つくば市の都市計画について語り合いましょう

筑波都市整備（株）の取締役として五十嵐さんは今、どんなお仕事をしているのですか、まだ現役ですよね。

>>7560
>>定年後のおじさん＋ガチじいさんが場所を占領してそうw

土浦の新しい図書館

市内のリタイヤ組を甘く見ない方が良いかもしれない。
各方面の企業ないし、研究機関等で相応の職を務めた方も多い。
起業する程のリスクは取れないが、その知見は市にとっても財産。

>>7562 匿名さん
土浦の図書館は中高生ばかりで落ち着かないですよ。高齢者が多い図書館は静かでいいのでは？

>>7563
失礼しましたwおじさま方のことはいつもリスペクトしています。定年後もセカンドキャリアで頑張っていたり、打ち込める趣味を持ったりと、いきいきとした姿は憧れます！

総合運動公園（元）予定地には、そういったセカンドキャリアエリートおじ様が活躍できる場所を作ったら良いですね。草野球場、テニスコート、グランドゴルフ場、ゲートボール場、ランニングコース、体育館、交流会館、カフェ等。交流会館では週に一回、テーマ毎の討論会も開催されます！

https://newstsukuba.jp/?p=14718

図書館にカフェ併設してくれればめっちゃ利用するんだが

今の図書館にあるでないの？

>>7559 匿名さん
これ以上塾の需要はないし、わざわざ移転するメリットもないので、その案では採算取れません。

>>7567 匿名さん

いやいや、本を借りなくても持ち込んでOKなやつ。
今のって持ち込みだめなんじゃ？
まぁ、借りればいいと言えばもとも子もない

はい、稟議却下。作り直し！w

発案を小集団で行う場合、いかなるアイデアも否定はしないのが原則。
新人研修みたいだが、現場でカイゼン活動を行う場合の基本ルールだったか。

初歩的過ぎると笑っていただいて結構。
読書＋カフェ、読書＋軽食　というニーズは合致する。

実践してみたら、意外と事業性有りでニーズを見失うところだったか。
くどい様ですいません。
蔦屋書店　T-site
https://www.ccc.co.jp/showcase/sc_004115.html?cat=life

その他参考
書店併設カフェの運営が成立している3つ仕組みと1つの魔法
https://smiley-jp.com/2014/01/bookstore_and_cafe.html

図書館のまん前でバーベキューできるんだから肉食いながらビール飲みながら図書館の本を読みたいとイガラシは考えた。

>>7552
>>7571

同一の方の投稿か分かりませんが、良い案だと思います。やりたいこと実現したいことを言えることが大切ですよね。どうやって実現するかはその後考えれば良い。

>>7572

良い案だと思います。

つくば駅周辺の再開発は無理だよ。
公務員団地の廃墟街を何とかしない限りは。

あそこの開発を散々放置しときながら
よくもまあ今更に
つくば駅の衰退が懸念と言えたもんだ。

>>7552 匿名さん

素人の浅知恵ですな。
これ以上塾の需要はないわ。

1F：百貨店(食品コーナー)
2F：百貨店(衣料・化粧品)
3F：本屋・衣料系専門店
4F：コト消費系サービス業
5F：企業オフィス・事務所
6F：行政サービス

せいぜいこれくらいだろ。

>>7575 評判気になるさん
廃墟はいよいよ売却されますよ。
関東財務局のサイトを見ると、市の意向に合わせて今年度までは売らずに待つことになったようですね。
バラバラに売るつもりだったようですが、
吾妻二丁目は土地をまとめて売ることになったようです。

http://kantou.mof.go.jp/np/pagekthp050000009.html

11番や13番の土地が広い区画としてまとめられていますが、
おそらく、まとめて売却できそうだということなんでしょうね。

>>5069 マンション検討中さん
>>つくば市が5階部分に子供図書館500坪を入居させた場合の年間の賃料の提示を知りたいところ。
>>例えば月額坪 12,000円として、年間7200万円ぐらい。

参考までに教えてください。市民活動センターとか吾妻交流センターの賃料は現在いくら？

参考までに教えてください。筑波大に貸し出している旧春日庁舎の賃料は現在いくらですか？

>>7578
平成23年、24年「国家公務員宿舎の削減計画」。市内の公務員宿舎の約７割が廃止と決まる。
平成25年5月「つくば中心市街地再生推進会議」を設置、平成25年12月に最終報告と提言発表。
平成26年クレオ外壁リニューアル工事
平成26年8月、さらなるにぎわいづくりを目指しBiViつくばを起工、想定来場者数 90万人/年間　
平成28年8月、筑波西武閉店発表

筑波西武は平成24年から4期連続赤字

>>5018
>>『中心市街地はまちの心臓部で市内全域に血液を送る役割があります』（クレオ特集）

クレオは、つくば市の心臓部で血液送りこんでるのかぁ。
擬人化コメディって、ピタリだね。

駅の南側のクレオは、心臓部ではなくなるかな。
これからはサブ的な位置付けの商業施設だろうね。

ということは、つくばから心臓が無くなるってことか。
早く蘇生してくれ！

これからのつくば市の心臓部は吾妻2丁目になりますね。
中央公園とエキスポセンター以外は、
吾妻2丁目まるごと一新されると思って間違いないでしょうね。
全体で30ヘクタールぐらいありますかね。
駅前の30ヘクタールが丸々生まれ変わるなんて、
とんでもなく大規模な再開発ですよね。

土浦の西口再開発は、たった2.1ヘクタールを生み出すのに
30年かけて立ち退かせましたからね。

３０年前の政治家が５０年先１００年先を考えて開発した街、土浦。

>>7584
>>これからのつくば市の心臓部は吾妻2丁目になりますね
>>吾妻2丁目まるごと一新されると思って間違いないでしょうね

世界の明日が見えるまち、つくば。

相変わらずの改行さんだなや。

筑波銀行ビルのエイブルの解体工事が
まもなく始まるようです。
解体業者は長谷工で、注文者がなんと野村不動産のようですね。
中規模のプラウドてすかね？
現地は駅から役直線で400メートル。
まあまあの立地ですが、
吾妻二丁目は大半がそれより駅に近いですから、
大手が来るかもしれませんね。

訂正
筑波銀行ビル近くの

エイブルはこの地図を参考にするいいでしょうね。
https://www.zenrin.co.jp/company/office/7596/index.html

吾妻二丁目は、メジャーデベによる大型マンションの可能性がありますね。
だから、財務局が一体で売ることにしたのかぁ。

>>7587 匿名さん
長谷工のプラウドかもしれませんね。都心部ではないところのプラウドは長谷工が施工していることが多いね。

ハセコーのプラウド？
カンボジア製のレクサスみたいなもの？

プラウドシティね。
https://www.haseko.co.jp/hc/technology/works/post_3.html

路地入ったところのマンションですし、駐車場は平置きかな？規模的にシティではないでしょうね。
戸数は60戸ぐらいかな。
高度地区なので高さ制限も厳しく、
北側隣地にかかる影に煩い地区で、
隣のマンションも北側隣地に影があまり伸びないようになってますね。
おそらく低層でグレード高めなマンションを目指すのかも。

流れを無視してしまい、失礼します。

廃校の後利用が一部決まりましたね。

筑波西中が通信制高校、上郷高校が陸上競技場。
私立高校の招致ってこれになるのでしょうか。
旧筑波町に通信制高校2つは少し偏りありますね。
上郷は大穂よりは交通の面で便利でしょうか。

茎崎とか人口の一番多い旧谷田部町からは上郷のほうが交通の面で便利でしょうね。
もっとも陸上競技場がどこに造られても生徒の輸送にはバス会社の出番です。

旧筑波町に通信制高校２つは良いアイデアだと思います。付け加えるなら県立筑波高校も
寮や下宿屋を用意して全国ネットで生徒を募集する高校に変えたらよいと思います。
音楽教育、スポーツに特化した学校で生き残りを図りましょう。

茨木のプラウドシティ見ました。
これぞカンボジアのレクサスといった安い佇まいで安心しました。
長谷工はこうでなくちゃ。

筑波銀行近くのエイブルとはどこですか？

つくば市行政区別人口統計( 平成２３年 → 平成３０年 )

谷田部　78,060 人　→→ 102,356人、 24,296人 増加、
桜　　 50,185 人　→→ 53,123人、 2,938人 増加、
大穂　　 19,066 人　→→ 19,759人、 693人 増加、
豊里　　 16,161 人　→→ 16,439人、 278人 増加、
茎崎　　 24,402人　→→ 23,633人、 769人 減少、
筑波　　 19.934人　→→ 17,979人、 1,955人 減少、 　

合計　　 207,838人　→→　233,289人、 25,451人 増加、

過去７年間でつくば市の人口は２万６千人増加した。
その増加分のほとんどは谷田部地区。 逆に、筑波地区は人口減少が一段と加速。

>>7598 住民板ユーザーさん2さん
住所は東新井ですね。
茶色の７階建て。
コの字型に建てられた
賃貸マンションの廃墟のことです。

プラウドができるかは確定ではありません。

分かっているのは、
野村不動産の注文で解体すること、
敷地の一部で地盤調査してるので、
解体後に新しい建物が建つのがほぼ確定している
ということだけです。

>7600
情報ありがとうございます。
立地は可もなく不可もなくですね。

>>7600 匿名さん

駅にも近く、よいエリアではないでしょうか。
視界を遮るものもなさそうです。
ただ、南側は飲食店も多くて少しゴチャついた印象があります。

小学生の通学路を考えると、心配ですね。

クレオが再開すると交通量は今の数倍になる。小学生の通学路を考えると、心配ですね。

通学路はペデがメーンですから、心配ありません。

東新井は竹園校区なので、クレオ再開の交通量増加と通学路の安全は、関係ないでしょう。

竹園学区の一番端なので通学は少し大変そうですね。竹西も竹中も若干遠い。子供が高校生くらいであれば気にならないでしょう。50歳前くらいの比較的所得が高い世帯に合うかもしれません。

