筑波山はたかが知れてるし、アントラーズは僻地過ぎるし。

つくば駅周辺にアリーナでライブ客、科学博物館などで他県から集客すれば、つくば駅周辺の商業はそれなりに潤う。
車社会のつくばじゃ地元民だけでつくば駅周辺の商業は成り立たない

人口減少と都心回帰

都内で賄えるものを地方に再現しても成立しないか、持続できないかもしれない。

医療も含めて、生活全般に必要な機能がゆとりのあるエリアに集約されているだけでも県内人口の集約はできるのではないかと思う。

筑波大学と協業してもらって、生涯学習センター、研修室がある大規模図書館とそれに併設する複合商業施設があれば十分つくばらしい生活が実現しそうだ。

日本エスコンの西武側の開業もゆっくりだと聞いて、ちょっと落胆していたのですが…
実現可能性を無視して、どんなテナントが入ったらうれしいか、皆さん適当に挙げていってくださいませんか？大事なことは最初は、到底実現不可能なアイデアも気にせず挙げることです。まず私から..
小売り：東急ハンズ・ユザワヤ・LIBROの大きな店舗・１Fにデパ地下のような専門店街・高級オーディオ専門店・楽器店
スーパー：成城石井
百貨店：京成百貨店（イーアスの三越サイズ以上；２Fの半分でも…）
飲食店：ベーカリーストリート・ラーメンストリート・世界のビールもしくは地ビールが飲める店

>>8297 マンション掲示板さん

LIBROの大きなお店＋カフェ。
以前西武にあったお店のイメージです。
もっと大きければ尚良いですね。

百貨店は、三越、高島屋、西武、伊勢丹あたりを希望。ワンフロアで構わないので。

>>8297 マンション掲示板さん

いいね。４、５階スポーツジムを挙げとく。

>>8298 匿名さん

LIBROにカフェ併設いいね。隣のマンション住人は通いやすいし。

１階 食品街
2階、３階は百貨店又はパルコ、丸井など。
4階専門店街 高品質系
5階大型書店&カフェ。

又は
科学博物館とかでもいいかも。
商業はダイワの新商業ビルに任して

>>8301 通りがかりさん

科学博物館、賛成。
つくばらしさ、つくばならではの施設を盛り込んで欲しい。

>>8295 通りがかりさん
多くの地方都市は、地元民は郊外モールに集まり、ビジネスマンや観光客は駅前に集まるという、人の集まる場所が二分された形になってしまってる。
そして、二つのポイントは相互の人の行き来をつくることなく各々で完結してしまってる。
だからどっちもうまくいかないんだろうね。

>>8302 匿名さん
>>科学博物館、賛成。
つくば市は一切日本エスコンに協力しないと断言してるので、
国か県、あるいは民間で造ることになりますが、それで成立しますか？

>>8304
8302ではありませんが…仰ることはその通りなのですが、実現可能性を具体的に考慮するのはデベロッパーの仕事なので、我々市民は(実現できないものでも)まずアイデアを出すのが大事と思っています。仰っていることは正論と思います。
なんというか、西武跡地はビハインドが大きいので、郊外モールにない何かとがった部分がないといけません。ですから実施主体はとりあえず置いておいてアイデアを出してほしいと思ったのです。勝手なルール押し付けですみません。

>>8304 匿名さん

8297の呼び掛けをよく読みましたか？

>>8306 匿名さん
>>8297の呼び掛けをよく読みましたか？
読んでもわからないので、説明して下さい。
五十嵐市長が一切関わらないとコメントしたことと関係があるのですか？

>>8307 匿名さん
アイデアを出すときに使われる、KJ法という比較的有名な手法で、ブレインストーミングという最初のアイデアを集める部分です。
五十嵐市長のことは関連なく、詳細について検討する前の、アイデアを出す話をしましょうということでしょう。

実際に会議してるわけじゃなし、ネット掲示板の書き込みでそんな厳しくならんでも…

博物館の噂があるのは、
図書館とエキスポセンターの間の土地ですよね？
個人的に博物館って雰囲気大事だと思うので、
西武跡のあの古い建物に詰め込んでも、 あまりいいものはできないような気がするんですよね。

