つくば市の都市計画について語り合いましょう

クレオ、キュートも市やまちづくり会社が買うべきですよ！
ライトオンに入った企業なんか、補助金切れたらいなくなるに決まってるし。。

キュートやモグは民間に渡っても
そんなに怖くないですよね
駅直結施設で建物が新しいし、マンションに建て替わる可能性はほとんどないでしょう。

>>5617 匿名さん
開き直りうざいんだけど

マンションになることを毛嫌いしてる人、都内に大量にある駅徒歩1分マンションをどう思ってるの？
都内生活長かったから、駅近にマンションがあるのは普通のことなんだけど。
都市計画や街の邪魔と思ったことがない。

そういうのは、
その都市の都市計画によりますよね。
つくば市も、つくば駅以外の他の3駅に関しては、商業にこだわらなくても良いでしょう。

>>5620 匿名さん

都内生活者は基本車移動することが少ないですからね。駅を中心に生活することになりますから駅前マンションは理にかなった開発だと思いますね。

つくばとは全く異なりますよね。

>>5621
なんでつくば駅以外はそうでもいいの？

>>5622
車移動者にこそ駅前に商業地を作る意味はない。だからこそのセンターの衰退。

>>5623 匿名さん

例えば、東京駅や新宿にはマンションほとんどないですよね。
東京都と茨城を比較することじたい、無理が。それでもするなら、水戸駅、つくば駅が東京駅、新宿駅です。その他の駅は、みどりの駅とか研究学園駅とか。

クルマ移動前提の田舎だから、商業施設は、広くてコスト安い駐車場を確保できる街外れが最適地になる。

逆に、駅周辺の商業は廃れ、駅周辺は、都内通勤や通学者等の電車利用者のための居住区の最適地になる。

駅周辺から商業施設が撤退してマンションになるのは、自然でやむを得ない流れ。
全国的にもそうなってきている。

経済原理の中の当たり前の流れなのに、それを無理に止めようとして、税金を使うのは、無駄遣いとしか言いようがない。

市長の個人資産でクレオを買って、市長が自己破産するなら分かる。
でも、税金を使う今のスキームは、そういう経済原理も働かないから、歯止めもない。

新宿駅周辺も東京駅周辺も、国や都が土地を所有したり建物を買ったりして、商業施設やオフィスができているわけではない。
商業やオフィス需要が強く、マンションにするよりもより経済的利益が見込めるから、経済原理の中で、自然と商業施設やオフィスが集積している。
つくば市が、税金投入してるケースとは全く異なる。
つくば駅が新宿駅や東京駅に相当するかは、市場、マーケットが決めることなんですよ。
市長の思い込みで決めて、税金使って誘導するのはあり得ない。
ま、そんな新宿駅でも、最近駅に近いマンションが出現しているけどね。

駅前はつくば市民だけでなく、都内からも人が来てくれるような、未来に向けて魅力ある施設を作ってほしい。マンションじゃ誰もつくばへは来ないでしょ。筑波山見学くらいか。

子や孫の世代は色んな理由から車離れが進んでいる。
これから日本の人口は減っていくわけで今以上に都心に人口集中。
車がないと生活できないつくばは見向きもされない日が来るんじゃないかとも思う。


ところで駅前にある程度商業地が栄えてないとマンション作っても売れなくないのかな？

自動運転技術で、万事解決では？

たしかに、マーケットが商業施設としてレッドカードを出したクレオを、行政が公金使って救済するには、合理性がない。
マーケットは、あの土地をマンション用地と判断したわけで、その判断を尊重しましょう。

つくばへの移住の理由としてイーアスがあるからって人は聞かないよね。
駅前も含めて程よく都会的（完全な都会じゃない）、教育が充実している、てのが理由。

駅前がマンションだらけでは、研究者とか筑波大学勤務の医者くらいしか移住しなくなるよ。
ベッドタウンとしては都内からの遠いんだから、住宅だけでは成り立たない。

ていうか、どんだけ同じ議論繰り返してるのやら。

>>5630 名無しさん

経営方針を間違えた百貨店の判断を重んじる？西武が成り立たなくなった理由を、駐車場だけでしか理解出来ない人も多いけど、違うよね？
価格に見あった商品、サービスが提供出来なかったからでしょ。

現に、7割はテナントの応募があったんだから。

クレオから西武が撤退したことで、イエローカード。
西武撤退後約２年間、商業やオフィスとして賃借したり購入したりされなかった。
これでレッドカード。
なるほどな。

>>5631
商業地の真ん中に住みたいとは個人的に思いません。スーパーやコンビニやドラッグストアがあれば十分。QTにスーパーが入れば十分。駅から徒歩１０分くらいのところにショッピングモールを作ればいいんじゃないのかな？都内通勤者には駅前マンションが便利。

西武が、商売が上手くなかった、馬鹿だったから撤退した。
そう思いたいけど、その後２年も後継が決まらないんじゃねぇ。
企業は、冷徹に利益が出るか検討するわけで。
その結果、誰もクレオを買わず借りず。

まともな経営経験のない市長の予測より、民間の判断の方が、間違ってないと思う。
クレオは商業地としては成り立たない。
これがマーケットの結論ね。

これだけの長い間テナントも入らないんだし、つくばの中心がつくばセンターって言えるのが不思議。
何らか魅力があればどんどんテナントすぐ埋まるでしょ。

一括じゃなければね

ここまでテナントが決まらなかったのは需要が無いからだ


ここで何度も見ましたね。この理屈。
とにかく、そういうことにしたい方が常駐していますよねこのスレ。

需要あって入らない空きテナントとは？あまり聞いたことながない

>>5639 通りがかりさん
修正　あまり聞いたことないが

簡単な話
魅力人気あれば入りたいとテナントに店が集まるもの。
入りたい施設には自然と店が集まる。
１年近く入らない、または１年を越えても施設テナントが入らないのは、商売側の店からしたら魅力なしと判断されてるってこと。