>>7608 住民板ユーザーさん2さん

それでもつくばで最も優秀な学区だしな

そうは言っても、竹校は今年一人も東大合格者がいないんでないの？

竹園はレベルが落ちたと現役小中生の保護者の間では周知の事実ですよ。
今は吾妻がナンバーワン。

竹園も吾妻も頑張って欲しいです。教育環境の整った街作りは大切です。

都内に通うからね

レジェイドにプラウドですか。
やっとつくばも首都圏マンションとしてそれなりのレベルのマンションができるのですね。
感慨深いです。

https://newstsukuba.jp/?p=14930

つくば駅と水戸をつなぐのは、やはりTXじゃなくてバスですね。実験とは言いつつ継続することになりそうな予感。

つくば～大宮間も再復活を希望。

>>7615 名無しさん
オハナは直床のイメージが強いですよ。

おそらくオハナではなくプラウドかな。
そのほうが売りやすい。

となりレーベンだし、
プラウドっていう立地ではないよね東新井って。

焼肉の美味しそうな匂いが漂います

土浦は駅前に図書館を建設して成功しているようです。つくばもセンタービルや難しくても西武跡に図書館機能を入れると人は集まるかもしれませんね。ウイークデーも人が来る工夫は必要でしょう
https://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201905/CK2019051202000...

>>7622 通りがかりさん

駅に図書館があったら、電車で出かける前や後に使うと思います。
カフェもあると嬉しいです。
スタバやサザコーヒーより安くて気軽に入れる所を希望。

スタバやサザコーヒーより安くて気軽に入れるお店はちと無理ですね。
テナント料を稼ぐために別なお仕事を平行して用意する必要がありますよ。

最近は高くてもお客が集まるお店をつくることがテーマになっています。

>>7622 通りがかりさん

イガラシはクレオに家賃を払いたくないと言っているらしいが本当か。
通りがかりさん、家賃がいくらになるか聞いといて下さい。

>>7627 名無しさん


そうそう、これからはセンタービルの再生に力を入れてほしい。

つくば支社も売れたし、クレオも売れたし、

筑波都市整備が独断でつくば市に売りつけられる部分はどれくらいですか

すでに3月末までにQ’ｔ、MOG,クレオは日本エスコンに買い取られ、新しい近未来の構想を描いています。楽しみですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42990660X20C19A3L60000/
https://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201903/CK2019032802000...
https://iskaa.net/estimate/seibu-creo-escon/

日本エスコンは埼玉県ふじみ野市でソヨカを再生させていますね。そのキーテナントは伊勢丹の高級食料品クイーン伊勢丹です。我がつくば市にもそのようなテナントがクレオに入れば・・・と思うと私も楽しみでなりません。

つくば市の人口
2015.10.1→2019.5.1
226963 →239,397人

2010→2015
人口増加数12373人

2015→2019（5月）
人口増加数12434人

2015年までの5年間の人口増加数を
約3年半で突破したようです。

昼間人口は25万人を超えてるので、
駅前再開発は、将来を見据えて、
30万都市の顔にふさわしい街づくりをしていきましょう。

>>7633 つくば市在住さん

私も楽しみです。
既にあるショッピングモールはどこも同じようなお店が入っていますから、駅前は違いを出して欲しいです。
TXの下りに乗って守谷や柏や流山からも行きたくなるようなお店を期待します。

キュートにあるロフト、ナムチェ、MBT、花屋さんはイオンモールやイーアスにないから、すでに差別化できていますね。あとは高級スーパーが欲しいですね。

>>7634
昨夏の中央公園バーベキューとカヌーは大変好評でした。
バーベキューは1日当たり４６人、カヌーは1日当たり１８人が利用しました。
つくば駅周辺は人口減少でとても寂しい空間ですがバーベキューで賑わいを見せました。

つくば市議会の議論を意訳するとこんなもんかな。
市の人口が増えたといっても実感がないな。

>>7639 匿名さん

TXが出来た頃から利用してますが、つくばの人口増は電車の混み具合で日々実感してますよ。

気づけば駅前である吾妻二丁目一帯が、
一部を除いて人が住んでませんからね。

ただ、よくある駅前空洞化とは全然違う状況ですから、なんの問題もありませんね。

吾妻二丁目というのは吾妻全体の中では最も人口が多かったのですが、現在は170世帯440人。
2005年頃は約2500人の居住者がいましたから、
つくば駅が出来てから、駅前でありながら、
人口は5分の1以下に激減したということになります。
この間、もし、公務員宿舎を細かく廃止して、
細かい土地を、その都度売ってということを繰り返していたら、人口は寧ろ増えていたと思われますが、
まともな街づくりは出来なかったでしょうね。
あそこを眠らせていたおかげで、
マンション需要は周辺地区に広がった、
だから、すぐに売却しない"待ち"の期間は絶対に必要だったと思うので、まったく問題とは思いません。
寧ろ、つくば市としては、売るのを待ってくれていて良かったと思うべきでしょう。

吾妻二丁目は広大な土地にわずか２５００人の居住者が優雅に生活していました。今や住む人もなく廃墟の町になりススキの原となってしますがその廃墟の周辺の吾妻・竹園地区にはマンションが敷地いっぱいに建てられています。吾妻二丁目の広大な土地の３０分の１以下の土地に新しい２５００人超の市民が生活を始めました。このようにして駅から徒歩２０分圏内の土地の有効利用が成功しました。ひとえにマンション業者の力によるものです。一方、公務員宿舎廃止後、まともな街づくりをしてみたいつくば市が関財に売るのを待ってくれとお願いした結果、駅前空洞化は特殊な形で固定化されてしまいました。筑波学園都市建設当時の映像記録は大量に残されていますが、他の都市のよくある駅前空洞化とは違う状況の現在の姿も街づくりの研究素材として記録に残すべきでしょうね。一方、まともな街づくりをしてみたいつくば市は関財の土地には直接立ち入れませんので周辺の道路や歩道の整備に力を入れています。昨年は街路樹の抜根除去と歩道の敷石張替などで１億円以上の予算をつぎ込みました。こうしているうちにも吾妻二丁目のススキは着実に繁茂し、子孫を周辺に増やしています。学園線の横断橋にもススキの穂、中央分離帯にはチガヤとかホウキ草の穂が風に揺れています。つくばの５月、６月はイネ科花粉症の季節です。スギ花粉のように長距離選手ではありませんので駅周辺に住む人はイネ科の植物に気を付けましょう。クシャン、クシャん。

>>7644
>>昨年は街路樹の抜根除去と歩道の敷石張替などで１億円以上の予算をつぎ込みました

歩道の整備にそんなにかかるのですか？

ラウンドワンが来ないかな。

来ないですね。その代わりパチンコ屋も来れないですけど。

>>7644
>公務員宿舎廃止後、まともな街づくりをしてみたいつくば市が関財に売るのを待ってくれとお願いした
>まともな街づくりをしてみたいつくば市は関財の土地には直接立ち入れませんので

見せて頂きたいものですね、つくば市がしてみたいまともな街づくりとやらを。

>>7643
吾妻の大きなロットの土地が確保されていることは、ある意味では素晴らしいことです。しかし空洞化がおき、時間を経て中心市街地の求心力が下がりすぎてしまうと、住宅、商業の中心も研究学園に重心が移動してしまいます。そうすると、返り咲くこともできなくなってしまいます。一気に大規模に廃止し売却に時間をかけすぎている現状はあまり好ましくないと思います。

T X沿線の新しい開発と、つくば駅前の再開発を同時進行でやるわけにはいかないでしょう。
開発需要が分散してしまうのは良くないし、
"ここが新しいつくばの中心部になる"
みたいな謳い文句があった方が開発はうまくいくでしょう。
研究学園もまあそこそこ上手くいったんじゃないでしょうかね？
あの辺の土地もだいぶ埋まってきたことだし、
つくば駅前が動き出すタイミングとしては、
そろそろじゃないですかね。
沿線全体に散らばっていた開発需要を一点に集めるタイミング。

>>7649 名無しさん
>>見せて頂きたいものですね、つくば市がしてみたいまともな街づくりとやらを

見てよ、見て。竹園西広場公園の一角に「クーロンヌ」というパン屋さんができます。

マンションを誘致して、スーパーが出来る。
パン屋も、他の店や飲食店も出来る。
ドーンと大きなものは作ってないが、ゆっくりと変化してきている。
研究学園駅周囲は変化が急すぎて、将来が心配。ゴーストタウンまっしぐらの可能性が拭えない。
つくば駅周囲はゆっくり、着実に発展してほしい。衰退ではなく、発展を。