ここで、続々と提案が出てくると、おもしろいが。
日本エスコンもプロフェッショナル。そこまで初歩的ではないだろう。

事業性をキーワードにアイデア募集しても良いかもしれない。
簡単だよ。そこで、お金を使いたくなるかだ。つくば市民は堅実だよ。計画外の出費なんて、しないんじゃないかな。

西武跡の建物は、延命してもせいぜい20年ぐらいでしょうから、市が乗り込んで協力するのは、
その頃で良いでしょう。
寿命短い建物に税金投入するぐらいなら、
今は将来のために貯めといた良いよ。
将来的に、
キュートと西武跡と立体駐車場を一斉に再開発すれば良い。
キュートなんかは容積率余してるし、あの辺りはキュートと絡めて再開発する方がやりやすいはず。

そういう意味じゃ、エスコンの事業はつくば駅前にとっては"繋ぎ"に過ぎないわけだから、そんなに贅沢は言えないでしょ。
いまはそれで仕方ないと思います。
とにかくつくば駅前は、吾妻二丁目の再開発をきっちり完了させることですね。
そして、その土地がフル稼働し始める頃には、
キュートや西武の土地っていうのは、
今より数段価値が高まってるだろうから、
今以上にいろんな事業者ご、いろんないい話を持ちかけてくると思いますよ。
市が民間とがっちり協力するのはその時で良いでしょう。

新しい市長が「その時」のために必要ですね。

>>8314 匿名さん
>>新しい市長が「その時」のために必要ですね

いえ、2030年までは五十嵐さんでいい。

Living　expriments and pioneering challenges of TSUKUBA CITY
2030年の日本を、よりよい未来にするためにつくば市が「生活実験」をはじめました。

THINK　TOMORROW　TOGETHER
あしたの課題を解決する。
その糸口を、つくばから。

これからの やさしさの ものさし　つくばＳＤＧｓ

>>8315

お前うざいｗｗ

市長批判が出ると、呪文唱えるよねｗｗ

つくば市が生活実験始めた？　実験材料に市民を使う動物実験シティじゃねえんだからさ。タダでさえ小中一貫は無駄だったという実験結果が出たという趣旨を教育長が公言しちゃうんだからさ。

市長擁護派ではないけど…
市の中心部にこれほど思い入れがある市長は、いないかと。
前もこの話出てたけど、全くベストじゃないけどクズみたいな候補ばっかりなんだよね。
基本土建屋に担がれて出てくる市長候補は、周辺部に地盤があって、結局中心は放置。昔はそれでも問題なかったが。
同じく興味のない前任者が、事態に先手を打っておらず現在の状況に。

大学関係や、研究者の市長候補がいれば、そっちに入れたいが、そんな候補は組織力で負けるから当選しない。
市長選のときは、その候補の選挙事務所がどこにあるか、どういう人が出入りしているか見ないとダメだよ。

>>8309 通りがかりさん
この程度の考察は必要でしょう。勘違いしてしまう方もいるので。

>>8315 通りがかりさん

二、三千人規模の小中一貫校は生活実験なのだろうか？

未来はいつだって子供達の手の中にありますよ。

>>8311 匿名さん
>>つくば市民は堅実だよ。計画外の出費なんて、しないんじゃないかな。

今年、五十嵐市長はＵＲから歴史公園用地として金田の土地を４８億円で購入しました。

大体建設的な話をしようと思っても、こんな感じで茶々が入って、混沌な方向へ行くんだよね。
茶々を入れないように最初に釘がさしてあっても読めない人もいるみたいだし。

>>8321 匿名さん

そうなんですよね。せっかく良い流れで書いていたのに残念です。
人の意見に反対したり批判したりするだけでなく、「自分はこうしたい」「こうなって欲しい」という意見を聞きたいです。

