つくば市の都市計画について語り合いましょう

そうですね。
頑張ったけどダメでしたは、もうお腹いっぱい。
政治は結果。
できないことをできそうに見せないで。

>>6002
議会の通し方に問題ありですね。
普通に議会を通せばあんなことにはなりません。
しかも、実際にデベから損害請求されたのは国立市ですね。

でも、貴重な情報をありがとうございます。
五十嵐さんはそうならないように気をつけなくてはなりませんね。

>>6007 匿名さん

東京都はこどもの城を610億円で購入するようです。理由はつくば市と同じように乱開発を防ぐためのようです。チンケなアンケートなんてやめて、独断で進めていけばいいのにね。動きが鈍い。

5993のリンクを読んでみました。
たしかに、この判断からすると、単にマンション自体を規制しようとする場合は、条例を作っても無効になりそうですね。
ありがとうございました。

>>6003 匿名さん
ヨーロッパの話ね

駅のまわりは建ぺい率80%、容積率400% の商業用地ですね。
周りは用途地域で許可されたものなら何が出来ても文句は言えないはずだしお互い様ですよね。

マンションを禁止する合理的な理由はあるのでしょうか？

国立マンション訴訟をググってみました。
国立マンション訴訟は、議会での条例の通し方が問題となったのではなくて、条例の内容がデベの土地利用権という財産権を侵害していることを理由に無効としたわけですね。

なお、その後、デベが国立市を訴え、国立市がデベに損害賠償金を払っています。
さらに、国立市が、当時の元市長を相手に民事訴訟を起こし、デベに払うハメになった損害賠償金と同額の損害賠償請求をしています。
そして、結局、元市長が多額の損害賠償を負う判決が確定。
君子危うきに近寄らずですな。

そのロジックだとマンションや家を建てられる場所はほとんどなくなる。
矛盾だらけでダメですね。

国立訴訟見ました。
本気のデベさんは恐ろしいな。
ここまでやるんだ。

市長っていっても、数年経てば一個人。
一個人が、巨額損害賠償払わされるとかシャレにならない。

みんな色々と考えるんですね。

普通に考えてみると、クレオの場所にマンション建てて、利益を上げようとすると、よっぽど高級路線で億ションにするか、場所だけよくて内装や構造がチープなマンションですよね。つくば市民は富裕層はそれほどの多くないし、他の人はコスパ大事にするから、どっちにしても売れない。

せいぜいイオン部分のマンション化で終わると思いますよ。

このまえおおたかの森に行ったけど、本当に駅周辺だけの張りぼてだね。つくば駅直結でいいマンションが建ったら、買う東京勤務は多いと思うよ。街としての成熟度が全然違うし。そうこうするうちに駅周辺の人口が増えて、駅近のモールでもできるんじゃないかな。今回のことは本当にほっとした。五十嵐さんは教育関係で頑張って挽回した方がいい。まともな私立小学校の誘致とか、校舎の更新とかね。出せるはずだった数十億でさ。

いや、それだと困るんですよ。
われわれセンターマンション住民は、駅前に商業施設がなくなるかどうかは、実はあまり重視してなくて、より駅近な立地のマンションの完成在庫が大量に積み上がり、叩き売りになるが一番怖いわけです。
自宅の価値が目減りしてしまいます。

>>6018 匿名さん

あそこは、駅前のモールと組合わさるから意味があるし、都内までも近い。

つくば駅のキュートやモグまで無くなったら、誰も買わない。都内まで遠いし、モールもなくて不便極まりないのに値段だけ高いとか、魅力無さすぎです。

>>6019
大丈夫ですよ。
今度のデベはちゃんと売れるマンション作ります。相乗効果で駅周辺のマンションも価値があがるかもしれませんよ。
っていうか、本物のセンターマンション住民さん？分かりやすいですね。

