つくば市の都市計画について語り合いましょう

東京都東村山市には駅がない。国道も走っていない。
面積15.32km2、総人口71,804人の小さな市だが、人口密度はつくば市の６倍。バスの町です。

>>6766 匿名さん

つくば市と東村山市を比較するのは無理です。

つくば市の特徴は、市内勤務や県内勤務が非常に多く、電車利用が一部でしかないことです。

東村山市では、バスを利用して駅に行って通勤通学をしています。

バスの街にしたい願望はわかりますが、面積が大きいつくば市では難しいです。

マンコミュファンさんもTX延伸はおかしいと思うでしょ。コスト高で無駄です。一緒に反対しましょう。

つくば市がバスの街なんて考える人は少ないでしょうが、TXつくば駅と土浦駅などのJR線の各駅と間のバス路線の充実は必要でしょうね。

バスではなく、時間に正確な交通機関を希望します。時間が読めないバスは、本数が多くないTXとの接続にリスクがあり、通勤通学への利用は不安です。

東村山市は面積17.14km2、人口15万人で
西武新宿線の特急停車駅の東村山駅も有していますが
いったいどこの東村山の話をしてるのでしょうか

武蔵村山だな

広報つくば　平成31年1月1日号より

中心市街地活性化対策の一つとしてクレオ再生問題がありましたが、さまざまな検討と協議をした結果、市が運営には関与しないことになりました。

ざっくり書いてありますが、
クレオ再生問題が「ありました」
「市が運営に関与しないことになりました」

なんかすごいですね。もう俺知らねな感じに受け取られませんかねこれ。

市長の新年挨拶のことですね。読みましたよ。
でも誰か別の人に書いてもらったのかもしれませんよ。忙しいんだろうなあ。

ここに市長に対して政治的に敵対しているみたいな方がしつこく書き込んでいますよね。

政治関係の掲示板ではないのて、他所でやってください。

市長のあら探しをする塲ではないです。

今回のクレオの件は私は反対だったし失敗でしたが、市民に問いかけて理解を求めた姿勢は支持します。今までは市長の決定は後から知るばかりでしたから。

市長頑張れ！
今からでも遅くないからクレオを買い取りだ！

>>6780

重複失礼いたしました。投稿が反映されていないと思い、再投稿してしまったので、削除依頼を出してあります。

敵対しているみたいな、というのは、言語選択が極端だからです。
「裏切り表明」という表現を使うこと自体、異様なものを感じます。極端から極端に飛ぶ発想です。市長の人柄からして、そういうことはないでしょう。

むしろ、中心部開発のコントロールが効かなくなり、ショックを受けていると予想します。

都市開発が時間との勝負で、ゆっくりじっくり検討している余裕がないことが証明された形です。これを機に、センタービルについてももう少し早く対策を練ってほしいですね。

かねてから打診はあったものの２０１８年末に
クレオ西武跡及びイオン跡を売却する方針を筑波都市整備㈱が決定。

つくば市のまちづくりへの影響を懸念した市長とそのアドバイザーは
急遽、資金調達案及び再生案を作成し、市民の声を背景にすべくアンケートを実施。
市議会にはかったが、検討不足は否めず、同案を撤回。

筑波都市整備㈱は当初予定の西武、イオン跡だけでなく
Ｑｔ、ＭＯＧも含めて売却する方針を公表。その直後に、日本エスコン㈱にＱｔ、ＭＯＧを売却。同社は当面商業施設として運用する旨を発表。

当初市長案は撤回することとなったが、クレオ跡再開発に失敗したわけではなく
同時進行する官舎跡地売却とあわせ、今後の動向こそ重要であり
市財政投入の有無は別にしても、引き続き、市民の関心を背景に市の関わり方が重要となる。

とこれまでの経緯を大雑把に理解しています。

１年目は坂本りゅうまのお話が中断されましたが、２年目は柵を設けて壇上を守り、３年目の今年は車線封鎖で会場全体の守りを固めます。市長は力をつけてきたと思います。経験を積んで市長も話したいこともいっぱいあるだろうし、市民も聞きたいことがいっぱいあると思います。成人式のご挨拶が楽しみです。つくば市の都市計画についても夢を引き続き語って下さい。