>>5642
そんなの都市計画の自由。儲かるなら民間が名乗り出て一括経営するよ。

ダイワがキュートを獲得出来ないということになると、駅北の新商業ビルは、キュートの競合施設ということになり、当初予定より、一棟完結型の商業ビルとして店舗が充実すると思いますよ。
やっぱり競合施設はあった方が良いと思いますね。民間事業者にも競争で多少は無理をさせないと、魅力的な駅前にはならない気がします。

TXの乗降客数は伸びてるんだから、単純に賃料バランスの問題なんでは…

>>5645 匿名さん
店は賃料高くても入る所は入る
入らないのは何らかの理由あるから
企業だってバカじゃないんだからちゃんと調べ尽くしてる

>>5638 マンション検討中さん

そういうことにしたいも何もそれが事実なんだからしょうがない。
いい加減ムダな抵抗やめたら？

老朽化した施設は、将来不透明すぎるし、
テナントは集めにくいでしょうね。
でも、これは、土地のせいではありません。

>>5649 マンション検討中さん
これが新築物件だったらもっと魅力ないということ
まだクレオは古いからその分考える企業が出てくるけど

願望だけで言うなら、建替えで新鮮味と話題性を地域に提供して欲しいところです。
単独の商業施設は残念ながら、賞味期限があると思う。ハードとしては、使用に耐えるとしても、興味も関心も持たれない状況が長く続くと、改装だけでは、正直辛い。

らせん状のエスカレーターは「スパイラルエスカレーター」といい、製造には高い技術を必要とします。現在「スパイラルエスカレーター」を製作しているのは世界で三菱電機だけです。1985年に初めて茨城県つくば市のショッピングセンター「クレオ」に納入（※現在は、スパイラルエスカレーターは撤去されています。）

新鮮味はあったね。覚えている人はいる？

>>5652さん

かすかに記憶残っている。あまりの遅さに辟易したのを覚えている。

走って降りるのがデフォだったよね

http://home.att.ne.jp/banana/orb/tsukuba/tsukuba01.htm

これを読むと、らせんのエスカレーターだけでなく、センター地区の街づくりの歴史が少し見えてきます。

>>5615: 購入経験者さん
>説明もその場しのぎで公約と一緒。

今日ポスティングされた市民ネットのビラには10月9日、11日、14日の市長説明会に3回も参加したと書かれていた。まるで市長の追っかけだね。それでいて説明会のまとめとか感想は一切述べていない。４人もいるんだからちょっとは問題点を指摘してよ。

>>5651 匿名さん
使用に耐えるけど、30年前の商業施設と今の商業施設は、全然違いますよね。
30年前のは、核店舗主体なので、収益を上げにくいゾーンがあっても問題なかった。
いまは専門店集合型。
そういうゾーンはつくらないようなつくりになっている。
昔の核店舗主体の施設を今の形に変えるのは、
難しい。

はやく新しい温浴施設で
あったまりたいなぁー。

新しいお風呂はまずは古い建物を補強してから。光陽精機（筑西市）の耐震ダンパーはダメよ。

市民ネットのチラシを見た？　クレオのフロアの構成は「あくまでもイメージ」なんだって。矛盾していますよね。

『概ねの区画で具体的なテナントの見通しは立っていますが、現時点では公表できません。なお、キッズやサイエンスコンテンツについては、チームラボ(株)、サイバーダイン(株)、東京おもちゃ美術館などとコンテンツ導入に向け協議を行っています。』

公表できないのは仕方ないです。同じ業種の複数の企業に声かけて、協議し、確定したところから発表の可能性もあるから、協議段階では発表できないこともあるはず。

上にあるキュートの設計者？のホームページを読むと、センタービルのデザインには敬意を示していて、クレオについてはイマイチなのが面白いですね。確かに、クレオの建物はどこにでもありそうな建物で、つくばらしいデザインてはないです。

>>5662 匿名さん
昔読んだ本の記憶ですが、つくばセンタービルが完成した当初
あまりに利用者が少なく、巨匠、磯崎氏もスランプになったとか。

完成した当初のつくばセンタービル周辺は本当に何もない写真を見た記憶があります。
ペデストリアンデッキのコンセプトは良かったんですが、ビル内の利用は現在でも課題。

センタービルは、デザインはいいかもだけど、使いにくいよね。飲食店は存在じたいが分かりにくい。何故広場に向けて開けた作りにしなかった？

りんりんスクエアは県が土浦市と3億1700万円をかけて整備、うち半額は国の地方創生拠点整備交付金が充てられた

センタービルは、関東銀行と常陽銀行があって、シェーキーズがあって、ノバホールがあって、吾妻公民館があって、とにかく、とても使いやすい空間だった。

センタービルの端っこ（桜大橋側）にあるつくばイノベーションプラザ（つくばサイエンスインフォメーションセンター）も地味ながら設備がすごい。大会議室（100名）、中会議室（20名）などを備え、小規模な上映会もできちゃう。