>>6019 匿名さん

あなた、住人じゃないでしょ？
駅周辺のマンションにすんでる人で価値が下がることを気にしてる人って知り合いにいないけど？

>>6019 匿名さん

ホントですよね。
クレオは空のままで良かった。
なぜなら、西武が無くなって感じることは
困った！ではなく
なんとなく寂しい？だったから。

魅力無いテナントなのは100も承知。
とにかくマンション絶対阻止を謳った市長に期待したのに
あきらめましたーとか、ホントもう。。

>>6020 匿名さん
そう思います。
つくば市民は、つくばを誇りに思う方が多くて本当に素晴らしいと思いますが
マンションデベロッパーや他県民からしたら

ただの片田舎

以外の何者でもないんですよね。
なのにテナントにあれが欲しいやら
このプランはセンスがないやら。

市長もご苦労様でございます本当に。

他県民なんかどうでもよい。
我々だって、宇都宮や高崎や仙台のマンションには興味ないのだから。

>>6025 匿名さん

多分そういうことではなく
大したものを期待しない方が良いという意味合いでは。

市長も可哀想だよな。
地価維持のために、取巻きに色々やらされて。
それで、デベから訴えられて巨額賠償を背負うのは、市長一人。
自分の利益を追求してる当の不動産会社や駅近マンション住民は、賠償を負わない。
市長は、使い捨ての傀儡じゃないか。

>>6029
センター周辺の他のマンションは良くてなぜクレオ跡はダメなのか？

駅に隣接しているからでは？
そして、官舎跡でもない。
商業施設を取り壊してマンションにするというのが問題なのです。

経済原理で商業施設がなくなるのも、
経済原理でそこがマンションになるのも、
仕方のないことでしょう。
それが嫌な方は、本邦の隣国の計画経済をやっている国に移住すればよい。
楽園ですよ。

「地域特性に即して一般通常人がとるであろう利用行為を基準として，規制による権利侵害の程度の強弱，財産権にとって内在的･必然的か外在的･偶然的かという判断をすべき」

「つくば駅に隣接する土地というクレオスクエアの地域特性からすると分譲マンション建設は一般通常人が採るであろう利用行為から甚だしく逸脱している」

「83年頃からショッピングモールとして35年に渡って市民に親しまれている（＝官舎の跡ではない）という地域特性からすると分譲マンション建設は一般通常人が採るであろう利用行為から甚だしく逸脱している」

この理屈が無理ならば、以下の結論になります。

マンション建設の禁止という財産権の制限の程度は甚大といえ，内在的･必然的な制限といえないことは明らか。（市議会の決議による）市の条例による財産権の制限は憲法違反であり無効である。もしくは相応の補償が必要である。

日本は法治国家です。

>>6034 評判気になるさん

たぶん、イオン跡地に計画されるであろうＭＳは
西向きでエスペリアと平行して計画されると思いますよ。

西武跡側も計画されるとしたらやはり西向きが基本で
東西向き一列か西北向きＬ型配置はありえるかもしれません。

ドミノみたいですかね。

とりあえず、クレオマンションにはどこのデベロッパーが入るかで話は大分変わりそうですよね。

どなたかご存知ないかしら。。

>>6034 評判気になるさん

そうなんですよね。なぜ14階建てなのか。
29階建てなら軟性向きで良い眺望の部屋がたくさん持てるのに、半分は眺望のない14階建て？

下の3階くらいまでを駐車場にするとか？

>>6037 匿名さん

自己レス。
変換ミスなどすみません。

29階→20階

軟性→南西

の間違いです。

>>6018 匿名さん
おおたかを張りぼてってどうなの

高さ 45m = 14階建てのマンションが多い理由

高さが45mを超えた場合、以下の理由でコスト高となる

１）建築基準法　 複雑な構造計算（構造評定）が要求される。コスト高になる。
２）消防法　　　　共同住宅用スプリンクラー設備」が必要。設備コスト＋維持費が高額。
逆に 45m 以下だと「共同住宅特例基準」が適用され、一定の内装制限と100㎡防火区画を行なえば良い

つくば駅前は最早大規模な商業施設は成り立たない。最低限の駅前商業機能と日用品商業を維持しつつ、周りは住宅・マンション街にするのが最善手だ。

研究学園駅周辺は、郊外型商業集積と中・低価格帯の住宅・マンション集積の共存エリアにし、つくば駅周辺は、中・高価格帯の住宅・マンション集積に特化して住み分けすべきだわ。官舎の廃墟の再開発も必須。