パワハラ宮司とうとう辞めさせられたか
https://newstsukuba.jp/?p=11527

>>6776 名無しさん
>>裏切り表明と思って良いでしょうか？

市長　つくば市の市街地のまちづくりは国とURがやってきた。
市が主体的に動くタイミングは今しかない。今やらなければ行政として責任放棄だ。
https://newstsukuba.jp/?p=9400

アリーナってどうなったわけ

アリーナは事業面で難しいから、つくばウェルネスパークくらいで我慢してくれんか。
温浴施設もあるし。

アリーナは頓挫。
エスコンのクレオ取得発表もなくクレオは空家のまま。
市長が無駄に邪魔するから、結局どっちつかずになってしまった。

>>6790 匿名さん

ムダに？どこが無駄なのか教えて下さい。
そして、なぜ市長のせいなのか？

むしろ市長のおかげて、くだらない業者が二束三文で買い叩く可能性が減ったかもしれない。

>>6790 匿名さん

あ。釣りでした？マジレスしてしまいました。

早く良い業者に決まれば良いですね。今月中には発表あるのかな？まだかな？

公職とはいえ、選挙で選ばれた市長個人を匿名で誹謗するのは避けたいね。
意見があれば、市長のセミナーにでるか、市のＨＰに投稿すればいい。

市長が、まちづくり会社とかマンション規制とか、そういう動きを見せるから、エスコンは、慎重になって、いまだ売買契約に至ってないのだろ。
そして、マンション規制される場合、クレオの経済的利用価値が大きく落ちてしまうから、従前決まりそうになっていた価格があったのに、それがさらなる値下げ交渉を誘因して、いまだ売買契約に至っていない。
そう考えると、市長の活動は、中心地がより安く買い叩かれるという結果やクレオがより長く空家となるという結果につながっていることになる。
市長の活動は、有害無益だったといえる。

>>6790 匿名さん
>>市長が無駄に邪魔するから、結局どっちつかずになってしまった

「市民第一の市政実現」に向けて、皆様との対話を重ね、皆様と寄り添いながら全力で
走ってまいりました。山積する課題に対応するため、公約ロードマップの公表などで進捗を
お知らせしながら、一つ一つ丁寧に進めています。

五十嵐さんは「広報つくば」を通して市民にこのような新年の挨拶を行っています。
「広報つくば」をよく読んでくださいよ、丁寧に。

市長の活動は、無駄または有害無益だったという結論でおっけ？

>>6797 匿名さん

とにかく非難したいみたいですね。
討論会言ってください。
それとも、選挙対策での投稿ですか？
ここで投稿してもメリットないですよ？

とりあえずマンションにならなきゃなんでも良いよ。
あと温浴施設。

>>6794 匿名さん

事実関係が不明確で、想定の範囲でしかない。

いずれにしても、つくば駅周辺のＭＳ供給過多であることと、現時点で開発に着手しても、２０２０年以降になることの不透明感の方が気になるので、熟考せざるを得ないと思うが。

https://news.infoseek.co.jp/article/toyokeizai_20190102_256547/?ptadid...

茨城空港延伸は破綻レベルで大赤字な気がするけど、東京駅延伸は早く実現してほしい

>>6793
個人的に市長や市に意見を出すことも重要ですが、ここは北朝鮮でも中国でも
無いので市長に対する具体的な意見や批判は何の問題も無いでしょう。

閉じたやりとりや限定的的な場所での情報は公には知られず、貴重な意見や
情報があっても埋もれてしまいます。

マンションの規制の話は再生案がぽしゃった後に出てきたので、買い手側が
警戒するのは当然だと思います。

＞＞６８０３

匿名で一方的に批判し、拡散することに対する倫理的、道義的な不公正を指摘している。
政治家としての今後の活動に影響するとすれば、開示請求されても仕方がないことを認識して投稿する必要があるでしょう。

