つくば市の都市計画について語り合いましょう

まず先に複数社と交渉しているという話がありましたね。
なので、エスコンが買ってくれるかくれないかの話ではないのかなぁと思いますね。

もうキュート買ってしまったわけだから後戻りはできないでしょう。

揉めてるのは駐車場のことだと思いますね。

Qt＋MOGを１０年後に建て替えて、商業複合MSにできれば
事業的には最善でしょうが、つくば市が反対するでしょう。

クレオ西武跡側を業務用途に限定されると
手を出しにくくなるかもしれません。

公表されていないだけで、計画が進んでいるのなら待つだけです。

>>7154 匿名さん

つくば市が商用利用を反対したり用途を限定したり出来るのでしょうか？

>>7154

ずっとこのスレでQ'tとMOGを一体的に開発できると勘違いしている人がいますが、市道を挟んで敷地は分断されていますからつくば市が協力しない限り不可能ですよ。

>>7156

地区計画で住宅を禁止する計画にすればマンション規制は可能です。
地権者が反対すると困難ですが。

あとは高度規制をかけて、実質的にこの土地をマンションにしても採算を採れない高さに規制するとか。

コアリスの売れなさっぷりや、新築マンション契約率低下をみるに、駅前マンション開発とかかなり難しい局面を迎えるんちゃいますかね。。

この辺なら新しいフージャースのマンションはマンマニさんの評判もよろしいようですがな。

やっぱ駅前はマンション以外で開発していただけませんかエスコンはん。

>>7158 通りがかりさん

最初から、Qtやクレオを全部マンションにしたら売れないのなんて明らかすぎです。
エスコンで一部だけマンションにするプランが出たのは、全体として開発するなら少しはマンションあったほうが良いと判断したから。最初から全部マンションて判断するような人は居ないのでは。

https://www.msn.com/ja-jp/news/money/「ロードサイド」は「中心商店街」。イオン閉店で小さな町が下した異例の決断/ar-BBUdVr3?ocid=msnclassic#page=2

イーアスつくばも将来撤退する可能性はあり。
そうなったときに困らないよう、その他周辺も発展させないとですね。

ある意味、Qt+MOG+CREOのつくば駅センター地区と、イーアスつくばの研究学園が補完しあうように街づくりを行うのもありかもしれない。
エスコンには、そんなことまで期待してしまう。

>>7158 通りがかりさん

フージャースの営業さん？

>>7157

将来的に建替える可能性があるとしたら、Ｑｔ側だけでしょう。
今のところ、そんな話にはならないとは思います。

そのためにも、クレオ跡の動向が気になるのです。

クレオ跡の再開発の重要性はつくば市の人口増加率が
停滞しはじめてから、本格的に注目されるのではないでしょうか。

>>7158 通りがかりさん

つくば市役所の企画やさん？

ペデ沿いは、人口密度高めて、
センチュリーのクーロンヌような店舗が
どんどんできていくと良いですね。

クーロンヌの商売があそこで成立するようであれば、ペデ沿いのいろんなところでできると思うので、そういう意味でも、是非成功してもらいたいですね。

新年度からのプラゴミ回収、隔週で驚きました。他市にいた時に週1でも足りないとの不満をよく聞いてたので。
プラゴミがあふれて他のゴミが入らなくなるのでは…

始まってうまくいかないようだったら
日数増やすとか対策するでしょきっと

すでに他自治体で行われていて、研究してあるはずです。
失敗ありきの計画はないはずです。

つくば市内のいくつかの大規模マンションでも１月から試行されていました。
それで問題なし、ということになったのだと思います。

土浦の駅ビルは一気に賑やかになりそう。https://company.atre.co.jp/company/news/pict/515_0301PLAYatrepress.pdf
つくばセンターにも気の利いた店入らないかな、

前の自治体は可燃ごみ指定袋が高かったため、袋指定なしのプラごみが一気に増えました。かさばるからと異なる種類のプラを袋やプラ容器にギュウギュウ詰めにして出すお年寄りもいて問題に。
それと可燃ごみからプラスチック類が激減し、焼却炉の温度が中々上がらないからと現場の判断で規定量を超えた燃料を使っており、数千万も余分に使ったことが判明して大問題になりました…
そういった失敗事例を十分に収集済みだと良いのですが。

筑波大のアリーナの話の続報が全く出てこないのですが、現時点でどのくらい話が進んでいるのでしょうか。

筑波大学内で、スイス歓迎フェアを開催！！
2019年3月16日(土)　11:00～13:00
http://hanabibaraki.com/swiss/

スイスチーム（柔道・陸上・体操競技）が東京2020オリンピックの事前合宿を筑波大学内で実施する。それを記念して、市民の皆様にオリンピック・パラリンピック、そしてスイスをより身近に感じていただけるよう、スイス歓迎フェアを開催！！


※　なお、フェア当日はスイス選手は不在です。
※　なお、フェア当日はスイス選手は不在です。

>>7173 匿名さん
>>筑波大のアリーナの話の続報が全く出てこないのですが、

五十嵐市長は筑波大アリーナを積極的に応援しています。
１年半前、五十嵐市長のテンションはとても高かったと記憶します。。

空に消えてった打ち上げ花火

永田恭介学長はお祭り大好き。五十嵐市長そつくり。去年４月にスイスまで出掛けてスイスの五輪事前合宿を誘致。つくば市長や茨城県知事も引き連れた大げさな外国出張だったなあ。

（スイスの合宿誘致がそんなに非難されるものなのかさっぱりわからん・・・）

筑波大アリーナだけど、2018年秋頃に監査法人トーマツの関連会社の調査結果を基に発表するとか言ってたけど、なんの音沙汰もなし。

まあ、つまり、そういうことなんでしょう。

官舎からの退去も無さそうだし、まだまだってとこかな。

>>7180　匿名さん

このスレには、市長と学長が気に入らない人が常駐していますから。

都市計画のスレですから、市長の行動に対して、批評が無いほうがおかしいのでは？
市長が批判を受ける度、批判した方に対して攻撃的なのは如何なものかと思いますよ。

>>7183 匿名さん

スイスの合宿誘致は責められるべきものなのかな？むしろ、認められるべき活動に思える。
責めるなら、何故なのか聞きたい

>>7184
外部の方にはあまり関係のない話ですが、海外出張では学内の仲良しグループで外国に行き、大学のお金で出かけた先で観光しているのが学内では有名な噂となっており、学内ではよく思わない人がいます。今回は成果があったからまあ出張の成果としてはいいんではないでしょうか。ただ実際には、行ったから誘致できたのではなくて、当然ながらそれまでに事務レベルでの下準備ができているのです。トップは行って握手だけして帰ってくるということで、別に行かなくてもいいのに、という気持ちがある方は多いと思いのではないでしょうか（まあ、概ねトップの調印式とか締結式とかそんなのばっかりですが）。
個人的には評価はしませんが、まあ指示も出さない何もしない学長よりは、リーダーシップがあっていいかもしれません。独裁ともいいますが。学長になった方法についても内部の人は知っていると思いますので、これ以上は控えます。

>>7185 販売関係者さん

研究者や大学教員の海外出張や学会は、息抜きの時間。
学会なんて数日のうち自分よセッション以外は現地観光している人は少なくない。
調査だって自由に長い時間を使えるから、適当に調査を増減して観光している人はいる。
その世界を知らない人には、出張ばかりで大変、と写るだけ。しかも黒字になり、それをへそくりにする人が多い。

ただし、仕事ができる人は出張中も非常に精力的に働いているから、多少観光するのは許されてもよいと思う。

あまり仕事熱心でない人の海外出張は、怪しいことが多い。

都市計画の話からずれ過ぎですね。

>>7187
これ以上はたしかに脱線し過ぎなので、これで終わりにします。
かくいう自分も発表の時間以外で他に出ていくこともあります。しかし書かれているとおりで裁量がありますが、「程度」というものがあるということです。地方公共団体の首長のように出張一つ一つは外部からは見えません。
まあ投げやりな感じで申し訳ないですが、中にはよく思わない人が少なからずいるものの、対外的に評価が高いのならそれでもいいかもしれませんね。

学会自体にエクスカーションがついていることは多いですが、それ以外でも学会会場にいない人は少なくないですよね。出張日数は学会中目一杯取っているのに、他の誰かと打ち合わせしているわけでもなく、いなくなる人はいます。

>>7183 匿名さん
そんな寝言を書けるとは、これまでの書き込みを見てないか、いつも言い掛かりみたいな批判を書いている本人か、どちらかでしょう。

>>7186

筑波大学新聞2017年5月15日号に、渡 和由 准教授のお話が載っていました。

アリーナはつくばセンター地区の再生に大きく寄与するだろう。
再開発のノウハウを持つ都市再生機構ＵＲなどの機関に協力を求めれば
良い方向に向かうだろう。

結局、どうやって100億円集めるかにかかっていて、どうやってもそれが無理なら頓挫でしょうね。

つくばのセンター地区って本当につくばの中心なんだろうか？
確かに駅があり、バスターミナルがあり、都市計画は赤色であるが、実態として、果たして市の中心部なんだろうか？