センタービルだけならそうなんだけどね。
キュートやクレオ、つくば駅からは孤立した雰囲気なんだよな。存在はするんだけど…

つくばセンターのバス停からセンタービルまで、階段を上ると、広場がBiviやライトオンの二階と同じ高さ。あの下は何かあったっけ？

つくばセンタービルはバスターミナルから直線的にアプローチできない。

これが改善できれば随分使いやすくなると思う。
１階通り抜け。何とかならんかな。

２階部はいまだに献血ルームがあるが
図書館にはちょうどいい環境かもしれない。

児童書くらいならなんとかと思ったが
クレオ案とかぶるね。

つくばイノベーションプラザ（つくばサイエンスインフォメーションセンター）も地味ながら名前だけはすごい。入口横はセグウェイの倉庫だし。あれは県の施設？

http://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00001064.html
つくば市の施設です

https://newstsukuba.jp/?p=9869

この人の意見は説得力がありますね。

>>5673 匿名さん

そう？ここの掲示板に書かれた内容と変わらない

>>5674 通りがかりさん

感情的ではなく、説得力のある文だなと思いました。

中尾さんって誰？と思ったら、土浦一高出身で経歴も立派。市長と同じ高校だし、この人こそ街づくりアドバイザーに向いているのではないでしょうか。

最近つくばに移り住んだ人や、つくばに住んでいない人のアドバイスって、どうしても中心部からの視点になりがちです。

つくば市は街の成り立ちとして非常に特殊で、日本中に似たところはない唯一の存在。中心部からの視点では見えない歴史があります。それらを考慮して街づくりが必要。

背景を考える最大のポイントはＵＲ都市整備と筑波都市整備だと以前から２ｃｈに書いてきた。ＢＩＶＩの土地を買わされた時からだ。市も市議も知っていることなのに。

>>5675　 匿名さん
>感情的ではなく、説得力のある文だなと思いました。

土浦一高出身で市長と同じ高校だって。それに比べて五十嵐さんの文章は酷すぎる。
修飾の文章を次々と挿入するのでワンセンテンスがめっちゃ長い。なかなか句点にたどり着かない。
句点で文章の最後にたどり着いた時には最初の言葉を忘れてしまう程、長い。

そうそう、だから20億円といわず200億円くらいドーンと投入して、キュートもモグも買収して、新しいキュートは残して、クレオも南1駐車場も建て替えればいいんですよ。

今の案でさえ多額の税金を投入する根拠が無い

破産してらい、経営陣は全員退職金無しで辞職。
再生法みたいな感じで、つくば市と他の企業が融資。
まちづくり会社を設立するより、都市整備を改革した方がいいんじゃ？
キュート、クレオ以外にも物件あるだろうが、都市整備を放置するともっと酷い状況になってからつくば市に泣きついて来そう。いい迷惑だ。

クレオスクエアは当然として、駐車場と、天久保、竹園、並木、松代ショッピングセンターは、引き取っても良いのではないか。竜ケ崎ショッピングセンターは、竜ケ崎市に譲るとかを考えれば良さそう。

>>5675 匿名さん
意見は賛同できる点もあるし、職業に貴賎があるわけでもないけど、通貨オプションブローカー→土浦市役所→経営コンサル開業という経歴が、まちづくりアドバイザーとして、”経歴も立派”かと言われると、多少違和感が…

>>5680 名無しさん
あの土地建物は筑波都市整備のものなので、本来はどうしようが筑波都市整備の勝手であり、市が理由をつけて売却を待ってもらっている状態。
損害賠償などお門違いも甚だしい。

話は違うがオガールはやはり更地に建設したものだったのか。
どおりで駐車場も目の前に広大に平置きで展開できたわけだ。
あれができるのとできないのとでは、田舎では天と地の違い。
TXやバス頼みで集客しようなどという考えは完全に甘い。

https://www.eu-japan.eu/sites/eu-japan.eu/files/Kamada_JP.pdf

紫波中央駅前の未利用町有地10.7ha　（写真あり）

ちなみにクレオは 1.5ha で、市有地になるかどうかも怪しい（サイバーダインに取られちゃうのかも）

筑波都市整備は新都市ライフホールディングスの完全子会社。
新都市ライフホールディングスの大株主はUR。

『本来はどうしようが筑波都市整備の勝手』のはずがないことは、URの設立目的からして明らか。

（関連条文）　独立行政法人都市再生機構法第3条　

独立行政法人都市再生機構は、機能的な都市活動及び豊かな都市生活を営む基盤の整備が社会経済情勢の変化に対応して十分に行われていない大都市及び地域社会の中心となる都市において、市街地の整備改善及び賃貸住宅の供給の支援に関する業務を行うことにより、社会経済情勢の変化に対応した都市機能の高度化及び居住環境の向上を通じてこれらの都市の再生を図るとともに、都市基盤整備公団から承継した賃貸住宅等の管理等に関する業務を行うことにより、良好な居住環境を備えた賃貸住宅の安定的な確保を図り、もって都市の健全な発展と国民生活の安定向上に寄与することを目的とする。

そういうお題目を信じる人はいないな。
株式会社である以上、債権者や株主の経済的利益追求の意向には逆らえない。
倒産しかけた会社なら、なおさら。
その会社にとって最も経済的利益にかなう選択をせざるをえない。

親会社の株主がそうだから何だって？
親会社の株主が自分が縛られてる分、自由にやれる孫会社作ってるだけじゃないかな。
もっともUR自体、そんな設立目的を大真面目に守って社会貢献したいような組織なら、総合運動公園の買い戻しにも二つ返事で応じただろうな。

