つくば市の都市計画について語り合いましょう

自動運転技術で、万事解決では？

たしかに、マーケットが商業施設としてレッドカードを出したクレオを、行政が公金使って救済するには、合理性がない。
マーケットは、あの土地をマンション用地と判断したわけで、その判断を尊重しましょう。

つくばへの移住の理由としてイーアスがあるからって人は聞かないよね。
駅前も含めて程よく都会的（完全な都会じゃない）、教育が充実している、てのが理由。

駅前がマンションだらけでは、研究者とか筑波大学勤務の医者くらいしか移住しなくなるよ。
ベッドタウンとしては都内からの遠いんだから、住宅だけでは成り立たない。

ていうか、どんだけ同じ議論繰り返してるのやら。

>>5630 名無しさん

経営方針を間違えた百貨店の判断を重んじる？西武が成り立たなくなった理由を、駐車場だけでしか理解出来ない人も多いけど、違うよね？
価格に見あった商品、サービスが提供出来なかったからでしょ。

現に、7割はテナントの応募があったんだから。

クレオから西武が撤退したことで、イエローカード。
西武撤退後約２年間、商業やオフィスとして賃借したり購入したりされなかった。
これでレッドカード。
なるほどな。

>>5631
商業地の真ん中に住みたいとは個人的に思いません。スーパーやコンビニやドラッグストアがあれば十分。QTにスーパーが入れば十分。駅から徒歩１０分くらいのところにショッピングモールを作ればいいんじゃないのかな？都内通勤者には駅前マンションが便利。

西武が、商売が上手くなかった、馬鹿だったから撤退した。
そう思いたいけど、その後２年も後継が決まらないんじゃねぇ。
企業は、冷徹に利益が出るか検討するわけで。
その結果、誰もクレオを買わず借りず。

まともな経営経験のない市長の予測より、民間の判断の方が、間違ってないと思う。
クレオは商業地としては成り立たない。
これがマーケットの結論ね。

これだけの長い間テナントも入らないんだし、つくばの中心がつくばセンターって言えるのが不思議。
何らか魅力があればどんどんテナントすぐ埋まるでしょ。

一括じゃなければね

ここまでテナントが決まらなかったのは需要が無いからだ


ここで何度も見ましたね。この理屈。
とにかく、そういうことにしたい方が常駐していますよねこのスレ。

需要あって入らない空きテナントとは？あまり聞いたことながない

>>5639 通りがかりさん
修正　あまり聞いたことないが

簡単な話
魅力人気あれば入りたいとテナントに店が集まるもの。
入りたい施設には自然と店が集まる。
１年近く入らない、または１年を越えても施設テナントが入らないのは、商売側の店からしたら魅力なしと判断されてるってこと。

>>5642
そんなの都市計画の自由。儲かるなら民間が名乗り出て一括経営するよ。

ダイワがキュートを獲得出来ないということになると、駅北の新商業ビルは、キュートの競合施設ということになり、当初予定より、一棟完結型の商業ビルとして店舗が充実すると思いますよ。
やっぱり競合施設はあった方が良いと思いますね。民間事業者にも競争で多少は無理をさせないと、魅力的な駅前にはならない気がします。

TXの乗降客数は伸びてるんだから、単純に賃料バランスの問題なんでは…

>>5645 匿名さん
店は賃料高くても入る所は入る
入らないのは何らかの理由あるから
企業だってバカじゃないんだからちゃんと調べ尽くしてる

>>5638 マンション検討中さん

そういうことにしたいも何もそれが事実なんだからしょうがない。
いい加減ムダな抵抗やめたら？

老朽化した施設は、将来不透明すぎるし、
テナントは集めにくいでしょうね。
でも、これは、土地のせいではありません。

>>5649 マンション検討中さん
これが新築物件だったらもっと魅力ないということ
まだクレオは古いからその分考える企業が出てくるけど

願望だけで言うなら、建替えで新鮮味と話題性を地域に提供して欲しいところです。
単独の商業施設は残念ながら、賞味期限があると思う。ハードとしては、使用に耐えるとしても、興味も関心も持たれない状況が長く続くと、改装だけでは、正直辛い。

らせん状のエスカレーターは「スパイラルエスカレーター」といい、製造には高い技術を必要とします。現在「スパイラルエスカレーター」を製作しているのは世界で三菱電機だけです。1985年に初めて茨城県つくば市のショッピングセンター「クレオ」に納入（※現在は、スパイラルエスカレーターは撤去されています。）