日本経済新聞茨城版に、渡 和由 准教授のお話が載っていました。

街は商品、売れるつくばをつくろう

100億集めたら学長は評価に値する。
集められなければ、どこかの長と同じ、音頭をとっただけと言われかねない

>>7187
>>あまり仕事熱心でない人の海外出張は、怪しいことが多い

どこかの長と同じ

>>7194
>つくばのセンター地区って本当につくばの中心なんだろうか？
それは中心をどう定義するかによるでしょう。
商業施設の密集度が高い所、一番地価が高い所、行政機関の多くが集まる所、ターミナル駅のある所、地理的な中心、、、etc

つくばのセンター地区がぱっとしないのは、多くの市民が車を使って生活していて、センター地区に行かなくても困らないという事につきるでしょう。田舎の駅周辺って、都心と比べると相対的に求心力が低いのだと思います。

>>7198
>>センター地区に行かなくても困らないという事につきるでしょう。

その結論は正しい。多くの市民はそのように考えています。慣れればいいまちです。
どこかの長は中央公園でカヌーにのったりバーベキューでぱっとしようとしています。

では中心部は必要ないと思いますか？
私は思いませんね。
どこに住んでも一緒なら、それは、
この市にこだわって住む必要もない、
近隣市町村に住んだって問題ないだろうということになります。

もし、そうなれば、逆に近隣市町村はチャンスですよ。この市を上回る中心性を持った街を局所的につくるだけで人口を奪える可能性が出てきます。

>>7199 ご近所さん

なんでそんな嫌味な言い方するのでしょう。批判するにしても、言い方はあります。

都内では身近でアウトドアを楽しむ人も増えてます。駅周囲のマンションが増えるなか、自宅では出来ないバーベキューなどを中央公園で、という発送はバカにされるほどのものではないと思いますよ。ただし、やり方や開催時期の工夫は必要でしょうし、今後続けるかどうかも要検討でしょう。

マンション住民を引っ張り出して地上の界隈性を高める目的というならイベント連発もありでしょう。
でも界隈性が高いことが中心らしさを表すのかと言われたらまた別だと思いますけれどね。

>>7201
>>都内では身近でアウトドアを楽しむ人も増えてます都内では身近でアウトドアを楽しむ人も増えてます

昨年夏の中央公園のカヌー遊びとBQ客数は市議会に報告されていませんけど。
あんなイベントに１千万円も許可する市議会はめったにないぞ。
水遊びだって８月半ばから閑古鳥だったし散々だった。

>>7203 ご近所さん


他の自治体と同じ事をしていてはダメでしょ。
1000万円が安い金額でないことくらいは分かります。仮に失敗だったとはいえ、色々と試行錯誤して、つくば市の発展への道を探っている姿勢は反論こそあれ、けなされるものではないと思いますよ。
結果だけを重視する風潮は大きな成功を阻害し、ひいては日本の発展をも阻害します。
私も責任のある立場の人間ですが、失敗を指摘することはあっても、けなすことだけはしないように勤めています。いくら市民とはいえ、そして掲示板で顔が見えないとはいえ、人をけなすことだけは止めましょうよ。反論にとどめましょうよ。

水遊びもBBQも閑古鳥ではなかったですよ。我が家は利用しました。雨や寒い日はいなかったけどそれは当たり前でしょう。
報告がないから閑古鳥だったに違いない、そう思っているんでしょうか。
なんでもダメだ、無駄だとケチをつける。前から同じことを書き込む駅遠の同じ人でしょうが、何か市に恨みでもあるの？

個人的にはバーベキューだけでなく、テントもはれるようにして、民間に委託できないですかね？駅に入ってるアウトドア用品店や、ゼビオとかの用品店等に委託できれば、もっと上手に宣伝やら運営やらやれそう

市が管理する公園をキャンプ場や運動公園、フィールドアスレチック場などに使いたい人も一部いるのでしょうが公園は老若男女が憩いの場所として迷惑にならないようにつかうものでしょうから、余計なことや物はいらないとおもいます。シンプルに使いましょうよ。

>>7207 匿名さん

賛成です。
二の宮公園ですが、5、6年前だったか、健康器具のようなものが設置されました。でも使用している人を見るのは稀です。
そんなものを作るなら、朽ちているベンチを修理するか新設してくれたらどれだけ良いか。

他の公園も、つくば市はベンチが汚かったり少なかったりです。

季節と期間限定のイベントで1千万出せるなら公園に遊具を設置して欲しいですね。
つくばの公園にはほとんど遊具がありません。

洞峰公園に行けば分かりますが、休日は子供でごった返しています。
駅近の公園に設置すればBBQやカヌーよりずっと人を呼べますよ。

>>7209 匿名さん

遊具置くの、賛成です。
ただ、最近では少しでも怪我をすると保護者が激怒するために滑り台ですら自治体はためらってるのでしょうね。
あまりにもひどい管理でないなら責任は問うべきでないし、あるていど怪我はやむを得ない。どしどし置いて欲しいです。

>>7205 職人さん
>>水遊びもBBQも閑古鳥ではなかったですよ

閑古鳥はいませんでした。寒くて、寒くて、管理のおじさんだけでした。
https://kishojin.weathermap.jp/diary.php?ym=201809&ame=40341

>>7206 通りがかりさん
>>民間に委託できないですかね

昨年は駅に入ってるアウトドア用品店に委託しましたがカヌーに乗る人は極めて少なかったようです。
委託費用は市の入札結果で公表されていますが百万円程度だったと記憶します。

>>7207 匿名さん
>>余計なことや物はいらないとおもいます。シンプルに使いましょうよ。

賛成です。
筑波大のノーベル賞モニュメントも最初はいいなと思ったのですが
全部で４千万円もかかったんだと聞いて嫌いになりました。
白川博士はこの話を断ったと聞いて好きになりました。
白川さんは図書館脇の官舎に住んでいましたがつくばに来ることはあるのかなあ。

https://www.kensetsunews.com/archives/300167
初期費用だけで48億だしもっとかかるよな
ちゃんと説明会やり市報も出すのかね

>>7211 匿名さん

自分も利用しましたが、そこそこ賑わいがありました。水遊びするのにそこまで寒い夏ではなかったですよ。

>>7212
個人的には市が主体で開発するのは反対です。
もともとそういう目的で購入したわけではなく、商業的な需要があるかどうかの判断とは関係なく購入した土地だからです。
持て余してるから開発して、元を取ろうというのは、昭和40年代50年代だったらアリかもしれませんが、開発すれば必ず売れるなんてことは絶対になく、失敗の可能性が高いです。
仮にうまくいったとしても、市の中心部を活性化させたいという思惑とは逆方向であり、ブレているという印象を持たざるをえません。

やはり、入り口からして間違っているのだから、かなり損したとしても損切りして売却するのが賢明と思います。
県が工業団地や物流団地として開発するというのなら一理ありますが、県もやらないでしょう。

つくば駅周辺の開発も民間デペロッパーの参入により、次の段階に進みますね。楽しみです。以下参照･･･
https://www.es-conjapan.co.jp/corporate19950418/wp-content/uploads/554...

http://iskaa.net/estimate/seibu-creo-escon/

いがらし立青３８歳の市長選挙公約
・市民無視の市政を変える　６つのカエル

その１　徹底した行政改革
・６６億円の運動公園予定地の返還交渉

みなさん、きっとこの人がクレオを改造するのでよく見てください

>>7126 より　

2019/03/27
「つくばクレオ」商業施設取得に関するお知らせ
https://www.es-conjapan.co.jp/corporate19950418/wp-content/uploads/272...

