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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-11-16 12:46:06
【地域スレ】つくば市の都市計画| 全画像 関連スレ まとめ RSS

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

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つくば市の都市計画について語り合いましょう

  1. 5473 匿名さん

    https://kessan.laboneko.jp/settlements/20910
    筑波都市整備株式会社 第45期決算公告
    決算公告
    発表日
    2018年07月02日
    会社名
    筑波都市整備株式会社
    会社URL
    http://tsud.jp
    会社説明文 筑波都市整備株式会社「街をそだて、人々の幸せを願う。」(HPより引用)
    住所 茨城県つくば市竹園3丁目18番地2 代表石原 孝
    決算開始日2017年04月01日
    決算末日2018年03月31日
    売上高43億1500万円
    営業利益1億1600万円
    経常利益1億1400万円
    純利益▲3億7200万円
    利益剰余金10億7300万円

  2. 5474 匿名さん

    高度成長期の残滓
    というのは言い過ぎでしょうか?

    一方で「圏域」法制化
    政府は複数市町村で構成する行政主体「圏域」を法律により
    新たな行政単位に位置付ける議論を本格化させる。らしい。

    大局をみるという点ではこちらの方が重要そうですが
    まずは、足元の問題を解決せねば。

    https://mainichi.jp/articles/20180819/k00/00m/010/128000c

  3. 5475 匿名さん

    >>5468 匿名さん

    まさか。
    まちづくり会社と言う名の運営会社を設立し、かつ、受け皿会社となってもらう。
    つくば市は出資のみ行い、公共施設の移転等は検討するも、運営には口を出さない方がいい。
    まちづくり会社の出資者及び出資額は再考する。ではどうでしょう。

  4. 5476 匿名さん

    まちづくり会社のトップに立つ人の候補は、内々にはもう決まっているのですよね?

    どんな人がトップなのか早く知りたいです。

  5. 5477 周辺住民さん

    五十嵐市長が明言している通り、オガールプロジェクトの減速で進めるべきでしょう。

    2つの原則
    (1)リスクとリターンの設計
    (2)契約によるガバナンス

    具体的には、筑波都市整備のすべての土地・建物を、以下のスキームで引き取る。

    1) 筑波都市整備の土地 95億円は、すべて、つくば市の市有地として買い取る
    2) 筑波都市整備の建物 81億円は、すべて SPC が保有する。
    3) 建物や駐車場は、まちづくり会社が運営する。 Q't などのモールの運営は、引き続き外注の継続も考える。
    4) SPCは地主であるつくば市に地代を払う。
    5) つくば市は筆頭株主として SPC とまちづくり会社を実効支配する。補助金を出したり、債務保証したりはしない。

    つくば市は「まちづくり会社」に積極的に口を出す。具体的には、公園を増やす、マンションにはしない、テナントの内容を吟味する。自動運転の導入により筑波都市整備の持つ駐車場は減らすことができる。これを将来の街づくりに積極的に活かしていく。

  6. 5478 周辺住民さん

    収益を確保するために、筑波都市整備の持つ土地の一部は50年定期借地権月のマンションにすることも考える必要はある。

  7. 5479 匿名さん

    ライトオンは、建て替えるには新しく、
    取得金額も高額だったので、最近、上場した
    タカラレーベン不動産投資法人の案件になる可能性が高いですね。
    ここは、オフィスや賃貸マンションやホテルもやるそうです。
    L.Biz拡張かラグゼナかドーミーインか…

    立体駐車場が今後どうなるか注目しておきましょう。

    もし、ここになんらかの建物が建つようですと、
    北側の現ライトオンビルのマンション化は、おそらく無くなります。

  8. 5480 匿名さん

    利益剰余金がH28->H30の2年間で25億7600万円か10億7300万円に減少している。なぜかなのか。

    「五十嵐市長は「企業情報は開示できない」と突っぱね」
    貸借対照表と損益計算書は、2年前までの分は公開されている。おかしい。

    http://www.tsud.jp/accounts/
    ここに公開させるだけの話です。共産党さん頑張って。

  9. 5481 匿名さん

    五十嵐市長は口癖のように言っていた。クレオ再生は市の責任だ、と。
    この責任という言葉は無限の広がりをみせます。

  10. 5482 匿名さん

    もうクレオスクエア全部買うで良いと思う。多少の赤字は出るでしょうけど、地元の店を中心に市民で盛り上げていきましょう。

  11. 5483 周辺住民さん

    >>5480 匿名さん
    >>共産党さん頑張って。

    市民ネットはわざわざ議会速報と称するチラシを各家庭に流した。だが、その内容は市報のサマリー版。自ら集めた情報は皆無だった。おまけに、市が関与せず市場の動向に任せた馬場合、取得意向のある民間事業者が地権者になり、市の意向は反映されない見込みです、と強調していた。4人もいるんだから、もっと調べてくださいよ。

  12. 5484 名無しさん

    >>5482 匿名さん
    私もその意見に賛成します。
    結局キュートやモグも、マンション化の可能性はあるわけで、周囲の公務員宿舎の売却を考えれば、センター地区のマンション化は阻止が妥当と考えます。

  13. 5485 匿名さん

    再生クレオは坪単価7,500円と格安です。モグは再生クレオに店を奪われ経営はさらに悪化し、結果としてマンションになる。これではクレオを再生する意味はないです。

  14. 5486 通りがかりさん

    やはり、Qとも一括して購入。
    ツボ単価安めに設定してはどうだろう。
    クレオやQとは儲けを求めず最低限の施設管理費用や、将来の建て替えのための費用だけをテナントに分担してもらう、そんなイメージ。

  15. 5487 匿名さん

    >>5477さんより
    筑波都市整備の土地 95億円、建物 81億円 合計176億
    で、160億の抵当がついていると。

    一括購入するには金額が大き過ぎる。
    そもそも、赤字にならない運営ができる見通しが立っていない。

    この展開
    もし、今後景気低迷局面に入り、資産価値の目減りがあった場合
    筑波都市整備㈱の存続にかかわるから、ここにきて一括売却を打診してきたとか
    勘ぐってしまう。

  16. 5488 匿名さん

    >>5482 匿名さん
    駅前周辺住民が行けよ。
    市の税金投入されたら、周辺住民はクレオ以外買い物禁止でもいいぐらい。
    イーアスとかララとかイオンとかクルマで買い物は禁止。徒歩でクレオ行け。
    セレブ気取りで要求ばっかして、いざ自分の買い物はクルマでショッピンモールとかふざけてるだろ。

  17. 5489 名無しさん

    つくば駅周辺が研究学園駅周辺みたいに渋滞したら困るのですが、つくばセンターが賑わった際の道路混雑のことまで想定されているでしょうか。今くらいがちょうど良いです。

  18. 5490 駅前住民

    >>5488 匿名さん
    行くわけないじゃないですか。何か勘違いしてませんかね。

    クレオ再生はあくまで現存の駅前マンションの資産価値維持のためなんですから。
    その為に公金を惜しみなく注ぎ込むんですよ。

    出来上がってマンションにさえならなければ後は人っ子一人いなくたって構わないんですから。

  19. 5491 口コミ知りたいさん

    >>5490 駅前住民さん

    一人芝居ごくろうさん!

  20. 5492 匿名さん

    築35年の建物を20年は使い続けるという五十嵐市長の考え方は市の他の建物にも適用すると思うよ。古いものを大事に使うことはよいことじゃないかなあ。
    国土地理院も築32年の本館を10年前に24億円かけて耐震工事を行っている。免震ダンパー3本が不適合だったらしいが、今年で無事に築42年を迎えた。
    築50年、60年は当たり前になってきているのかなあ。

  21. 5493 匿名さん

    クレオのマンション化を阻止した後、キュートがマンションになってしまう可能性はないですか?つくば市にそこまで阻止する財力はないですよね?