つくばまちづくりシンポジウム

平成３０年５月２０日１３時３０分～１５時１５分
つくばイノベーションプラザ3階大会議室

山崎 満広（つくば市まちづくりアドバイザー）
五十嵐 立青（つくば市長）
藤井 さやか（筑波大学システム情報系准教授）　

>>8319 匿名さん

２０３０年なんて、未来という程、先でもないでしょう。

二、三千人規模の小中一貫校にしたところで、反対意見も無く成立したとは思えない。

学校や職員不足、将来的な維持問題を考えるとやむを得ない選択だったのでないですかね。

窮屈な思いをさせてしまうのは申し訳ないだろうが、児童数が減少したときの影響を最小限にできること、何より、時間が稼げることは地域にとっても、悪くないと思うが。

廃校問題よりは恵まれていると思いたい。

将来の維持問題って具体的に何ですか？
児童数の推計を見て、ピーク値に会わせた学校計画を立てたとしても
20年後にガラガラで使い道が無いなんてことにはならないでしょう。
予測も出来ない何十年も後の事を想像して今の子供達の教育環境を蔑ろに
して良いものなの？
子供達（教育）に投資するという考えは無いのか。

まともな予測も無しに将来減少したときの影響を語るのは今抱えてい大きな問題
に目をつむる態度（思考停止）、そのための言い訳でしかないと思います。
のんびりやってる暇はありません。

さんざん予測に失敗して過ちを繰り返すつくば市にはその様な予測は不可能です。

>>8325 匿名さん

将来ガラガラの学校を作れば廃墟となり、つくば市の負の遺産となる。教育ならいくら金をかてけも良いのは、昔の話です。
あなたの言うとおり、教育も投資なのだから、負債にならないようにする必要がある。
負債となれば、今の子供たちの将来の負担でしかない。
無駄な施設は作らない。
必要最低限のものを計画的に造る。
将来を見通したプランニングが必須です。

とりあえず、学区・教育スレでやってください…

>>8325 匿名さん

またか。

耳障りの良さそうな言葉を並べ立てるが、批判ばかりを繰り返し、具体性が一切ない。

だから、物事を前進させようとするのではなく、ただ気に入らないだけだと。

のんびりやっている暇はない？
では、なにをやろうというのかね。財源問題を知らないのかね。

>>8328
学校建設は100%市が負担するわけじゃないし、過大規模校は文科省も否定している。
作れば良いだけ。
http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/zitumu.htm

学校建設が出来ないという財源問題は知りません。
あれば教えて下さい。

五十嵐市長はクレオ跡に20億円出資するという計画も立てていましたね。

"市が出資する20億円は自治体が積み立てている「貯金」に当たる財政調整基金約46億円の中から充てる予定"
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15381330486845

つくば市の「学区」や「教育環境」総合スレ↓

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564491/

学校の話題はこちらへお願いします。

急に話を変えて申し訳ないけど、
砂沼サンビーチって無くなったんですね。
１４万人が黒字ラインで１２万ぐらいはいたらしいけど、
あのような施設がつくばの交通の便がいいところあればもっと利用者いるような気がするんだけど、どうなのかな？
この辺海もないし、まともなレジャープール施設が殆どないけど、いくらなんでも空白地帯過ぎるような気がする。
少子化だし今から始める事業じゃないってことなのかな？

うーん、なかなか公営って形でしかもいまから作るとなると、敷地の確保、設備などで初期投資が大きいですね。砂沼のは一応かなり前からあった施設で補修改修にお金がかかってましたけど。人出が多ければいいけれど、事業化するのはなかなか難しいんではないでしょうかね。
毎年赤字を垂れ流し、初期投資も大きくて潰すこともできない、格安で民間へなんていうのが、オチになりそうです。
基本的に儲かりそうな話は、民間業者が動きそうですね。たしかにプール系の施設はあったら楽しそうです。

>>8325 匿名さん
>>さんざん予測に失敗して過ちを繰り返すつくば市にはその様な予測は不可能です

つくば市がさんざん予測に失敗して過ちを繰り返してきたことは確かですが
次はきっちりと予測するように頭を使って下さい。

駅周辺の公務員宿舎の跡地が売れないとつくば市のまちづくりが暗礁に乗り上げてしまうと予測。
駅周辺に賑わいを演出すれば跡地の販売促進のためになるであろうと予測。
中央公園の池でカヌー遊びをすれば駅周辺に賑わいがもたらされるという予測。