>>7653 名無しさん
>>店づくり ではなくて 街づくり が見たい

つくばの街づくりはもうおなか一杯。見たくもない。お店づくりが見た～い。

ダウンタウンの浜田・松本は今年５６歳です。昭和３８年生まれです。この年に
筑波研究学園都市の建設が閣議了解され、つくばの新しい都市づくりがスタートしました。

５６歳になったこの街の中心地区はいま荒れ果てています。住む人のない住宅が林立しています。
片側３車線の立派な道路には激しく車が行きかい活気があふれていますが緑地帯を入れると
幅が１０㍍にもなる広くて立派な歩道を歩いている人はほとんど見かけません。
試しに学園西交差点から春日西交差点までを歩いてみました。
ぴったし１キロ㍍のこの歩道は条規で計ったように一直線で計画的街づくりの象徴です。
でもねえ、お店がありませんね。デニーズとおそば増田屋とおそばのかしわやの３軒のみです。

立派な道路に囲まれ計画的に作られたこの街に必要なものはダウンタウン。
繁華街、都心部、あるいは商業地区（オフィス街、ビジネス街）。

街の発展には若い世帯が増えていく必要があります。若い世帯には職場と子供達に良い教育環境が必要です。共働き出来るように保育の充実も必要です。

学園の森には30代から40代の子育て世代ばかりが住んでいます。30年後には老人の街となってしまうのか

何の店が入ろうが、あのクレオの古臭い建物じゃ行きたいと思えないなあ
完全に建て替えて、都内にあるような多面ガラス張り＋グリーンをふんだんに使ったモダンな建物になれば別だけど
集客の上でお洒落なハコモノは大事だよ

そこに居るだけで、時代の最先端に居るような気にさせてくれる、そこでウィンドウショッピングやカフェを楽しんでいたいと思わせてくれる、そんなハコモノを希望します

ところで、図書館横のセキショウの土地は、
どこかに売却されたんですかね？
地図上でも、
"エキスポセンター横広場"という名称が付けられていますがどうなんでしょう？
この際、エキスポセンターも老朽化してるし、
さらに北側の公務員宿舎跡とアリーナ予定地も合わせて、すべてまとめて一新してもらいたいですね。

セキショウのところは、
博物館の噂もあるようですね。

エキスポセンターを全面リニューアルしつつ
となりに博物館を新設すれば、相乗効果も期待できるでしょう。
市はチームラボと接触してるみたいなので、
できれば協力してもらいたいですね。

イガラシの公約

西武跡地を科学技術版の職業体験テーマパークへ
地域の郷土史や郷土品を集めた郷土資料館開設
定期的なタウンミーティングで「会える市長」に

また出てきた。無視だな。
市長を貶めたいひと。

>>7663
>>いつの公約？ 市長当選時は、まだ西武閉店の発表はなかったはずですけど。

また出てきた。無視だな。市長を崇め尊びたいひと。

市長を応援するならイガラシの公約の「６つのカエル」くらい頭に入れておきなさい。

>>7662 匿名さん

そんなことどっちでも良くね？
センター地区をどうするか、を問題視するなら分からんでもないが。揚げ足とり、めんどくさ

>>7663
勘違いですね。
2016/8/2 西武筑波店の閉店発表
2016/11/13 つくば市長選挙

西武跡地を科学技術版職業体験型テーマーパークにという公約をかかげていました。
なお、昨年6月時点での自己評価は A（年次計画などを総合的に判断して順調）です。

雨天でもやるけどどうせなら天候に恵まれますように

第１回つくばパンまつり開催
「パンの街」つくばで初開催！
各店舗のオススメのパンを試食できる食べ比べ企画あり！
つくばのコーヒー店も多数出店。パンとコーヒーを楽しめます！
場所：つくばセンター広場　(雨天時つくばセンタービル内）
期間：2019年５.２５（土）～５.２６（日）
時間：１０時～１６時
主催：つくばパンまつり実行委員会
HP : https://tsukubapan.wixsite.com/tsukubapan

チームラボと接触？してるならかなりつくば駅面白くなりそう。たださえ、txでも他の駅前とは違うポテンシャル持ってたけど、水面下で結果動いてて色々面白くなるな。

誰かを批判することでしか自分を主張出来ない残念な人は確かにいる。そういう人に自分のオリジナルなアイデアはない。社会のお荷物。

チームラボ面白いですね。かつて大変お世話になったDMMとの共同プロジェクトということであれば、感慨深いものがあります。

つくばエクスプレス沿線の駅前（埼玉千葉茨城）は、
どこも駅前からマンション開発しているところばかりで、商業面で沿線をリードしていくような街は結局、生まれませんでしたね。
しかも、土地を細かく売ってしまったので、
何十年後かに新しく作り変えることも非常に難しい駅前ばかりとなってしまいました。

"沿線をリードする街が生まれなかった"
これは、つくばにとっては、悪い状況ではないですね。寧ろ"シメシメ"という状況だと思います。

もちろん、下り方面に客を集めるのは難しい。
しかしながら、その難しさの理由を構成してるものの一つである、中間地点の程よく商業が集積してる街の存在が、この沿線にはないというのが、
ハードルを下げてくれていると思います。
元々、関東の各県庁所在地から距離のある場所なので、流出は抑えられる場所ではある。
あとは、他にはない個性的で魅力ある街をつくっていけるかどうかだと思いますね。
"沿線をリードする街"
挑戦する価値は大いにあると思います。

>>7672 住民板ユーザーさん2さん

チームラボには以前お断りされたんじゃなかった？

吾妻二丁目で動かせないのは中央公園ぐらい。
あとは更地だと思って、1から人の集まる街を計画していってほしいですね。

>>7678氏の頭の中では、吾妻2丁目は真っ白なキャンパスなので好きに妄想させてあげましょう。

>>7679 匿名さん
官舎はほぼすべて無くなります。
吾妻一丁目もほとんど無くなります。

吾妻一丁目はＵＲ賃貸もなくなって欲しいですね。

>>7677　通りがかりさん
>>ろくまる公園、ななまる公園の一角にも、パン屋さんができるといいですね

竹園西広場公園も工事が始まりましたね。パン屋さん公園とでも呼べばいいですかねえ。
東新井緑地が東雲（しののめ）庭園になったも同じ経緯なのでしょうか。誰か教えて下さい。

>>7683 匿名さん

東新井緑地の話題はもうお腹一杯だから、どこか違う掲示板探してみてください。

>>7683 匿名さん

上から見ると
ttps://www.google.com/maps/@36.0772566,140.1086403,127a,35y,45t/data=!3m1!1e3
ttps://www.google.com/maps/@36.0785192,140.118665,254a,35y,44.92t/data=!3m1!1e3

>>7687
もう東新井緑地のことは私も満腹ですから、あまり興味はなかったのですが、
ジャスコ側の屋上が不意に見えて、昔遊び場であった頃のことを思い出して楽しみました。
https://www.google.com/maps/@36.0794334,140.1114642,99a,35y,0.7h,45.02t/data=!3m1!1e3
ジャスコ（もといイオン）棟は壊すから、もう二度と屋上にも入れないんだろうなー

イオン棟の屋上には昔プールなんかも夏期限定で出てたりしましたね。
お金を入れて動く乗り物や波なみの遊具？みたいなのもありました。
いまGoogle mapの航空写真で見たら、屋上なのにいくらか木が生えてますね

採算考えていたら何もできない。

駅周辺はつくばの顔だと筑波大学長は仰っている。
駅周辺はつくばの心臓だとつくば市長はおっしゃっている。

やっぱりアリーナもポシャったか。
改行さんの書くことは、悉く実現しないな。
五十嵐も、無意味にマンションを敵視しすぎ。
マンションができることを有害だと考えているふしがあるが、何もできないよりは、マンションの方がマシ。
人口増えるし、固定資産税収入も増える。

寧ろ、その記事で、筑波大がアリーナをつくる計画がまだ生きているということが分かりましたね。前にも言いましたが、
個人的にはアリーナかアリーナでないかというよりも、あの土地には筑波大の重要施設が置かれればそれでいいと思っています。筑波大にとっては、唯一の駅に近い大規模区画の容積率400%の土地ですから、必ず何らかの形で活用されるだろうし、
それは駅前活性化に間違いなく繋がることだと思うので、筑波大があの土地で何をするのか、
仮にアリーナじゃなくても非常に楽しみにしていますよ。
その記事にコメントが出てますけど、
筑波大も駅前地区は特別な地区という認識を持っているみたいですし、大いに活用するつもりなんでしょうね。

へー。
はよ実現するといいですね。

商業地400%の土地といえば
エキスポセンターもそうだ。
財団は知恵を絞って、エキスポセンター建て直す際には、土地の半分ぐらいを借地にするなりして、有効活用するということを考えて欲しいですね。
低金利で利子が入ってこないから、
運営が厳しいみたいなことがホームページに書いてありましたが、運営費ぐらいあの土地を有効活用すれば、いくらでも賄えると思いますし、
何らかの集客機能を導入することができれば、
相乗効果でエキスポセンターの集客力も上がりますし、茨城県、筑波大、財団で、連携して、
再開発について大いに話し合ってもらいたいですね。
隣接地に県単独の博物館？とかいう噂もありますが、エキスポセンターの無駄に使ってる土地は、
その茨城県に貸しても良いんじゃないでしょうかね？

公園のテーマパーク化
なんて、出来ると面白いんだけどね。

洞峰公園
中央公園
松見公園

おそらく、有望なこれら資産を活かしきれていないと思う。現時点で着手しても市の人口減少期にかかるかもしれないんだ。賑わい創出もいいが、将来的に良質な環境を展開出来れば、つくば駅近郊にもプラスになるだろう。

>>7696 匿名さん

洞峰公園や松見公園は県の施設だから、市で利用できることへ限られているのでは？

つくば市の公園の話をすると、必ず登場する方がいるので、その方向に話が反れないように論点を絞りましょう。

公園のテーマパーク化良い案ですね。
エキスポセンター裏の公務員宿舎もいずれ無くなるだろうし、その奥の筑波学院大の土地も有効活用して、中央公園と松見公園は一体化すれば、
十分な広さが得られそうです。

ただの思いつきですいません。
何も遊園地化しようというわけではないのです。

市内にこれだけ大規模な公園が複数あるのは大きな特徴であり、差別化出来るポイントになるだろうと思うわけです。

景気も後退局面に入りそうだし、都内でさえＭＳ価格の高止まりで契約率が落ちているわけで、もう一段、マイナスのイベントでもあれば地価下落にでもなりそうな状況です。

堅実に将来を見据えて、景気低迷、人口減少期でも魅力を維持できる良質な居住環境と革新的なまでに教育熱心な風土があれば、その他諸条件はまずまずの水準なのだから、なんとか生き残れそうに思うのだが、甘いだろうか。

>>7691,7693
国立大学法人法によりアリーナ事業に出資は出来ないため、土地の貸付のみ。
だから採算がとれないと成立しない。
事業の主体は民間事業者か特別目的会社で建設費は102億、維持費は1.2億を想定。
貸付が出来るといっても制限があるのと固定資産税が発生する。
https://www.cao.go.jp/bunken-suishin/teianbosyu/doc/tb_h30fu_06mic_305...