新鮮味はあったね。覚えている人はいる？

>>5652さん

かすかに記憶残っている。あまりの遅さに辟易したのを覚えている。

走って降りるのがデフォだったよね

http://home.att.ne.jp/banana/orb/tsukuba/tsukuba01.htm

これを読むと、らせんのエスカレーターだけでなく、センター地区の街づくりの歴史が少し見えてきます。

>>5615: 購入経験者さん
>説明もその場しのぎで公約と一緒。

今日ポスティングされた市民ネットのビラには10月9日、11日、14日の市長説明会に3回も参加したと書かれていた。まるで市長の追っかけだね。それでいて説明会のまとめとか感想は一切述べていない。４人もいるんだからちょっとは問題点を指摘してよ。

>>5651 匿名さん
使用に耐えるけど、30年前の商業施設と今の商業施設は、全然違いますよね。
30年前のは、核店舗主体なので、収益を上げにくいゾーンがあっても問題なかった。
いまは専門店集合型。
そういうゾーンはつくらないようなつくりになっている。
昔の核店舗主体の施設を今の形に変えるのは、
難しい。

はやく新しい温浴施設で
あったまりたいなぁー。

新しいお風呂はまずは古い建物を補強してから。光陽精機（筑西市）の耐震ダンパーはダメよ。

市民ネットのチラシを見た？　クレオのフロアの構成は「あくまでもイメージ」なんだって。矛盾していますよね。

『概ねの区画で具体的なテナントの見通しは立っていますが、現時点では公表できません。なお、キッズやサイエンスコンテンツについては、チームラボ(株)、サイバーダイン(株)、東京おもちゃ美術館などとコンテンツ導入に向け協議を行っています。』

公表できないのは仕方ないです。同じ業種の複数の企業に声かけて、協議し、確定したところから発表の可能性もあるから、協議段階では発表できないこともあるはず。

上にあるキュートの設計者？のホームページを読むと、センタービルのデザインには敬意を示していて、クレオについてはイマイチなのが面白いですね。確かに、クレオの建物はどこにでもありそうな建物で、つくばらしいデザインてはないです。

>>5662 匿名さん
昔読んだ本の記憶ですが、つくばセンタービルが完成した当初
あまりに利用者が少なく、巨匠、磯崎氏もスランプになったとか。

完成した当初のつくばセンタービル周辺は本当に何もない写真を見た記憶があります。
ペデストリアンデッキのコンセプトは良かったんですが、ビル内の利用は現在でも課題。

センタービルは、デザインはいいかもだけど、使いにくいよね。飲食店は存在じたいが分かりにくい。何故広場に向けて開けた作りにしなかった？

りんりんスクエアは県が土浦市と3億1700万円をかけて整備、うち半額は国の地方創生拠点整備交付金が充てられた

センタービルは、関東銀行と常陽銀行があって、シェーキーズがあって、ノバホールがあって、吾妻公民館があって、とにかく、とても使いやすい空間だった。

センタービルの端っこ（桜大橋側）にあるつくばイノベーションプラザ（つくばサイエンスインフォメーションセンター）も地味ながら設備がすごい。大会議室（100名）、中会議室（20名）などを備え、小規模な上映会もできちゃう。

センタービルだけならそうなんだけどね。
キュートやクレオ、つくば駅からは孤立した雰囲気なんだよな。存在はするんだけど…

つくばセンターのバス停からセンタービルまで、階段を上ると、広場がBiviやライトオンの二階と同じ高さ。あの下は何かあったっけ？

つくばセンタービルはバスターミナルから直線的にアプローチできない。

これが改善できれば随分使いやすくなると思う。
１階通り抜け。何とかならんかな。

２階部はいまだに献血ルームがあるが
図書館にはちょうどいい環境かもしれない。

児童書くらいならなんとかと思ったが
クレオ案とかぶるね。

つくばイノベーションプラザ（つくばサイエンスインフォメーションセンター）も地味ながら名前だけはすごい。入口横はセグウェイの倉庫だし。あれは県の施設？

http://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00001064.html
つくば市の施設です