>>6802

どうせなら、品川まで延伸して欲しいが。
つくば駅より北側は直通バスの採算がとれる見通しをたてる方が先。

北に延伸した場合に発生する赤字を既存区間の黒字で穴埋めするのは勘弁してね。

満員電車で我慢してるのは余裕で座れる区間の補填のためじゃないからね。

>>6802 通りがかりさん

東京駅延伸も大赤字になると思います。
工事費に1000億円かかる割には運賃収入が見込めないし、延伸したって乗客が増えるわけではありません。

一つ言えることは、
東京延伸は沿線住民の悲願だけど、
北部延伸は沿線住民だれも望んでいないということ。

>>6808 匿名さん

東京駅へ延伸するとかなり乗客は増えると思われる。それが投資に見合うかどうか。
茨城空港への延伸は乗客増加すらしない

一応試算では、利用者27万人超えで、東京駅延伸した方が現状よりも収支が良くなると出ているはず。東京延伸は沿線民の悲願だから、利用者増えれば増えるほど延伸の圧力は高まっているけど、北への延伸はだれも望んではいない。
むしろ反対の人が多いので、利用者増えれば増えるほど、反対勢力が増えてると捉えたほうがいい。

>>東京延伸は沿線民の悲願、北への延伸はだれも望んではいない

>>6795
そういうのを自己満足と呼ぶ。優等生タイプに多い。政治家は結果が全て。トランプタイプを望む。

>>6813

スレ違いだからこれくらいにしたいが。
根拠がみんなやっているから・・程度ではすまない。
https://www.fuhyotaisaku.com/law-right/case-of-libel.html

市長も大変やねーネチネチ暇人がおって

掲示板なんかで書いても無駄。しつこくしても無駄。

>>6817 匿名さん
>>政策批判と誹謗中傷は違う

その通りだが、個人の人格に言及するのは倫理違反

>>6806

鉄道は公共交通機関なので、不便な地域を助けるのも大切な役割です。利益が出る地域だけを走らせたり、人口の多い地域の人の要望だけを聞くような存在ではなりません。

TXの北への延伸は、つくばを茨城の中心にする可能性があります。
水戸の求心力は弱く、つくばは勢いがあり、まだ伸びる可能性を秘めています。
都内通勤者を呼ぶよりも、県内の人を集める方が現実的です。
都内通勤者を呼びたければ、都内に本社がある会社をつくばに移転させることに力を注ぐ方がずっと良いです。

>>6820

多分、ＴＸ北進を提唱する方々は過疎化対策と考えているのでしょうね。
実はその逆になりそうですが、鉄道延伸の前に検討すべきことはある様に思います。

>>6820 坪単価比較中さん

つくば市は東京方面は行きやすいけど県北方面は鉄道がなくて不便ですよね。
茨城空港まではいらないけど常磐線には接続してほしいです。

土浦市民らしき方がいるのかな？

例えば、東京から見て、土浦止まりの電車が、
すべて水戸まで延伸されたら、
土浦市民は、水戸まで行ける電車が増えて喜びますかね？そして、それにより、土浦が発展するでしょうか？ぼくは、逆だと思いますね。
寧ろ県北に対するアドバンテージが失われ、土浦は衰退するでしょう。
都内通勤するには神立よりも土浦というように、
土浦駅を境に格差が生じてることで、
多くの人がそういう判断をするわけですから当然ですよね。
つくば止まりというのも、それの究極の形だと思います。
効果を薄く分散させないで、どこかをピンポイントで発展させるという考え方なら、
つくば止まりを維持する方が、この地域にとっては、TXの恩恵を最大限受けられるでしょうね。
悪く言えば格差ということになるのかもしれませんが、そういうアドバンテージって大事だと思いますね。
どこも格差なく一律に利便性を揃えると、
分散するだけです。
分散しすぎというのがこの県の欠点ですから、
過疎対策の延伸はあり得ませんね。

>>東京延伸は沿線民の悲願、北への延伸はだれも望んではいない

そんな馬鹿な。県内延伸を望む人は多いと考えるべきだ。
その根拠はこの前の県議選つくば選挙区で県内延伸を主張するお二人が当選したことだ。
五十嵐の１００人アンケートとはレベルが違う。選挙で選ばれた軽視できない意見だ。