今般「つくばクレオ」に関しては、旧西武棟をリノベーションし新たな施設として再生してまいります。「つ くば Q’t」「つくば MOG」を含めたマーケット・ニーズに合う業種業態・店舗を構成することにより魅力的な施 設を設計し、旧イオン棟部分の建物については解体し、先進的な共同住宅を建設いたします。駅直結のペデスト リアンデッキで繋がる立地を十二分に活用し、茨城県、つくば市はもとより、周辺地域の教育機関や先端技術研 究開発系企業等と連携し、エリアマネジメントの視点から新たな賑わいを創出し、つくば市駅前街区全体での活 性化を図りたいと考えております。

教育機関は筑波大
研究開発系企業はサイバーダインかな

アリーナ計画の音沙汰がない理由なんとなく理解した。
やはり筑波大の計画もこの再開発計画に巻き込む形になったわけだ。
大和ハウスも当然参加するんだろうね

いいですね！
開業は3年後くらいでしょうか？

市との連携は当然だけど、
県も首を突っ込んで来てるのが意外。

やはり新図書館整備に伴って、
茨城県立美術館もリニューアルするのかもしれないね。

日本エスコンの予定ではないでしょうか。

現状を改善する良いニュースが来ましたね。
イオン棟だけ解体してマンションにするって実際どうやるんだろう。本屋が一時的に移転してたところまでがマンションになるのか？西武棟とMOGにはどう繋がるのか？ちょっと想像できない。

>>7220
中の人の書き込みもありましたが、アリーナは頓挫とみるのがもっともらしくないですかね。

民間調査会社に依頼した結果もポジティブなものであればとっくに公開してアピールしているでしょう。
となると大和も含め、民間企業が独自に検討しても同じ結果で企業による出資の可能性は低く、アリーナ建設は諦めるというのが妥当だと思います。

駅周辺の賑わいがアリーナ運営にどの程度影響するか分かりませんが、クレオの再開発で周辺商業施設を上回る恒常的な賑わいが創出出来るならまた可能性も出てくるのかもしれませんが、、、

アリーナをどうとらえるかは人それぞれでしょうね。地域の人にも開放される綺麗なアリーナは、いまの状態よりも寧ろプラスだと私なんかは考えております（転居を余儀なくされる宿舎にお住いの方々は気の毒ですが・・・）

アリーナがもしできればプラス要素だと私は思います。

アリーナは私も評価しています。
西街区いっぽんだったけれど、アリーナときいて、東街区を選択に入れ始めた私のようなものもおります。

永田恭介学長は「2020年の東京五輪までに完成したい」と述べている。 アリーナが完成したら「駅前が賑やかになる。イベントの時に隣の公園に屋台が出たりして、週末が小さなお祭りのようになればいい」と話している

>>7226 マンション比較中さん
逆だと思いますよ。
賑わいづくりにアリーナを利用するんだと思いますよ。
とりあえずこの再開発で確定的なのは、
筑波大が再開発に絡んでいるということと、
それが駅前の賑わいづくりに一役買うということ。
多分アリーナ構想のことだと思いますが、
まだ分かりません。
アリーナ構想の土地は、商業地なので、
例えば筑波大の本部棟を新設することもできますからね。

2019年3月28日(木)
つくば・クレオ、日本エスコンが取得　新商業施設、来年開業目指す
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15536985048959

上記事より一部抜粋

>旧西武を改装し、テナントが入居する商業施設や、オフィスも入居する複合施設を想定。「市場ニーズに合った業種業態の店舗を構成する施設を設計する」と説明している。

>一方で、旧イオンつくば駅前店は取り壊し、先進的なマンションを建設する計画。規模は14階前後で総戸数は未定。2年以内の完成を目指す。

>五十嵐立青つくば市長は「再び中心市街地のにぎわいに資する施設になることを期待している。市が目指す中心商業地のビジョンの実現に向けた取り組みにも協力を頂きながら進めていきたい」とコメントした。


商業施設来年開業、マンションは2年以内の完成が目標ですって。

>>7229
筑波大が再開発に絡んでいるというのが確定的という根拠は何ですか？

それと、アリーナが実現すれば多少なりとも賑わいには寄与するでしょうが、
出来るかどうかも不明なアリーナを頼りにした再開発はダメでしょう。

駅直結のペデスト リアンデッキで繋がる立地を十二分に活用し、茨城県、つくば市はもとより、周辺地域の教育機関や先端技術研 究開発系企業等と連携し、エリアマネジメントの視点から新たな賑わいを創出し、つくば市駅前街区全体での活 性化を図りたいと考えております。


駅前街区全体とは、取得した駅南側だけでなく北側も含まれるってことなんでしょうね。

エリアマネジメントの視点という微妙な言い回しが気になる。
エスコンはエリアマネジメントの主導的立場ではないんだろうね。

エリアマネジメントを主導してるのは、
やはり大和ハウスってことか。

>>7230
>>五十嵐立青つくば市長は「再び中心市街地のにぎわいに資する施設になることを期待している。市が目指す中心商業地のビジョンの実現に向けた取り組みにも協力を頂きながら進めていきたい」とコメントした。

筑波大がアリーナ構想を発表したとき、市長は同じようにコメントしていた。
あんときの市長のテンションはとても高かった。でも、あっという間に２年が経過した。

この再開発は、
商業地価的には茨城の中心部づくりとなるわけですから、デベもやりがいあるでしょうね。
成功すれば企業の宣伝にもなるでしょう。

やりがいが無ければやらないって

りがいが無ければやらないって

吾妻二丁目住宅も閉鎖
この再開発と連動してるようですね。

吾妻二丁目の街路樹の抜根撤去もこの再開発と連動してるようですね。

>>7240
街路樹の抜根撤去ってどこの道でしょうか？？

>>7239
吾妻2丁目住宅 700番代、900番代の閉鎖、売却はあらかじめh26?頃から公開されてる行程に従って廃止、売却されています。

帰還困難区域、居住制限区域に早くひとが住めるようにすることを急げ。これは行政の務めだ。

つくば駅周辺って廃れてますよね。
その割に土地の値段が高いからなかなか買いが入らない

センターの地価の高止まりだけは謎。
今だに三井ビル周辺が県内最高地価。

でも実際にはテナントが入っても賃料の割に売上が立たなくて、撤退の繰り返し。
マンションも最早高くなりすぎて売れない。
袋小路だね。

いやいや十分売れてる

警察署も研究学園に移動したら、つくば駅はほんとに何もなくなって、ますます廃れて地下がどんどん下がるだろうな。

完全にバブルが弾ける前

>>7245 匿名さん
>>今だに三井ビル周辺が県内最高地価。
違います。三井ビルは竹園、県内最高地価は吾妻一丁目。

>>でも実際にはテナントが入っても賃料の割に売上が立たなくて、撤退の繰り返し。
三井ビルのことをを言ってるのなら、オフィスビルとして立派に成立してます。
的外ればかり書いて、何が言いたいの？

>>7248 匿名さん

このあいだ発表になった2019年の県内最高地価は、つくば市竹園1丁目6番1ではなかったでしょうか？
吾妻1丁目は去年？？

つくば駅、今が一番廃れていると言っても過言ではない。

この底辺から、日本エスコンがいかに脱出してくれるかがポイントだね。

つくば駅のマンションの値段が下がる下がると言う人達には悪いが、今後はさらに上がるでしょ。
コアリスやセンチュリーの価格見てもまだわからないのかね。

日本エスコンの駅前マンションは、土地購入費用に加え解体費用がかかり、さらにゼロエミッションマンションの建設となると、なかなかの価格帯になりそうだね。

>>7250 マンション検討中さん

つくば駅周辺は、廃れているとも言えますが、「住みたい人は多いけれどお店が減っている」というエリアですね。

私も、エスコンのマンション価格は強気で来ると予測します。
駅直結、ゼロエミッション、そして周囲のビルも纏めて開発するからそれの付加価値も付いて来るでしょう。

マンションは高価格帯のものが出来るとして、再開発上手く行く想像が出来ない。
再開発テナントが埋まらないと、駅前にマンションポツンだと買い物とかも結局ベニマルとかになりそうでコワイわ。

OS1はしばらくは我慢だな。
ジャスコ棟はちゃっちいから解体も簡単。騒音はさほどではないと思う。
西側ジャスコ棟のあとは東側の６０公園側の再開発が第２弾として控えている。
南側のエイブルはいつ解体されるのだろうか。こちらは図体がでかいので少し厄介。
OS1はしばらくは我慢だな。

エスコンマンション日当たり悪そうだけど大丈夫ですかね・・・
売れ行き・・・

>>7252 名無しさん
>>結局ベニマルとかになりそうでコワイわ

そんなことはない。仮に西友が撤退してもすぐにあとは埋まる。

>>7254 マンション比較中さん

夜しか家にいない人が買うイメージ？

>>7254 マンション比較中さん

２階建てのジャスコ棟は学園線から眺めると結構横長ででかいね。これが１４階建てのマンションになれば西武棟は日当たり悪くなりそうだけど大丈夫ですかね・・・外壁ももう一遍塗りなおしだね。西武棟はライトオン棟との色合わせやってね。

吾妻、竹園ブランドだとか言ってるけど今がピーク
人口減少で各地に空き家だらけ。
つくばは今もお化け屋敷みたいだが。
まして田舎のつくばなんて一部の人間しか需要がないからどんどん下がる。
柏、松戸とはわけが違う。
土地はこれから安くなる一方。2023年問題しかり

建物は少し価格上がるがそこまで上がるわけではない

今買うと間違いなく高値つかみになる。

>>6148
>>「今度は」も何も、公務員宿舎跡地の再生の方が先にあった問題。
後からクレオ問題が出てきて、公務員宿舎跡地の再生の邪魔をしている状態。

つくば市建設部住宅政策課主催
『つくば市空家活用シンポジウム』
空家を地域の資源として活用するために何をすべきか・・・一緒に考えてみませんか？

１１月１８日（日）１３：００～１５：４５ 　イーアスホール

基調講演；小林秀樹（つくば市中心市街地再生推進会議委員/千葉大学教授）
パネリスト；五十嵐立青、沼尻正則（大成不動産）、藤本秀一（国土技術政策総合研究所）

官民一体
https://suumo.jp/ms/shinchiku/ibaraki/sc_tsukuba/nc_67718923/report/N0...