  22. 5494 匿名さん

    いくら駅至近の立地でも
    MSを建てれば売れるという状況ではないでしょう。

    買い手がつくのか?
    というのは官舎跡も含め
    前提として、考慮すべきです。

    今つくば市が購入するというなら
    公共性の高い区画限定でも良いのではないかと思います。

  23. 5495 匿名さん

    >>5488 匿名さん

    セレブなんてとんでもない。ただの一市民だよ。
    TXつくば駅前エリアの状況は全国の地方都市でおきていること。

    人口減少や少子高齢化が背景にないだけ、随分マシだと思っている。

    郊外型のショッピングモールの台頭で、駅前エリアの在り様は
    どの様にすべきかという共通命題に取り組んでいる最中。

    今後を考えるとECの急速な普及で実店舗を持つ商業区画は縮小するだろうから
    図書館、公園等の公共施設と複合した構成になるのではと考えている。

    実のところ、モールの中でも通路や飲食にばかり、人の流れがあって、
    店舗側の集客が良好というわけでも、ないだろう。

  24. 5496 匿名さん

    「筑波都市整備が、キュート(Q’t)とモグ(MOG)をクレオと一体で売却したい意向」

    筑波都市整備が一体で売りたいのなら、つくば市が一体で買えば良い。安く買えれば最高。クレオだけを買って問題が解決するという五十嵐市長のロジックは、まるで理解できない。市長は大事な疑問にまったく答えていない。がっかりだ。

  25. 5497 匿名さん

    >>郊外型のショッピングモールの台頭で、駅前エリアの在り様は
    >>どの様にすべきかという共通命題に取り組んでいる最中。

    >>市長は大事な疑問にまったく答えていない。がっかりだ。

    世界のあしたをつくるまち TSUKUBA

    必ずしも一つの正解が存在しない中で、こうした課題や今後待ち受ける予測し難い変化にも柔軟に順応できる持続可能なまちを創っていくためには、何よりも先ず、”こんなまちにしたい”という未来志向のイメージを市民の皆さんと一緒に描き、共有していくことが大切であると強く感じています。

    と、五十嵐市長は申しています。

  26. 5498 匿名さん

    クレオスクエアの買収にあたってはデューデリジェンスを本物の専門家がしっかり行うこと。つまりリスクとリターンの分析をしっかりとやること。高い買い物だから当たり前だが、これが絶対の条件。

  27. 5499 匿名さん

    連投失礼。
    (未来志向の)イメージで高い買い物をしてはいけない。頭が悪すぎる。

    五十嵐さんが市長になる前から言っている「オガールを参考に」するべき。つまり、リスクとリターンを冷徹に分析することが大事で、夢を語るのはその後。予測し難いのは事実だが自動運転の普及、通販の発達など予測できることもある。

  28. 5500 匿名さん

    オガールの木下さんのツイッターの最近の投稿。

    『結局不採算なのをごまかしながらも、公金をむしりとってやることを正当化したい人たちは多い。一部の人たちが自分たちの金でやればいいだけなのにね。ほんとこういう人たちは社会にとって迷惑千万。』

  29. 5501 匿名さん

    市長より、市長を支える人が頑張らないと。

    経済、都市、交通、その他あらゆる問題の専門家がアドバイスしないと。

    市長は他に多くの仕事があり、クレオのことにだけ取りかかってはいられないのだから、こんなときにシンクタンクの人とかにまちづくりアドバイザーになってもらいたい。

  30. 5502 匿名さん

    >>5490 駅前住民さん
    そんなこと言ってていいの?不誠実だ

  31. 5503 通りがかりさん

    でた、資産価値しか言えない粘着の人。

  32. 5504 匿名さん

    >>5502 匿名さん
    煽りなんだから相手にしなさんな。
    どうせ税金の使い道なんて、偉い人に決められてしまうんだから。

  33. 5505 匿名さん

    >>5492 匿名さん

    築28年の比較的新しい三井ビルでも停電事故がおこります。
    築35年のクレオのイオン店では末期にはよく停電が起きていました。

    今後は市長にあらゆる問題の専門家がアドバイスし市長を支えていかなければなりません。

  34. 5506 匿名さん

    つまり この板では共通理解も実のある議論も
    期待できないということですね。
    皆さんさようなら。

  35. 5507 匿名さん

    五十嵐市長は無駄な仕事が多すぎます。忙しすぎて仕事をする時間が取れないのでしょう :)

    筑波都市整備の情報(決算や経営改善策)をしっかり公開してもらったり、クレオ再生の投資のスキームをしっかり説明する資料を作って公開すれば良いだけ。共産党さんなどから追及されて仕方なく情報を小出しにするから、説明会や市議会全員協議会に無駄に時間がかかる。

    オガールプロジェクトを見習って欲しいです。現状ではオガールとはまったく反対のことをやっている。

  36. 5508 匿名さん

    >>5507 匿名さん
    市長は決断する立場に専念するべき。
    自ら、構想をまとめる必要はないと思う。
    タスクフォース的な部署は庁内にあるのでしょう。

    >>5477さん
    オガール紫波プロジェクトのアプローチは正しいと思う。
    今後、維持するに当たって、課題はあるかもしれないが、
    スタンスは間違っていない。

  37. 5509 通りがかりさん

    なんでオガール推しが湧いてんの?
    もっとカネ出して全体再生図るのはあり得るアイデアだけど、肝心の市長がこれ以上カネ出しませんと言ってしまってるわけで。
    市長を支えるはずのアドバイザーやら専門家やら、小遣い稼ぎか箔付け目的が先に立って、マトモに市長を支える気があるのか疑問。

  38. 5510 匿名さん

    人選は組織運営の要。
    この場合、市長の人を見る目ということになると思う。

  39. 5511 匿名さん

    ほんの4か月前はクレオに図書館移転を検討していた。今のクレオ再生案なんて夏休み最終日で仕上げた宿題。

  40. 5512 匿名さん

    >>5511 匿名さん
    >>ほんの4か月前はクレオに図書館移転を検討していた。

    ラテン語で芸術、学芸、美術を意味する「アルス」の図書館を「クレオ」に移転する。
    面積は2倍になるし土浦のような明るい図書館になる、と喧伝していた。
    アルスは1990年竣工、クレオは1985年竣工だから、新しいほうを潰して、
    古いほうに移るという案だった。
    そういいう話でアンケートを何回もとった結果、市長案が圧倒的に支持された。
    慣れ親しんだ図書館がなくなるとかなり深刻に心配した。 だが、

  41. 5513 匿名さん

    ずっと同じようなことを書いているだけで、それこそ何の生産性もないな

  42. 5514 匿名さん

    真理の錯誤効果 (Illusory truth effect)

  43. 5515 匿名さん

    今回のクレオ再生案は9月28日以前には、噂になってなかったの?みんな図書館になるのかと思ってた?

  44. 5516 通りがかりさん

    >>5515 匿名さん
    床荷重対策がまともにできるのか不安ではあった

  45. 5517 匿名さん

    >>5514 匿名さん

    それ狙いですか。
    それにしても説得力ないですけど。

  46. 5518 匿名さん

    >>5516 通りがかりさん

    蔵書の分散配置でおk
    図書館としては閑散とするが、事例は結構ある。

  47. 5519 名無しさん

    筑波都市整備の会社の真意がわからない。

    本気でまちづくりに貢献したいのか。
    利益最優先なのか。
    市長の意向に応えたいのか抵抗したいのか。

    腹の探り合い中?
    今、つくば市がこの会社の決断に右往左往している状況。

    まちづくり会社だったはずなのに、なんでこうなるんだろう。

  48. 5520 職人さん

    都市整備には余裕がもう無いということでは。このご時世で、まちづくりに貢献したいなどと悠長なことは言っていられない。大体市長が決断までに時間をかけすぎ。市長がストップさせてる間、維持費垂れ流し。

  49. 5521 通りがかりさん

    都市整備の経営陣を強制的に入れ替える代わりに、市やサイバーダインから都市整備に資金注入したらだめ?
    もちろん、経営陣には外部からの人を中心に、経営のプロに入ってもらう。サイバーダインからも経営に関わってもらう。

  50. 5522 評判気になるさん

    >>5521 通りがかりさん

    強制って、言い方を変えれば会社の乗っ取りですね。
    大株主でも債権者でもないのにできないでしょう。

  51. 5523 口コミ知りたいさん

    >>5519

    損失隠し?