昨年の秋にコンサルト業者の調査、検討結果を公表の予定であったが
まだ出てこないのは厳しい結果だったと予想される。
（日経の話がその業者か別なところかは不明）

アリーナ建設がぽしゃっても老朽化した官舎の扱いは問題になっただろうから
建設を建前に面倒な問題を解決できたことは大学にとっては意味があったかも
しれないが、今度は未利用の状態を長く続けるわけにはいかないので何らかの
利用か売却を迫られる。
http://report.jbaudit.go.jp/org/h22/2010-h22-0808-0.htm

研究センターかキャンパスあたりが妥当?

＞まだ出てこないのは厳しい結果だったと予想される。

そうかな？
計画中止ならすぐにそう発表すれば良い。

自分がもし筑波大の立場なら、
アリーナ計画に期待を寄せている
水面下で動き回ってる県や市やまちづくり会社や
おそらくは民間のまとめ役的な立場のダイワハウス等の足元を見ますね。

だって大学が100%負担しなくても、
うまくやればもっと良いものが軽い負担で出来そうじゃないですか？

>>7701

アリーナ計画にはもうこだわらない方が良いでしょう。勝手をいうなら

１．筑波大学に少し南下していただく一方、北側キャンパスをコンパクトにしてもらう。
２．中層賃貸住宅として、一般の入居者を募集するとともに、大学関係者及び学生には補助を行う。
３．起業のためのサテライトオフィス棟をもうける。
４．生鮮食料品を含む中規模商業施設を誘致する。

個人的には賃貸住宅の新設が人口が減らなくていいと思う。定借でもいいです。

>>7697
松見公園はつくば市の施設です。

>>7705 坪単価比較中さん
どこの組織がアリーナをつくるにしても同じこと。県にも市にもまちづくり会社にとっても、有益な施設ということであれば、受益者ということになりますから、それ相応の負担があっても良いのかなぁと思いますね。

それと日経の記事には、学長のコメントが載っていましたね。
ということは、最近の発言なのでしょうね。
記事では、大学がアリーナを計画していると言い切っているので、アリーナ計画は未だに進行中ということだと思いますよ。

記事は官民の間の溝というのがテーマですから、本当はアリーナ計画中止っていう情報を得たかったけど、そうじゃなかったんでしょうね。
詳しい情報を得られなかったから、
適当なイベント会社にテーマに沿った意見を引き出して載せたんでしょうね。


個人的には、あの土地にはアリーナじゃなくても大いに活用できると思うので、
様々な可能性を考えてみて欲しいなと思っていますが。

>>7703 匿名さん
日経の記事によれば筑波大はつくば駅前地区での住宅建設には否定的なようですね。

あの学長はお口が滑らかです。学長より市長向きかな。

>>7703
私は個人的には、書かれてる賃貸住宅が重要と思っていて、売ったらポンで終わりの分譲と違って、街を若く保つには賃貸が重要だと思っています。
散々悪者にされている公務員宿舎ですが、もし40年前に分譲マンションの団地だったら、街としては衰退していたと思います。今は空洞化して別の原因で衰退していますが…
つくば駅駅チカエリアは地価が高いこともあって賃貸物件が少ない気がします。研究学園は豊富ですね。URの吾妻も建物は結構古いのに常に満室近いです。

出ていけ～の一言で公務員宿舎があっという間に空洞化しました。
でていく～の一言で駅前の商業施設があっという間に空洞化しました。
市はなすすべもなし。市長はアオコまみれの中央公園でカヌー遊びを提案（泣）。

>>7711 匿名さん

つまらん

つくば市の旧春日庁舎はすでに筑波大学にタダに近い金額でご利用していただいている。
大学病院と旧春日庁舎に挟まれた旧消防署は何年もそのまんまで勿体ない。ここも筑波大学が。
ttps://www.google.com/maps/@36.0933124,140.1019117,257a,35y,150.94h,44.23t/data=!3m1!1e3

旧春日庁舎および旧消防署と筑波大学宿舎を等価交換する案はいかがでしょうか。
筑波大学宿舎の建物はリフォームして市営住宅として今後３０年間市民に利用していただく。
学園都市の入り口・つくば駅周辺の品格を保つにはあの緑の景観は必要です。絶体に残すべきですね。
ttps://www.google.com/maps/@36.0881696,140.1106996,258a,35y,150.94h,44.23t/data=!3m1!1e3

都内から転居してきた私が言うのもなんですが、つくば市は急激に発展しすぎです。すでに研究学園は、超高齢化社会が目に見えてます。
センター地区もマンションが急に乱立し過ぎで危うい。賃貸マンションが良いかもしれない。

>>7716 評判気になるさん

色々な世代が住んでいる都市、例えば古くからある都市と違い、研究学園などは近い世代の家庭が転居してきています。
だからこそ、小学校が不足している。
しかし、この子供たちが地元に根付くかというと、つくば市内には就職先が少ないため、成人すると都内に移住する可能性がある。残るのは、年をとった親世代を中心とした高齢化社会。
もっと企業誘致をして、バランスの良い発展をしていく必要性があるように思う。

>>7716 評判気になるさん
>>「急激に発展しすぎ」⇒「超高齢化社会」 のロジックが良く分からないのですが、

高島平や聖蹟桜ヶ丘、田園調布あたりですかね、
戸建てが急激に増えると、同世代が一期に住み始めるため、20～40年後に過疎化が起きるということ。
マンションだと新陳代謝が活発だが、戸建ては中古市場が厳しいというロジックではないですか。

>>7713
遊んでいる大学の職員宿舎、公務員宿舎を公営住宅として使用、市内各地にある古い市営住宅を廃止して中心部に人を集めるというアイデアは面白いのですが、1.公営住宅が一等地にあるのは一般的にはおかしい、2.市も県も現保有建物の維持管理で手一杯で他に手が回らない、3.国有地・建物の貸借はそう簡単にはできないなど、課題が多く実現は難しそうですね。。。

一等地にある公営住宅が１０年近くも空き家になっているのはおかしい、ですね。
筑波大も駅前一等地の宿舎をガラガラのまんまに放置、雑草生えっぱなし。
つくば駅は研究学園都市のにふさわしいターミナルであるべき。
駅前に宿舎がある限りきれいにして下さいよ。

>>7721
駅近くに保有している限り草刈りはして欲しいですね。
ちなみにご存知かもしれませんが、公務員宿舎は公営住宅(市営住宅、県営住宅)には入りません。

吾妻3丁目の市営住宅はまあまあきれいですが、吾妻２丁目と刈間・八坂神社のあいだの県営住宅は
研究学園都市の入り口にふさわしい状態ではないわな。

廃止されて建物ごと売却されるという末路が決まってるのだから維持費なんて極限まで抑えられるに決まってるよ。
逆にいうと今予定になくても、
ボロボロで放置の公務員宿舎は、
例外なく売却されるということだよ。

居住者が少ないですし、廃止予定の財産にお金をかけたら、マスコミが騒ぎ立てるかもしれないから、費用を抑えているというのは、その通りです。
今どうしてそうなっているかということを言っているんではなくて、どうしていったらよりいいかの話をしていたつもりでした。
市が中心市街地の街並み云々というのであれば、管理者である財務局に対して、歩道サイドが草ボーボーなら依頼をするくらいはしてもいいのかなと思います。
ドイツなんかは庭を草ボーボー、管理していないと法律違反になったりするようですが、それはやりすぎですね。

唐突ですが、
ＴＸ８両編成化着手。２０３０年代前半サービス開始をめざす。らしい。
２０３０年代前半って遅すぎるような。

ＴＸ、人口増で８両に…ラッシュ時「２５本化」（読売新聞）

つくばエクスプレス（ＴＸ）を運営する首都圏新都市鉄道（東京都千代田区）は３１日、現行の６両編成を８両編成に増やす事業に、今年度から着手すると発表した。今後も沿線人口の増加が見込まれるためで、将来的な混雑を緩和する狙い。２０３０年代前半のサービス開始を目指す。