小林遼平（つくば市 都市計画部 学園地区市街地振興室 主査）：
計画地は中心市街地の中にあるので利便性も高く、
最寄りのスーパーは徒歩3分、非常に生活しやすいですよね。
かつ公園整備でさらに暮らしやすくなりそうです。

企業の広告に市の職員が出るってすごいね

>>7258 マンション比較中さん

それで、あなたは安くなるのを待って買われるのでしょうか？
場所はつくばではなく、どちら？

>>7257 マンション検討中さん

西武棟の方はオフィスや店舗だから、日当たりは関係ないのでは？
ジャスコ棟にできるマンションの方は、日当たりと眺望は期待できない。
筑波銀行と三井ビルとOSIマンションに囲まれる。

つくば駅前は、茨城の中心地です。
その中心の中心である駅前で大量の土地が放出される、その時点で駅前が一新されることは確実なんです。再開発計画が公表されれば更に地価は上がるでしょう。それは当たり前のことです。
しかし、茨城県の他の駅前は横ばいか下がるところがほとんどでしょうね。
つまり、ここだけが特別ということです。
値下がりを期待している方は、他の街の物件を探した方が良いでしょうね。

すでに高すぎな状況でさらに高くなると都内電車通勤者が主体のマンションとなりそうですね。

>>7264 職人さん

子供の通学を考えて駅近希望のつくば勤務者もおります。

どう見ても、
地価を押し上げてるのは、マンション需要ではないですね。
エスコンもダイワハウスも商業利用をすでに発表しています。

つくば駅周囲が凋落したのは、西武が昔ながらの経営方針を変えなかったことと、一度に官舎群を廃止したからです。人通りがなくなれば、あとは下り坂。
これからマンションで人が戻り、エスコンや大和が商業利用を開始すればかなり期待は高くなる。
さて、３年後はどんな街になってるか。これからが勝負。

低層でも、まとまった商業スペースを確保できるのが再生困難な駅前とつくば駅前の違うところですかね。
やはり、今時は、低層で、なおかつ、
どの場所にいても、エスカレーターが見えるような施設でないと、テナントは集めにくいです。
あと、鉄道が地下なので街が分断されずに、
水戸のように南口が栄えると北口が沈むとか、
そういうことになりにくいのも強みだと思いますね。

Conclusion:つくば駅周辺について、上がると思う人にとっては買い。下がると思う人は別の場所を買うのがよい。以上。
たぶん意見が分かれるのが当然で、自分は前者だと思ってますが余裕資金なし笑

エスコンや大和が商業利用するのは歓迎だけど、問題はどういう店舗が入るか。
近辺のショッピングモールと同じでは人が集まらない。
わさわざでも行きたくなるような、特別感と魅力のあるお店でないと。

>>7271 匿名さん

西武の撤退と官舎が関連してるとは誰も書き込んでないのでは？

相変わらず改行の妄想がキモすぎる

クレオマンションは、駅から見るとそれなりに距離がある。駅から徒歩3分とか2分になるのかな？もし雨に濡れずに行けるならメリットあるけど。

ウェルネスパークが新しくなりましたね！

ウェルネスパークって行ったことないですが、皆さん活用されてますか？
もう少しセンターに近いと助かるのだけど。

>>7270 匿名さん
わざわざ？
個人的には自宅と通勤地の途中なので
わざわざ感はイーアスやイオンより小さいですね。

>>7276 匿名さん
>>もう少しセンターに近いと助かるのだけど

わざわざ茨城県で一番地価が高い場所のお店に出かけるのもなんだなあ。
駅周辺のマンションが高いのも地価のせいだよ。商品のお値段も当然高くなるでしょ。

私はセンターの辺りをぶらぶら歩くの好きだなぁ。
西武がなくなってあまり行かなくなったけど。
だからエスコンの開発に期待してます。

西武があったときはセンターの辺りをぶらぶら歩くの好きだったなぁ
でも、買い物はしなかったなあ。西武が撤退したのも当然のことと思っている。
いまは図書館と美術館のおかげで週１回センターの辺りをぶらぶらして楽しんでいる。

>>7280 名無しさん

同じですね！
西武は、洋服はたまに買う程度でしたが、雑貨類や食料品はしょっちゅう買っていましたよ。
特にスイーツや手土産にはよく利用しました。
なので、行きたいお店があれば、ぶらぶらがてら必ず買い物します。
月一の“つくいち”や、近くに出てる果物屋さんもわざわざ行きます。

>>7276
クリーンセンターの付随施設ですからね。
住宅密集地には作れないもの。
多少辺鄙なところにあるのはしょうがないかと。

センターからは確かに遠いけれど北部シャトル1本で利用できますよ。

ウェルネスパーク、月に数回活用しています（プールと風呂）。駅から遠いけれどゴミ焼却熱を活用している点はいいと思う。

イオンやイーアスは駐車場に囲まれてますし、
歩いて行ける範囲に何もないから、
集客は施設単体で勝負しなければならない。
一方でつくば駅前は、周りの様々な集客施設に、
駐車場や道路を挟むことなく結ばれていますし、
駅も直結ですからね。
街の総合力で集客できますよね。

つくば民は西武がなくなってブランド物（服、バッグ、靴、時計など）はどこで買うのかな？
昔つくば近郊に短期間だけ住んだ時、西武でカルティエのパシャを妻にプレゼントしたりしていたが。今はどうするのだろうね。

つくば西武は品数が少なかったから都内じゃない？渋谷とか南青山あたり。
時間とお金をかけてわざわざ都内へ出た方が、結局満足するっていう。

これ以上高くなったらつくばに無理して買う意味ないでしょ
他の東京近くで買える。

>>7285 匿名さん
ブランドものは需要が少ないでしょう。西武もがらがらでしたし。
たまの高い買い物なら品数が豊富な都内にでる。


駐車場が広くてアクセスしやすいファミリー向けの複合商業施設が繁盛してる。
駅前はいろいろと不利だね。

駐車場が広いだけじゃ
多くの人にとってアクセスしやすいとはならない。

京成百貨店が数フロア借りようとしたのを一括借り上げしか容認しなかったがためにキュートの小規模になってしまったのが悔やまれる。

今回の買収で京成百貨店が西武棟に数フロアで展開してほしい
京成じゃなくてもいいけど、可能性があるのは京成くらいしかないし。

百貨店入れても同じことの繰り返しです。

>>7292 マンション検討中さん

百貨店が悪いのではなくて、店舗の作り方の問題。
京成がどんな展開するか楽しみじゃん？

>>7288 匿名さん
不利じゃないよ。まとまった土地が確保できた駅前では、駅前型のモールが繁盛してますよ。
むしろこれからは、コト消費とモノ消費をセットにして賑わいをつくっていくのが主流になっていきますよ。

>>7294
>>賑わいをつくっていくのが主流になっていきますよ

中央公園でカヌー遊びも賑わいをつくりました。
センター広場での飲酒も市役所がすすめています。
日本酒やワインの催し物が頻繁に行われ賑わいをつくりました。
市長が筑波大学アリーナに積極的なのも賑わいづくりが目的です。

地方都市における駅前型のモールで繁盛している例を教えて。
そこの駐車場事情等も気になるところ。

中途半端な大きさの作ってもこの前の二の舞いだね。

でかいの作っても来る人いないし。

打つ手なし。

ヒーロー、トライアル作ってなよ

ようやくクレオ(西武・ジャスコ跡）の運営開発者が決まったようです。
つくば地域の皆様に愛され、街の誇りとなるような開発になって欲しいと思います。
だってつくば市の玄関口ですから･･･

なんでつくばに大手デベロッパーが来ないで、レーベン、フージャースあたりが多いのかというと、無駄に土地が高いからマンションは安く作らないと田舎なので売れない。

建設費を抑えた安っぽいものを作れば会社のイメージが下がるから大手は手を出さない。

商業も同様で人が集まらないのは西武など撤退で分かっているのでいつまでも決まらなかった。

この先はさらに人口減少で尻すぼみ。

都内通勤者を集めようとするから人口減が見えてくるのです。
守谷が魅力あるまちづくりを頑張らないおかげで、つくばが恩恵を受けている面もあります。
県内の中心地を目指せば、人口増か見込めます。
ただし、他市町村の過疎化を推し進めてしまいますが。

>地方都市における駅前型のモールで繁盛している例を教えて。

地方主要都市は駅力が高い（新幹線駅も多い）ので、モールという形態はないのでは。
駅ビルがあって店が多数入っている。あとは駅前商店街。
つくばは駅力がないので空洞化は避けられない。