  52. 5524 匿名さん

    >>5519
    >>まちづくり会社だったはずなのに、なんでこうなるんだろう。

    まちづくりで飯を食ってきた都市整備の職員は市やサイバーダインに再就職してその経験と知識を役立ててみたらどうかとアンケートに書いたがおそらくふざけた輩だと思われてしまっただろうと後悔している。真意は今回のぐちゃぐちゃ問題の背景は五十嵐さんの能力の問題もあるが都市整備の経営状態そのものだと言いたかったのだ。

  53. 5525 口コミ知りたいさん

    筑波都市整備は、株式会社新都市ライフホールディングスの完全子会社。
    株式会社新都市ライフホールディングスの株主は、以下の通り。

    「独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関(銀行、損害・生命保険等)、公益事業者(電力、都市ガス、鉄道等) 他 」

    http://tsud.co.jp/home01/
    https://www.nul.co.jp/company/outline.html

  54. 5526 口コミ知りたいさん

    筑波都市整備の持つ土地を、すべてつくば市が買い取る
    つくば市、サイバーダイン、MINTO などが SPC に出資する
    筑波都市整備の持つ建物を、すべてSPCが買い取る
    筑波都市整備が大規模な第三者割当増資を実施し、つくば市や地元企業が引き受ける

    土地(つくば市)、建物(SPC)の買取価格については、リスクとリターンを市民に明快に説明できるような資産査定をベースとする。URの言い値で買ってはいけない。
    筑波都市整備の運営のノウハウを引き継ぐのが混乱を避けるためには得策。

  55. 5527 口コミ知りたいさん

    熱供給事業を筆頭に、整理しなければいけない事業もあるので、それをどうするか。問題を先送りにしない対応が必要。

  56. 5528 匿名さん

    最近研究学園が盛り上がりが少ない気がしますね

  57. 5529 通りがかりさん

    研究学園はある程度開発進んだからね。
    ここからは、ゆっくりなほうが良いよ。

  58. 5530 匿名さん

    車だけ渋滞ばかりしイーアス周辺が身動きとれないですよね。
    渋滞すごくて、通常の三倍以上の通過時間が必要かな。

  59. 5531 匿名さん

    空き家のクレオの周辺の朝夕の車の量は西武が年間240億円~120億円売り上げていたときよりはるかに多い。比較的空いている10時から15時に利用者が集まるような施設を市が考えてくれたのでクレオ再建後の渋滞問題はイーアス周辺より少ないと思う。

  60. 5532 匿名さん

    イーアス周辺だけでなく坂東太郎の辺りまで最近渋滞ありますよね。
    渋滞してる割りにエビスタウンは空いてるんですがね。

  61. 5533 匿名さん

    エビスタウンも飲み屋は結構賑わってますよ。

  62. 5534 匿名さん

    車量の割りに主婦が行くような時間帯は空いてますねー
    エビスタウン男の人が行くようなバーは夜混んでるみたいですね

  63. 5535 匿名さん

    >>5529 通りがかりさん
    これからは流星台の開発スピードが凄そう。

  64. 5536 匿名さん

    >>5526 口コミ知りたいさん

    土地 95億円 つくば市単独で取得するには高額
    建物 81億円 特別目的会社への出資金も市が負担

    Minto出資先は都内の有望な物件ばかりの様に見える。
    さすがに、一括購入は難しいのではないか。

    先達てのアンケートはクレオのみ。
    Qt+MOGを含むとなると、話が変わって来ると思う。

  65. 5537 買い替え検討中さん

    ソフトバンク以外にも サウジ事件で青ざめる日本企業24社
    https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240034

    サイバダインが入っている。

  66. 5538 口コミ知りたいさん

    >>5535 匿名さん
    ここの方たちは流星台、金田の開発についてはどう見てますか?
    10年後には現在の研究学園のように開発が進むと思いますか?
    それかここの方たちにはあまり興味がないかな。

  67. 5539 評判気になるさん

    研究学園の物件は少なくなるから、必然的に需要は流星台に移っていくと思われる。

  68. 5540 匿名さん

    >>5503 通りがかりさん
    図星を突かれたからってピリピリなさらないでくださいな。
    今日、Qtに買い物に行きましたか?
    一日一回がノルマですよ。そんなことで新クレオを買い支えられるんですか?

  69. 5541 匿名さん

    流星台はこれから発展していくと思いますよ。
    北大通りが流星台までつながれば便利になりそうです。

  70. 5542 名無しさん

    >>5540

    TX利用者ですが、出勤前にはまだ開店していなくて、帰宅時には閉店しています。
    もう少し営業時間を考え直して欲しいです。

  71. 5543 名無しさん

    追伸
    イオンが深夜0時まで営業していた頃は頻繁に利用してました。
    コンビニは、時々行きます。

  72. 5544 通りがかりさん

    西武があったときは、服は全部西武で買ってたし。
    今でも本、服、野菜、お酒とかQtで買ってるけど、何か?
    イーアスには買いたいもの無いから、年に2回くらいしか行かない。

  73. 5545 匿名さん

    テクノパーク桜の周辺は筑波大生が大勢住んでいるので、夜遅くまで人が歩いていて賑やか。

    そのテクノパーク桜の少し先にある春風台は、田園風景の中の新しい街という雰囲気で、豊里の杜を思い出す。

    流星台はどうなるのだろう。とりあえずどんな店舗が並ぶのかが楽しみ。

    残念なのは、アルルの近くに新しい小中一貫校が建築予定だったのに、教育長が変わって中止になってしまったこと。用地は確保してあるので、教育長がまた変われば、建築の可能性はあると考えてよいのかな。

  74. 5546 匿名さん

    服は東京だなあ。つくばで買う気がしない。一時間かからないもんね。仕事帰りにちょろっと買ったり。普段のものはイーアスが一番揃ってる。

  75. 5547 匿名さん

    Q’tでは買いたい物がないんだよなぁ。
    マーケットリサーチできてないんじゃないかな。
    入ってほしい店と買い物したい店のアンケートでもとったらどうかと思う。

  76. 5548 匿名さん

    >>5507: 匿名さん
    >>五十嵐市長は無駄な仕事が多すぎます。

    NEWSつくば 2018年6月12日
    図書館のほか、窓口センター、市民活動総合センター、子育て支援施設を5、6階に入居させることを検討している。
    図書館は、つくば文化会館アルス(同市吾妻)にある中央図書館を移転させることになるという。
    アルスの跡地活用は改めて検討する。
    https://newstsukuba.jp/?p=6544

    4ヶ月前にこんなことを言っていたんだけど、アルスの跡地活用をいまも検討してますか。
    生活者ネットの先生たち、議会報告のチラシで教えてね。 

  77. 5549 匿名さん

    「クレオ」(つくば市吾妻1)への市立図書館の移転を検討するため、同市は図書館のあり方を議論する懇話会 ... 初会合が19日、つくば市吾妻2の市立中央図書館で開かれ、図書館や街づくりの専門家のほか、公募で選ばれた市民ら委員9人が出席した。


    7月19日までは「図書館移転」の方針だったようだ。9月27日までの2か月間に、何があったのかを情報開示して欲しい。

  78. 5550 匿名さん

    今や昔の図書館情報大学じゃなし、昔を偲ぶかたほとり

  79. 5551 匿名さん

    >>5549: 匿名さん
    >>7月19日までは「図書館移転」の方針だったようだ。9月27日までの2か月間に、何があったのかを情報開示して欲しい。

    広報つくばのクレオ特集版は内容も含め2か月間の超特急で作り上げたものであることが露呈しました。7月までのお話とはかなり内容が異なります。変わらないのは「市が関与せずマンションになってしまうと市の意向が反映されない見込みです」の部分だけしょうか。

    2年間にわたり何度もアンケートをとって市民の大多数の賛成を得たと五十嵐さんは自賛していますが最終アンケート以外はあまり価値がなくなりましたね。民意を問うていたのは「市が関与せずマンションになってしまうと市の意向が反映されない見込みです」の部分だけということなんでしょうね。

    もっとも広報つくば10月7日号に特集された「現在ただ今の案」も市民の85%の賛同を得たと五十嵐さんは言っています。あと2か月でどう変わるか興味を持って見守ります。

  80. 5552 名無しさん

    筑波都市整備が年内に売却と言い出したのだから、急がなければ間に合わなくなります。
    取締役でもある市長は、売却についての拒否権はないのですかね?

  81. 5553 名無しさん

    >>5523
    どうなのよ?