>>5690
自分たちの事務所跡をレーベンに売った時は驚いたなぁ。

筑波都市整備（株）は利益追求どころではなく、今後の財務状況見通しに対して、早急な手当てが必要なのかもしれません。

一方でレーベンに続き、もうすぐ、フージャース物件の販売が始まる。供給のだぶつき感が出ている状況下で、クレオ跡購入希望先はその意向に変化は無いのだろうか。

UR跡地の売却額を考えると、市財政を投入して筑波都市整備（株）を支えるかどうか検討する場合は住民投票としてはどうでしょう。

66億円の土地返還交渉のＵＲ側の最終回答(2017年6月28日)は端的で明快なゼロ回答でしたが、その回答の末尾にちゃんと書いてあります、「つくば市のまちづくりにＵＲは引き続き協力します」と。文章できちんと約束しています。

>>5691 匿名さん
総合運動公園用地の買い戻せない理由が、URが土地を買えるのは事業を行うときだけで総合運動公園用地で事業を行う計画がないので買えません、というのを見て、正論を言いつつ相手を小馬鹿にした正に典型的な官僚答弁だと思ったな。

11月の議会はいつ？

>>5694
人を小馬鹿にしてるのは市長でしょ。
URに買い戻させるような公約かかげて交渉しましたで終わり。

健康補助食品のセールスのようにギリギリを攻めるセンスには感心する。

>>5696 匿名さん

え？
最初から選挙用のトークって分からなかったの？普通騙されないよ。他の候補者も選挙用トークなんてたくさんあるし。

筑波都市整備の大株主はUR。URの意向には逆らえない。
URは利益追求を目的とした法人ではない。独立行政法人であり行政の一部である。
行政が『自由にやれる孫会社』を作ることが、まともなことではないのは明らか。

独立行政法人制度とは、各府省の行政活動から政策の実施部門のうち一定の事務・事業を分離し、これを担当する機関に独立の法人格を与えて、業務の質の向上や活性化、効率性の向上、自律的な運営、透明性の向上を図ることを目的とする制度です。

連投失礼。
そもそも利益追求の一般の株式会社にも「企業の社会的責任」はある。「自由にやれる」などというのは幻想。

その一方で、独立行政法人の孫会社とは言え、契約によるガバナンスを無視できるわけがない。市議会が正式に決議して市原市長が行った契約である以上、総合運動公園跡地を買い戻してもらうなどというのは無理筋だった。

>>5694 匿名さん
>URが土地を買えるのは事業を行うときだけで総合運動公園用地で事業を行う計画がないので買えません

事業を行えないのに土地を買ったつくば市のはURのモノサシでは誤りです、と優しく諭してくれたのだと思います。また、国の行政の一部ですから市の行政を小馬鹿にする態度をとることはお仕事を進めるうえで必要な素養だと思います。昨年、「つくば市のまちづくりにＵＲは引き続き協力します」と文章できちんと約束していますからそれを頼りにしましょう。

URがまちづくりに協力した結果、大通りに背を向けしかも駐車場を通り沿いに配置した景観無視のマンションができました。市長の要望は全て無視された形です。

しかも法外な価格で払い下げたため、買い取ったデベは販売に苦戦中。売れ残ったらつくバブル崩壊の引き金になるかもしれない。これをまちづくりへの協力と言うなら、引き続きの協力はご遠慮願いたい。

つくバブルは、そろそろ崩壊させた方が、世のため街のため。
URは、街のためを思って、つくバブル崩壊の引き金を作ってくだすったのだ。
ありがたや。ありがたや。

元号が変わると天変地異が起こります。オリンピック不景気も控えています。その前に消費税は上がります。金利も少しづつ上がります。中国経済は減速します。中東情勢不安で石油価格が上昇します。日経平均は今月初めに２万４千円台でしたが今は３千円も下げています。
市役所は営利追及の組織ではありませんが民間組織並みの経済感覚は必要ですね。

>>5705 匿名さん

教育に使ったからエアコンの整備が終わったんじゃないの？
意味不明

教育にも一定の税金を投入してるし、それなりの努力をしてると思うけどな。批判のための批判だ。

もちろん、足りない部分もあるからこれからも教育にも力を入れて欲しい。
だだし、投入した税金も、数年後には不要になるようでは困る。持続的に子供が増えるためにも、街の活性化も重要課題。その１つがクレオやキュート。

市長の案も修正必要だけど、現状では市が関与することは必要だろうな。

https://newstsukuba.jp/?post_type=column&p=9882

んー、、、

イーアス、コストコやイオンモールつくばで、街は活性化していると思うけど。駅前＝街というのは、つくばの場合はまったく成り立っていない。

キュートの京成百貨店と、リブロ（書店）は、家賃半額のクレオに移転するの？それが市長案なの？

>>5707

教育への予算は今後増えていかざるを得ないはず。

児童生徒数の偏りがさらに大きくなる可能性があり、児童増加の学校はプレハブ等の臨時的校舎の増築が必要。これはすでに決定済み。

市長が選挙時に訴えていた高校の誘致を実現するために、税金から多くの補助を出す必要がある。

発達障害、不登校などの児童生徒が増えていて、これまでとは違う対策、支援、設備が必要となってくる。

児童の増加に合わせて、学童の整備も必要となる。保育園に預ける家庭が増える＝学童を必要とする家庭が増える、ということ。（育休手当を得るために故意に落選する保育園を選び、待機児童にする事例がニュースになったけれど、つくばではそんな人はいないと信じたい）