>地方都市における駅前型のモールで繁盛している例を教えて。

流山おおたかの森や柏の葉キャンパスは駅直結のショッピングモールで成功していると思う。
周りにマンションが建ち、電車で買い物にくる人で駅も賑わってる。

一方つくばは、研究学園にイーアスが出来たけど駅から離れていることが非常に残念。
歩くとわかるけど、駅から結構距離がある。

車利用者以外も取り込めるショッピングモールがつくば駅に出来るといいと考えてます。

あくまで構想ですが、TXを羽田まで延伸する構想があるようですね。
http://news.livedoor.com/article/detail/16263943/
実現するにしても10年以上先のことだとは思いますが、TX沿線にはとって良い話ですね。
とりあえず東京まではぜひ伸ばしてほしい。

つくばとその周辺地域では車利用>>公共交通機関利用なので車以外を
とりこんでもほとんど客が増えないですね。
逆に駅前は車利用が不便というのと高い地価で非常に不利。

それに普段車を使わない人なら駅とイーアスの距離なんて気にならないでしょう。

マンションが出来て人口が増えるので駅周辺の住人向けの日用品が
一番需要がありそうです。

普段車を使わないものですが、駅～イーアスは歩けなくはないけれど荷物があると
とても億劫に感じます。駅から市役所の距離も同様。
日影がないので年老いたら夏の日なら倒れかねないかと。

ただ、今回のつくバスの改編で4月から上郷シャトル・研究学園駅前という停留所が新設。
これによって、イーアスもいってみようかなという気に。
しかし本数がめちゃめちゃ少ないのがネック。

イーアスから駅の距離、私も遠いと感じます。
夏は暑いし、雨が降ると傘がいる。
“つくば駅から電車に乗ってちょっとお買い物”の時は、研究学園で降りないで、柏の葉キャンパスまで行きたくなります。
逆に言うと、守谷など途中駅の住民もイーアスには来にくいでしょう。
どうして駅と繋げなかったのかな。

>>7305 ご近所さん
車以外だけを取り込むという
極端な発想はおかしいです。

オートリブ、遅くまで頑張ってるじゃないか。
長時間労働に注意しないと。
あと、外資企業なのに喫煙者がいるのはいただけない。

>>7308
車以外だけをとりこむとは言っていません。
電車やバスでの来客は車で来る人に比べてずっと少なく、車で来る人が
増える条件のほうが来客数の合計が多くなるということです。

ファミリー層を狙うなら車は特に重要でしょう。

つくば駅前は地方中小都市とは比べ物にならないほど、道路整備が駅前から整っているので、
車を集めるのは郊外モールに比べると多少不便というだけで不得意という感じではないですね。
駅直結で、わざわざ訪れる人はいなくても
多くの人がついでに立ち寄ることになるでしょう。
トータルで見ると郊外孤立のモールよりつくば駅前の方が集客には有利ですね。

守谷は駅力あるけど、それは住宅街としての価値で、商業はこれからも期待できませんね。
都心に近いほど有利と考えがちですが、
都心に近いほど駅力高めな駅がひしめきあってるわけで、競合もはげしくなるので商業で発展する駅は限られてきます。

海老名も駅前に土地があったので
大きな区画に駅前モールをつくっていますね。
あと、ラゾーナ川崎なんかも駅前型モールですね。
駅前に広い土地があれば大都市近郊でも
モール型が立ちます。駅前に広い土地がないところは、どこも苦戦してますね。
とにかく、低層階だけに郊外モールと同じ程度のボリュームのテナントが集められる土地が駅前にあればいいのです。
それができない駅前が多いから、
駅前商業イコール上手くいかないというイメージなだけなのです。

ずっと決まらなかったのは、
エリアマネジメントの主導的立場の、
市や、商業目的で駅前を早くから押さえていたダイワハウスが、水面下でいろいろ動いていたからでしょ。

>>7314 評判気になるさん
オープン当初と比べて活気ありますかね？
タレントを呼んだり施設内でコト消費も絡めようとしてますが、施設内では限界がありますよね。

エスコンビルには激安スーパーと激安衣料品店希望

>>7305 ご近所さん
多くの駅前商業地は区画が小さいので、百貨店型は誘致しやすいけど、モール型は物理的に誘致できない。百貨店という業態が死滅し、駅前百貨店が潰れ、その跡には、非常に中途半端な広さの土地だけが残る。
開発されてもマンション開発で終わるところが多い。
土浦駅前のヨーカ堂跡地や京成跡地は、何十年も駐車場として放置されてます。
京成跡地なんて30年近く経ちますよね？おそらく南側が建物なのでマンション業者からも相手にされないのでしょうが、中途半端な広さだから本当に使い道がない。
この、区画の小ささが再生を困難にしているのです。
車社会が進展したから中心部が廃れたのは正しいけれども、それだけじゃないんですよね。
再生の難しい土地だったから今の現状がある。
中心商業がこのような現状だと、駅を中心とした公共交通網の利用者も減りますから、
それにより中心部はさらに廃れていくわけです。

ですから、公共交通網が整ったところに店舗を構えても、そのことが優位性にはならないと結論付けるのは強引過ぎますね。
公共交通網の要衝的な場所の商業が土地の使い勝手の悪さにより壊滅したから、公共交通で中心部へ行く人が減ったとも言えるのです。
なので、郊外SCと同程度の駅直施設が、
つくば駅前に完成すれば、その商業施設へ行くために公共交通を利用するという人は、今より格段に増えるのは間違いないでしょう。

激安スーパーと激安衣料品店は需要があればどんなところでもお店を拡げられる、効率が悪くなればサッと徹底できるフットワークが良いのが取り柄。わざわざ使い勝手の悪い、賃料の高い場所に来てもらってもお値段が上がって消費者は困る。

相変わらずの改行さんだなや。
海老名と川崎を駅前モール成功例として挙げてるが、駅の乗降者数が全然違うやろ。
つくば駅と同程度の乗降者数の駅の駅前モールの成功例を挙げて、それとの比較分析が必要やろが。

まちづくりのプロと自認するＵＲが自らの母屋を売りに出したが買ってくれたのはマンション。商業用地として買ってくれるところは皆無な場所だった。比較分析するまでもない厳しい現実をＵＲが示してくれた。

>>7321 匿名さん
海老名あたりは駅利用者が多くても、
近隣に競合する商業集積地が多数ありますからね。
あと、
千葉ニュータウンのイオンモールもわざわざ駅前で店舗を拡張した経緯がありますね。

>>7322 名無しさん
あの土地の金額のこと忘れましたか？

>>7321 匿名さん
つくば駅前と同程度の道路環境は、政令市以外では、国内にほとんどないでしょう。

>>7324
>>あの土地の金額のこと忘れましたか？

まちづくりのプロと自認するＵＲが自らの懐かげんでマンション化推進。街は商品。

イオンやイーアスは、公共交通が弱いところに立地してるので、公共交通での集客が見込めないのは当たり前。同じように、
地方の駅前商業は、細々とした密集市街の区画が災いして、時代に取り残されていく一方で、
公共交通があっても、わざわざそんな街に行く人はいない。
このような、人が集まるところと、公共交通の要衝的な場所のミスマッチが、駅前の衰退、公共交通の衰退、市街のスプロール化、車社会の促進に繋がっているわけです。

車社会というと自家用車を思い浮かべるがつくば駅周辺は駅前ロータリーの整備のおかげで公共交通（バスやタクシー）が促進された。非常に便利になった。でも、留意しなければならないのは駅前の商業施設の低迷で駅前に買い物目的で集まる車が減少した時期だからこそちょうどいい塩梅に車が流れてるという現実だ。駅前に商業施設が造られた途端に車の流入量が激増して今現在の様なロータリーの機能が保てるか少し心配です。

>>7319
バス使ったことありますか？
不便すぎて車もってたらまず使いませんよ。駅とイーアスの距離に問題を感じる様ならまず使えません。
使ってもせいぜい飲み会とか日帰りでない出張ぐらいですよ。家族で買い物ならなおさらです。
TXにしても都内に出ればいくらでもお店があるし、他にもショッピングモールがあるのに東京方面からわざわざつくばに下ってくる理由がありません。

公共交通の利用は今よりは増えるかもしれませんが商業施設への来客の絶対数で見れば全体からみてわずかな比率だと思います。

逆に言うと、郊外孤立モールは、電車やバスを頻繁に使う人にとっては、ついでに立ち寄ることが出来ない施設ということになります。
都内からつくばに用があって駅を訪れる人も、立ち寄ることができません。
つまり、集客面において取りこぼしてる部分がかなりあるということです。
取りこぼしてるからあの程度の施設なんです。
真の賑わいをつくりたいなら、取りこぼしのない施設をつくることが必須となりますね。
つくば駅前は、駅前だけど、道路の中心地でもあります。
車を使う人も使えない人も関係なく来やすい場所に賑わいの中心をつくれば、取りこぼしのない街
なれると思います。