  82. 5554 匿名さん

    今回も筑波都市整備(URの子会社)と、五十嵐市長の出来レース。先方が急いでいるというのは口実。総合運動公園の時も66億円の土地の購入だけが、あっという間に決まった。しかも購入額の根拠となる不動産鑑定士の査定には大きな差があるのに、A鑑定士の査定が隠蔽されたまま、B鑑定士の査定で決まった。これを繰り返そうと言うのか。

    (A鑑定士)は9,130円(B鑑定士)は16,800円

  83. 5555 通りがかりさん

    というか、運動公園をあの値段で市が買い取ったなら、それなりに財力として寄与しているはずなのに、クレオもQtも売却する必要がある?どんだけひどい経営してきた?

  84. 5556 名無しさん

    >>5554

    総合運動公園の時の市長は市原健一。

  85. 5557 匿名さん

    つくば駅BIVIの土地5億円 + 総合運動公園用地66億円(市原市長)
       + 歴史公園用地47億円(五十嵐市長) →→→  URから118億円の土地購入

    つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
    金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のUR都市機構から
    47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

  86. 5558 匿名さん

    正直、都市計画と市長との出来レースとはとても思えない。

  87. 5559 匿名さん

    UR都市機構>>>>五十嵐市長。力量の差は明らか。

  88. 5560 匿名さん

    ◎平成29年6月28日、UR都市機構からつくば市長への回答

    契約解除事由はなく、ご要望にはお応えできません。

    当機構においては、事業の実施に必要な場合に限り土地を取得できることになって
    おりますが、当該地における事業の予定がないため、ご要望にはお応えできません。

    貴市のまちづくりにつきましては、引き続き協力をさせていただく所存です


    URは不必要な土地はどんどん手放すルールがあるが、
    つくば市はまちづくりのためと称して土地をどんどん買う、と皮肉られているんじゃね。
    これからもまちづくりのためにいくらでも土地をご用意しますよって。

  89. 5561 名無しさん

    UR都市機構と筑波都市整備は別の会社。
    つくば市長は筑波都市整備の取締役。

  90. 5562 匿名さん

    筑波都市整備は、株式会社新都市ライフホールディングスの完全子会社。
    株式会社新都市ライフホールディングスの株主は、以下の通り。

    「独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関(銀行、損害・生命保険等)、公益事業者(電力、都市ガス、鉄道等) 他 」

    http://tsud.co.jp/home01/
    https://www.nul.co.jp/company/outline.html

  91. 5563 名無しさん

    新都市ライフホールディングスの株主の地方公共団体は、つくば市も含まれてる?
    筑波都市整備の取締役を承認しているのですよね?

  92. 5564 匿名さん

    つくば駅は研究学園駅周辺の様な渋滞渦にならない工夫が必要ですね
    研究学園は道路計画に力をもっと入れるべきでした

  93. 5565 匿名さん

    >>5560
    筑波都市整備株式会社 保有施設11
    ttp://tsud.jp/tsud/tenant/xs=_WjPjxQoOzgFw/ 

    クレオ(1985年開業2010年リニューアル2016年外壁大工事)
    キュート(2005年開業2010年リニューアル)
    モグ(1993年開業2005年リニューアル)
    つくばセンタービル(1983年開業)
    アイアイモール 
    竹園ショッピングセンター(1994年リニューアル)
    並木ショッピングセンター(2007年リニューアル)
    松代ショッピングセンター(2015年リニューアル)
    天久保大学通り商店街(2004年開業、旧・天久保ショッピングセンター(1976年開業))
    竜ヶ崎ニュータウン北竜台センター地区 ショッピングセンターサプ ホームセンター

    売りますよと誘われてもつくば市は安易に買わないでね。

  94. 5566 通りがかりさん

    >>5565 匿名さん

    この中で売りたいのはクレオと竹園ショッピングセンターかな?
    ただ、竹園ショッピングセンターは、土地と建物の保有者がバラバラって聞いたけど、再開発頓挫は市の予算の問題だけ?

  95. 5567 名無しさん

    >>5565 匿名さん

    竜ヶ崎は何かの勢いで買ってしまったの?

  96. 5568 匿名さん

    筑波都市整備(株)エネルギー事業本部も大きな図体でひっそりとたたずんでいる。
    事業の収支は表に出て来ないし不気味な存在だ。

    管路輸送センターは塩漬けのまんまで10年
    http://www-cycle.nies.go.jp/magazine/sonota/20090824b.htm

    茨城県で最も地価の高い所がつくば市消費生活センターとか
    つくば市シルバー人材センター自転車部で埋められていく。

  97. 5569 通りがかりさん

    >>5568 匿名さん

    そういえば、あったね。
    クレオ買い取るなら、店舗の一部として移転してもらう?地域の方々のパワーを活用していくほうがクレオも賑やかになる。で、今の自転車部の土地は売却して、そのお金はクレオ買い取りの資金に充てる。

    わざわざ新規に自転車やさん入れるより良くない?

  98. 5570 匿名さん

    そういう管理経済みたいなことやってると、いつかしっぺ返しをくう。

  99. 5571 匿名さん

    管路輸送センターは市の施設か?土地はどこが所有しているのか。無用の施設なのに撤去しないのは費用の問題か

  100. 5572 周辺住民さん

    五十嵐さんは中心市街地にマンションが次々と建つと市の意向が反映できなくなる土地が増えてしまうことを恐れ何度も説明会を開きました。でも、現時点で市が所有する中心市街地の土地がどことどこにあるかといった基本的なことについて説明していません。

  101. 5573 匿名さん

    >>5572
    説明会で質問すればよかったですね。
    今回のクレオの件とは直接の関係はないかもしれませんが、中心部につくば市が土地を所有しているのなら、その内訳を知りたい人は多いと思います。

  102. 5574 名無しさん

    「現在住宅が建っていない街区」を示す地図はありました(14頁)。

  103. 5575 周辺住民さん

    >>5566
    >>土地と建物の保有者がバラバラ

    土地と建物の保有者がバラバラのおかげで開発が進まないことはよくあることです。
    「現在住宅が建っていない街区」に市の意向を反映したいのなら現時点で市がそこにどの程度保有しているかを示すべきでしょうね。

    BIVI の土地は市の保有で建物は大和リースということは周知ですがあとは知りません。教えて。

  104. 5576 匿名さん

    市の資料を見ると、今後住宅ができることが想定されるエリアとして、つくば中央警察署の場所と竹園2丁目宿舎(建設予定のフージャース物件の南側)の場所が記載されています。
    前者は移転が決まっているから当然として、竹園2丁目宿舎は、一体いつ売却予定なのでしょうか?
    福島からの避難者が住んでいて、処分が困難だったと記憶しているのですが。
    また、あそこは、地区計画によると、マンションではなく、戸建てしか建たないのでは?

  105. 5577 周辺住民さん

    >>5279
    >>市有地を売って資金にしようとしたが地価が低くて軍資金不足で頓挫。

  106. 5578 匿名さん

    日経平均は740円程度安、米国株安や円高で売り優勢の展開=25日寄り付き

  107. 5579 匿名さん

    >>5578
    平成不況か、新元号不況か、新元号オリンピック不況か。

    早く発表してもらいたいな、新しい元号。

  108. 5580 買い替え検討中さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9773
    雲行きが怪しくなってきた。

  109. 5581 口コミ知りたいさん

    議会次が楽しみですね~やはり過半数取れませんでしたか

  110. 5582 匿名さん

    何だろう?色々こだわって、問題を拡大させている様な。

    筑波都市整備㈱の経営状況は避けて通れないかもしれないが
    出来れば、クレオ跡問題とは切り離して置きたかった。

    様々な思いはあるでしょうが、TXつくば駅前の要は
    バスロータリーとつくばセンター広場と認識しています。
    クレオ一区画にフォーカスし過ぎではないでしょうか?

  111. 5583 名無しさん

    ほんの4年前、最初からつくば市がBiviにお金をかけて人が呼べる建物にしていればこんな事態なねならなかったかもしれないのに。

    Biviがそもそもの失敗に見えるのですが、皆さんどんな目で見ていますか。建物自体も地味過ぎませんか?