>>8330 ご近所さん
>>五十嵐市長はクレオ跡に20億円出資するという計画も立てていましたね。

市民アンケートで賛同を得たが、市議会の議題にせず。
エスコン買収後は「わざわざ家賃を払ってクレオの中に入る選択は必要ない」に。
https://newstsukuba.jp/?p=14481

>>8335 匿名さん

センタービルを改修または建て替えなどを検討してるんだとしたら、そちらに市の施設をいれるのでしょうかね。
クレオだけでなく全体でのプランニングという意味かな？

>>8330 ご近所さん
>>自治体が積み立てている「貯金」に当たる財政調整基金約４６億円

今はそんなにないですよ。
来年の選挙を前に市の予算は藤沢さんの最後の年と同じで大盤振る舞い。
貯金をいっぱい使っていますね。

>>8333 マンション掲示板さん
そうですね。たしかに、そういう系のレジャー施設は、新設というよりは、どこも、
昔からの施設をどうにか工夫しながら経営してるところが殆どですね。
商売としてはあまり旨味がないのかもしれません。娯楽の多様化で今の時代から始めるには中々大変だというのは聞いたことありますね。
かえって中小規模の施設の方がうまくいかないようです。
茨城南部は関東平野の真ん中で高速道路も縦横二本で国際空港も近いし、昔から割と外資からよくターゲットにされる土地でもあるので、将来的に、外資が、広い土地を使って、何か大きな事業をしてくれるといいんですが、これも規制で難しいんでしょうかね。

>>8335 匿名さん
>>市民アンケートで賛同を得たが、市議会の議題にせず

市民アンケートは民意を反映しないということも五十嵐市長は経験しました。
次につながる貴重な体験でした。

>>8339 匿名さん

民意を反映するかどうかではなく、議会の利害関係者の理解を得られないと判断する材料。
ていうか、この話もう飽きたしどうでもいい。
蒸し返さないでほしい。

結局、財源問題とは具体的に何だったのか？
問題というからには住宅購入と同じで市の財政についても将来にわたってキャッシュフローを評価した結果だと思うが、、、

体育館の建設費は国が半分負担するが、カフェテリア、コンサートホールの様なものだとどうなのかね。

>>8340 匿名
>>蒸し返さないでほしい

市役所の関係者ですか。気持ちは分かるが市民からすると忘れられんとよ。

>>8342
8340ではないが、何か新しい情報があるならともかく、同じ話を毎度毎度ぼやいていると、みんな飽きて認知症の私の祖母のように嫌われますよ。

住民アンケートは無駄だったが、住民投票で運動公園は潰れたので、有効だった。
クレオも住民投票したらどうだったのか？
過去を振り返ることは重要。

西武跡地は普通の商業施設じゃ郊外モールに歯が立たないのはキュートを見ればわかる。
実施主体は置いといて、つくば市の特色とJAXAや産総研、各研究所を活かした科学博物館的なテーマパークは一案には値するかな。
他県から電車で集客できるような施設じゃないと難しい。
駐車場は限られるからね。

核テナント失った
今のキュート単体だけ見ても
何もわかりませんよ。
クレオとキュートと大和の計画合わせて、
テナント揃えてからどうかってことなので。

中途半端なテナント群は、
郊外にあったってアッセみたいに潰れますよ。

>>8344 匿名さん

振り替えって、無駄だったを連呼してるだけじゃん。もうお腹いっぱい。

西武跡は隣がマンションになるし、前よりは人を集めやすくはなる。とはいっても、これだけでは成り立たない。
つくば駅周囲の人達を一挙に集める魅力は欲しい。
最低でもカフェ併設のLIBROは必須だと思うし、西武末期でも比較的客足途絶えなかった無印良品も欲しいがコレはさすがに無理か

西武跡地は、せっかくつくば駅近くのあるのだから、小規模で良いからつくばらしい施設を入れて欲しい。つまり科学博物館的なもの。子供たちが来て学習したり、大人が来て科学を身近に感じられる場所。
そこでサイエンスカフェなんかも沢山開いて欲しい。様々な分野の研究者・科学者ともっと触れ合える場が欲しいです。