相変わらすの改行さんだなや。
つくば駅と同程度の乗降者数の駅の駅前モールで成功例は、なし か。

柏の葉は駅利用客多くないですね

あと、新三郷やレイクタウンも、
それほど多くはない。

君たちはつくば市都市計画部よりも優秀だね。

>>7330
>>つくば駅前は、駅前だけど、道路の中心地でもあります

空き家西武の真ん前の学園線は西武撤退後の２年間でますます交通量が増加しています。
一体どこからやって来てどこへ行くのでしょうか。まさに道路の中心地でもあります。

そんな場所にさらに車を集めようとする計画は毒饅頭です。食ったらいけません。
つくば市役所は多額の税金と時間を費やして昨年キャンペーンを行いましたが
あれは毒饅頭だと私は思いました。食わないで本当に良かったと思います。

現状、つくば駅前には4000台の駐車場が完備されています。イーアスは4300台。駅前に流山おおたかの森や柏の葉のようにショッピングセンターが来ても十分な駐車スペースかと思います。駐車場の入りやすさが問題ですので、改良してほしいところです。

南1駐車場は取り壊し、商業棟にして、
となりの旧管路輸送センターある区画に、
新たな立体駐車場を整備すれば良い。
道を挟んだあの土地は、商業地ではないので、
それほど高度利用はできないしね。

私も無理だと思う。
地価が高いから、そんなに広い駐車場作るにはカネがかかり過ぎる。
現状で、つくば「駅前に」4000台分の駐車場なぞない。
一体どこまでの範囲の駐車場を含めているのか。
茨城人の感覚では、行きたい商業施設から近くないと、停める気にならない。

消費生活センターの土地は、
市の土地なのかな？
ならシンプルに市営駐車場として整備すればいいんじゃない？

北1と南1は潰して、それぞれ、
拡張ダイワ棟と拡張キュート棟として
クレオ棟と合わせて三棟構成の大型モールにすればイーアスの1.5倍ぐらいの規模にはなりそうだね。道路挟んだ向かいの土地、吾妻二丁目住宅の一部と消費生活センターを全面的に駐車場にすれば良い。

おまえら少しは歩けよ

>>7340 匿名さん
色々足し合わせると4000台あるようですね。
http://www.creo-sq.com/access/index.html

>>7340 匿名さん
北1南1は商業地なので地価は高いですが
道路一本挟むと住宅地なので地価が一気に安くなります。そこに駐車場を移せば、今のよりも、ランニングコストを抑えた駐車場にすることができますね。

>>7339
>>駅周辺の総数だけなら十分ですね。
>>クレオ、キュートの近い南1と北1だと1600台。

駐車場の入り口に「緑の空」が広がります。今んところ駐車率は10％程度ですかねえ。
駐車場が満杯になるような状態になれば駅の周りは大混乱。
イーアスの現在の状況の数倍の状態になるだろうな。
イーアスは研究学園駅まで少し距離があって助かっているけんどつくば駅周辺は余裕がない

>> あの区画全部（公園と吾妻１丁目住宅を含む）を駐車場にできたら不便さは
>> 解消されますね。ゲートまでのバッファーを十分確保した複数の出入り口を
>> 設けて西大通り、東大通りのどちらから来ても左折で入れる様にしないとダメ。
>> でも、まず無理だろう。

つくば市都市計画部学園地区市街地振興室に考えてもらいなさい。
つくば駅周辺でマンションを売るために交通対策はとても大切なことです。

南4、北2も合わせて4000台かよっ！
車社会茨城では、南4からから歩いてクレオやキュートに行くのは考えられない。
駅前の商業施設に行く人間は使わないっつーの。

イーアス渋滞は、イーアスの偏った商圏に問題があるんだよ
イーアスの北西方向には目立った人口集積地はない、つまり、集客は、東とか南側方面からがほとんど、だから渋滞する。
道路も貧弱だしね。

つくばセンターは、全方向から集客できるので、
商業施設が拡大されれば、
渋滞が起きないこともないけど、
車はバラけるよ。

つくばセンターは全方向から集客できるので駅前ロータリーは重要だ。
クレオの閉鎖の間に駅前のロータリーの流れがとても良くなり自家用車の利用者は増えた。
関鉄バスやタクシーの利用客も増えた。駅前ロータリーの機能を維持向上することは必要だ。

商業施設が駅前にできると駅周辺に深刻な渋滞が起きる。衰退する前の土浦駅の景色が浮かぶ。

土浦駅前の道路環境とつくば駅前は比較になりませんねw
ちなみに、いま、吾妻小周りは駅前とは思えないほど静かで交通量少ないです。
吾妻小といえば、さっさと吾妻中に新校舎建てて吾妻学園を統合して欲しいですね。
春日学園の半分程度の規模の学校なので、
現吾妻中を改良するだけでなんとかなりそうです。
吾妻小の土地があけば、駅前再開発の自由度がさらに増すでしょうね。
駐車場はここの土地と消費生活センターの土地で
4000台ぐらいは確保したいですね。

>>7350
吾妻小の今の人数が少ないのは、学区内に退去した官舎が多いからであって、
将来的にそこに人が住み始めたら生徒も増えるのでは？

いや、吾妻小はあの校舎を見ればわかりますが、
もともと収容人数の少ない学校なのです

>>7352
もともと収容人数の少ない？
これの22ページ目を見る限り、最大収容人数は９００人以上ですよ？
↓
http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

（補足）
最大収容人数930人という数字、23ページ目に出てました

>>7352

つくば市立吾妻小学校の生徒数

平成０７年（１９９５年）　２３学級　６９０人
平成１７年（２００５年）　２７学級　８３０人

吾妻小学校の生徒数は８００人台が続いてきた。あの頃は１学年あたり土浦一高に１０数人、東京大学に４人くらい入ると聞いたことがある。昔はほとんど吾妻中に入ったがＴＸ開通後は東京の私学に通う子が増えている。

パンクしたらプレハブ

プレハブ校舎はつくば市は得意です。

春日学園は小中で1500人規模の学校ですが、
吾妻学園な小中合わせて800?900人なので、
吾妻中を増強して春日学園の3分の2程度の規模にすれば移転できそうですね。

>>7358 周辺住民さん

将来少子化するなら、一時期をプレハブにするのは妥当だろ。無駄な建物建てれば、負債額増えるだけ。

ろくまる公園周りもななまる公園周りも、
すっかり廃墟群となりましたね。
でも、ここは駅前。
駅からの距離で言えば、
茨城最高地価の三井ビルと変わりません。
間違いなく10年後はまったく違う景観の街になっているんでしょうね。非常に楽しみです。

違うスレでは駅近マンションは高くて買えないって盛んですね。
そんなの当たり前だったのに、つくば駅周囲はマンションにしたら需要ある、クレオ再生は愚か、市長は思慮が足りないって騒いでた人はどこ行った？
出て来て切腹しろ

予想されるつくば駅前再開発エリア
だいたい10ヘクタールあるでしょうか
県の中心的駅前でこれだけの土地が放出される再開発は国内でも極めて稀ですね。

>>7364

また妄想爆発中ですね。
地域冷暖房事業がなくならないかぎり、エネルギーセンターは今のままですし、吾妻小や児童館も簡単には移転できません。

放出が決まっているのは、旧公務員宿舎跡地だけ。

エネルギーセンターはボイラーと冷凍機と監視機能が入ってるだけ。
そんなものはどうにでもなる。

ダイワハウスやエスコンは、
県や市、大学、筑波都市整備などとは、
話し合いを重ねているんだろうから、
議題には上がってると思われます。

>>7366

>エネルギーセンターはボイラーと冷凍機と監視機能が入ってるだけ。
>そんなものはどうにでもなる。

ならんわw
技術的に可能なのと、エネルギーセンターを移転してまで採算がとれる事業になるのかは別の話。
よくあるNTTの移転話と同じで、採算面から実現性ほぼゼロ。

そこまで金をかける価値はないね。
せいぜい南1駐車場を移転させて跡地を開発するくらいだろ。

駅に近いし、金をかける価値大ありですね。
いまの建物は、ほぼ、消費生活センターとして使われてるだけ。
管路輸送が廃止された時点で、完全に土地をもて余してる。
ボイラーと冷凍機と監視機能だけなら、場所を取らないし、移転しなくてもそれだけ残すという形を取れば、ほとんどの敷地は空くでしょう。
ま、地下構造物を整理する工事は余計に必要でしょうけど、デベロッパーとしてはその分、安く取得できる可能性がある。筑波都市整備も組織が変わって、売れるものは売りたがってるはずですし、逆にいま処分しないでいつ処分するのかという話です。

