つくば市の都市計画について語り合いましょう

コアリスとライトオンに建つマンションに囲まれたらエンブレムが悲惨。クレオがマンションになるより怖い話。

ライトオンマンションは絶好に阻止でしょう。

個人のワガママなのですが、中心地区に人が集まることで朝夕の渋滞が悪化するのが嫌です。

車通勤なので、勤務地がバラバラの方向の方がありがたい。中心地区を跨いで通勤する身には、中心地区の渋滞はストレス。

バスを使え？バス停遠いし、本数少ないし、乗り換えも必要だし、何より、保育園の送迎に車が必要です。一度バスを使ってみたら、渋滞で20分遅れて遅刻しました。

こんな会社が駅前一等地にマンション建てるのは悲しいな。

通勤時間帯の渋滞。確かに面倒ですね。
しかしながら、この渋滞は市内に研究機関や勤務地がある証拠ですよね。

多分、この渋滞も活気のひとつ。
という訳にはなりませんか。官舎退去の影響もあるのでしょうか。

>>5398 通りがかりさん

プルダウンメニューで選んだ名前がたまたま一緒だからといって、全部同一人物とは限らないので、ご注意を。

＞＞５４０４

ライトオン元本社ビルは２００６年築でしょう。確か売却金額は３５億。
いくら何でも、１０年余りで、すぐさま建替えということにはならないとは思います。

しかし、レーベンの経営方針って何なんでしょうね。
秘匿主義的なコアリスの販売状況といい
上半期の業績次第で方針転換する可能性はないでしょうか。

２００７年　ＧＯＯＤＤＥＳＩＧＮＡＷＡＲＤ
ライトオン本社ビル
http://www.g-mark.org/award/describe/33698

>>5405 匿名さん

学園線は車線など問題が多過ぎるせいか、事故を見かけることが非常に多いです。

西大通りもスピードが出るせいか、多いですよね。

東大通りは、スピードは出ないものの、信号が多いのでそこで慌てる車が多くて事故を起こしてる感じでしょうか。

事故の少ない道路にはできないのですかね。

>>5408 名無しさん

車間距離不保持＋運転マナー極悪
道路のせいにしてはいけない。

>>5409 匿名さん

でも、学園線は車線が途中で終わったり、途中右折車で後ろが詰まるなど、問題多いのは確かです。

>>5410 マンション掲示板さん

ていうか、右折車が原因の事故多過ぎでしょ。
マナー悪すぎなのか、判断力が無さすぎなのか

昨日の朝の「南大通り東交差点」の事故は「右折しようとした車と直進していた車が衝突」でしたね。
直進していた車を運転していた５７歳の男性が骨盤を折る大ケガ、もう１台の車の運転手の女性は軽傷。
歩道で自転車に乗っていた女子中学生に接触。中学生は軽い怪我とのこと。
TVで見た時、車がひっくり返っていてビックリしたけど、死者が出てなくて本当によかった。

道路がどうのっていったって今更どうしようもない訳で、一番は運転手の心がけだよね？

一番は自動運転

>>5412
>道路がどうのっていったって今更どうしようもない

つくば駅前は商業地もガラガラ、官舎もガラガラで空白地なのに地価だけが一等地。
ガラガラ空白地の道路は朝晩渋滞。でも今更どうしようもない。

駅周辺の大量の土地を売りさばくには中心地区の周囲に大きな道路を新たに造り
駅周辺の渋滞を緩和するしか道はない。

つくば駅周辺の道路より、研究学園駅や学森学園周辺の道路を2車線にして横断歩道もできれば陸橋にしてもらいたい。土浦は古くからの町で道路も狭いところが多いが、学校の周りにはちゃんと歩道橋が整備されてます。

地面師

そこで自転車ですよ

>>5417 口コミ知りたいさん
夜間に自転車で人はねて死なせた話がこの前あったじゃないですか。自転車でも危険なところだらけですよ学園は。

道路や街の問題じゃなくて、スマホ運転をした自転車の乗り手の問題じゃなかった？

就任したばかりのほやほやの市長だって事故った。スマホ運転をしたわけではないのだから道路や街の問題じゃないのかなあ。

>>5388 通りがかりさん
>まちづくりアドバイザーは脱兎のように逃げるだろうな。 役に立たなすぎ。

つくば市の市議は毎年、全国各地に視察に出かけています。しかし、中心市街地のまちづくりの参考になる視察を行っているのでしょうか。市議会の報告をみても化粧品や洗剤のにおい公害などという寝ぼけたテーマで議論している奴もいます。つくば市議のみなさん、パワー全開で頑張って下さい。

しかも無灯火

でもさ、横転するような事故って、見通しがいい交差点で起きてることが多い気がしない？
あれって、他の都市と比べても設計が特別悪いように見えない。
中心部から離れたサイエンス大通りでも横転するような事故もあるけど、交差点じゃないとこでコンビニとかに右折して入ろうとする車と直進する車との事故だったり。
つくば住民かどうかわからんけど、判断力が無いのに無茶するからだと思うよ。