>>8345
魅力のある施設なら高速のICの近くに作れば人は沢山来るよ。
阿見アウトレットは休日はいつも満車に近い状態だし、不便な
茨城県自然博物館ですら臨時駐車場でないと収まりきらない。
特に子供連れにとっては駐車場は大事。

駅前じゃ施設も駐車場も不利。

せっかくのエキスポセンターは土日も人がまばら。
展示を工夫して広い駐車場（今は広さも施設への出入りも最悪）を確保出来ればもっと人が来るのにねぇ。

>>8349 職人さん

その駐車場なんだけどさ。
アウトレットは駐車場に入りやすいが、はっきり言って店舗までは距離がある(すぐ近くに止められないことも多いという意味)。
自然博物館は駐車場の入り口は少なく、博物館まで遠い臨時駐車場のことも少なくない。
でも、人はたくさん来る。
つまりだ。駐車場なんてどっちでも良くて、つまりは中身なんだな。

さて、西武に何を持ってくる？
ロボットもありだが、これだけでは魅力ない。水族館欲しいな。

アウトレットは店舗までの距離なんて気にならないよ。
それが気になったら店舗の区画は歩けない。
自然博物館も園内の広さに比べれば入り口までの距離は問題にならない。

子連れの場合はどうしても荷物が多くなるし、歩かせるのも大変だし、寝るしで車を使えるかどうかで全然違う。
電車で博物館行くなら上野やお台場があるし、買い物するにも都内には到底敵わない。
中身のある何かなんて無いし、営利目的なら狭くて地価の高いところじゃなくて、
もっと人を呼べて儲かるところでやるでしょ。

西武跡は周辺住民を狙った商売が無難。

市長が本気で科学版のキッザニアやりたいなら運動公園予定地がうってつけでしょう。
つくば中央ICでも土浦北ICからでも大して時間はかかりません。

>>8350 匿名さん
そう思います。
駐車場が用意できないから
駅前が不利とか意味がわからないですね。
それをカバーしてあまりある有利さがあるのに…
ちなみに
地方の駅近商業施設が潰れていったのは、
駐車場じゃなくて、それ自体に魅力がなかったからです。
土浦駅周辺はいくつもデパートが撤退しましたが、仮に、当時、十分な駐車場が整備されていたとして、今生き残ってるデパートがあると思いますか？

>>8351 職人さん
>それが気になったら店舗の区画は歩けない。

まさに大事なのはそれですよね。

つくば駅前と研究学園駅前を、
歩き回るのが気にならない空間にすればいいのです。つくば駅前はペデが整ってるし、
研究学園駅前も駅前商業地は路地裏まで電線地中化されてて歩きやすい。
あとは集積を促して、豊富な選択肢を提供して、点と点を線にすれば良い。

>>8351 職人さん

子連れでもアウトレットや博物館にたくさんきてますよね。文章がかなり矛盾してて、結局コンテンツだと御自身でお書きになってます。

まあキッザニアだったら確実に電車で人を呼べますね。で、科学版て何だろう？理科の実験？そもそもノウハウ持ってる企業もないだろうから商業的には無理でしょう。

>>8355 ご近所さん
科学版て、都内の科学未来館みたいなものを言っているのかな？

>>8356 匿名さん

エキスポやJAxAを合体させて、もっとアトラクティブにしたものってことかな。

>>8355
五十嵐市長の公約に科学技術版職業体験型テーマパークというのがあります。
具体的な中身は不明です。

>>8354
企業にとって、西武跡地縛りは無いということ。
だから人を呼べるアイデアがあるならもっと条件の良い場所に出せば良いとなる。

都内と違ってメリットは 広くて駐めやすい駐車場 >> 駅前 だと思いますよ。
西武跡地が商業的に良い条件なら西武撤退直後に後釜が決まってますね。
逆に駅前ではなく運動公園予定地に商業施設を検討する企業があるぐらいです。

>>8358 職人さん
同じ議論昔やったね。
全館を一括契約する縛りがあり、そのせいで契約を諦めた企業があるとのことできしたね。あれだけの箱を一括でなくて、複数の企業が同居ならかなり埋まったはずです。