車での利用を制限すれば駅前を完璧に制御できる
と、五十嵐さんは考えた。
https://newstsukuba.jp/?p=11584

常磐線の利用者数次第と思うが、千葉までならまだしも、茨城県内ではＴＸと常磐線の両立ができるかどうかも疑わしい程に人口減少は進んでいると思う。

>>6827 匿名さん

ヤンチャが生まれる背景を考えないと根本的な解決にはならないですよね。

成績やスポーツなどの物差し以外で生徒を評価して認めるようにしなければ、自分のプライドを見出だせないままの子が消えません。

勉強だけできて友達に冷たい性格悪い子の方が、勉強だめでも気遣いのできる性格は良い子よりも評価されるシステムは変えないと。

勉強苦手でもいい奴にならなれる子はたくさんいますから。

つくぱは高卒が標準のコミュニティにど田舎に東大レベルの家庭がたくさん入ってきたから、おかしな構造ですよね。ヤンキー文化はそのせい？

>>6823 周辺住民さん

TXができる前からつくばに住んでいるので、秋葉原まて電車て行かれるだけで十分。さらに都心に延伸なんて、できればありがたいけど、贅沢。

それより、多くの高校生のために、土浦とつくばの間の交通網を何とかしてあげたい。

>>6825

>その根拠はこの前の県議選つくば選挙区で県内延伸を主張するお二人が当選したことだ。

そんなの根拠になりませんよ。
その2人はTXの延伸だけを公約に当選したのですか？

それにしても、県議に対しては「お2人」、市長に対しては「五十嵐」という書き方にこの人の政治的立場が露骨に現れていますね。
他の人にも言われているけど、政治活動は匿名掲示板でやらないで堂々とやってくださいよ。

>>6831に補足。

県議選のつくば選挙区とトップ当選者の得票数は約1万5千票。
有権者は約18万人。
誰がTX延伸を公約にしていたか知らないが、仮にトップ2人が公約に挙げていたとして、10数%の有権者しか投票していないのです。
（しかも、TX延伸の公約だけで投票している人なんて少ないでしょう。）

だから、つくば市での県議選の結果がTX延伸の支持とは結びつかないわけです。

つくば市民ですけど、常磐線への接続を希望します。
土浦市民ではありません。

現在、複数の高校、税務署、年金事務所、土木事務所、県南教育事務所、ハローワーク、児童相談所、水道事務所、自衛隊駐屯地、裁判所、その他様々な重要施設が土浦にあるため、土浦に行く機会は何度もあります。

今は車で移動ですが、時間の読める鉄道で移動できるなら利用します。バスは高いし遠回りで時間がかかるので、利用しません。遠出をするときは、土浦駅に出て、特急で東京駅に出て、そこから新幹線に乗れたらいいと考えています。水戸や大子方面にも鉄道の旅をしてみたいですね。

分散しすぎといいますが、茨城は平地が多くて日本でもトップクラスで分散して住民が暮らしている県です。それが茨城の特徴です。地形による風土を無視してまで、一極集中型都市を造らなくてもいいのではないでしょうか。多少の集中は必要ですが、茨城は農業県ですから、田舎で暮らす農家の人々の利便性も守る必要があります。

6833です。上のように書くとまた土浦の人間だろう、とか、地元民だろうとか書かれそうですが、学園都市の研究機関の関係者です。地元の人間でなくても、つくば土浦の歴史は尊重して、農家の人々に感謝しています。東京郊外の生活をつくばに持ってきたいとは思いません。

>土木事務所、県南教育事務所、ハローワーク、児童相談所、水道事務所、自衛隊駐屯地、裁判所

ほとんど普通の生活を送っている市民は使わない施設ばっかり。
そんな行くことがまれな施設への足ならバスで十分。

TXを土浦駅までならわからなくない。常磐線よりも都内へのアクセスは便利。つくば駅周辺ももしかしたら栄えるかもしれない。
ただし、空港までは不要だと思う。

土浦から車両基地を取っ払って、土浦止まりや土浦始発の電車が無くなって、下り方面の電車の本数が増えたらどうなるでしょうね
神立や石岡の住民は喜ぶでしょうけど、
土浦はアドバンテージを失いさらに衰退していくでしょう。
これがまさに無駄な分散化なのです。

県南を茨城の中心としたいなら、
そのアドバンテージを失わないことがまず第一ですね。

ヤンキー文化は県民性にも由来すると思う。つくばだけの話じゃないし。エネルギーがある県民性なんだろうけど、それが良い方向に発散できる機会が２０までないのだと思う。必ずしも家庭に問題があるというわけでもないようだよ？大人になると、昔気質のいい職人になって家族をきちんと養っているケースも多い。