陸上競技施設を建設する話が昔からあるけれど、予算として教育費からも捻出する可能性大。

つくばに人が集まる理由の3位以内は、つくばの教育環境だと思う。教育にはお金を惜しまないでほしい。

>>5708
この人は説明会では何も発言しなかったんでしょ。
せっかくの貴重な経験や意見なんだから、ぜひじかに市長に伝えればいいのに。そのための説明会ですよ。もったいない。

５０人ぽっちの市民を前にして年収１６００万円の市長が説明するのはもったいない。

市民ネットの市議は10/0,11,14の３回のクレオに関する市民説明会に参加したものの10/19発行のネットワーク通信にはその報告は皆無。年収８５０万円の議員が４人もいるのにもったいない。そのための説明会ですよ。もったいない。

>>5700 匿名さん
「引き続き協力します」って、役人答弁の「引き続き注意深く見守ってまいりたい」みたいな印象を悪くしすぎないためのシメのご挨拶だと思うんだけど。
そんなもん真に受けてどーすんの。

>>5698 匿名さん
国の機関から移行した独法と、特殊法人等から移行した独法を一緒に考えない方がいい。
前者は良くも悪くもお役所気質、後者はほとんど民間企業的な感じだから。
UR？後者ですよ。

アリーナ決定で状況は一気に変わると思う。

そういえばアリーナって進んでるの？

竹園、松代、並木、は学園都市創世期に研究者家族が築き上げた街。

幼稚園と保育園、小中学校、郵便局、銀行、公民館ショッピングセンターをそれぞれの地区に配置し、子育てのためのコミュニティが形成されてきた。

竹園と並木には高校も造られた。唯一松代だけは高校なし。一番土浦から遠いのに、高校がない。

次に高校を造るなら、松代高校か手代木高校がよいかもしれない。研究学園なとTX沿線の子も通いやすい位置。

市内に土浦二高や牛久栄進に行くレベルの子が通いやすい高校が必要。

筑波新都市開発 -> 筑波都市整備 　昔から住んでいる人ほど混乱する（笑）

URが民間企業的　＝　単なる民業圧迫。即時廃止が妥当（笑）

本当はつくばに、土浦一高レベルの高校が欲しいよね。

筑波都市整備は資本金が23億円。ここは新都市ライフホールディングスの完全子会社で、その株主は以下の通り。

独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関（銀行、損害・生命保険等）、公益事業者（電力、都市ガス、鉄道等）

公的セクターであっても、本来ならば契約によるガバナンスを徹底し、場合によっては破綻処理すべきだが、残念ながら日本ではそうはならない。URは筑波都市整備を間接的に支援すべく、その資産をつくば市に高値で売りつける等を画策していると思われる。

つくば駅BIVIの土地5億円　＋　総合運動公園用地66億円
　　＋　　　歴史公園用地47億円　　→→→　　ＵＲから118億円の土地購入

つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のＵＲ都市機構から
47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

>>5723 通りがかりさん
並木中等じゃ役不足ですかね。。。

>>5719 通りがかりさん

アリーナ建設で移転する筑波大の新官舎のリフォーム工事は来年3月完了の予定で先月から始まりました。時の公園と学園郵便局に挟まれた一等地です。とても羨ましい場所です。 東京オリンピックまでに造ると学長は言っていましたが完成はオリンピック後でしょうね。五十嵐市長も前のめりの発言をしていましたが最近は音沙汰無しです。

研究者、研究者って本当恥ずかしい。こういうこと言う人って、研究者の夫におんぶにだっこでついてきた奥さんが多いのかね？特権階級のつもりなんだろうか？研究者が来る前は、つくば市には人っ子一人住んでいなかったつもりなんだろうか。

研究者が来る前は、つくばは今のつくばとは全く違う田舎の街というか村というか、だったのでは？よく知らないけど。

昔のつくばは、農村と林だよね。
それはそれで大事だし、無視するつもりも無いよ。
昔のつくばから今のつくばになるのに、2度の転換期があったわけだ。
１、大学や研究所が誘致されたこと。
２、つくばエクスプレスの開業。

研究所や大学はそういう意味でも大事。
でも、崇め奉るつもりはないよ。

つくば市内の独法、研究機関は、その分野では数ある国内の研究機関の頂点の一角を占める。と認識しています。

最先端技術、全ての分野においてというわけではないでしょうが。

学区がどうのこうのというのが、恥ずかしいくらいの水準、あるいは理系の頂点の一角といえば良いのでしょうか。ただ、街に出れば一市民ではあろうかと思います。

稀に変わった人もいるのは、致し方ない。

>>5728

研究機関と研究者家族がつくばに引っ越してきたことから、この地域が栄え始めたのだから、注目される存在であるのは間違いないでしょう。

研究者の夫を持つ奥さんが特権階級意識があるのかはわかりませんが、多くの研究者が海外経験があり、その奥さんは海外で駐在妻のような立場を経験して、子どもは帰国子女となり、特別な意識はあるかもしれませんね。

英語力を生かして研究所や大学の事務パートをしている奥さんも多いです。

そういう恵まれた家庭もあれば、変な研究者に振り回されている家庭もあり、一概にはいえないでしょうけど。

もとは研究者の街でしたが、今一番注目したいのは、富裕層です。つくばに茨城県内から富裕層が移り住むようになってきました。そんな人たちをより増やす街づくりも必要でしょうね。