>>8359 匿名さん

しかも、今回のテーマら実現可能かどうかは度外視して、とのことだったのだから、もう忘れましょう

>>8351 職人さん
>>市長が本気で科学版のキッザニアやりたいなら運動公園予定地がうってつけでしょう

>>8358 職人さん
>>五十嵐市長の公約に科学技術版職業体験型テーマパークというのがあります。
具体的な中身は不明です。

みなさん、市長の公約はもう忘れましょうよ。

289 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/26(金)
施設別行政コスト計算書（１年間の県一般財源負担額） 利用者一人あたり一般財源負担額

陶芸美術館（5.7億円）5434円　
自然博物館（15.4億円）3522円　
つくば国際会議場（7.2億円）2910円
つくば美術館（1.5億円）2166円　
県南生涯学習センター（3.9億円）1353円　
笠松運動公園（3.8億円）1333円
大洗マリンタワー（1600万円）113円

>>8361
以前「公約はあくまでも努力目標だから守らなくても良い」と市長を擁護する輩が沸いてましたね。
　
そんなのを許してるから、選挙のときは実現性よりも受けの良いことを言い、実際には「ぼくちゃん頑張った」と逃げるような、無責任な政治家しか生まれないんでしょうね。
　
世界の明日を見せるなら、そうした「言ったこと、約束は守る」を率先して世界に見せて欲しいものです。

受けの良いことを言うひとに投票する市民は無責任？そうじゃないでしょ。
それが多数派なんだからそれが民意だと考えるしかない。

7月1日時点の地価が公表されましたね。
茨城県の商業地価は、1位がつくば駅前で2位が研究学園駅前。初乗り運賃で2、3分の両駅。
相乗効果もあっての1位2位ということなのでしょうが、今後もさらに、人の動きが活発化する機能を集めて、訪れたくなる街、滞在したくなる街を、どちらかではなく、この両駅前で創っていきましょう。

>>8364
自分でよく考えないでウケの良いことだけで投票する市民も同様に無責任でしょ？

それが多数派なんだから、多数の無責任投票で民意を示したつくば市ということでしょ？
　
選ばれた奴が無責任なら、それを選んだ民意もまた無責任。
　
悪夢の民主党政権で学ばなかったんだろうね。

>>8317 マンション検討中さん
前市長擁護派ではないけど…
前市長は「小田城跡歴史ひろば」や「平沢官衙遺跡公園」、新庁舎など
形の有るものを残した。

>>8366 匿名さん
だからと言って、出来なかったことをネタにバカにしたり貶したりするのは全く違うと思うのだが。
あまりにも酷いから、市長擁護のコメントが出るわけだ。非難したり、間違いを指摘することと、貶したりバカにすることは違うことも習わないとな。

>>8327 通りがかりさん

このスレは、
つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
ですよ。よく読みましょう。

>>8369 匿名さん

新規学校の開設も含んでいるのですね。
見落としてました、ありがとうございます。

>>8368
バカにされたくなければ、ちゃんと出来ることを公約に掲げればよいだけ。
出来ないことを掲げて出来ないからとバカにされても文句は言えないだろうに。
　
バカにされて向きになって擁護するのもどっちもどっちだよね、傍から見れば。

>>8365 匿名さん
>>7月1日時点の地価が公表されましたね。
つくば駅近常陽銀行と研究学園駅前の価格差が平米1.5万円まで近づいたのには驚きました。

>>8371
《　市民無視の市政を変える　６つのカエル　》　　　　
その１　徹底した行政改革

３年前にこう言っていましたが、、、。

>>8373 匿名さん
ここは住宅関連の都市計画なので、政治談義はご自身のブログかtwitterで。

>>8372 匿名さん
研究学園駅前の発展がつくば駅の利用価値を高めるし、つくば駅前の発展が研究学園駅の利用価値を高めます。
この二つの駅はシナジー関係なんでしょうから、研究学園駅前の地価がつくば並みになるのは当然のことかもしれません。
街単体の規模では、研究学園はひたち野うしくと同じようなな感じですけど、研究学園はひたち野うしくの経験を踏まえた街なのかな？にぎわいを作るための工夫が施されてますね。駅の南口は商業地をおかずに、ほとんどが公園になっていて、ロータリーすらない。駅利用者は北口に集中するように設計されていて、区画の大きさも小さい。
人通りというものを意識した
ヒューマンスケールな商業地を目指すことで
つくば駅前との差別化が図られ、存在価値が高まっているような気がします。