そもそも研究学園駅周辺の開発に踏み切った時点でこうなることは分かりきってたろ？

マンションにしろ商業ビルにしろ、
容積率は使い切るでしょうね

クレオは現5.5万→6万
キュート現2.5万→4万
駅北ダイワ 現0→3万

クレオは、三流デベが買って、安っぽいマンション建てるんだよ。
だから、街の格も落ちて、地価も下落だわね。

これまでつくばへの移住を検討していた層が、
より都心に近く、かつ地価はつくばと大差ない柏の葉キャンパスとおおたかの森に移った。

都内からも茨城からも好アクセスで住環境良好となれば、つくばに優位性を見出すのはなかなか難しい。

加えて、両駅は柏駅にも非常に近く、例え両駅が駅前だけのハリボテだとしても柏駅にすぐ出られるというメリットで相殺されるでしょう。

>>6045 匿名さん
多分そうなるんですよね。
で、市長案反対していた人が
手のひら返してブーブー言う。

>柏の葉キャンパスとおおたかの森に移った

つくば市好きのつくば市民だけど、なんかわかる気がする。
現在戸建て、老後にマンションを狙っているんだけど、なんにしろ結果が出ている頃なので選択しやすくなっているだろう。
学園の森で6千万代で売っていた戸建て、ぞくぞくと引っ越してきていて驚いた。
研究学園駅方面にも富裕層（？）が集まって来て盛り上がっているようだけど
つくば駅近が普通のマンションになったらほんとうにほんとうに残念。がんばって！
（誰を応援したらいいんだ？

たしかに、つくば駅周辺物件は、柏の葉キャンパスやおおたかの森に対する優位性が乏しいと思います。
東京から遠いほど地価が安くなるのが通常なのに、より東京から遠いつくばがおおたかの森と同等の地価というのは、異常です。

つくば駅周辺の地価が２割ほど下がれば、価格優位性で、つくばを選ぶ人が増えるかもしれません。
巨視的に見れば、今のつくばは、地価下落に向かう過渡期なのでしょう。
実際、つくば駅周辺のマンションや戸建て分譲も苦戦していて、在庫がつみあがりつつあります。

つくばの魅力のひとつが教育環境で、都内の私立小中に入れるよりもつくばの公立小中に入れる方が安上がりだからと越してくる人もいました。
（そして子どもの中学卒業後は引っ越していきましたが）

教育環境に力を入れるのが、つくばのこれからの道ではないでしょうか。

駅前に西武があって、それがなんとなくの魅力を醸し出していた。これから先、クレオ再生やキュート、モグの維持に成功しなければ、マンション建てても売れないでしょうね。

>>6050 匿名さん

学校だけあっても人は住まない。
移住してきたひとは、商業施設の充実と学校の充実の両方があってこその移住だと思いますよ。

というか、私自身がそうですから。イーアスだけならつくばは魅力少な過ぎ、都内から遠すぎです。

つくばはイーアスだけではないですよ。無数の魅力的な個人店、パン屋さん、カフェ、レストランがあります。ただ洋服とかは難しいかな？でも洋服なら仕事帰りに東京で買っちゃうしな。私は満足してます。人が駅周辺に戻ってくれば、自然とお店はできてくるし。問題は私立小学校ですね。茗渓が小学校経営乗り出してもいいと思うけど。それと、当然公立小学校のさらなる充実。

土地を探し始めた頃、駅もないのになんでこんなに馬鹿高い（つくば駅がない頃）のだとびっくりし、教育環境が関係していると分かった。
それを狙って高くても買える人たちも集まり、TXもきて、いい感じの店も増えた。
だから、教育環境がごく普通になってしまったら・・・・・
6050さんがいうように、教育をがんばるしかないような。
官舎（というかそこに住む人達）をどうにかまとめてつくばに残せなかったのかって思う堂々巡り。

魅力と驚きが散りばめられ、訪れたくなるまち
科学技術が日常に溶け込み、イノベーションが生み出されるまち
地域に根差した持続可能なまち

世界のあしたが見えるまち。

高学歴、低家賃、つくば手当有り、住宅ローン無しの時代は
西武もそれがなんとなくの魅力を醸し出していた。

CREO周辺も問題ですが、今度は東海第二の再稼働が認可されました。実際の再稼働には周辺六市町の同意が必要となります。五十嵐さんは原発反対派ですが、自民党がたててくる候補は反対を明言しないでしょう。原発反対の場合、五十嵐さんしかいないわけで、もうこのグダグダの人をつくば市民は育てていくほかないわけで…今回のことで少し反省してくれればいいんだけど。いきなり街づくり会社とか言い出した時はどうしようかと思った。。

原発の話は関係ないでしょう。
その話がしたいなら他でやってください。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15564929/