>>7726 匿名さん

快速が停まる駅だけ先に対応させて、快速だけ早めに八両化さてくれないかな。

東京都内通勤がもう少し楽になれば良いな。現行の快速から守谷駅・浅草駅を除いた特別快速を早朝に複数本走らせてほしい。秋葉原駅まで30分台も可能かも。

以下の記事にある計画を実現するためにも、交通インフラの整備はマストでしょう。

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO45486660Q9A530C1L60000

48年の人口 3割増29万人
つくば市の「未来構想」中間案、市長「税収確保の取り組み必須」（日本経済新聞）

現状で人口増が２０４８年まで継続すると従来予想を改めるのはいいが、実質的に県下各地から住民をつくば市に集約することになるのでしょう。

企業誘致を含む人口増対策でもやるなら別だが、今後３０年に渡って人口が増え続けるというのは根拠が薄い様に思う。

流れぶったぎりすみません。つくば市桜周辺は今後どのように変化して行くと思いますか？やはり、大きな変化はなさそうでしょうか。

４８年人口２９万人なら２割増でしょ。２割減少に比べりゃ大した問題ではないぞ、イガラシ。
そんな先のことより３年後の小中学校の児童生徒数の予測をお願いします。

ところで市制３０年のつくば市は３０年前、令和元年の人口をどう予測していましたか。
その予測は当たりましたか、はずれましたか。

>>7730 名無しさん

中根・金田台開発地域の国指定史跡など約16haは
市がURから47億5200万円で21年度までに順次購入する予定になっている。
ttps://newstsukuba.jp/?p=3964

>>7729 匿名さん

同意です。
やはり、企業誘致は大切ですよね。単なるベッドタウンでは明るい将来は見えてこない。住んで、働けて、学べて、遊べる、4つがそろうことが重要だと思う。今のところ、住むと学ぶは出来そうだが、残り２つだな。

つくば市の市税収入がまた増えました！
市税　４１６億円（平成26年度）→４２１億円→４３５億円→４４４億円→（平成30年度）４５８億円

そのうち
固定資産税１８６億円（平成26年度）→１９０億円→１９６億円→２０３億円→（平成30年度）２０７億円
個人市民税１５２億円（平成26年度）→１５７億円→１６２億円→１６７億円→（平成30年度）１７４億円
法人市民税０４２億円（平成26年度）→０３９億円→０４０億円→０３７億円→（平成30年度）０３９億円

減少一途の法人市民税は少し回復しました。
個人市民税や固定資産税は堅調に増加しました。

>>7731
３０年は長い。普通の公務員は予測不可能な長さである。

昭和５５年４月　「茎崎村立茎崎第三小学校」、　児童数　７１１名、学級数１９
昭和６１年４月　「茎崎町立茎崎第三小学校」、　児童数１５４１名、学級数３９
平成１７年４月　「つくば市立茎崎第三小学校」、児童数　１９１名、学級数　６

住民がいっせいに高齢化して子供が消えた。
残ったのは爺ちゃん用と婆ちゃん用の２台のマイカー。

>>7731
３０年は長い。普通の公務員では予測不可能な長さである。

研究学園駅2,700m 東光台３丁目６番７ 　H3年 　148,000 円　→ H29年 　44,000 円
つくば駅1,900m 春日３丁目５番１９　 H3年 　287,000 円　→ H29年 　89,600 円
つくば駅4,200m　稲荷前２４番８ 　H3年 　238,000 円　→ H29年 　81,400 円
　

>>7733 迷惑さん

つくば市の昼間人口は夜間より多いから、働けるも出来ていると思いますよ。
ただのベッドタウンではありません。

国立大学・大学病院があって研究所がたくさんあるんだからそれなりの雇用キャパはあるでしょ。

つくば市には、国立大、私立大、法人または企業の研究所、その他、大型ショッピングモールなどの店舗も多く、働く場所はかなりありますね。
むしろ周辺の市町村から大勢働きに来てますよ。

NECは30日、筑波研究所(つくば市御幸が丘)を2020年3月末をめどに閉鎖すると発表した。同研究所の人員減少を踏まえ、国内の研究拠点を絞り込むとともに施設維持にかかるコスト削減を進める。

半導体世界大手の米インテルが「つくば本社」（茨城県つくば市）を年内限りで閉鎖する。同社が進める大規模なリストラの一環。つくば本社は、１９８１年に設立、開発設計などを担ってきたが、約35年の歴史に幕を下ろすことになった。

武田薬品、ノバルティスファーマ、萬有製薬、ファイザー、グラクソ・スミスクライン、
ダイセル化学工業、興和、上野製薬 凸版印刷、ニコン、オムロン、日本板硝子、
東京エレクトロン、日本テキサスインスツルメンツ、三菱ガス化学

市原市政１２年の間に撤退したつくば市内の研究所はこんなもんかな。多いよね。
出て行っただけ入ってこないとまずいと思うんだが打つ手なしなんだろうな。
テクノパーク桜の工業団地も住宅地として売り出されたし。

イガラシも西武跡地をテーマパークにとか廃校跡地をファーマーズビレッジ設立とか
間の抜けたことは言うけれど工業団地や公務員住宅の跡地については？？

賃貸（UR,県営，民間）を混ぜた開発にしないとだめだということですね．
賃貸を嫌う人，意外と多いんだけど．

なんだかよく分からない土地を買う余裕があるなら、学校整備をしてくださいよ、と言いたい。教育環境が充実すれば、若い世帯の流入が見込める。それが筑波研究学園都市の売りだったはず。

県から２億５千万円で購入したものの使い道がなくて持て余していた上郷高校。
イガラシは決断した。陸上競技場にする、んだって。
観客席１，０００隻。駐車場１９０台。

余裕のヨっちゃんのイガラシはここでもさらに土地を買う。
年に何回かしか使わない駐車場の用地だってさ。
そんなもんは敷地の中で遣り繰りしなさい。

境域環境をあまり考えずに若い世代が流入した結果、学校がパンクしそうになっています。
それが筑波研究学園都市の現状です。でも、学校はパンクしません。過剰な心配はいりません。

批判も大事だけど、読んでも良い気持ちしない。
なので、少し明るい話題。

https://newstsukuba.jp/?p=15494

少しずつではあるが、移転してきてくれる企業もあるね。
これからも、もっと多くの企業が来てくれることを期待したい。人工が増え、企業も増えれば、おのずと活気が出てくる。
県と市の協力がこれからも必要ですね。

>>7745
学園の森はすでにパンクしてますよ。他のプレハブ校舎も同様。
少なくとも数年はその場しのぎのプレハブ追加で教育環境は悪化していく。
その後は未定。

原因は市と市長の見通しの甘さと対応の遅さで、市長の越境許可はより環境を悪化させた。

５月３１日、つくば市立今鹿島小学校。
アフガニスタン、インドネシア、チベット、インドの外国人ボランティア４人が
それぞれの民族の文化などを紹介。体育館に集まった４、５年生６０人がお話を聞いた。

「黒板や机がある教室は恵まれている」

戦争で屋根がなくなったままのアフガニスタンの学校にプレハブ校舎を送りましょう

つくばエクスプレス、８両化だけで10年以上かかるのか…
東京駅延伸は22世紀ですかね。

>>7749 販売関係者さん

八両に対応してる駅って、どれだけあるだろ？
知ってる人います？

>>7741
市長が代わってつくば市の東京事務所は廃止撤退しました。いったいどんな仕事をしていたのか今でもわかりません。知ってる人います？

>>7751 匿名さん

https://mobile.twitter.com ? tkb_akb

つくば市東京事務所 (@tkb_akb) | ...

対応ってどう意味のことを言っているかはわかりませんが、全駅10両分のホーム用地はあるようです。
地下駅にはホームの土台が既にありますが、高架駅は用地しかない駅がほとんどみたいですね。

今ホーム柵まで対応して止まれるのは南流山だけです。
他に関しては7753の方の言う通りで、ホーム柵改修だけで対応できるのは地下駅のみ。
南流山からつくばまでノンストップになってしまう…8両編成の特別快速

>>7754 マンション掲示板さん

３駅だけですか。
とりあえず、つくばー秋葉原を35分でつなぐ特別快速ほしくない？
ラッシュの時だけでいいから。

>>7755 匿名さん

特別快速なんて複線の現状では無理だし意味がありません。
そもそもラッシュ時は運行してる列車本数自体が多くて線路容量がカツカツなのに
そこに早い列車を作ろうとしても前の遅い普通列車に引っかかってどんどん遅くなるだけです。
その解消には八潮やおおたかの森のような待避設備が必要ですがそれを前駅に設置するとなると莫大な費用がかかります。
複々線化についても同様。
そこまでのお金をかけてやるメリットが全く無いです

>>7755 匿名さん

私も欲しいです。
つくばー秋葉原35分、あったらそれは嬉しいです。

無理。7756に書いてある通り。

>>7756 通りがかりさん

本当に無理なのかな？
京王線は特急、快速、各駅停車あるけども、待避場所無い気がするけどな。単なる無知ならすみません。
でも、特別快速はやっぱり欲しいですよね。

>>7759 匿名さん
京王線は朝ラッシュ時間帯には特急は運転していません。
しかも京王線は調布から新宿の15kmの間に待避設備が３駅＋複々線区間もあります。
TXは秋葉原からつくばまで60km近くあるのに守谷、おおたかの森、八潮のみ。
普通に考えて無理ですよね？
よく考えて書き込みした方がいいですよ。