吾妻学園を吾妻中敷地内に移転集約させるのは、
統合した時点で既定路線だと思いますが、一応市民に意見を聞くのも良いんじゃないかな？

将来的にもずっと駅前小学校であり続けるのがいいのか？
それとも、移転して、跡地をつくば市の玄関口にふさわしい街づくりに活用していくのがいいのか？

あの辺り一帯は、今後、工事車両が行き交う騒がしい場所になることは間違いないので、
安全面からも大工事が始まる前に移転を済ませた方が個人的には良いと思いますね。

>>7368

>>筑波都市整備も組織が変わって、売れるものは売りたがってるはずですし、
>>逆にいま処分しないでいつ処分するのかという話です

エネルギー供給部門の収支を絶対に公表しませんね、取締役の五十嵐市長は。
ユーザーは北はメディカル、南はダイエー。えらいコストがかかるお話ですね。
三井ビルなどが設備工事で「自前空調」にしたと聞いていますが本当でしょうか。

収益を上げられない土地であれば、
朽ち果てるまで放置すればいい。
ただ、うまく活用すれば収益を上げられる土地なのに、それをしないというのは、得られるはずの収益を毎日毎日取りこぼしているのと同じですね。
それをなんとかするのが再開発なんですよ。

>>7369 匿名さん
つくば市民は公務員系が多いためか、考え方が地味で保守的
何も困ってないし、官舎廃止で土地に余裕があるのに、何で多額の税金をかけて移転しなくてはならないのかという議論に必ずなり、反対多数で頓挫でしょう

それに駅近マンション所有者から怒涛の反対運動が起きますよ
彼らにとって小学校から至近というのは、資産価値の核心的利益のひとつですから

>>7369
「安全面からも」というのはまた強引な感じですね。
通学路は極力ペデを使うことが推奨されているので、工事車両の影響は
あまり受けないかと。

>>7369

>吾妻学園を吾妻中敷地内に移転集約させるのは、統合した時点で既定路線だと思いますが、一応市民に意見を聞くのも良いんじゃないかな？

それは貴方が勝手にそう思っていただけで、既定路線でもなんでもないです。
そもそも春日や学森と違って、小中学校は統合されていません。
「吾妻学園」と名乗って、小中の交流が多少行われているだけです。

今の市長や教育長は小中一貫校に否定的ですし、県知事は県立中高一貫校に力を入れようとしているので、小中一貫校は当面打ち止めになると思います。

そもそも吾妻中の敷地に容量的に吾妻小は入りません。
逆なら可能かもしれませんが。

>>7368

>駅に近いし、金をかける価値大ありですね。

土地が足りないならともかく、あちこちに余っているのに金をかけて再開発をする意味がないね。
商業・業務施設は余っているし、公務員宿舎跡地も大量放出中。
再開発に金をかけるくらいなら、まずセンタービルを何とかしないとな。

思考回路がバブル景気時代から変わっていないのに呆れるよ。

土地が足りないから価格が上がるのならともかく、あちこちに余っているのに地価は高い。
商業・業務施設は余ってスカスカの駅前なのに地価は県内で一番高い。
おかげで公務員宿舎跡地も大量に売れ残っている。
売れ残っているのに高い。バブル景気時代とは全く異なる現象だ。

公務員宿舎跡地を売るにはおまけ付きグリコ方式が良い。つまりセンチュリー方式。
隣接する公園をおまけ付きグリコにする方式だ。６０公園も７０公園も今は人影もない。
ここを跡地購入希望者の使い勝手の良いように市が改変してやれば喜ばれるのではないか。

>>7372 匿名さん

法人職員のことですか。
保守的？
もともと共産党の支持が多いのが学園地区です。特に政党支持がない層が圧倒的かもしれませんが。(農村部はほとんど自民系ですね)

保守的というより、学園地区の校風や
レベルを守りたい人が多いのだと思いますよ。

他にも土地がある？
吾妻小の近くは駅前で、希少性の高い土地ですし、今後、環境が激変するのは間違いない場所なので、将来像を考えると、
公立の小学校が立地する場所ではないですよね。
まあこれは市民に意見を聞いてもいいと思います。
50年100年とあの駅前商業地に
公立の小学校があり続けることが
市にとって良いのか悪いのか？
意見を聞いてみれば良い。

なんの権限もない奴等が意味なくうだうだ妄想してて笑った

50年100年??? ahoka

7377さんの言う通り

土地が足りないから価格が上がるのならともかく、あちこちに余っているのに地価は高い。
商業・業務施設は余ってスカスカの駅前なのに地価は県内で一番高い。
おかげで公務員宿舎跡地も大量に売れ残っている。
売れ残っているのに高い。バブル景気時代とは全く異なる現象だ

景気後退局面に入ったのでこれからは右肩下がりです。
田舎はなおさらですので住宅取得考えてる方はご注意

おおたかの森駅前の小学校は開発が始まってから即移転してましたね。
そりゃそうですよね。
公立の小学校が駅前にあるメリットなんて殆ど無いですから。

>>7382 マンション比較中さん
都会と比較したらつくばの地価はまだまだ全然安いですよね。
あくまで県内では一番高いというだけです。
でも、県内比較だと、つくば駅とそれ以外の駅前の地価の差は、これからさらに拡がっていく
のは間違いないでしょうね。
他の駅前は、変化も期待できないし、将来性を感じる駅前は一つもないですね。
少し古い言い方ですが、
土地を細切れにして駅前にミニ東京を作ってしまったことが間違いだったのです。

>>7378
同学区内の移転で校風などが変わると考える人がいるというのは
どういった理屈なのでしょうか？よくわかりません。

>>7383
もっともらしく書いているつもりかもしれませんが、
移転理由は急激な児童数増加によるものではないでしょうか？


以前にも吾妻小移転の話を出していた人がいましたが同じ人でしょうか？
同学区内に安全で広く場所がとれるのであれば、賛同者もいるかもしれませんが、
小学校よりコンパクトに作られている吾妻中に小学校も押し込めというのは
あまりにも無謀過ぎることに気が付いてほしいです。
市民の意見を聞くって、いったい誰がこれを議題にあげてくれるのでしょう？

春日学園が1500人規模であの広さですから、
800人規模ならあの半分の広さで大丈夫です。
5階建校舎で対応したり、学区を少し変えたりすればなんの問題もないです。
土浦市にある敷地が狭くて規模の大きい小学校は
5階建校舎建てましたね。

公務員宿舎跡地は段階的に売り出してますね。
駅周辺なら、出れば間違いなく売れるでしょう。
駅前開発が進めば、駅周辺の魅力も更に高まりますからね。

一等地に安い家賃で済むのはけしからん、出て行ってもらう、跡地は早々に売って国庫に入れるとときの民主党政権が言ったので出て行ってもらったのに、政権が代わってから塩漬けになってしまいススキの生えるスカンスカンの駅前ができたと聞いたことがある。吾妻小学校の移転話は土地を買ってもらいたいひとがそういう話を持ち出していると聞いたことがある。

吾妻小跡地と保育所跡地
売れば200億ぐらい入ってくる

その金があれば吾妻中増強+立派な新図書館ができますね

あの辺を売りに出したらマンションしか出来ないと思うが、マンション購入検討者は学校が近くにないと買わないのではないか。

>>7391 匿名さん
残念だね
市はマンション業者には売らない

そういえば、筑波大はアリーナ計画地に、アリーナ以外にも、研究所やら、他の施設もいろいろ詰め込もうとしてたな。
だったらあそこはアリーナ以外の施設を詰め込む土地にして、吾妻小跡地をアリーナにするっていう手もあるよな。
県と市と筑波大とダイワハウスとで、
じっくり協議してほしいね。

なら想像力の乏しい私に教えて欲しい。マンション業者以外に誰が
買うというのか。

マンション業者（しかもタカラレーベンかフージャース）しか買わない。
駅近物件が欲しくてたまらないマンション業者の願望を書いているのでは？

>>7396 ご近所さん
何言ってんだろこの人。
エスコンも大和もなかったことになってるのか

吾妻小跡地にアリーナなら、
駅北は、地下フロアで駅と直結して欲しいですね。

あり得ない前提で話を展開しようとされても白けますなあ

管路輸送センターから吾妻小学校は地下でつながっている。直結している。

話変わるけど、オートリブはやっと正式にオープンなんですね。
これから人通り少しは増えるといいです。

https://newstsukuba.jp/?p=13983

特に最近話題がないですね。
クレオにも公的機関は入るのかな？入らないのかな？

どうですかね？ただ、クレオは、
これからのつくば駅前商業の主役ではないような気がします。
今後形成されるであろう駅北の新商業エリアは、
クレオのある南エリア方向にだけ開放的で、
より北や西方向に閉ざされた形を目指すことだけはまずないと思いますので、中心は北に移る気がします。

北とはどこですか？
大和の購入した北１駐車場の一部はオフィスビル中心の予定のはずですけど。

竹園３丁目の再開発が活発になってきましたね。竹園東幼稚園の横の土地はきれいに整地されつつありますし、竹高近くの旧官舎の立木はすっかりと抜根除去され旧官舎がまるで墓石のような不気味な姿で露出しています。10連休はカメラをぶら下げてこの辺りを探索するのもよいかもしれません。きっと面白い写真が撮れると思います。