>>5712

>この人は説明会では何も発言しなかったんでしょ。

なんで勝手に発言しなかったと決めつけているの？
どこにもそんな情報は無いですけど。

説明会でやたら経営に詳しそうな人が質問していたのが、記事を書いた経営アドバイザーかなと思います。

>>5726 匿名さん
並木中等は昨年度東大入学1名だったため、土一とは程遠いね。来年から医学部コースができるみたいだから、今後に期待！

>>5720

牛久栄進のある場所なんて、ほぼつくば市内でしょう。
つくば駅から筑波高校や茎崎高校に行くことを考えたらむしろ近いくらい。

それに、研究者家族云々を誇るなら、そのお子さんは竹高か並木中等には行けるのでは？

研究学園やみどりのの小中学生と違って、高校生は全体として人数が減っているので新設はあり得ないでしょう。
やるなら、筑波高校と茎崎高校を統合して（仮称）つくば中央高校でもつくらない限り無理です。

小中高校が都市計画にどれくらい重要かは明言しにくい。
進学のことなら、学区スレでお願いします。

>>5736

学園地区の住民は研究者家族ばかりではありません。竹園高校に届かない層がたくさんいます。

牛久英進は「ひたちの牛久駅」から歩けるような距離です。万博記念公園駅やみどりの駅の方から通うのは実際は厳しいでしょう。

TX沿線に通いやすい高校があることは、人集めのためにも必要です。

ライトオンビルに自動車安全部品メーカー
オートリブの研究所が入居する方がはるかに気になる。

２００名規模で、総事業費７０億。
どういうわけか茨城県が５億４０００万を補助するらしい。

日中２００名規模のサラリーマンがつくばセンター広場に通勤する光景はなかなかイメージし難い。開発施設らしいが、試験設備なんぞはいらないだろうに。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36994720W8A021C1L60000?s=0

>>5738

あなたは>>5720さんですか？
違うなら、

>研究者家族云々を誇るなら、そのお子さんは竹高か並木中等には行けるのでは？

の部分は>>5720さんに対するコメントなので、横からコメントされても的外れです。
20万人以上のつくば市の大部分が研究者とその家族の訳がないのは当たり前です。
研究者家族がつくった街などと時代錯誤なコメントだったので言ってみただけですから。

>牛久英進は「ひたちの牛久駅」から歩けるような距離です。万博記念公園駅やみどりの駅の方から通うのは実際は厳しいでしょう。

つくば駅からバスで1本ですよね？
みどりのからならTXとバスで40分くらい。
中学生じゃないのですから、これが厳しいようでは今までが甘やかせすぎでしょう。
都会だって30分以内で高校に通っている子なんて少数ですよ。

通学で楽させたいなら、通学バスのある私学にするか鍛えまくって近い公立に入れてください。

都市計画でいえば、高校が街の中心部にあることはほとんどないと思います。

>>5740 評判気になるさん

研究者家族で作った街は間違いではないのでは？

少なくとも1970年代から1980年代前半までの学園地区の住民のほとんどは研究機関の関係者。

エクセルが栄えていた頃から、だいぶ変わってきたようです。

1970年代移住者の苦労話を聞くと面白いですよ。高エネ研とか筑波大などは特に早く移転したから、開拓民のようだったそうです。

クレオに温泉つくるくらいなら、水族館にしてくれないかな。
工夫次第で、かなりのアミューズメントになると思うんだ。

ロボットが動き回るスーパーもつくばっぽくて良いけど、温泉なんてわざわざクレオまで行こうと思えない。

>>5697 通りがかりさん
>>え？ 最初から選挙用のトークって分からなかったの？普通騙されないよ。

市民無視の市政を変える

６つのカエル

①徹底した行政改革　②安心の子育て　③頼れる福祉　④便利なインフラ　⑤活気ある地域　⑥誇れるまち　

>>5741

>研究者家族で作った街は間違いではないのでは？

間違いだなんて書いていませんよ。
「研究者家族がつくった街などと時代錯誤」と書いています。

開拓民世代のお子さんはとっくに成人していますから、その人たちの苦労に便乗して高校建設の必要性に昔話を持ち出すことが時代錯誤だと書いたつもりです。

>来年から医学部コースができるみたいだから

よくわからんね。これ入ると医学部受かるとか、そんな都合のいい話があるとも思えんが。
医学部志望の優秀な生徒を呼び込もうって魂胆？うまくいくのかね。

>>5708
>>それは行政による民業圧迫にほかならないし、市が魅力あるプランを提示できていないと暴露しているようなものだ。

経営的判断から土地建物を売ると判断した民業（筑波都市整備株式会社）を
行政（つくば市）が圧迫するなと言っているようなもの、かな？

>>5747 周辺住民さん
>>テナント代の話でしょう？

>>5708
市が魅力あるプランを提示できていないと暴露しているようなものだ。

お金に関することは、27歳の副市長が専門家でよく理解しているはずなんですが、経営はまた別問題ですか。

市長クレオ購入断念！

ここまで来て断念って何？
ここは頑張るところだったのに！

マンションができれば人口は増えるでしょう。でもこれから供給される物件は一等地ばかりなので、マンションが増えても価格が下がるのはむずかしいと思います。となると、市民にはどんはメリットがあるのでしょうね。
マンション規制の条例というのも気になります。先に建てたものは規制されないのに、不公平な気もします。
これでよかったのか悪かったのか、何年後かに分かりますね。

>>5750
>>市長クレオ購入断念！

中央公園の池でカヌーに乗って、中央公園でＢＱで腹いっぱいになって、そして、
クレオでお風呂に入りたかった。お風呂はセンタービルに造るつもりか。

英断です。
時間に追われて大金費やして適当なものを作るよりは、ここで諦めたのは正解。
おそらく、筑波都市整備やサイバーダインの問題も背景にありそうですよね。

なんだか、がっかりですね。市長一番の踏ん張りどころだったと思いますが。
諸悪の根源は筑波都市整備ですが。
アイアイモールのテナントを追い出したり、売却しか考えておらず、ろくなことをしない。