>>7760 通りがかりさん

そんなにダメな書き込みですか？
強く要求したわけでも、クレームいれた訳でもないんですけど。
以前投稿もあったつくば市内への新交通システムや路面電車導入とかよりも、検討されてもよい課題だともとも思えるんですけど。

あなたの気にさわるような内容みたいですね。ごめんなさい。

>>7761 匿名さん

理由を示されて明らかな無理なのに、「本当に無理なのかな？」なんて書くから、更に強く否定されたんだと思いますよ。

気に障ったとか、そういう問題ではないと思います。

とはいえ、初電や終電の前後なら追い越す相手がいないので、特別快速は可能だと思います。

始発や最終の新幹線に接続できると出張者にはありがたいです。

TXは送り込み運用してましたか？
秋葉原が二線とも夜間滞泊で埋まるなら初電直行は運用できないかと。
やるなら守谷秋葉原間でしょうけどね。

>>7764 匿名さん

夜間の車両留置は、車両基地と八潮の留置線のみのはずです。

なぜやるなら、守谷～秋葉原間なのでしょう？
守谷とつくばの人口を考えたら、途中無停車ならつくば発の方が可能性はまだありますよ。
どちらにしても、特別快速は妄想レベルの話ですが。

>>7765 評判気になるさん

訂正。
夜間のホームへの留置はありますね。

秋葉原、つくばはそれぞれ一本のみの留置のようです。

>>7760 通りがかりさん
鉄道のことは一利用者程度のことしか分かりませんが、現状で改善の手段がないなら、自家用車送迎で常磐線を利用するということは考えられませんか？もちろん、８両編成実現までの間の対応です。

鉄道と沿線都市の開発がバラバラだからこういうことになる。またとないチャンスを逃した。

首都圏新都市鉄道の収支を優先するのは分かるが
８両化が後手に回って、大混雑の割を食うのが、利用者や同社社員ではたまらない。

つくば市が人口増を打ち出すのなら、ＴＸの利用実態の改善は最優先だろう。

労働基準監督署への是正報告について
首都圏新都市鉄道株式会社
http://www.mir.co.jp/company/release/2015/post_57.html

>>7767

面倒くさくなければ、それでもいいと思います。
常磐線がそれほど空いているとは思わないですが。

つくばＥＸの８両編成化が打ち出された以上、常磐線も対応を迫られるということです。
先行して、特急の増便対応くらいは考えそうですが。とうとう牛久まで人口減となった以上、将来的な方向性を決めねばならないならわけですから。

TXが8両化されても常磐線が対応を迫られることはないと思います。
8両化されたからといって常磐線からTXに乗り換えようと思う人はごく少数でしょう。

大幅値下げやスピードアップなら別ですが。

つくばみらいも完全に人口の伸びが止まった。
子育て世代は、先の20年ぐらいを見据えて、
街の環境が少なくとも低下しない場所を住処として選びたいでしょうから、いまパタッと成長が止まったところは途端に選ばれなくなりそうでちょっと嫌ですよね。

>>7772さん
>>8両化されたからといって常磐線からTXに乗り換えようと思う人はごく少数でしょう。

かもしれないし

世帯ごとつくば市に移転して、常磐線利用者減に拍車がかかるかもしれない。
いずれにしても、常磐線利用者維持のためには何か考えといた方がいいかもしれないという程度の意味です。

つくばみらい市はいつまでつくばみらいの名前を使うのでしょうか？

日本エスコンは表に出てくるニュースはないですねー
来年の開業をするなら、夏には事業計画は出して改装を始めてもよさそうですが…

くどいですが、京成がキュートから移動してワンフロア、ないしは半フロアだけでもいいから入ってくれないかなぁとは思います。
個人の意見に耳を傾けてくれるとは思いませんが、ここに書くだけよりは意味がありそうなのでお時間ある方はメールをしてみてはいかがでしょうか？
日本エスコン お問い合わせ
https://www.es-conjapan.co.jp/inquiry/

確かに京成のスペースは狭すぎですね。この時期はまるでお中元の特設コーナーといった感じですし。イーアスの三越くらいの広さは欲しいです。要望のメールも皆で出せば複数の意見は取り上げてくれるかもですよ。

実際にキュートの京成に客が入っていないので、難しいのでは。客がたくさん入っていれば、京成の方からエスコンに店舗を拡張したい旨の話が出るはず。

>>7779 匿名さん

あの規模だと、狭くて見るものないから客は行かず、客は来ないから採算あわず。悪循環。
攻めるか退くか、決め時かもしれないですね。

どう考えても南１駐車場の利便性向上ネックになるかなあ。市と粘り強く協議中とか。

>>7777
京成百貨店にも皆で需要があることをメールしたほうがいいかもしれませんね。

>>7782 匿名さん
百貨店という業態自体が将来像を模索中？

百貨店という業態も百年前にはほとんどの県でなかった。
つくばも３０年ちょいで現れて消えた。
売るほうも変わってきたが消費者の行動も変わった。
スーパーで８８円の飲み物をコンビニで１５０円で買う。高い安いじゃないんだな。
アソウが年金足んねえぞと脅しても若者は将来像が描けないからそんなこと気にかけない。

メールもらって出店出来る様な商売なら西武も撤退していない

店舗拡大してもらうなら、客として買い物しに行かないとね。店だけ努力するだけじゃダメで、客も店を育てるように買い物して、ニーズを伝えていく必要があると思う。

ハゲタカも市民の意向も関係ないでしょ。
商売成り立たないところじゃ無理ですよ。

>>680
>>741
>>789

一括売却は成ったものの、土地建物の利用は遅々として進まず。

おっ、もしかしてミスターXさんですか？
もう少し語ってください。
お願いします。

>>789
>>それでは、消えます。

市民は、何も知らされていない。
売却先は私企業たる筑波都市整備が決めることとはいえ、筑波都市整備は、上層の職員は、市役所からの出向者が多い半官企業。
市民は、議論の蚊帳の外でいいものか。
市長は選挙時に、西武跡について、市中心部の開発も含め、ＰＴを立ち上げて議論することを公約にしていた。
市長当選後、このＰＴが作られたのか、その人選はどうなっているか、このＰＴで何が議論されているのか、ＰＴでの議論の内容等が市役所のサイト等に公開されているのか、知っている人が何人いるだろうか。

ちなみに、市長側は、土浦のウララやアルカスのような構想は持っているが、前に出ていた神奈川県大和市の「シリウス」の方が状況にマッチしている。
市長らは、「シリウス」について知らないので、誰か情報提供してあげると良い。

>>7782
>>7785
たぶんメールくらいでは何も変わらないけれど、ほとんどゼロの確率に対して、アクションを起こす人、起こさない人。面白いね。

今戸建に住んでいるが、つくば駅直結のマンション出来たら、老後はそこに住みたい。老人が住めるマンションも欲しいな。
賃貸じゃないなら、一部だけでも自動運転自動車をシャアしながら介護ロボットと一緒に住めるようにしておくと、廃れないかも。

そう言えば、ひたち野うしく駅に駅直結の高齢者向けマンションが出来ますね。
ちょうど今朝の新聞折込に入ってました。

>>7791 口コミ知りたいさん
難しいところですね。
大和市のシリウスなら機能的につくばセンターの方が近い。西武跡を建て替え、シリウス類似にするとセンタービルの用途再構築が一層難しくなる。商業と公共施設併設は興味深い。

シリウスのような施設は駅近に必要ありません。
大宮ソニックシティの距離が丁度良い。

>>7798 匿名さん
それはそうなんだが、今や駅前のスーパーが市役所になってしまったり、百貨店撤退後の建物の用途が何年も決まらないという地方都市の現状を見ると従来の価値観だけでは衰退する一方だったりするかもしれん。

２０００万、２０００万と麻生さんは言うが普通は８５歳くらいまで生きれば十分だろう。
４人いるお孫さんに毎年110万円づつ生前贈与していた永六輔さんも数十億円の遺産を残して８５歳前に亡くなった。
お金持ちの永さんも貧乏人も８０ちょいで死ぬから２０００万なんて必要ない。馬鹿げた議論だ。
年取ったら便利な場所のマンション暮らしが一番安上がり。賃貸でいいと思う。

>>7799 匿名さん

結局のところ、公共施設、役所、商業、マンションの複合が良いのかもね。最善はやくて、次善てこと

>>7801 匿名さん

最善はやくて→最善はなくて
修正です。ごめんなさい。

土浦学園線もＵＲあとのマンションがもうちょいで最上階。景色に活気が出てきた。
その一方でＮＴＴ宿舎跡の幽霊屋敷ぶりは拍車をかけている。
あのきれいな松林も今年中に壊滅だろうね。
すでに４分の１の木は枯れ果てているし残りも光合成を停止している。

関財も筑波大もＮＴＴも駅周辺の巨大な土地を荒れるに任せている。
大きいところは街の景観に与える影響も大きい。市も街の景観を維持するために指導をするべきだ。

結果的にレーベンが仕掛けた再開発で竹園１丁目一角の風景は一変したね。
フージャース物件が完成した時点で、今後の周辺エリア開発の方向性について再評価するといいと思う。