成人式の在り方を根本から買えた方が良いのではないかな。正直つまらないしね。彼らは本能的に式の欺瞞を揶揄してるんではないかな。むしろ、彼らが堂々と登壇できるような機会を作る方が解決になるんじゃないかな？五十嵐さんの手法は警察的で、非常にがっかり。

親に甘えなければ成立しないヤンキー文化。
真っ向から否定。

毎回事件を起こすなら、成人式の分散開催を提案したい。
講話は映像で我慢してね。

>>6833 坪単価比較中さん
延伸しても田舎は田舎のまま。

その考えだと、
延伸しても採算が合わないですね。

常磐線の土浦水戸間は複線の割には単線のような本数で現時点で複線の機能を持て余してますそんなところに、
新たにTXを引いて田舎は田舎のままで維持するというのは無理です。

どうせ県がお金をかけるなら、
土浦水戸間の本数が増えるように、
車両基地を北には移設するなりして、
J Rに働きかけたらどうですかね？

>>6838に補足。
>>五十嵐さんの手法は警察的で、非常にがっかり。

昨年は会場内に柵、そして、今年は会場の周りに柵。さらに交通規制。
昨年、柵を設けたことを失態だと思わなかったんだろうな。全く腐った感覚だ。

昨年は市制３０周年の節目。まっとうな市なら成人式の機会に新成人が記念植樹を行ったよ。

>>6842 周辺住民さん

だとしたら、具体的には何がよいですか？

>>6844 マンコミュファンさん

土浦が衰退してるのは都内から遠すぎること、街としての魅力に欠けることでしょう。
TXをのばしても、土浦の発展には寄与しない。
あるとすれば、ストローハット効果で土浦の更なる衰退かもしれない。その時に、つくばがどの吸い取れるかどうかでしょうか。駅前が活気ないなら恩恵を受けることもないかもそれませんが。

都心通勤圏外に路線を伸ばしても、定期利用客は伸びない。つまり、開発も思うようにいかない。
それは、やらなくても分かること。

並走するJ Rと今ある牌を奪い合うだけという形になれば、即、共倒れということになり、
J RとTXの両方がサービスを落とされる可能性があります。
常磐線に接近させてしまったことが仇となり、通勤先の企業側は、安い常磐線利用を指示する可能性が高くなりますので、TX側は尚更経営が厳しくなりますね。
TXの経営事情が悪化することを現沿線住民は納得するでしょうか？

>>6845 通りがかりさん

ごめんなさい。ストロー現象でした

ＴＸ開通前、土浦市はつくば市を背景に抱えた都内への玄関口だった。

土浦市特有の役割を担っていたが、現在その機能が消失。
つくば市にとっては、土浦市の存在は必然ではなくなった様に思う。

新幹線じゃあるまいし、鉄道を通せば、人口減少が止まるわけではないだろう。
その地方、そのエリアが担うべき役割や機能を探索し、具備することが最優先となる。

集客装置があればというのは目線が違うでしょう。
その問題の本質においては、クレオ跡もつくば市周辺エリアの過疎問題にも
共通する様に思えてなりません。

ＴＸは、田舎民を東京に救い上げる蜘蛛の糸だ。
欲しいのはわかるが、あまりにたくさんぶら下がると
切れてしまう。

建設前、守谷までは確実と県庁は思ったが、
つくばまでは危ない。けど、国策の研究学園都市振興で
国がなんとかしてくれるだろうとイチかバチかで
つくばまで引っ張ってきた。
国鉄は、それはあまりにリスキーだと手を引いた。

結果オーライだったが（本当にそうか？）、損益分岐点を
超えてるのは微妙なバランスの上での話し。

あまりたくさんぶら下がらないでくれ。

>>6845
>>ＴＸ開通前、土浦市はつくば市を背景に抱えた都内への玄関口だった。

嘘ですね。土浦駅がつくば市の玄関口だったのは25年以上前のことです。
TX開通前は荒川沖駅かひたち野うしく駅、そして、高速バス。

土浦駅前（大和町5-15）の公示地価は土浦の歴史記録です。
85年の高架道開通とバブル景気で上昇した94年の坪144万円がピーク。
以降、前年比下落率は▲4％程度だったがウララができた97年からは毎年▲18～19％の大幅下落。
いまや20万くらいでしょうか。ひとがいないんだから仕方がありません