都市整備が自分たちの運営で財政難を作っておいて、切羽詰まったからって時間制限も短期間に設定。
最低です。
市長の案は、クレオ買い取りまでは良いけど、テナントに突っ込みどころ有りすぎたのがダメなんだろうな。
議会はテナント案の再検討を条件に賛成してほしかったな。

五十嵐市長、筑波都市整備のエネルギー供給事業の収支を明らかにしなさい。
ボーと生きてるんじゃないよ。

前に預言が書き込まれてたけど、そのとおりになった。
結局、市長の段取りの悪さが露呈し、グダグダになって終わる。
そして、公金支出反対派からも賛成派からも支持を失い、レームダックになる。

世界のあしたが見えるまちのスローガンが悲しい響きだ

ダイワハウスと市長
まったくうまくいってないようだね？
まともな話し合いもできないぐらいの仲っていう印象だ

マンション規制とか、また不可能なこと言ってるのが笑える。
マンション規制条例案出して、議会で否決されるか、地権者から訴えられるかだわな。

センタービルには特別な思いがありますが、クレオの建物を守る意義を感じていなかったので、この結果に納得です。

クレオの建物を守れの意見に押されて、市長は精一杯やったと思います。

世界の明日ねえ。
市長には、つくばの明日も見えなかった。

改行さん、生きてますか～？

クレオは民間に売却される。
キュートやモグが今後売却されるときに向けて、あらかじめ議論を進めるべきでしょう。次も市が購入するべきか、マンだとたわらけになるのも良しとするか。
条例だけでうまく行くならよいが、そうでなかった場合にまた慌ててプラン練っても失敗する。

>>5761 周辺住民さん

いくらなんでも言い過ぎでは？
それと、明らかにするのって、どんな法的根拠？
圧力かけるの？

市から派遣された取締役１人の意向でできるの？

>>5770 通りがかりさん
おそらく、今月中には、クレオもモグもキュートも、同じところへ売却されるでしょう。

結局、駅北の土地をダイワハウスが取得したときには、こうなることは決まっていたんですよ。
ま、とにかくいろいろ長引きましたけど、これから、つくば駅前が一気に動き出しますね。
ダイワハウスのプランに期待しましょう。

>>5764 匿名さん
え？ダイワと市長はあまり関係よくないかんじ？

駅前はビビだけになるの？
ビビの飲食店は喜んでるかも。

最近、五十嵐市長顔色悪いね

クレオに関する調査費としてはこれまで計約1500万円を費やした。
https://newstsukuba.jp/?p=9985

もったいない。1500万。結果白紙。

ダイワが14階マンション造ることあるの？

>>5781 匿名さん
14階は決まってるの？？

>>5750 通りがかりさん

個人的には市長の英断だと思う。

前言撤回はそうできることではない様に思う。
民間も厳しいところですが、うまく誘導できることを願っています。

やろうと思ったけど、議会からもあまり賛同得られないしやっぱ辞めまーすって先読み甘かったんでは。市長。
1500万無駄金になったけど。

>>5780
>>もったいない。1500万。結果白紙。

広報つくば１０月７日特別号印刷代２００万円使ったけれど、最終ページのアンケート用紙は何通ほど市役所に届いたのですか？市民ネットの先生、調べて報告して下さいよ。

>>5781 匿名さん

ダイワは14階を造らない？なんかよくわからんなあ。25階のタワーは知ってるよ。

調査費代や、アンケートなど込みで1500万？

市長情報だと、クレオイオン側マンションは、14階だよね。

>>5784 匿名さん
というか、まちづくりアドバイザーって何してるの？

おそらく、つくばセンタービル単独では賑わいを創出、維持できないと判断し
商業機能を強化するためにクレオを構築したものではないかと思います。

当初、西武百貨店の存在が地域のニーズに十分に応えることができたため
いつからかクレオがセンターエリアの中心部と認識される様になったのではないでしょうか。

駅前の商業機能は重要であることに変わりはないが
その具体的な在り様は全国的にも模索中なのだと思います。

>>5787 匿名さん
議会で追及もお願いします

>>5791 匿名さん

追求しようにも、代案を提示することすらできないでしょう。

結果はダイワのマンションってことね。

ニュースつくばによれば、
「12月ごろまでには売却する予定で、クレオだけでなく隣接の商業施設キュートやモグも一体で売却することもあり得るとした。民間事業者がどのような再生案を提案しているかについては「まだ交渉中なので、契約が成立した段階で公表したい」とするにとどめた。」

うぉぉぉ、これじゃ、センターエリアのマンション価格は暴落やないかい！

市長の考えによれば、中心市街地に市の公共機関が不足してるんだよね？
なら、クレオの西武側に公共施設を入居させればいい。イオン棟にマンションが建つからといって、西武側に公共施設を入れない理由はない。

でも、市長によると、≪今後は、クレオを購入する民間事業者と必要な調整を行うが、民間事業者は旧イオン棟にマンションを建設する計画があることから「市の施設を入居させることはない」と話した。≫とされる。
これ、おかしくない？
最初から、イオン棟のマンション化は諦めて、西武側に公共施設導入の案にしておけばよかった。
マンション阻止を露骨に出しすぎて、結局、市長は政治生命を失うはめになった。