これも参考にすべきでしょうね

クレオもキュートも一体で売るというスタンスは、
一応安心材料ではある。
マンション専門の3流デベは手を出せないでしょう。
キュートはキュートで金額次第でどこにでも売るということなら非常に心配ですけどね。
これまでの報道によるとそうではないみたいなので、
期待感持って見守れる状況にはあるんじゃないかな？
何度も何度も繰り返し不安を煽ってる方がいるようですけどね。

こんなグダグダな状況なら不安にもなるわな。

クレオもモグもキュートも、三流デベが買うんですよ。
ざんねーん。
これ、もう不動産業界では知られてる話で、業者名も知ってる人は、知ってるよ。
レでもフでもない、三流デベサンコンニチワ。

>>6065 匿名さん
だから市長案が良いって言ったじゃないですかぁー！！

>>6058
>>そもそもつくば市は周辺６市村に入ってませんが、何を期待されているのですか？

周辺６市村の周辺都市であるつくば市は
周辺６市村のもしもの際には周辺６市町村を助けることを期待されています。

三流デベがクレオやモグを買おうが、それは別にどうでもよい。
つくば駅周辺の地価は下がるだろうが、それは、異常に高騰している状態から本来の地価に戻るだけのこと。
そんなどうでもよいことのために、税金が使われなくてよかった。

その三流デベはいったいいくらで買うのでしょうね。
筑波都市整備は高ければ高いほど良いわけだから、
希望者競合させて金額つり上げた方が良いのに
それをさせないほどの金額を提示してるってことなんでしょうかね？

駅北の商業施設は、ある業種は入れない等、
クレオスクエアを補完する商業施設を計画していましたね。
キュートがダイワじゃないとすると、現クレオスクエアとは競合関係になりますから、
駅北の計画が変わる可能性がありますね。
土地取得の仕方が無計画過ぎますね。

仮にクレオスクエア全部マンションということになると、
延べ床面積12万平方メートルぐらい、戸数で言うと1000戸超のマンション群となりますね。
それぐらいのスケールの計画を3流デベが出せるんでしょうかね？

>>6071 周辺住民さん
広く募集かけるのに、
今の時代、時間はかかりません。

こうしてニュースになるほど騒がれたことで、つくばと無縁だった優良企業社長の目に留まり、「売りに出るなら買ってみよう」というご縁に繋がったらよいのですが。

クレオは、イオン側がマンションになるものの、西武側は、貸しテナントになる予定ですよ。
デイズタウンのような継ぎはぎの雑居ビルですね。
買うのはダイワではなく、もっと三流デベ。
12月には公表される予定。
がっかりムードが漂うでしょうね。

公表されると不動産価格に影響するので、情報を得ている不動産業者は、仲介物件について、お客さんに少し値段を下げてでも、今のうちに売買契約成立するよう目指させるようにしているようです。

ほう。
巨額な投資をして、
西武跡とキュートは商業利用しつつ、
マンション開発も手がけると。
商業部分が上手くやれれば、
3流でも良いんじゃないですか？

開発計画の内容を見て判断したいですね。
まだ、どこの事業者か正式に公表されていません。
実績は重要ですが、一流、二流の風評には興味がありません。

皆様の予想はどの辺りのデベロッパーでしょうか。

嬉しい予想
悲しい予想

お聞かせ下さい。

＞＞6067さん

広報つくば１１月版でつくば市立地適正化計画を見ました。

「コンパクト＋ネットーワーク」のコンセプトは以前からあったものですが
つくば駅周辺エリアが都市機能誘導区域に指定されています。

随分、はっきり掲載したものですが

ＴＸが開通したつくば駅周辺は首都圏への玄関口ですね。
拠点性が重要になることが分かりやすく伝わると思います。

ダイワに買ってもらって一体を再開発してもらうのが一貫性があり良いのではないでしょうか。

まちは商品、売れるつくばをつくろう

>>6076 匿名さん
こんな掲示板でも、クレオ購入予定者の情報が流れてきているのですね。
業界では、もうだいぶ知れてきているみたいですね。
この世界はコネクション重視ですから、色んなルートから流れてきます。

正直、フージャースやレーベンが高級に見えるくらいの三流デベさんです。
発生が関西の会社なので、北関東ではなおさら不安に見えるデベさん。
クレオを買う資金をどうやって調達したのでしょうかね。