https://newstsukuba.jp/?p=9869

この人の意見は説得力がありますね。

>>5673 匿名さん

そう？ここの掲示板に書かれた内容と変わらない

>>5674 通りがかりさん

感情的ではなく、説得力のある文だなと思いました。

中尾さんって誰？と思ったら、土浦一高出身で経歴も立派。市長と同じ高校だし、この人こそ街づくりアドバイザーに向いているのではないでしょうか。

最近つくばに移り住んだ人や、つくばに住んでいない人のアドバイスって、どうしても中心部からの視点になりがちです。

つくば市は街の成り立ちとして非常に特殊で、日本中に似たところはない唯一の存在。中心部からの視点では見えない歴史があります。それらを考慮して街づくりが必要。

背景を考える最大のポイントはＵＲ都市整備と筑波都市整備だと以前から２ｃｈに書いてきた。ＢＩＶＩの土地を買わされた時からだ。市も市議も知っていることなのに。

>>5675　 匿名さん
>感情的ではなく、説得力のある文だなと思いました。

土浦一高出身で市長と同じ高校だって。それに比べて五十嵐さんの文章は酷すぎる。
修飾の文章を次々と挿入するのでワンセンテンスがめっちゃ長い。なかなか句点にたどり着かない。
句点で文章の最後にたどり着いた時には最初の言葉を忘れてしまう程、長い。

そうそう、だから20億円といわず200億円くらいドーンと投入して、キュートもモグも買収して、新しいキュートは残して、クレオも南1駐車場も建て替えればいいんですよ。

今の案でさえ多額の税金を投入する根拠が無い

破産してらい、経営陣は全員退職金無しで辞職。
再生法みたいな感じで、つくば市と他の企業が融資。
まちづくり会社を設立するより、都市整備を改革した方がいいんじゃ？
キュート、クレオ以外にも物件あるだろうが、都市整備を放置するともっと酷い状況になってからつくば市に泣きついて来そう。いい迷惑だ。

クレオスクエアは当然として、駐車場と、天久保、竹園、並木、松代ショッピングセンターは、引き取っても良いのではないか。竜ケ崎ショッピングセンターは、竜ケ崎市に譲るとかを考えれば良さそう。

>>5675 匿名さん
意見は賛同できる点もあるし、職業に貴賎があるわけでもないけど、通貨オプションブローカー→土浦市役所→経営コンサル開業という経歴が、まちづくりアドバイザーとして、”経歴も立派”かと言われると、多少違和感が…

>>5680 名無しさん
あの土地建物は筑波都市整備のものなので、本来はどうしようが筑波都市整備の勝手であり、市が理由をつけて売却を待ってもらっている状態。
損害賠償などお門違いも甚だしい。

話は違うがオガールはやはり更地に建設したものだったのか。
どおりで駐車場も目の前に広大に平置きで展開できたわけだ。
あれができるのとできないのとでは、田舎では天と地の違い。
TXやバス頼みで集客しようなどという考えは完全に甘い。

https://www.eu-japan.eu/sites/eu-japan.eu/files/Kamada_JP.pdf

紫波中央駅前の未利用町有地10.7ha　（写真あり）

ちなみにクレオは 1.5ha で、市有地になるかどうかも怪しい（サイバーダインに取られちゃうのかも）

筑波都市整備は新都市ライフホールディングスの完全子会社。
新都市ライフホールディングスの大株主はUR。

『本来はどうしようが筑波都市整備の勝手』のはずがないことは、URの設立目的からして明らか。

（関連条文）　独立行政法人都市再生機構法第3条　

独立行政法人都市再生機構は、機能的な都市活動及び豊かな都市生活を営む基盤の整備が社会経済情勢の変化に対応して十分に行われていない大都市及び地域社会の中心となる都市において、市街地の整備改善及び賃貸住宅の供給の支援に関する業務を行うことにより、社会経済情勢の変化に対応した都市機能の高度化及び居住環境の向上を通じてこれらの都市の再生を図るとともに、都市基盤整備公団から承継した賃貸住宅等の管理等に関する業務を行うことにより、良好な居住環境を備えた賃貸住宅の安定的な確保を図り、もって都市の健全な発展と国民生活の安定向上に寄与することを目的とする。

そういうお題目を信じる人はいないな。
株式会社である以上、債権者や株主の経済的利益追求の意向には逆らえない。
倒産しかけた会社なら、なおさら。
その会社にとって最も経済的利益にかなう選択をせざるをえない。

親会社の株主がそうだから何だって？
親会社の株主が自分が縛られてる分、自由にやれる孫会社作ってるだけじゃないかな。
もっともUR自体、そんな設立目的を大真面目に守って社会貢献したいような組織なら、総合運動公園の買い戻しにも二つ返事で応じただろうな。