>>6850
>>ウララができた97年からは毎年▲18～19％の大幅下落。

とても、参考になりますが
公示地価は景気動向にリンクしていて、人口減少に相関する？

TX延伸ではなく、全く別の路線をつくば→土浦に敷くのであれば、つくば駅は更に発展できるかもだけど、採算は取れないだろう。

>>6852 匿名さん

個人的にはバスの運行をスムースにするほうが良い気がする。通学などでかなり時間かかりすぎ。
快速みたいなのないかな？

>>6853 通りがかりさん

バス停を少なくして土浦高架道経由にしたらかなり高速化しそうな気がします。

つくば-土浦行きのバスが竹園高校を回る経路は変えられない？

学園線の竹園高校グラウンド前の歩道は広い割に歩行者は僅か。

竹園高校には、花室川側からグラウンドに登って入る小道？があったはず。

つくば駅方面はあのあたりの歩道を削ってバス停を作り、土浦方面は交通公園の前で良いと思う。

同様に、荒川沖駅行きも、東大通りを真っ直ぐ進むだけてよいでしょう。

今のバス路線だと時間がかかりすぎです。

＞＞5804
市長が行った行為について、虚偽事実を書くと、名誉毀損棄損になる可能性がある。
しかし、市長が実際に行った政策や言動について、批判や批評をするのは、人格非難でない限り、全く許されている。
匿名であろうが本人との対話や討論を経るかは全く関係ない。
当たり前だが、違法行為でない書き込みへの開示請求も応じられていない。
このあたりを履き違えたらいかんわな。
北朝鮮や中国等の国家とは違う。

>>6843
彼らが登壇する場所を与えること。実行委員会なんてのも、どうせ上のいう事をハイハイと聞く中途半端な優等生で固めているだけ。本当に頭いいやつは成人式なんてたるいものには行かないし。ヤンキーグループに市からコンタクトを取ったらどうかな？どうせ役所の身内なんて元ヤンだらけだよ（笑）まともに働いてる元ヤンを調査して、その意見を反映させるのが一番。ヤンキーが大人に甘えているだけ、という感覚もどうなのかな？何かに反抗すること自体が甘えというのは、奴隷根性だと思うね。自分からすると、おとなしく荷物検査されて反抗もしない若者の方が不気味。

>>6857
訂正。
＞おとなしく荷物検査されて
↓
＞柵なんか作られて

自分なら当然ボイコットだし、本当にクレバーな実行委員会なら集団ボイコットするべきだね。

政策批判ならいいんだけど、なぜかバカにするようなコメントや人格否定的なコメントを一緒につける人が変に目立つんですよね。

個人的な意見をいうと、批判的意見を述べるなら代替案を付け加えてほしい。批判だけなら建設的でない

さらに言うなら、ヤンキーは上下関係が厳しく、先輩元ヤンに現役ヤンキーは頭が上がらない。まず、先輩を抑えることだね。きちんと胸襟を開き、彼らと話し合うこと。これをせずして、柵を作ることしか思いつかない五十嵐さんに、彼の思い描くような教育改革は絶対に無理。

珍走団もヤンキーの部類なので、話すに値しないわな。

「これから皆さんは正解のない時代を生きていくのです」
だから荷物検査も必要ですし、柵も作ります。

ほんとにバスの路線は見直したほうがいいよね
今のままでは使おうとは思わない

>>6861
彼らはイエローベストなわけ。それが分からなければ、ずっとマクロンなわけ。五十嵐さんも、あなたも。五十嵐さんが一皮むけたければ、この問題と本気で取り組まないといけない。なぜなら、これがつくば市のはらむ本質的な齟齬であるから。苦労知らずの五十嵐さん、木下斉に「ありえない」と言われた駅前開発と同じ、ありえないことやってるんだよ。学園都市の申し子？勘弁してほしい。

言っとくけど、一応まだわずかながら五十嵐さんに期待してるんだよ？ここ見てるのは分かってるから言うんだけどさ。こんなんで世界の明日が見える街、なんてほざかないでくださいね。世界の明日は警察社会ですか？