>>6079 匿名さん
商業利用で勝算あると思って来てくれるなら
どこでもいいです。

それにしても、改行を全く見かけなくなった。

改行も、布教活動しても無駄と気づいたのだろう。
改行からすると、事態はどんどん悪い方に向かって行ってるものな。

デベロッパ関係者だったのか、つくばセンター周辺のマンション住民だったかは不明だが、結局、彼の布教は全く無駄だった。

>>6083 周辺住民さん

両社とも設計・施工監理とも自社でやるわけでもなく
どちらかというと、規模の大きな不動産会社のイメージが強い。

北関東でなじみのない4流？デベがつくばでマンション分譲？高い金注ぎ込んで？なんか信じ難いなあ。

改行さんは女性だと感じていましたが、男性と見ている方もいたのですね。

熱意のある長い文章で、周りの意見に流されない主張を繰り返していて、存在感がありました。

最近は、他者をけなすような軽率な表現の短い書き込みが増えています。

議論が深まるような話題や意見がもっと増えることを願います。

当たりが混じっている。
つくば駅周辺で中古マンションなどの不動産を売りに出している人は、早めに売った方が吉と思われ。
これ以上は勘弁ね。
さらば。

後からなので何とでも言えますが、市はマンション前提でより良い可能性を探るべきでしたね。

地価評価額ってそんなに大切なのですか？

地価がさがりさ、デベが取得しやすい価格になれば、一流どころが来てくれて、綺麗な建物を作ってくれるのではないでしょうか。

現在は地価が上がりすぎて、一流が慎重になって様子見状態？一流どころがいないから、新興勢力が集まってきてしまっているのが今のつくばではないでしょうか。

矛盾するかもしれませんが、センター地区の地価がもう少し下がる方が街づくりは上手くいきそうに思えます。

ここの板の過去レス見ると、未来のことを言い当てているものがいくつかある。
その時点では未来のことのはずなのに、今から読み返すと、既知だったかのように書いてある。
ミスターXさんが時々書き込んでいるのだと予測している。
五十嵐市長のグダグダも、当然予見されていたか。

3セクの持ち物が民間の持ち物になって、
廃墟だったクレオがリニューアルされるのに、
なぜマンション売らなきゃいけないの？

>>6090 周辺住民さん

みどりの板のコロ助さん？

つまり市長はなんとかクレオ再開発頑張ろうとしていた。それを市議会が反発して4流デぺに取られる形になりそうって事かな？

1流だろうが4流だろうが、取得費用に見合った投資があるんでしょ。
商業施設として利用するなら、
長期的な事業なわけで、よりお金がかかってるわけだから、期待して待ちましょう。
マンション売れという理屈がまったくわかりませんね。
もともとが3セク の半分廃墟の施設ですから。

どういう流れになるんだろ。

駅前にしょうもない格安マンションが出来て
その為に既存のマンション価格が下がるってシナリオなのかな。。

とりあえずデベロッパーの公表待ちか。

商業施設が増えるのだから、
むしろ価値が上がるんじゃないの？

3流デベが地価を下げた例はあるの？

>>6100 匿名さん
1流から3流なら格下げ感あるよね。
でも元が3セクだから…
大事なのは、あそこの土地に、何年で総額いくら掛けるのか？だよね。

三流デベがイオン棟に安マンションを建てる。
西武棟はデイズタウン方式で商業施設復活するも、ハード自体にほとんど再投資されず、将来のマンション化が予見される状況に。
モグは一部を壊して駐車場。
西武棟にドンキ等あまり周辺住民から好まれないテナントが入居。
三流デベが、時期を見て、西武棟を別の４流マンデベに転売し、西武棟もマンションに。
キュートとモグも転売。
こういう流れ？
それなら、市長の説明ともだいたい合う。

地価も株価と同じで、期待値より上か下かで価格の上下が決まる部分があります。
クレオは、ずっと廃墟のままと思っていた人はいません。
クレオの期待値として、イオン棟も西武棟も商業施設として再開するという期待値があったと思います。
そして、住民のおおかたの予想では、クレオを購入するのは、ダイワハウスクラスのデベ、上手く転べばメジャー、最悪でも、いつものマンデベという期待値があったはずです。
それが、蓋を開ければ、ダイワやいつものマンデベどころか、それ以下の下位デベが購入し、購入後の投資もほとんどしない（行えない）。
キュートやモグまで買われ、そこへの投資も怪しい。

となれば、期待値を大きく下回り、がっかりという雰囲気が支配します。
これでは地価は下がるでしょう。
そこに、官舎売却による新マンション、イオン棟の新マンション、つくば中央警察署の新マンションという供給過剰が加われば、地価についての見通しは暗いと思いますね。