今回の五十嵐君の突然の白旗宣言は、筑波都市整備から民間業者に売却する旨の事前通告があったことによるもの。
もともと、都市整備が売却可能額として提示していた金額は、３０億円より遥かに高かったはず。
にもかかわらず、五十嵐君は、クレオを３０億円程度で買う案を作ってしまった。
この段階で、都市整備は、五十嵐構想を完全に見切り、民間の某業者との売買契約交渉を一気に詰めたということ。
クレオの土地と建物を３０億円程度で買えると本気で思ったのだろうか？
圧倒的な民意を背景にすれば安く買えると思ったのなら、ビジネスを知らないというほかない。

駅前の温浴施設はどうなるんですか？

市長が当初提示した３８億は筑波都市整備に早急に必要な最低限の額ではないかと勘繰っていましたよ。

レーベン物件の販売状況は当初から注目されていたわけで、現状からすれば、民間事業者の撤退も考えられない訳でもなかった。

今は適切な再生案の着地点をこの1ヶ月で調整することになるのでしょう。妥協の産物にだけはしたくないものです。

市長なんで坊主みたく髪切ったの
前は短くするだけだったのに

>>5799 匿名さん
白紙

自分に対する戒めとかケジメの類ではなかろうか。
坊主になった時に、クレオ問題での敗北が確定したと思われ。

副市長さんも、一回丸めてみたら。

未熟な二人が、叱られて坊主頭か。
青春だな。

いずれにせよ、今後の焦点は、
クレオ西武棟への公共施設入居の可否
クレオ購入業者はどこか？
モグとキュートはどこの業者が買うのか？
モグとキュートはマンションになるのか？
吾妻の官舎入札の動向
コアリスの販売状況
竹園一丁目フージャースの販売状況
竹園二丁目宿舎の売却時期（戸建て？）
ですな。

>>5805 匿名さん
温浴施設の行方
も、お願いします。

吾妻1－1－1は、売却が中止になったのではなく、入札開始が延期されただけですよ。
10月の入札予定対象物件になっていましたが、市長が起こしたクレオ動乱の結果、マンション業者に、クレオがどうなるか決まってから入札金額を決めたいという様子見ムードが広がりました。
それを考慮して入札開始延期となり、クレオ、キュート、モグの動向が決まり次第、入札開始予定となっています。

吾妻1－1－1は、入札額がこれまでより安くなることはあっても、売買自体が成立しないような物件ではありません。
吾妻二丁目フージャースアベニューも苦戦してますから、おそらく、吾妻官舎の入札も従前の売却最低価格より少し安く設定されるはずです。
市長は、中心市街地の官舎の売買が成立しなくなる恐れを吹聴していましたが、それはさすがにありえないことです。

断念しますた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000003-ibaraki-l08

>>5769 名無しさん
>>エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）は、マンション建設の適地だと思います。
>>5797 匿名さん
>>市長の考えによれば、中心市街地に市の公共機関が不足してるんだよね？

エネルギー供給事業の場所（吾妻１丁目２）につくば市消費者センターがあります。
また、ごみの管路輸送処理センターの大きな建物もあります。１０年使われていないのに壊されもしないのはなぜでしょうか、駅前の一等地なのに不思議ですね。消防署の跡地も使われていません。建物も昔のまんまで残っています。

市長の話は嘘が多い。中心市街地には市の公共施設はいっぱいありますよ。有効に使われていないだけです。

ここでは市長をひどく貶す人が一部いますが、市長はとても頑張ったと思います。
私はクレオ案には反対だったので、ここで断念してくれたのは英断。
調査費等諸費用はかかってしまったけれど、今後も役に立つ資料になるはずです。

>>5797 匿名さん
引責辞職の可能性もあるということですね？

みんなで議論する機会が出来ただけじゃん。なんで混乱なのか。

>>5814 匿名さん

そう、今回のことで、都市計画を市民皆が考えて参加してよいと知ることができました。

これまでは、市が勝手に決めている印象でした。

クレオ案はよくなかったですけど、市民にも良い経験になったのは確かです。

市長を失脚させたい政治家が書き込んでるの？

クレオスクエア全部が売却されたら
イオンの建物は取り壊してマンション化→直近人口増→クレオとキュートとモグはそのまま維持して商売
の流れでは？

国が積極的に関わってる時から比べると
随分街づくりが雑になってしまいましたね。
つくばには期待していたんですけど…。

国もURも手を引いた。
残ってるのは、田舎政治家だけ。
市長の段取りの悪さやグダグダ感は、笑劇。

もう民間に任せるしか手がない。

>>5808
入札中止の理由は、アスベスト調査の不備によるものです。
時期的にクレオ問題と重なってそう思われていますが、関東財務局はあくまでお役所ですから、基本的に決まり、スケジュールに沿って売却しています。
私は財務局のやり方は大嫌いですが。

誰か放漫経営で、消えた数十億の責任を追及する人はいないのですか？
筑波都市整備の責任をきちんと明らかにしないといけません。

ヤフコメ見たけど、市長や市長案を蔑む声が多い。
アンケートの圧倒的支持はなんだったのだろうというくらいの逆風。
期待させておいてあっさり諦めた市長に、賛成派からも蔑む声が出ているのかもしれない。

>>5818さん

６車線の幹線道路とペデストリアンデッキは評価に値するが
官舎群の都市景観はお世辞にも美しいとは言えない。

これから、建物が順次更新されて、駅前の風景が一変するとともに
人口の集約が進んでいくのでしょう。

ゆっくりで良いと思う。都度確認と計画修正ができるから。