>>5690
自分たちの事務所跡をレーベンに売った時は驚いたなぁ。

筑波都市整備（株）は利益追求どころではなく、今後の財務状況見通しに対して、早急な手当てが必要なのかもしれません。

一方でレーベンに続き、もうすぐ、フージャース物件の販売が始まる。供給のだぶつき感が出ている状況下で、クレオ跡購入希望先はその意向に変化は無いのだろうか。

UR跡地の売却額を考えると、市財政を投入して筑波都市整備（株）を支えるかどうか検討する場合は住民投票としてはどうでしょう。

66億円の土地返還交渉のＵＲ側の最終回答(2017年6月28日)は端的で明快なゼロ回答でしたが、その回答の末尾にちゃんと書いてあります、「つくば市のまちづくりにＵＲは引き続き協力します」と。文章できちんと約束しています。

>>5691 匿名さん
総合運動公園用地の買い戻せない理由が、URが土地を買えるのは事業を行うときだけで総合運動公園用地で事業を行う計画がないので買えません、というのを見て、正論を言いつつ相手を小馬鹿にした正に典型的な官僚答弁だと思ったな。

11月の議会はいつ？

>>5694
人を小馬鹿にしてるのは市長でしょ。
URに買い戻させるような公約かかげて交渉しましたで終わり。

健康補助食品のセールスのようにギリギリを攻めるセンスには感心する。

>>5696 匿名さん

え？
最初から選挙用のトークって分からなかったの？普通騙されないよ。他の候補者も選挙用トークなんてたくさんあるし。

筑波都市整備の大株主はUR。URの意向には逆らえない。
URは利益追求を目的とした法人ではない。独立行政法人であり行政の一部である。
行政が『自由にやれる孫会社』を作ることが、まともなことではないのは明らか。

独立行政法人制度とは、各府省の行政活動から政策の実施部門のうち一定の事務・事業を分離し、これを担当する機関に独立の法人格を与えて、業務の質の向上や活性化、効率性の向上、自律的な運営、透明性の向上を図ることを目的とする制度です。

連投失礼。
そもそも利益追求の一般の株式会社にも「企業の社会的責任」はある。「自由にやれる」などというのは幻想。

その一方で、独立行政法人の孫会社とは言え、契約によるガバナンスを無視できるわけがない。市議会が正式に決議して市原市長が行った契約である以上、総合運動公園跡地を買い戻してもらうなどというのは無理筋だった。

>>5694 匿名さん
>URが土地を買えるのは事業を行うときだけで総合運動公園用地で事業を行う計画がないので買えません

事業を行えないのに土地を買ったつくば市のはURのモノサシでは誤りです、と優しく諭してくれたのだと思います。また、国の行政の一部ですから市の行政を小馬鹿にする態度をとることはお仕事を進めるうえで必要な素養だと思います。昨年、「つくば市のまちづくりにＵＲは引き続き協力します」と文章できちんと約束していますからそれを頼りにしましょう。

URがまちづくりに協力した結果、大通りに背を向けしかも駐車場を通り沿いに配置した景観無視のマンションができました。市長の要望は全て無視された形です。

しかも法外な価格で払い下げたため、買い取ったデベは販売に苦戦中。売れ残ったらつくバブル崩壊の引き金になるかもしれない。これをまちづくりへの協力と言うなら、引き続きの協力はご遠慮願いたい。

つくバブルは、そろそろ崩壊させた方が、世のため街のため。
URは、街のためを思って、つくバブル崩壊の引き金を作ってくだすったのだ。
ありがたや。ありがたや。

元号が変わると天変地異が起こります。オリンピック不景気も控えています。その前に消費税は上がります。金利も少しづつ上がります。中国経済は減速します。中東情勢不安で石油価格が上昇します。日経平均は今月初めに２万４千円台でしたが今は３千円も下げています。
市役所は営利追及の組織ではありませんが民間組織並みの経済感覚は必要ですね。

>>5705 匿名さん

教育に使ったからエアコンの整備が終わったんじゃないの？
意味不明

教育にも一定の税金を投入してるし、それなりの努力をしてると思うけどな。批判のための批判だ。

もちろん、足りない部分もあるからこれからも教育にも力を入れて欲しい。
だだし、投入した税金も、数年後には不要になるようでは困る。持続的に子供が増えるためにも、街の活性化も重要課題。その１つがクレオやキュート。