>>8367,8368,8371
スレのタイトルを読んでください。
以後、擁護だろうが批判だろうがある場合には、人間の言葉が理解できないチンパンジー程度の知能と考えて、他の人は反応しないようにしましょう。

>>8367 職人さん
>>前市長は「小田城跡歴史ひろば」や「平沢官衙遺跡公園」、新庁舎など形の有るものを残した

そのおかげで小田城だけでも年間３千万円の草刈り・植栽管理の仕事が生まれました。
都市計画にあたり雇用の創出につながることを念頭におくことは大切です。

つくば駅にキッザニアすごくほしいです！！
都内でも、整理券争奪戦が起こってるくらいだし、電車で来る人も多いと思います。
始発駅だからベビーカーとか荷物多くても座席確保しやすいのはすごくいいですよね。
キッザニアだと、幼児期から小学生まで利用できるしリピーターも多いのでは？

屋内型のテーマパークですか。
たしかに沿線にそう行った施設はないし、
これからも出来ないだろうから、
お客さんは呼べるだろうね。
ただ、都内で出来るようなものじゃ意味ないし、
かといってどっかよその郊外で真似されてもダメだし、つくば駅前だからこそ実現できたっていうものにしないとね。

キッザニアが本当に来るかはともかく、日本には２つしかないので３つ目ができたら、つくばならではの施設なんかより集客力はあると思うよ

つくばに来るなら大歓迎ですが、
おそらく、その時点で国内いろんなところに進出することを決めてそうな気がしますよね。
特に、それが商業施設のワンフロアに押し込めるだけの形態だとしたら、相当、いろんなところに出来る気がします。
そういうことまで先読みすると、
キッザニアつくるにしても、
つくばだからこういう形態のキッザニアになりましたっていうものが欲しいですね。

んー
するとどうしても科学界に偏るよね
それほど需要多くないよね
あとはスタートアップの経営者とか？

カンドゥーのJAXA体験はあまり人気ないですよ。

>>8383 匿名さん

もっと子供目線でアトラクティブに摩れば、人気出るのにね。
もしクレオに入れるならら子供が楽しめるものを

夢見るのも良いけどつくば駅前でも成り立つ商売を考えないとダメでしょう。
日常の生活範囲の人口は多いしこれからも増える。

最後はどこにでもある何かに収束するのではないかな。

でも、夢見れるぐらいの土地ですよね吾妻二丁目などは。
夢を見るにもエリアの広さをを把握する必要があると思います。
なので、まず吾妻二丁目の広さを、
一般的な駅前と比較するとどうなるのか？を
画像にしてみましたので、見づらいですが参考にしてください。
土浦駅西口との比較です。

つか駅北口は夢の施設よりも、まずは普通に買い物できる店が欲しい…

再開発完了後の吾妻二丁目は、おそらく端から端まで、県内地価の上位を独占する街になるんでしょう。
"普通"を目指すにしても、県下一位の地区としての普通を目指しましょう。
地権者は主に、県、市、筑波大、つくば科学万博記念財団、一般財団法人つくば都市交通センター、ダイワハウス…知恵を出し合えばまともな提案出てくると思います。
目先の金で勝手なことをしがちな、
地元系の地権者が何人もいるっていう再開発ではないので、そこは安心してみてられますけどね。

中国やアメリカのハイテク都市と比べたらアチラさん達に失礼だよ。
　
金の掛け方と着いてこられない民衆の切捨て度合いが違いすぎる。
　
日本のシリコンバレーを目指すなんてアホなこと言う人たちが居るけど、本物のシリコンバレーの物価や闇をちょっとでも知ってたら、つくば市民なんて99.9%は切り捨てられるだろう。皮肉じゃなく現実としてね。