竹園西幼稚園の横の公園の桜は小ぶりながら変に剪定されていないので写真写りの良い桜でした。でも、花が散ったら抜根除去の運命ですね。昭和と平成の時代に生きて来ましたが令和は残念ながらアウトです。公園の木の半数は取り除き、明るい空間が生まれます。

>>7405 匿名さん
それはただの予定。

>>7408 匿名さん
>>それはただの予定。
仮にあそこが全部商業施設になったとしても、規模的に中心となるのは無理でしょう。

吾妻小は都市計画上商業地なので、
エリアマネジメントの視点からも小学校があそこにあり続けることを前提とした駅北の将来像というのはおそらく描けないでしょう。
エリアマネジメントとかまちづくり会社とか、
そういうワードが最近になって出てきた
なので、
大和の土地に、吾妻小に背を向けた施設をポンと置いて終わりということにはならないのです。

吾妻小についてはもうおなかいっぱいなので、具体的なプランが公に発表されたとか
そういった動きが出るまでやめにしてもらえませんか？

>>7412 匿名さん
間違いなく需要あるでしょ。あの老朽化した西武棟でさえ運営者が現れるわけですから、西武棟より駅に近い吾妻小跡地に最新の商業施設をつくれば、テナントは集まるでしょうね。出来るにしても、おそらくは低層階のみ商業施設となるのでしょうけど、あの広さがあれば、低層階だけで、かなりまとまったテナントを入れられそうですね。
地下フロアを設けて駅と直結させて、
地下１階から３階ぐらいまで吹き抜けにすれば、駅ビル型と郊外モール型のハイブリッド的な施設になるんじゃないでしょうかね。

>>7413 匿名さん
>>あの老朽化した西武棟でさえ運営者が現れるわけですから

あの五十嵐立青さんのことですか

>>7413 匿名さん
大爆笑させていただきました。
イーアスやイオンモールが存在しないパラレルワールドに住んでいる人なんでしょうね。

駅北の商業地は5ヘクタール
容積率400%なので、
フル活用するなら延べ床20万m2まで建てられる。
市の土地なので、マンション業者に渡る可能性は0なのでマンション以外で20万m2ということになる。
ちなみにイーアスの建物は延べ床12万強。

低層階は商業施設
上層階はオフィスで収益を得る
商業施設の賃料は低めに抑える

>>7416 匿名さん
大爆笑させていただきました

日本エスコンのニュースリリースを読んで、
"エリアマネジメントの視点"という、
微妙な言い方があったり、筑波大の名前を伏せたりしていたので、エスコン自身はエリアマネジメントを主導する別の何らかの組織に直接的に組み込まれているわけではなく、あくまでお手伝いするという立場なんだなぁ
要するに、クレオ再生はつくば駅前再生の核ではないんだなと、あれを読んで確信しましね。

何が言いたいのかさっぱり。
掲示板の趣旨として妄想は許しますが、文章すら独りよがりでは反感を買うばかりです。
少しは自分の文章読み返して投稿しなさいよ。小学校レベルの文章です。

>>何が言いたいのかさっぱり
>>小学校レベルの文章です

つくば中心市街地まちづくりヴィジョン（世界のあしたが見えるまち。）
つくば市が配布した小奇麗な冊子のなかの市長メッセージがまさにそれだと思います。
おそらく口述筆記したものなんだろうがゲラ刷りの段階で少しは自分の文章読み返しなさいよ。

県内で最も地価の高い中心地。
しかも、駅直結の土地ですから、
いろんな可能性を持った土地です。
しかし、となりの吾妻二丁目住宅跡地が、住メインの再開発用地として解放されるので、
この駅直結商業地は、よくある商・住混合の複合開発にはならず、
商業・業務に特化した街区となるでしょう。
それだけに、期待が持てますよね。

まぁおめでたい妄想は
5年くらい後に読み返すと笑えるかも。
ファンタジーはファンタジーとして
見守ってあげないと、笑えるネタは
出てこないのかな。

夢や妄想から素晴らしい現実が創られたりもしますよね。
5年後くらいに、ここの皆が今より幸せを感じる町になってるといいな！

吾妻小の土地は再開発されることになりますよ。

官民一体の再開発、ですね。

駅はやはり街の顔です。
再開発に期待しています。

>>7423 通りがかりさん
どこらへんがファンタジーなのでしょうかね？

駅前商業地を容積率上限まで開発しきるのは、
普通のことですよ。
駅から500メートルも離れると話は変わってきますがね。

そういえば、西大通り沿いにガラス張りの新オフィスが建ちましたね。
この街はオフィス需要ありますよ。
駅直結地にオフィスが建てばかなりの数の希望者が集まるでしょう。

あのオフィス、どういう会社が入居するのか気になりますね。
従業員駐車場も来客駐車場もほぼないようですが、シバハシの自走駐車場の一部を使わせてもらうのでしょうか。
あそこもあまり空きはなかったような。

いっぱいあるお化け屋敷みたいな廃墟なんとかしろよ

そのためには駅前は魅力的で便利であるべきですね

三菱東京UFJ銀行まだー？

自動車中心の通勤形態をとらざるを得ない地域なのに、駐車場確保も難しくて賃料も高くなる駅前オフィスの需要が伸びるはずがないわ。電車通勤しか採用しませんとか無いだろ。

>>7433 評判気になるさん
車が進入しづらい土浦という街にも、
中心部にはオフィスがある

>>7433 評判気になるさん

職場はショッピングじゃないんだから。
都内への交通を考えたら、駅前は妥当だろ。
車だけでものを考えルなんて視野狭すぎ

視野も狭いし、
街の基本的な構造もよくわかってないのかな？

錯綜しとるね。
まず、茨城在住者の一定数の来客がある場合は、東新井のあの新オフィスは、駐車場の点でオフィスにむかない。
つぎに、茨城在住者の従業員が多い場合も、通勤で使う駐車場の点でオフィスにむかない。筑波銀行つくば営業部勤務の友人がいるが、従業員駐車場が遠くて、従業員に不評らしい。

ただ、エクスプレス使ってつくばに通ってくる層が主な従業員の会社のオフィスには向いている。大手企業の支店とかね。

人材確保の観点から、郊外の田舎のオフィスじゃ相当不利でしょ。
車持ってる茨城県民しか確保出来ないなら
その企業の将来が心配。

逆に、車持ってる茨城県民しかウチは採用しませんよっていう企業なら田舎に駐車場付きのオフィスつくればいいと思うけど、
普通は、人材確保の面で最初からハンデを背負うようなことしないよね。

>>7434
>>車が進入しづらい土浦という街にも、中心部にはオフィスがある

いつの時代の話やら。。。
土浦の街は車が少ない。信号待ちの車はどこもたかだか５台程度ですよ。

>>7440 匿名さん
まあね。
駅前は袋小路だし、あれは完全に車社会に背を向けた街。
だから車の通り道にすらなってない。
駐車場潰して土地を確保出来てもロードサイド店舗すら誘致することができない。

袋小路の駅前のつぶれた店舗跡に市役所を移すなんてわけわからん。
しかも窓のない陰気臭い建物だから駅前がさらに暗くなった。

>>7428
まぁ2024年の春頃にまたここを覗いて
みましょう、まだあったらね。

>>7443 通りがかりさん
研究学園地区のバス網の貧弱さは絶望的ですね。
学園の森や山新付近など、さすがにそろそろ整備していかないと。

でも研究学園がバス網の中心になることは、
この先ありませんよ。
市の人口重心から言っても、
あそこは端っこ過ぎるんですよね。
だからバス路線が引きにくいのです。

研究学園駅周辺って、イイアスとコストコを除外すると、ひたちのうしくに似ていますね。
イイアスは飲食店部門のみ旺盛ですが、物販部門はかなり厳しい状況で、将来はアマゾンやZOZOの配送センターになる可能性大です。
茨城県の1世帯人口は、都市部でも田舎でも2.3人前後なので、コストコが長く存続することは困難かと。
研究学園駅は「次の一手」が必要な状況です。

>>7446
そもそもみんなバスなんて使わないから。
買い物や遊びならなおさら。

電車とバスがあっても賑やかさに貢献しないのは駅前の状況からも明らか。

それと重心ってまじめに計算したんかいな？
いつもいいかげんな憶測とデタラメばっかだな。

>>7448 匿名さん
この辺りの主な人口集積地は、
TX沿線と学園都市と常磐沿線でしょう。
それ以外に目立った集積地は無い。
航空写真を眺めればよくわかります。
研究学園の北や西は何もないです。
茨城南部は TXと常磐線の二本だけ 、で、その間を高速や6号が通っていると。

そんな状況なので、
研究学園は将来的にも真ん中にはなり得ない街なのです。

県とＵＲと市による熱のこもった街づくり。橋本昌さんの夢。市原健一さんの市役所。