  112. 5584 匿名さん

    今週から日没時間が16時台に入り夜がどんどん長くなっている。
    逆にセンター広場は17時になると賑やか。灯りという灯りを点灯し明るくてもう大変。
    8月9月と暗かったライトオンも上の階の室内の電気をつけて明るくなったし、
    アイアイモールやノバホールも異常に強い光を放っている。

    おかげでクレオの暗闇が一層際立つ結末。今、電気で明るくすべきはクレオじゃないかな。
    今は市をあげてのクレオのキャンペーン期間中なんだから。

    ところで、市民のアンケートで85%の賛同を得ている案件を議会では50%以上の反対とは
    どういうことか。議会は黒い霧に包まれている。市民ネットの皆さん、議会速報を。

  113. 5585 周辺住民さん

    Biviがそもそもの失敗に見えるのは一番目立つ場所に筑波大のブースがあって2、3人のおじさんとおばさんが一日中ノートパソコンを睨んでいる姿に原因があります。あの人たち、毎日、何をしているのでしょうか。無駄感満載の光景です。

  114. 5586 名無しさん

    Bivi計画時に、センター地区の活性化は議論されたのでしょうか。

  115. 5587 匿名さん

    BiViはそんなに悪くないと思うけどなぁ。
    自分が結構活用してるからそう思うのかな?
    (前にも同じようなネガティブな書き込みがあったけど同一の方?)
    4F2Fに空きテナントあるけど、これはクレオの動向が決まらない限り難しそう。

  116. 5588 匿名さん

    こういう時、クレオ欲しがってる民間企業は、
    議員に金をばら撒いたりするのかなぁ?

    市民は、どの議員が反対してるか
    注視していく必要がありますね。

  117. 5589 周辺住民さん

    市民ネットの先生たち、議会報告のチラシで教えてね。 少しは調べて下さいよ。

  118. 5590 匿名さん

    議会は今回いい仕事してますね。
    アンケートでえせ民意を振りかざす市長の暴走をよくぞストップした。

  119. 5591 通りがかりさん

    アンケートはエセ民意では無いよね。少なくとも、市民の声が反映されていることは確か。その解釈が難しいだけ。

    ここにきて、反対派の2~3人がまた勢いを増しましたね。

    議会も悩んで悩んで、いい結論を出してほしい。出来れば、丸のみじゃなくて、条件付きで承認。テナントの案は修正して承諾ってのがいい気がする。

  120. 5592 匿名さん

    >>5591
    >ここにきて、反対派の2~3人がまた勢いを増しましたね。

    (反対派のひとり)誰も望んだわけでもないのに大きなお風呂を造ってくれてもあまり入りたくないなあ

    (反対派の別のひとり)子ども用の施設を造ってもらっても平日は学校に行かなくちゃならないし、困ったな。

  121. 5593 匿名さん

    バブル崩壊、始まっちゃったかな。CREO再生とかのんきなこと言ってる場合ではなくなった。足場をきちんと固めていかないと。

  122. 5594 匿名さん

    バブル崩壊はじまってきたかな。これから状況は大きく変わっていく。皆さん注視していて。

  123. 5595 匿名さん

    (3人目の反対派)バブル崩壊はじまってきたかな。CREO再生とかのんきなこと言ってる場合ではなくなった。足場をきちんと固めていかないと。

  124. 5596 通りがかりさん

    >>5580 https://newstsukuba.jp/?p=9773

    >クレオ所有者である筑波都市整備の厳しい財務問題などが浮上した。現時点では再生案を提案しても、議会の過半数の理解が得られないためとみられる。

    筑波都市整備の財務問題が厳しい事になったのは、何故?
    10月の議会提案を見送れば、マンションデベロッパーへの売却契約が成立して、実質的には提案する機会が永遠に失われる事になるのでは?
    それとも、市長は売却の拒否権を行使できる?

  125. 5597 通りがかりさん

    バブル崩壊すれば、マンデベも経営難になって取得した土地を売りに出す可能性も出て来るというもの。

  126. 5598 匿名さん

    というか、マンションもできないし、CREOも再生できない。廃墟ってこと。全部一から考え直さないといけない。

  127. 5599 匿名さん

    マンデベが買わなくても、ハウスメーカーが安く買って、戸建て街にすればよろし。
    バブル崩壊しても、安ければ買うでしょ。

  128. 5600 通りがかりさん

    駅近の駐車場なら、バブル崩壊に関係なく、使う人は多いでしょう。

  129. 5601 匿名さん

    バブルが崩壊するとして、そんな購買力が人々にあるんだろうか。企業も投資に足踏みするんじゃないかな。

  130. 5602 匿名さん

    >>5580
    アンケートで市民の合意?
    よくこんなので議員だとか市長やってられるな。

  131. 5603 匿名さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9791
    旧ライトオン本社ビルがマンションにならなくてよかったです

  132. 5604 通りがかりさん

    エアバックやシートベルト、、、

  133. 5605 通りがかりさん

    >>5602 匿名さん

    市長は選挙によって市民の合意(信任)が得られているものとみなされます。
    不服があるなら、総合運動公園の時みたいに住民投票にかけるべきでしょうね。

  134. 5606 匿名さん

    制度ではなく市長の認識の問題。
    今回の一件でこの人の性質が良く表れてきましたね。

  135. 5607 匿名さん

    >>5602

    総合運動公園問題の時、
    市役所が事務局を務めるつくば市体育協会に集めさせた署名や、
    総会で議論されていないのに幹部の独断で出されたつくば市PTA連合会の要望書を
    民意だと主張して、
    しかもパブリックコメントで大多数が反対だったのに、これは一部の意見と言い張って、
    最終的に住民投票で圧倒的な反対を目の当たりにして、ようやく民意を理解した市長が昔いましたね~

  136. 5608 名無しさん

    議員が議会で反対しても、住民投票で賛成されれば認めざるを得ない。

    だから、住民投票をするのが一番です。

    県議会議員選挙まであと1カ月と少し。まだ間に合います。

    マークシートみたいに塗る紙にすれば、開票は簡単です。

  137. 5609 買い替え検討中さん

    >>5603
    レーベンが買ったっていう話はなんだったの?

  138. 5610 周辺住民さん

    まず、つくば選挙区の候補者に今回の五十嵐市長案に賛成か反対かを問います。その作業はひとつはマスコミ、主には新聞社にやってもらいます。また、任意の団体でもよいでしょう。いずれにしても市長案に〇か✕かを候補者に答えてもらいます。その結果は有権者の投票行動に影響を与える一つの情報になると思います。この方法は五十嵐市長の信任投票にもなりますが、五十嵐さんにとっても賛成派候補者から自分の考えを選挙期間中に代弁してもらえる利点もあります。

    筑波都市整備も12月9日までまってくれるでしょうよ。親会社のUR都市機構はつくばのまちづくりには協力しますと文書で約束していますから安心です。

  139. 5611 通りがかりさん

    レーベンが購入して保有、賃借でオフィスが入ったってことだよね。
    駅前はマンションにするよりオフィスが入るほうが良いし、喜ばしいことでは?

  140. 5612 通りがかりさん

    >>5610 周辺住民さん

    さすがに、クレオ再生案だけで候補者への投票を決めたりしないでしょ。

    やるなら候補者とは別に。ただし、そこから議会の承認を待って、様々な手続きを経て、購入の契約開始では間に合わないね。

  141. 5613 周辺住民さん

    TX県内延伸に賛成ですか?、反対ですか?
    五十嵐市長のクレオ再生案に賛成ですか?反対ですか?