交差点付近の中央分離帯や歩道側の植え込みは草が伸びると視界が非常に悪くなり危険。
管理出来ないなら、コンクリートなり何なりで埋めて欲しい。

*大通りは飛ばす車や信号無視も多いので危ない。

おそらく試験的だと思うが交差点の一部の植え込みを抜根除去してコンクリートで埋めている。
予算は県だが悪くはない結果を得ていると感ずる。

交差点は広々としていることが大切。
東新井緑地公園に築山を築いて視界を妨げるつくば市のセンスは時代遅れだ。撤去、撤去。

出た?東新井　笑

東新井緑地公園のひと、もう一年以上も書き込み続けてるのか…
もう、個人で反対運動のブログでも立ち上げてみては？

>>8392
>今の市長さんはどのような街づくりが好みでしょうかね。
聞こえの良い今風ｗ　

今の市長さんは親子揃って駅前の賑わいづくりに奔走。

今の市長さんはノバホールの入り口近くまでテント並べてお酒のイベントやるのがお好みだ。
歴史あるつくばの顔の音楽ホールに焼きそば・焼肉の匂いを漂わせる。

今の市長のお父さんは毎年恒例のノバホール市民音楽会を昨年から取り仕切る（その評判は？）。
自らも３曲独唱（その評判はどうでしょうか？）。
今年は１１月９日（土）と１０日（日）。楽しみだな。

>>8398
また「市長の批判は他所でやれ！」が湧いてくるよ。気をつけてね。

あのイベント
あまりお金かかってなさそうな割に、
結構賑わってるし、いいと思うよ。

チンパンジー

東新井の野村不動産は、
プラウドではなくオハナブランドっぽいですね。
高級路線ではないので、結構、戸数を詰め込むようです。
高さ45.8m
15階建て。
延べ床約6673㎡

だいたい60戸ぐらいでしょうか。
やはり東新井で高級路線は無理があるような気がします。
となりがレーベンですしね。

ただ野村が建築主なのは間違いないので
これを足がかりにといったところか…

ただ駅前にこれ以上マンションは建てなくていいかな。

>>8403 評判気になるさん
今日見たら看板はそのままで
プラウドの部分だけが消されてました。
フェンスには計画概要の看板が付いてましたね。

45.8mというのが気になりますね。建物本体は45m以下でしょうか。消防法の兼ね合いでほとんどの場合45m以下にします。
その場合には、14階建てか15階建てかがポイントになってきます。わかりやすいページがいろいろあるので調べてみてください。この高さですと直床でしょうね。
https://president.jp/articles/-/13068

オハナと言えば直床のイメージが強いですね。

>>8407 評判気になるさん

例として挙げられているのが、サッシが一重ではなく複層とありますが、今やそれは標準と思ってました。

う～ん。4年前の座談会ですので。

左:竹園 右:東新井
東新井はこれを機に良いイメージを育てていって欲しい。
現状ではやはり学園都市のブランドアドレスは吾妻・竹園。
戸建なら二の宮・千現かな。
学園都市感が最も強く緑が深くて聖域感があるのが吾妻。
そのイメージをカジュアルにした感じが竹園。
二の宮あたりは研究者たちの邸宅街。
春日、天久保は学園都市感あるけど学生街のイメージで少し軽い。

この辺りは、公園もぺデも歩く人が急に増えた印象。
マンションも1棟2棟ぐらいじゃ閑散としたままですが、
あれだけ建てると歩く人が外にじわじわ出てきますね。

>>8411 マンション比較中さん
二ノ宮・千現あたりは、昔は高かったんだろうなあというイメージ。今でも築20年以上で土地面積も広くない家が、竹園3の新築くらいの価格で出ることあるし。
戸建の駅近10分圏内くらいは吾妻デュオ、可能性としては竹園2の財務省官舎、春日の官舎もギリギリ入るのかな？天久保は歓楽街のイメージが抜けないけど、春日は官舎跡地も多いし、今後イメージ変わりそう。

>>8414
>>春日は官舎跡地も多いし

春日のどこですか