閉塞感が出過ぎない程度の現在の密度は現実的な水準と思うがどうだろう。
現状つくば駅周辺エリアの街区中心地はベニマルというのは皮肉だが。

>>7795 匿名さん
>>7796 名無しさん
7793です。情報ありがとうございます。

駅前が中心にならないのはどの地方都市も同じこと。
ベニマルを中心とした発展でも悪くないよ。

確かに竹園一丁目はいい感じに整備されて来て、歩いてる人も増えましたね。
でも、ベニマル周辺の開発が終わり、これからは駅前や吾妻の方の開発が進んでいくのでは。

吾妻の公務員宿舎の売却時期は全て未定になってしまいましたね。
一体いつになることやら。

>>7808 さん
つい先週、
吾妻1-4-2 と 春日1-11-4 は今年度、吾妻1-1-1 は来年度　と
予定が修正されていましたが。（財務局・つくば市双方のWebサイトにて）
今度こそ予定通り売却されるとよいのですが。

そうですね。失礼しました。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...
しかしこれを見ると、財務省管轄の土地も一括して売却できれば活用の幅も広がるのにとつくづく思います。

都市開発ですから、急造しても良いことは無いでしょう。今後も駅前エリアのニーズは一定水準で維持されると思うので、街並みの変化をゆっくり眺めるのも良いかと。

つくば市とイガラシにそんな知恵はない。

賃料安くしても、元気もなく戦略的にも行き詰まった西武はいずれ潰れると思う。
むしろ、あの時点で撤退してもらって良かったのかもしれない。
ただし、エスコンが素晴らしいプランで再生してくれるから、というのが前提なんだけども。もしエスコンも駅前再生に失敗するなら目も当てられない。

>>7810 匿名さん
一括利用を想定してるから、
14番の土地が二つに分離してるんだと思いますよ。

>>7813 匿名さん
今更言っても仕方が無いが、市長が筑波都市整備を制御し切れなかったことと、想定内だった西武、イオン撤退後の再開発案を実現可能な水準で持ち合わせていなかったことは残念だったね。当初再開発に向けたアプローチが野心的過ぎたことは反省すべきだろう。

くどいようだが、都市計画を見直してでも南１駐車場は改築か、いっそ移転してイオン跡を駐車場に南１をMSにしたら、すっきり収まりそうに思える。

越谷のプラン魅力的か？

TX沿線でも中心地域でもない市民からすれば、ここで話されている9割9部が関係ない話と感じる。駅前に何が出来ようが、どうでも良い。
　
皮肉ではなく実際の感想。そうした市民が皆さんの周辺には沢山いるということも頭の端っこに少しでも感じてもらえればありがたい。

周辺は住んでいるひとが少ないから周辺。端っこに沢山いるわけがない。

↑納得(^^)v

>>7819 周辺住民さん

つくば市民でも、ご自分が住む市の中心部に興味がない方がいると言うことでしょうか？
TX沿線に住んでなくても、TXは使いますよね？それともTXは利用されてないのでしょうか？？
友達が電車に乗って来たりもすると思うのですが。

私も皮肉ではなく、とっても素朴な疑問です。

>>7819 周辺住民さん

つくば市民なのであれば、周囲の道路や公共施設など税金が投入されてるし、その出所はかなりの部分でつくば駅や研究学園駅周囲の企業や住民が支払っている。ある意味、恩恵に預かっていると考えて矛盾しないと思う。

ただ、中心部だけでなく周辺部への税金投入するべしという意見ならばごもっともで、例えばどのような希望や要望があるのか重要ポイントですよね。

具体的に書いてもらえれば、ここのみんなの参考にもなるし、議論できるかもしれません。

私も、周辺住民さんや中心地域でない市民の方々にはどんな要望があるのかが聞いてみたいです。
私は中心部に住んでますが、つくば市の隅々まで興味がありますよ。
だってつくば市民ですから。

同じく周辺住民だが、実のところ、西武やイオンが撤退しても、クレオの再開発が停滞しても私の生活には一切といっていい程、影響がない。

それでも、つくば市に住んで３０年程にもなると、ＴＸが開通したつくば市の現在と将来に関心がある。

しょせん、ここでの書き込みは文字通り、呟きくらいでしかないので、日々目の当たりにしている、つくば駅周辺の再生問題は、つい書き込んでしまう。

乗りものニュースより、抜粋。
つくばエクスプレスが好調らしい。それはそうだろう。
開業当初から、乗車人員２．５倍なら混雑して当然。

つくばエクスプレスが好調です。2018年度の乗車人員は1日平均38.6万人で、開業した2005（平成17）年度の1日平均約15万人から2.5倍以上に増加しました。・・・
近年の鉄道整備プロジェクトでまれに見る成功と評価できるでしょう。

>>7826 匿名さん

ところが、つくば駅と研究学園駅の周辺が潰れたら？
あなたの周辺も寂れます。学校も新しく建築されることはなくなります。
それでも、再生に興味ありませんか？

>>7828 匿名さん
いやだから、関心を持っていて、継続的に書き込みをしてしまうと言っている。

賃貸住まいの頃から、つくばでの生活は快適だった。窓を開けたら、隣地のＭＳの窓という戸建並みの都内ＭＳの密度は受け入れられなかった。

地方都市の中では好条件下にあるに関わらず、停滞気味であることがもどかしいくらいだ。

>>7829 評判気になるさん

駅周辺とは言わないかもしれませんが、春日、千現、二の宮、松代も中心部に近くて駅まで徒歩圏内もありますから、6%よりは多くなりますね。

でも、つくば市民って電車使わない人がそんなに多いのでしょうか。

【マンション市場変調】
首都圏、近畿圏ともに５カ月連続で前年実績を下回りました。
特に首都圏は１～５月の発売戸数がバブル経済崩壊直後の１９９２年以来の低水準とされます。
https://www.sankei.com/economy/news/190617/ecn1906170021-n1.html

>>7831 匿名さん
>>春日、千現、二の宮、松代も中心部に近くて駅まで徒歩圏内もありますから

うそ言っちゃダメですよ。
一般的には徒歩２５分が徒歩圏内です。
春日、千現、二の宮、松代のほとんどは徒歩３０分じゃない？
つくば駅周辺の徒歩圏内と言えば公務員宿舎です。今は廃墟で雑草が生い茂っています。

春日の半分くらいは徒歩25分以内ですよ。

小野崎や苅間にも、つくば駅徒歩25分以内は一杯ありますよー。

徒歩25分はキロ数にするとどれくらいですか？

不動産屋さんの表記なら「　１分＝80ｍ　」なので、80ｍ×25分＝2,000ｍ、ですね。
実際には、もう少し早く歩く人が多いと思うので、２kmちょいでしょう。
したがって、春日の5分の1、小野崎や苅間の10分の1が徒歩圏内。

秋葉原-上野1.6km、秋葉原-水道橋1.7km、東京-秋葉原2.0km、東京-新橋1.9km、
ですから、毎日東京-秋葉原を往復することになります。元気になります。

>>7819
う～ん、ちょっと疑問かな。

今の市の基盤を培ってきたのは、団塊の世代が交通の便もままならない時代に、東京へ通って稼ぎ、住民税を落としたことも事実。また、逆に偏狭のつくばの旧来の工場（非研究学園周辺）なり研究所に通った人の力であると思います。

この言い方だと、いかにも「研究学園周辺の企業や住民のおかげ」と、旧来住民を明らかに見下しているように取られても仕方が無いです。
　
こういう意識のズレが、市内格差や不満に繋がってるんだと思います。

↑
>>7824
リンク先間違い失礼しました。

>>7838 周辺住民さん

市内格差や不満って、具体的にどういう方がどんな風に思っているのでしょうか？
聞いたことがなかったので、よかったら教えて下さい。

https://newstsukuba.jp/?p=15809

こんな取り組みもあるんですね。
総額は少ないけども、少しずつ周辺地域も活性化して欲しい。

どうしても自治体の活性化をはかるには、中心部を活性化して、徐々に周囲に広げていくことが多くなる。限られた予算を効率よく分配する必要があるから。そのなかで、周辺地域も大切にしてゆくことが必要ですよね。

市内格差はあって当然。
鉄道があと2本ぐらい通ってれば、
格差の少ない都市になったかもしれないけど、
埼玉県内の都市が結構そういう感じ、
市内どこでも交通の便は大して変わらないけど、
中心部が中心らしくないんだよね。
中心がはっきりしない自治体は、
あまり人気ないですね。

ダウンタウンの浜田・松本は今年５６歳です。昭和３８年生まれです。この年に
筑波研究学園都市の建設が閣議了解され、つくばの新しい都市づくりがスタートしました。

５６歳になったこの街の中心地区はいま荒れ果てています。住む人のない住宅が林立しています。
片側３車線の立派な道路には激しく車が行きかい活気があふれていますが緑地帯を入れると
幅が１０㍍にもなる広くて立派な歩道を歩いている人はほとんど見かけません。
試しに学園西交差点から春日西交差点までを歩いてみました。
ぴったし１キロ㍍のこの歩道は条規で計ったように一直線で計画的街づくりの象徴です。
でもねえ、お店がありませんね。デニーズとおそば増田屋とおそばのかしわやの３軒のみです。

立派な道路に囲まれ計画的に作られたこの街に必要なものは、ダウンタウン。
繁華街、都心部、あるいは商業地区（オフィス街、ビジネス街）。

ダウンタウンの浜田・松本は今年５６歳。昭和３８年生まれです。この年に
筑波研究学園都市の建設が閣議了解され、つくばの新しい都市づくりがスタートしました。

５６歳になったこの街の中心地区はいま荒れ果てています。住む人のない住宅が林立しています。
片側３車線の立派な道路に激しく車が行きかい活気にあふれていますが
緑地帯を含めると幅１０㍍にもなる広くて立派な歩道を歩いている人はほとんど見かけません。