    定数が1増になったので県会議員つくば選挙区の立候補者は余裕のよっちゃん。選挙公報にこの二つの質問の回答を書いてもらったらいかがでしょうか。就職のときの面接の質問と同じですがこういう質問のほうが筆記試験よりもその人の能力が推し量れます。

  142. 5614 マンション検討中さん

    >>5609 買い替え検討中さん
    レーベンが別会社をつくってオフィス運営の分野にも進出し始めたようですね。
    全国いろんなところでオフィスビルを買ってるみたいです。

  143. 5615 購入経験者さん

    キュート、モグも売りたい様だからこっちも買わされるとなるとさらに大きな出費。

    市民説明会では貯金を崩してやるので税金があがることは絶対にないだの他の予算は削らないだのと言っているが、その金は他のことにも使えるし、将来的に財政が厳しくなったときに貯金が底をついて税金を増やす可能性だってある。

    説明もその場しのぎで公約と一緒。


    住民投票するなら推進側の大丈夫論ではなく、反対する立場でまとめた負担やリスクも市民に情報として与えるべきだろう。

  144. 5616 周辺住民さん

    >>5615: 購入経験者さん
    >反対する立場でまとめた負担やリスクも市民に情報として与えるべきだろう。

    この掲示板をつくば市のHPにリンクさせれば市民からの声が数多く集まりますよ。
    その数が1万を越えれば市長にとっても市民にとっても有効な情報になります。
    市長のアンケート作戦は高等教育を受けたひととは思えません。
    こんなんじゃ世界のあしたは作れません

  145. 5617 匿名さん

    クレオ、キュートも市やまちづくり会社が買うべきですよ!
    ライトオンに入った企業なんか、補助金切れたらいなくなるに決まってるし。。

  146. 5618 匿名さん

    キュートやモグは民間に渡っても
    そんなに怖くないですよね
    駅直結施設で建物が新しいし、マンションに建て替わる可能性はほとんどないでしょう。

  147. 5619 匿名さん

    >>5617 匿名さん
    開き直りうざいんだけど

  148. 5620 匿名さん

    マンションになることを毛嫌いしてる人、都内に大量にある駅徒歩1分マンションをどう思ってるの?
    都内生活長かったから、駅近にマンションがあるのは普通のことなんだけど。
    都市計画や街の邪魔と思ったことがない。

  149. 5621 マンション掲示板さん

    そういうのは、
    その都市の都市計画によりますよね。
    つくば市も、つくば駅以外の他の3駅に関しては、商業にこだわらなくても良いでしょう。

  150. 5622 市長頑張れ!

    >>5620 匿名さん

    都内生活者は基本車移動することが少ないですからね。駅を中心に生活することになりますから駅前マンションは理にかなった開発だと思いますね。

    つくばとは全く異なりますよね。

  151. 5623 匿名さん

    >>5621
    なんでつくば駅以外はそうでもいいの?

    >>5622
    車移動者にこそ駅前に商業地を作る意味はない。だからこそのセンターの衰退。

  152. 5624 通りがかりさん

    >>5623 匿名さん

    例えば、東京駅や新宿にはマンションほとんどないですよね。
    東京都と茨城を比較することじたい、無理が。それでもするなら、水戸駅、つくば駅が東京駅、新宿駅です。その他の駅は、みどりの駅とか研究学園駅とか。

  153. 5625 匿名さん

    クルマ移動前提の田舎だから、商業施設は、広くてコスト安い駐車場を確保できる街外れが最適地になる。

    逆に、駅周辺の商業は廃れ、駅周辺は、都内通勤や通学者等の電車利用者のための居住区の最適地になる。

    駅周辺から商業施設が撤退してマンションになるのは、自然でやむを得ない流れ。
    全国的にもそうなってきている。

    経済原理の中の当たり前の流れなのに、それを無理に止めようとして、税金を使うのは、無駄遣いとしか言いようがない。

    市長の個人資産でクレオを買って、市長が自己破産するなら分かる。
    でも、税金を使う今のスキームは、そういう経済原理も働かないから、歯止めもない。

  154. 5626 匿名さん

    新宿駅周辺も東京駅周辺も、国や都が土地を所有したり建物を買ったりして、商業施設やオフィスができているわけではない。
    商業やオフィス需要が強く、マンションにするよりもより経済的利益が見込めるから、経済原理の中で、自然と商業施設やオフィスが集積している。
    つくば市が、税金投入してるケースとは全く異なる。
    つくば駅が新宿駅や東京駅に相当するかは、市場、マーケットが決めることなんですよ。
    市長の思い込みで決めて、税金使って誘導するのはあり得ない。
    ま、そんな新宿駅でも、最近駅に近いマンションが出現しているけどね。

  155. 5627 名無しさん

    駅前はつくば市民だけでなく、都内からも人が来てくれるような、未来に向けて魅力ある施設を作ってほしい。マンションじゃ誰もつくばへは来ないでしょ。筑波山見学くらいか。

  156. 5628 匿名さん

    子や孫の世代は色んな理由から車離れが進んでいる。
    これから日本の人口は減っていくわけで今以上に都心に人口集中。
    車がないと生活できないつくばは見向きもされない日が来るんじゃないかとも思う。


    ところで駅前にある程度商業地が栄えてないとマンション作っても売れなくないのかな?

  157. 5629 匿名さん

    自動運転技術で、万事解決では?

  158. 5630 名無しさん

    たしかに、マーケットが商業施設としてレッドカードを出したクレオを、行政が公金使って救済するには、合理性がない。
    マーケットは、あの土地をマンション用地と判断したわけで、その判断を尊重しましょう。

  159. 5631 通りがかりさん

    つくばへの移住の理由としてイーアスがあるからって人は聞かないよね。
    駅前も含めて程よく都会的(完全な都会じゃない)、教育が充実している、てのが理由。

    駅前がマンションだらけでは、研究者とか筑波大学勤務の医者くらいしか移住しなくなるよ。
    ベッドタウンとしては都内からの遠いんだから、住宅だけでは成り立たない。

    ていうか、どんだけ同じ議論繰り返してるのやら。

  160. 5632 通りがかりさん

    >>5630 名無しさん

    経営方針を間違えた百貨店の判断を重んじる?西武が成り立たなくなった理由を、駐車場だけでしか理解出来ない人も多いけど、違うよね?
    価格に見あった商品、サービスが提供出来なかったからでしょ。

    現に、7割はテナントの応募があったんだから。

  161. 5633 匿名さん

    クレオから西武が撤退したことで、イエローカード。
    西武撤退後約2年間、商業やオフィスとして賃借したり購入したりされなかった。
    これでレッドカード。
    なるほどな。

  162. 5634 匿名さん

    >>5631
    商業地の真ん中に住みたいとは個人的に思いません。スーパーやコンビニやドラッグストアがあれば十分。QTにスーパーが入れば十分。駅から徒歩10分くらいのところにショッピングモールを作ればいいんじゃないのかな?都内通勤者には駅前マンションが便利。

  163. 5635 匿名さん

    西武が、商売が上手くなかった、馬鹿だったから撤退した。
    そう思いたいけど、その後2年も後継が決まらないんじゃねぇ。
    企業は、冷徹に利益が出るか検討するわけで。
    その結果、誰もクレオを買わず借りず。

    まともな経営経験のない市長の予測より、民間の判断の方が、間違ってないと思う。
    クレオは商業地としては成り立たない。
    これがマーケットの結論ね。

  164. 5636 通りがかりさん

    これだけの長い間テナントも入らないんだし、つくばの中心がつくばセンターって言えるのが不思議。
    何らか魅力があればどんどんテナントすぐ埋まるでしょ。

  165. 5637 通りがかりさん

    一括じゃなければね

  166. 5638 マンション検討中さん

    ここまでテナントが決まらなかったのは需要が無いからだ


    ここで何度も見ましたね。この理屈。
    とにかく、そういうことにしたい方が常駐していますよねこのスレ。

  167. 5639 通りがかりさん

    需要あって入らない空きテナントとは?あまり聞いたことながない

  168. 5640 通りがかりさん

    >>5639 通りがかりさん
    修正 あまり聞いたことないが

  169. 5641 通りがかりさん

    簡単な話
    魅力人気あれば入りたいとテナントに店が集まるもの。
    入りたい施設には自然と店が集まる。
    1年近く入らない、または1年を越えても施設テナントが入らないのは、商売側の店からしたら魅力なしと判断されてるってこと。

  170. 5642 名無しさん

    7割なら埋められるのに、筑波都市整備が一括の契約にこだわったからでしょ。

  171. 5643 匿名さん

    >>5642
    そんなの都市計画の自由。儲かるなら民間が名乗り出て一括経営するよ。

  172. 5644 匿名さん

    ダイワがキュートを獲得出来ないということになると、駅北の新商業ビルは、キュートの競合施設ということになり、当初予定より、一棟完結型の商業ビルとして店舗が充実すると思いますよ。
    やっぱり競合施設はあった方が良いと思いますね。民間事業者にも競争で多少は無理をさせないと、魅力的な駅前にはならない気がします。

  173. 5645 匿名さん

    TXの乗降客数は伸びてるんだから、単純に賃料バランスの問題なんでは…

  174. 5646 評判気になるさん

    つくば駅近マンションに必ずしも否定的ではないのだが、駐車場の確保に難ありなのが問題。
    また、土浦学園線を挟んで南南東側に、高層オフィスビル(三井ビル、筑波銀行ビル)が建っているので、住居としての価値はさほど高くはないのではないかな。

  175. 5647 匿名さん

    >>5645 匿名さん
    店は賃料高くても入る所は入る
    入らないのは何らかの理由あるから
    企業だってバカじゃないんだからちゃんと調べ尽くしてる

  176. 5648 匿名さん

    >>5638 マンション検討中さん

    そういうことにしたいも何もそれが事実なんだからしょうがない。
    いい加減ムダな抵抗やめたら?