市長の案も修正必要だけど、現状では市が関与することは必要だろうな。

https://newstsukuba.jp/?post_type=column&p=9882

んー、、、

イーアス、コストコやイオンモールつくばで、街は活性化していると思うけど。駅前＝街というのは、つくばの場合はまったく成り立っていない。

キュートの京成百貨店と、リブロ（書店）は、家賃半額のクレオに移転するの？それが市長案なの？

>>5707

教育への予算は今後増えていかざるを得ないはず。

児童生徒数の偏りがさらに大きくなる可能性があり、児童増加の学校はプレハブ等の臨時的校舎の増築が必要。これはすでに決定済み。

市長が選挙時に訴えていた高校の誘致を実現するために、税金から多くの補助を出す必要がある。

発達障害、不登校などの児童生徒が増えていて、これまでとは違う対策、支援、設備が必要となってくる。

児童の増加に合わせて、学童の整備も必要となる。保育園に預ける家庭が増える＝学童を必要とする家庭が増える、ということ。（育休手当を得るために故意に落選する保育園を選び、待機児童にする事例がニュースになったけれど、つくばではそんな人はいないと信じたい）

陸上競技施設を建設する話が昔からあるけれど、予算として教育費からも捻出する可能性大。

つくばに人が集まる理由の3位以内は、つくばの教育環境だと思う。教育にはお金を惜しまないでほしい。

>>5708
この人は説明会では何も発言しなかったんでしょ。
せっかくの貴重な経験や意見なんだから、ぜひじかに市長に伝えればいいのに。そのための説明会ですよ。もったいない。

５０人ぽっちの市民を前にして年収１６００万円の市長が説明するのはもったいない。

市民ネットの市議は10/0,11,14の３回のクレオに関する市民説明会に参加したものの10/19発行のネットワーク通信にはその報告は皆無。年収８５０万円の議員が４人もいるのにもったいない。そのための説明会ですよ。もったいない。

>>5700 匿名さん
「引き続き協力します」って、役人答弁の「引き続き注意深く見守ってまいりたい」みたいな印象を悪くしすぎないためのシメのご挨拶だと思うんだけど。
そんなもん真に受けてどーすんの。

>>5698 匿名さん
国の機関から移行した独法と、特殊法人等から移行した独法を一緒に考えない方がいい。
前者は良くも悪くもお役所気質、後者はほとんど民間企業的な感じだから。
UR？後者ですよ。

アリーナ決定で状況は一気に変わると思う。

そういえばアリーナって進んでるの？

竹園、松代、並木、は学園都市創世期に研究者家族が築き上げた街。

幼稚園と保育園、小中学校、郵便局、銀行、公民館ショッピングセンターをそれぞれの地区に配置し、子育てのためのコミュニティが形成されてきた。

竹園と並木には高校も造られた。唯一松代だけは高校なし。一番土浦から遠いのに、高校がない。

次に高校を造るなら、松代高校か手代木高校がよいかもしれない。研究学園なとTX沿線の子も通いやすい位置。

市内に土浦二高や牛久栄進に行くレベルの子が通いやすい高校が必要。

筑波新都市開発 -> 筑波都市整備 　昔から住んでいる人ほど混乱する（笑）

URが民間企業的　＝　単なる民業圧迫。即時廃止が妥当（笑）

本当はつくばに、土浦一高レベルの高校が欲しいよね。

筑波都市整備は資本金が23億円。ここは新都市ライフホールディングスの完全子会社で、その株主は以下の通り。

独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関（銀行、損害・生命保険等）、公益事業者（電力、都市ガス、鉄道等）

公的セクターであっても、本来ならば契約によるガバナンスを徹底し、場合によっては破綻処理すべきだが、残念ながら日本ではそうはならない。URは筑波都市整備を間接的に支援すべく、その資産をつくば市に高値で売りつける等を画策していると思われる。

つくば駅BIVIの土地5億円　＋　総合運動公園用地66億円
　　＋　　　歴史公園用地47億円　　→→→　　ＵＲから118億円の土地購入

つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のＵＲ都市機構から
47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

>>5723 通りがかりさん
並木中等じゃ役不足ですかね。。。

>>5719 通りがかりさん

アリーナ建設で移転する筑波大の新官舎のリフォーム工事は来年3月完了の予定で先月から始まりました。時の公園と学園郵便局に挟まれた一等地です。とても羨ましい場所です。 東京オリンピックまでに造ると学長は言っていましたが完成はオリンピック後でしょうね。五十嵐市長も前のめりの発言をしていましたが最近は音沙汰無しです。

研究者、研究者って本当恥ずかしい。こういうこと言う人って、研究者の夫におんぶにだっこでついてきた奥さんが多いのかね？特権階級のつもりなんだろうか？研究者が来る前は、つくば市には人っ子一人住んでいなかったつもりなんだろうか。