試しに学園西交差点から春日西交差点までを歩いてみました。
ぴったし１キロ㍍のこの歩道は条規で計ったように一直線で計画的街づくりの象徴です。
でもねえ、お店がありませんね。デニーズとおそば増田屋とおそばのかしわやの３軒のみです。

立派な道路に囲まれ計画的に作られたこの街に必要なものはダウンタウン。
繁華街、都心部、あるいは商業地区（オフィス街、ビジネス街）。

田舎の抱えている問題の１つが、車しか使わない超車社会。
遠くに買い物に行く時だけじゃなく、すぐ近くの店にすら車で出かける。
こんな街だと大きな駐車場を持たないとなかなか店を出しにくい。つまり、道路沿いに店を出しても駐車場がないと入ってくれない。そして、徒歩や自転車に比べてフラリと立ち寄ることが少なくなる。

つくば駅前はこれからマンションもたくさん建つだろうが、出来れば徒歩や自転車で楽しめるような街造りをして、小さな店舗も多くなるような工夫が欲しい。

つくば駅付近で駐車場なしの店を繁盛させるには、人口をかなり密集させないとならないね。独身者も多く住むような街づくりが必要だと思う。
私は自分で都会と呼ばれる地域の暮らしと田舎の車社会を比較して、今は車社会の良さを享受したいからつくばに住んでいる。だから車社会が問題とは思わないけど、車社会と徒歩や自転車での生活が共存できたら、つくば市はより豊かになりそうだからいいと思う。

>>7846　 通りがかりさん
>>車社会と徒歩や自転車での生活が共存できたら、つくば市はより豊かになりそうだからいいと思う。

試しに学園西交差点から春日西交差点までを歩いて下さい。
広い歩道は歩いても良し自転車でも良し、お蕎麦の増田屋は駐車場１５台、デニイーズも
駐車場５０台分完備しています。３５年も前から同じ景色です。でも、豊かなになってないなあ。

>> 7847 匿名さん

7846通りがかりです。そうです、ご指摘の場所は私が言っているところの豊かさとは違います。私が持っているイメージは、駐車場のある店舗とは別に、駐車場のない店がずらりとならんでいるような。掲示板でイメージを共有するのは難しいですね。
つくば市駅周辺がもし「今後」そうなったら豊かになるな、いいな、でもそうなるにはかなりの人口密度が必要だよね、という。

つくば市中心部は「高給取り」のイメージ先行ためか、結構出店ラッシュだけど、実はフラット35などで無理して駅前の高い家・マンションに住んでいるために、自由になるお金が少ないのかな？
　
某人気飲食店店長に以前聞いた話だと「思ってたよりお金使わないから厳しい」と言っていた。

外から出店する立場からみれば、期待して来たものの、100円寿司に並ぶ現実を見て諦めるのも分からんでもないです。

そうした実情も、出店が根付かない点かもしれない。

>>7849 つくば市中心部→研究学園駅周辺の間違いです。

まずはさ
駅周辺の廃墟公務員宿舎を何とかしろよ
話はそれからだ。
あれらを放置して
つくば駅周辺の衰退だ何だと言ってる奴は
正直頭脳がマヌケだぞ

周辺が廃墟だらけなのに発展もくそもないわ

>>7851 ぶっこみんさん

そこですよ。
あの辺りは再開発される区画。
いずれ警察署もマンションになる(勝手にそう思ってるのだが)。
完全にマンションだけにするのではなく、一階にテナント入れたり、賑やかな街としてのビジョンを取り入れた再開発を期待したい。

つくば駅近辺へよく行ってますが、廃墟が目に付くことはありません。
どこかにあるのかも知れませんが、用がなければそこに行かないし。
順次売却予定もあるし、焦らず待てばよいのでは。

都会の多くの若者が手のひらサイズの視界で生きています。
毎日スマホで、目は内斜視です。
多くのつくば市民は車のフロントガラスの視界で生きています。
見るのは前の車のお尻と信号機だけです。
町の様子を見ながら走ったら事故を起こしてしまいます。
用がないのにつくば駅近辺へよく行ってますが、廃墟が目に付くことはありません。

>>7483、7484 匿名さん
前にも同じ書き込みを見たことがありますが、何度も同じ書き込みは如何かと。
東新井緑地に拘る人と同一人物でしょうか？

東大通り＆西大通りの外側の話をしても仕方ないですし。

>>7854
町の様子を見ながら走ったら事故を起こしてしまいます。
↓
市長みずからオカマを掘るのも市民の代表ならではの模範運転ですかね。

>>7855
たぶん7843のことかな？

>東大通り＆西大通りの外側の話をしても仕方ないですし。
これは少々いただけないような気が。両大通りの外側はつくば市の都市開発の議論としてはふさわしくないということかな？

両大通りの内側の通称大学道路という道路を走ってみましょう。
クレオ脇の駐車場前をスタートしてまず気づく点は雑草の繁茂ですね。
歩道は半年前に２億円かけて街路樹を抜根除去して一時的に視界が開けましたが
現在は高さ１メートルを超える雑草が生い茂っています。
吾妻小脇の歩道の松の木は周辺の松林から実生で発生した台帳に乗っていない私生児です。
歩道の半分を覆うほど大きくなってしまいました。切ると祟るのでしょうか。
杭で仕切られた公務員宿舎も鬱蒼として不気味です。
G20テロ対策で草刈りするのかと思いましたがボーボーのまんまです。
筑波大春日もひと気がなく雑草の波は筑波大松美口まで続きます。
筑波大の周りは雑草だらけですねえ。大学の顔となる平塚通りの歩道も草ボーボー。
つくば市の顔となる中心ラインに広大な敷地を抱えているわけですから
市も筑波大に美観を保つように指導していくべきでしょうね。

>>7859 名無しさん

廃墟にしたのは国で、当時の民主党政権だったと思う。
今にして思えば、官舎退去は１０年スパンで行うべきだった。

公務員宿舎の売却スケジュールが今月になって更新されてるね
吾妻2丁目の売却が今年度だったのに未定に変更になってる
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

>>7862
7808-7810でも出ていましたが、
つくば市が財務局に待つよう依頼し応じた模様です。

つくば市が市有地の公園を含めた開発について下記を募集していました。URリンケージがどういう提案をするのか興味深いですね。
『中心市街地公有地等活用基本方針検討業務の公募型プロポーザルを実施します』
https://www.city.tsukuba.lg.jp/nusatsu/joho/1005222/1007108.html

>>7863

公園再生は官民一体です。
https://suumo.jp/ms/shinchiku/ibaraki/sc_tsukuba/nc_67718923/report/N0...

小林遼平（つくば市 都市計画部 学園地区市街地振興室 主査）さんのお話
計画地は中心市街地の中にあるので利便性も高く、
最寄りのスーパーは徒歩3分、非常に生活しやすいですよね。
かつ公園整備でさらに暮らしやすくなりそうです。

竹園西広場公園
ttps://www.google.com/maps/@36.0787385,140.1183183,254a,35y,44.92t/data=!3m1!1e3

>>7863
東新井緑地公園
ttps://www.google.com/maps/@36.0777555,140.1078622,127a,35y,45t/data=!3m1!1e3

>>7863 マンション掲示板さん
ありがとうございます、この場所の開発がどうなったか気になってました。
URリンケージというところに決まったのですね。どんな提案が出されるか楽しみです。

>>7863 マンション掲示板さん

いつの間に募集を？という印象です。
クレオ跡売却後、見違える程、市の対応が早くなりました。

中央通り両端北側のエリアが対象。
もともと、中央通りと北大通り、東西大通りに囲まれたエリアは南の商業エリアとは対照的な文教住地区のはずだった。

市内垂涎の地域に変貌させて欲しいもの。どんなコンセプトをURリンケージが打ち出してくるか厳しく見守りたい。ありきたりで退屈なものは要らないから、つくば駅周辺エリアの市内に向けた顔としてとんがったものがいい。

URリンケージは、市場調査をしつつ、
土地利用計画を取りまとめるところであって、
直接開発するわけではないです。
おそらくは、すでに繋がってるであろう民間デベと調整しつつ今後どのようにするか決めていくんでしょうね。
それが市場調査の結果を踏まえた計画ってことになるのでしょう。

つくば市の心臓として市内に血液を送る大切な地域だと市長は言っていました
筑波大学学長もつくば駅周辺は学園都市の顔だと言っていました。

クレオのリニューアルと、
イオン棟の解体工事始まったようですね。

ＵＲリンゲージは、ＵＲの関連会社ですね。
ここが、すでにどこかの民間デベと繋がっているかは不明です。
つくばの不動産をどんどん処分しているＵＲ本体が、今さらつくばの開発をするわけもないし。

就任２か月後に横浜のＵＲ本社に出かけた用事がＵＲつくばの建物についての要望だったんで驚いた記憶があります。しかも、「ＵＲはつくばの秩序あるまちづくりを進めてきてくれた最大の功労者だ」といい始めました。公約に掲げた運動公園用地の返還交渉をＵＲと始めたと思っていたので肩すかしを食らいました。それ以来、イガラシのことは理解できません。

>>7870 匿名さん

最終形がどうなるのか楽しみですね。

>>7872
なんだかんだフワフワした当たりの良い事を前面に出してやってる感をアピールしてるけど、実際はクレオの件しかり、学校溢れの件しかり、つくバス改悪の件しかり、目に見えることについては停滞かマイナスになってるんじゃないかな？
あくまでも一市民の感想として。

>>7874 ご近所さん


良いところってなかなか見えないもんだ。