  177. 5649 マンション検討中さん

    老朽化した施設は、将来不透明すぎるし、
    テナントは集めにくいでしょうね。
    でも、これは、土地のせいではありません。


  178. 5650 通りがかりさん

    >>5649 マンション検討中さん
    これが新築物件だったらもっと魅力ないということ
    まだクレオは古いからその分考える企業が出てくるけど

  179. 5651 匿名さん

    願望だけで言うなら、建替えで新鮮味と話題性を地域に提供して欲しいところです。
    単独の商業施設は残念ながら、賞味期限があると思う。ハードとしては、使用に耐えるとしても、興味も関心も持たれない状況が長く続くと、改装だけでは、正直辛い。

  180. 5652 匿名さん

    らせん状のエスカレーターは「スパイラルエスカレーター」といい、製造には高い技術を必要とします。現在「スパイラルエスカレーター」を製作しているのは世界で三菱電機だけです。1985年に初めて茨城県つくば市のショッピングセンター「クレオ」に納入(※現在は、スパイラルエスカレーターは撤去されています。)

    新鮮味はあったね。覚えている人はいる?

  181. 5653 匿名さん

    >>5652さん

    かすかに記憶残っている。あまりの遅さに辟易したのを覚えている。

  182. 5654 匿名さん

    走って降りるのがデフォだったよね

  183. 5655 匿名さん

    http://home.att.ne.jp/banana/orb/tsukuba/tsukuba01.htm

    これを読むと、らせんのエスカレーターだけでなく、センター地区の街づくりの歴史が少し見えてきます。

  184. 5656 匿名さん

    >>5615: 購入経験者さん
    >説明もその場しのぎで公約と一緒。

    今日ポスティングされた市民ネットのビラには10月9日、11日、14日の市長説明会に3回も参加したと書かれていた。まるで市長の追っかけだね。それでいて説明会のまとめとか感想は一切述べていない。4人もいるんだからちょっとは問題点を指摘してよ。

  185. 5657 匿名さん

    >>5651 匿名さん
    使用に耐えるけど、30年前の商業施設と今の商業施設は、全然違いますよね。
    30年前のは、核店舗主体なので、収益を上げにくいゾーンがあっても問題なかった。
    いまは専門店集合型。
    そういうゾーンはつくらないようなつくりになっている。
    昔の核店舗主体の施設を今の形に変えるのは、
    難しい。

  186. 5658 匿名さん

    はやく新しい温浴施設で
    あったまりたいなぁー。

  187. 5659 匿名さん

    新しいお風呂はまずは古い建物を補強してから。光陽精機(筑西市)の耐震ダンパーはダメよ。

  188. 5660 周辺住民さん

    ライトオンのほうは民間事業者が入った結果、いまんところ、無事にバトンタッチが行われた。
    中心地区の活性化に責任を感じている五十嵐さんも、少しは、ホッとしたことだろう。

  189. 5661 匿名さん

    市民ネットのチラシを見た? クレオのフロアの構成は「あくまでもイメージ」なんだって。矛盾していますよね。

    『概ねの区画で具体的なテナントの見通しは立っていますが、現時点では公表できません。なお、キッズやサイエンスコンテンツについては、チームラボ(株)、サイバーダイン(株)、東京おもちゃ美術館などとコンテンツ導入に向け協議を行っています。』

  190. 5662 匿名さん

    公表できないのは仕方ないです。同じ業種の複数の企業に声かけて、協議し、確定したところから発表の可能性もあるから、協議段階では発表できないこともあるはず。

    上にあるキュートの設計者?のホームページを読むと、センタービルのデザインには敬意を示していて、クレオについてはイマイチなのが面白いですね。確かに、クレオの建物はどこにでもありそうな建物で、つくばらしいデザインてはないです。

  191. 5663 通りがかりさん

    >>5662 匿名さん
    昔読んだ本の記憶ですが、つくばセンタービルが完成した当初
    あまりに利用者が少なく、巨匠、磯崎氏もスランプになったとか。

    完成した当初のつくばセンタービル周辺は本当に何もない写真を見た記憶があります。
    ペデストリアンデッキのコンセプトは良かったんですが、ビル内の利用は現在でも課題。

  192. 5664 通りがかりさん

    センタービルは、デザインはいいかもだけど、使いにくいよね。飲食店は存在じたいが分かりにくい。何故広場に向けて開けた作りにしなかった?

  193. 5665 匿名さん

    りんりんスクエアは県が土浦市と3億1700万円をかけて整備、うち半額は国の地方創生拠点整備交付金が充てられた

  194. 5666 周辺住民さん

    センタービルは、関東銀行と常陽銀行があって、シェーキーズがあって、ノバホールがあって、吾妻公民館があって、とにかく、とても使いやすい空間だった。

  195. 5667 匿名さん

    センタービルの端っこ(桜大橋側)にあるつくばイノベーションプラザ(つくばサイエンスインフォメーションセンター)も地味ながら設備がすごい。大会議室(100名)、中会議室(20名)などを備え、小規模な上映会もできちゃう。

  196. 5668 通りがかりさん

    センタービルだけならそうなんだけどね。
    キュートやクレオ、つくば駅からは孤立した雰囲気なんだよな。存在はするんだけど…

  197. 5669 名無しさん

    つくばセンターのバス停からセンタービルまで、階段を上ると、広場がBiviやライトオンの二階と同じ高さ。あの下は何かあったっけ?

  198. 5670 匿名さん

    つくばセンタービルはバスターミナルから直線的にアプローチできない。

    これが改善できれば随分使いやすくなると思う。
    1階通り抜け。何とかならんかな。

    2階部はいまだに献血ルームがあるが
    図書館にはちょうどいい環境かもしれない。

    児童書くらいならなんとかと思ったが
    クレオ案とかぶるね。

  199. 5671 匿名さん

    つくばイノベーションプラザ(つくばサイエンスインフォメーションセンター)も地味ながら名前だけはすごい。入口横はセグウェイの倉庫だし。あれは県の施設?

  200. 5672 匿名さん
  201. 5673 匿名さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9869

    この人の意見は説得力がありますね。

  202. 5674 通りがかりさん

    >>5673 匿名さん

    そう?ここの掲示板に書かれた内容と変わらない

  203. 5675 匿名さん

    >>5674 通りがかりさん

    感情的ではなく、説得力のある文だなと思いました。

    中尾さんって誰?と思ったら、土浦一高出身で経歴も立派。市長と同じ高校だし、この人こそ街づくりアドバイザーに向いているのではないでしょうか。

    最近つくばに移り住んだ人や、つくばに住んでいない人のアドバイスって、どうしても中心部からの視点になりがちです。

    つくば市は街の成り立ちとして非常に特殊で、日本中に似たところはない唯一の存在。中心部からの視点では見えない歴史があります。それらを考慮して街づくりが必要。

  204. 5676 匿名さん

    背景を考える最大のポイントはUR都市整備と筑波都市整備だと以前から2chに書いてきた。BIVIの土地を買わされた時からだ。市も市議も知っていることなのに。

  205. 5677 匿名さん

    >>5675  匿名さん
    >感情的ではなく、説得力のある文だなと思いました。

    土浦一高出身で市長と同じ高校だって。それに比べて五十嵐さんの文章は酷すぎる。
    修飾の文章を次々と挿入するのでワンセンテンスがめっちゃ長い。なかなか句点にたどり着かない。
    句点で文章の最後にたどり着いた時には最初の言葉を忘れてしまう程、長い。

  206. 5678 匿名さん

    そうそう、だから20億円といわず200億円くらいドーンと投入して、キュートもモグも買収して、新しいキュートは残して、クレオも南1駐車場も建て替えればいいんですよ。

  207. 5679 職人さん

    今の案でさえ多額の税金を投入する根拠が無い

  208. 5680 名無しさん

    >>5673 匿名さん
    https://newstsukuba.jp/?p=9869
    >筑波都市整備はクレオ、キュート、モグをまとめて売却したい意向だが、それには資金繰りに切迫しているという事情がある。同社は西武が入居当初に支払った保証金(敷金)50億円強をまだ返還できていない。本来であれば、保証金は分別管理して使わないはずなのだが、それを使ってしまったというのは、同社がまともな会社としての体をなしていなかったことを如実に表している。

    筑波都市整備の不始末の尻拭いのために、つくば市の都市計画を変えなければならない理由は?
    場合によっては損害賠償を求めるべきでは?

  209. 5681 通りがかりさん

    破産してらい、経営陣は全員退職金無しで辞職。
    再生法みたいな感じで、つくば市と他の企業が融資。
    まちづくり会社を設立するより、都市整備を改革した方がいいんじゃ?
    キュート、クレオ以外にも物件あるだろうが、都市整備を放置するともっと酷い状況になってからつくば市に泣きついて来そう。いい迷惑だ。

  210. 5682 匿名さん

    クレオスクエアは当然として、駐車場と、天久保、竹園、並木、松代ショッピングセンターは、引き取っても良いのではないか。竜ケ崎ショッピングセンターは、竜ケ崎市に譲るとかを考えれば良さそう。

  211. 5683 匿名さん

    >>5675 匿名さん
    意見は賛同できる点もあるし、職業に貴賎があるわけでもないけど、通貨オプションブローカー→土浦市役所→経営コンサル開業という経歴が、まちづくりアドバイザーとして、”経歴も立派”かと言われると、多少違和感が…

  212. 5684 匿名さん

    つくば市民ネットワークのちらしが投函されていたが、来年度からプラスチックを分別回収する理由にマイクロプラスチックを持ちだしている。
    回収の目的はこれとは全く関係ないし、燃やしちゃえばマイクプラスチックなんて出ないだろ。

    時事ネタ書きたかったんだろうが、トンデモにもほどがある。
    評価できる活動もあるがちゃんとチェック出来る人に頼んで毎回校正したほうが良いよ。

    それにしても分別回収面倒くさいな。

  213. 5685 匿名さん

    >>5680 名無しさん
    あの土地建物は筑波都市整備のものなので、本来はどうしようが筑波都市整備の勝手であり、市が理由をつけて売却を待ってもらっている状態。
    損害賠償などお門違いも甚だしい。

    話は違うがオガールはやはり更地に建設したものだったのか。
    どおりで駐車場も目の前に広大に平置きで展開できたわけだ。
    あれができるのとできないのとでは、田舎では天と地の違い。
    TXやバス頼みで集客しようなどという考えは完全に甘い。


  214. 5686 名無しさん

    筑波都市整備は、営利目的の民間企業ではないはず。
    「どうしようが筑波都市整備の勝手」ではないでしょ。

  215. 5687 匿名さん

    https://www.eu-japan.eu/sites/eu-japan.eu/files/Kamada_JP.pdf

    紫波中央駅前の未利用町有地10.7ha (写真あり)

    ちなみにクレオは 1.5ha で、市有地になるかどうかも怪しい(サイバーダインに取られちゃうのかも)

  216. 5688 匿名さん

    筑波都市整備は新都市ライフホールディングスの完全子会社。
    新都市ライフホールディングスの大株主はUR。

    『本来はどうしようが筑波都市整備の勝手』のはずがないことは、URの設立目的からして明らか。

    (関連条文) 独立行政法人都市再生機構法第3条 

    独立行政法人都市再生機構は、機能的な都市活動及び豊かな都市生活を営む基盤の整備が社会経済情勢の変化に対応して十分に行われていない大都市及び地域社会の中心となる都市において、市街地の整備改善及び賃貸住宅の供給の支援に関する業務を行うことにより、社会経済情勢の変化に対応した都市機能の高度化及び居住環境の向上を通じてこれらの都市の再生を図るとともに、都市基盤整備公団から承継した賃貸住宅等の管理等に関する業務を行うことにより、良好な居住環境を備えた賃貸住宅の安定的な確保を図り、もって都市の健全な発展と国民生活の安定向上に寄与することを目的とする。

  217. 5689 匿名さん

    そういうお題目を信じる人はいないな。
    株式会社である以上、債権者や株主の経済的利益追求の意向には逆らえない。
    倒産しかけた会社なら、なおさら。
    その会社にとって最も経済的利益にかなう選択をせざるをえない。

  218. 5690 匿名さん

    親会社の株主がそうだから何だって?
    親会社の株主が自分が縛られてる分、自由にやれる孫会社作ってるだけじゃないかな。
    もっともUR自体、そんな設立目的を大真面目に守って社会貢献したいような組織なら、総合運動公園の買い戻しにも二つ返事で応じただろうな。

  219. 5691 匿名さん

    >>5690
    自分たちの事務所跡をレーベンに売った時は驚いたなぁ。

  220. 5692 匿名さん

    筑波都市整備(株)は利益追求どころではなく、今後の財務状況見通しに対して、早急な手当てが必要なのかもしれません。

    一方でレーベンに続き、もうすぐ、フージャース物件の販売が始まる。供給のだぶつき感が出ている状況下で、クレオ跡購入希望先はその意向に変化は無いのだろうか。

    UR跡地の売却額を考えると、市財政を投入して筑波都市整備(株)を支えるかどうか検討する場合は住民投票としてはどうでしょう。

  221. 5693 匿名さん

    66億円の土地返還交渉のUR側の最終回答(2017年6月28日)は端的で明快なゼロ回答でしたが、その回答の末尾にちゃんと書いてあります、「つくば市のまちづくりにURは引き続き協力します」と。文章できちんと約束しています。

  222. 5694 匿名さん

    >>5691 匿名さん
    総合運動公園用地の買い戻せない理由が、URが土地を買えるのは事業を行うときだけで総合運動公園用地で事業を行う計画がないので買えません、というのを見て、正論を言いつつ相手を小馬鹿にした正に典型的な官僚答弁だと思ったな。

  223. 5695 eマンションさん

    11月の議会はいつ?

  224. 5696 匿名さん

    >>5694
    人を小馬鹿にしてるのは市長でしょ。
    URに買い戻させるような公約かかげて交渉しましたで終わり。

    健康補助食品のセールスのようにギリギリを攻めるセンスには感心する。

  225. 5697 通りがかりさん

    >>5696 匿名さん

    え?
    最初から選挙用のトークって分からなかったの?普通騙されないよ。他の候補者も選挙用トークなんてたくさんあるし。


  226. 5698 匿名さん

    筑波都市整備の大株主はUR。URの意向には逆らえない。
    URは利益追求を目的とした法人ではない。独立行政法人であり行政の一部である。
    行政が『自由にやれる孫会社』を作ることが、まともなことではないのは明らか。

    独立行政法人制度とは、各府省の行政活動から政策の実施部門のうち一定の事務・事業を分離し、これを担当する機関に独立の法人格を与えて、業務の質の向上や活性化、効率性の向上、自律的な運営、透明性の向上を図ることを目的とする制度です。

  227. 5699 匿名さん

    連投失礼。
    そもそも利益追求の一般の株式会社にも「企業の社会的責任」はある。「自由にやれる」などというのは幻想。

    その一方で、独立行政法人の孫会社とは言え、契約によるガバナンスを無視できるわけがない。市議会が正式に決議して市原市長が行った契約である以上、総合運動公園跡地を買い戻してもらうなどというのは無理筋だった。

  228. 5700 匿名さん

    >>5694 匿名さん
    >URが土地を買えるのは事業を行うときだけで総合運動公園用地で事業を行う計画がないので買えません

    事業を行えないのに土地を買ったつくば市のはURのモノサシでは誤りです、と優しく諭してくれたのだと思います。また、国の行政の一部ですから市の行政を小馬鹿にする態度をとることはお仕事を進めるうえで必要な素養だと思います。昨年、「つくば市のまちづくりにURは引き続き協力します」と文章できちんと約束していますからそれを頼りにしましょう。

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