自動運転を導入すれば（つくばに多い）右折・直進の衝突事故は劇的に減る。

道路の管理は市道以外はつくば市は権限ないから仕方ないですね。
でも、事故多発道路は何とかしてほしいです。
学園線の松代あたりの運転は怖いです。

駅周りや交通の要所が通勤時間帯に混雑するのは仕方ないです。町中道路だらけにするわけにはいかないので、運転する人が気をつければいいだけです。危険なところがあるとしても、ほとんどの人は事故も起こさず通っています。

歩行者と自動車が分けられているため、他都市に比べれば事故のリスクは低い。また、幹線道路と街中の道も分けられている。

子供の通学路がペデの吾妻、竹園東西小学校は安心

よりにもよって、レーベンの手に落ちるとは。転売しないかな。

https://newstsukuba.jp/?p=9590

アンケート結果出ましたね。予想通り。
学園地区だけでなく、その他の地区でも賛成派がそれなりの多いということなんだろうね。

さて、今後は中身ですね。中身についてもアンケートしてくれないかな。

アンケートで賛成した人も失敗したら手の平を返したように行政に文句を言うんだろうな。
お上任せの日本人らしいや、あはは。

>>5433 通りがかりさん

出ましたね。
自分も関与には賛成ですが、市の提案にそのままま賛成ではないです。

だから、次のアンケートは、市が提案する計画に賛成か反対かで取っていただきたい。

>>5435 匿名さん

文句ばかり言ってた人も、成功したら手の平返すでしょ。むしろ、そのパターンばかり見てる気がするけど。

（市原市長）つくば駅BIVIの土地5億円　＋　（市原市長）総合運動公園用地66億円
　　　　　＋　（藤沢市長）歴史公園用地47億円　　　→→→　　ＵＲから118億円の土地購入

つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のＵＲ都市機構から
47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

そして、五十嵐市長が筑波都市整備（株）から、

ＵＲに頭が上がらんのは分かる気もするが
もう少し、予算の使い方にメリハリが欲しい。

今の市の案で84%賛成したと市側は捉えているだろうから、よほどのことがない限り原案のまま実行するでしょうね。
反対にしとけば良かったと後悔しても既に遅い。

>>5433 通りがかりさん

広報つくばを10万部刷ったということですが、今日夕方、吾妻交流センターに行ったときにみたら、10ｃｍの厚さで広報つくばが置かれていましたよ。中心地区での関心があまりないということでしょうか。

茨城県住宅供給公社の破産
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/20101018...

010年9月28日に茨城県住宅供給公社が、水戸地裁に破産手続開始を申請した。負債総額は、現時点で546億2,600万円である。財務面で既に316億円の債務超過に陥っていた。都道府県や政令市にある全国51の住宅供給公社で破産は初めてで、バブル期に購入した土地の売れ残り、更には地価下落で損失が拡大したことが最大の要因である。また破産処理に伴う茨城県の負担額は、670～680億円とされ、県民一人当たりの負担は約２万円である.

市議会の承認を得て、かつ筑波都市整備㈱がウンといわないと実現できない。

売却案も西武側を公共施設と商業施設の併設を前提に土地の一括購入を提案。
結果、市がウンと言わないとこちらも実現できない。

どちらかが、手を引くか、構想案が練られて現実的な案となるか、いずれか。

連投してた匿名の人残念！

これでとりあえずクレオマンションは阻止されましたね。
良かった良かった。

https://newstsukuba.jp/?p=9595
こうなると、もはやクレオの問題だけじゃない。
あの一帯を一流のデベに任せてた方が良いのでは。
しかし、都市整備って会社どうしようもないな。

結局このスレには大勢の反対派を装った数名が粘着しているということが分かった。

だからヤケに反対意見ばかりならんでたのね。冷静に賛成出しといて良かったわ。

まあ3流デベのマンションになるよりは良かったかね。

地面師

地面師？

一般的かもしれないが、イオン側と西武側は低層部が一体的に開発される方がいいと思う。
やむなく所有者が分割されたら、２棟建となるがその場合でもランドマークとなる優れた意匠で実現して欲しい。レーベンは勘弁。

名乗りをあげていた事業者はレーベンなんですか？
最悪ですね。

https://newstsukuba.jp/?p=9595
抵当権は１６０億円でうち６２億円が、西武に返すはずだったのに未だに返せてない敷金だって。
こんな借金まみれだから、モグやキュートも売却することになったわけですね。

ということは、市のまち作り会社の希望額３８億円よりも高い値段を付ける業者が現れれば、筑波都市整備はその業者にクレオを売るでしょう。
そして、モグやキュートも借金返済のために売るでしょう。

クレオだけを市のまち作り会社が買っても焼け石に水ではないか。
モグやキュートも市のまち作り会社が買うことになるのでしょうか？
市は早速追加財政出動ですか？
情報開示が小出しで流れがおかしくないでしょうか？

市の財政には限りがあるから、市は手を引いて、市長は、クレオ・モグ・キュートを一括して財閥系メジャーデベが買うよう誘致することに全力を尽くした方がよい。
そして、メジャーに公共施設や商業施設を一部に導入するよう確約を取る。

そうしないと、虫食い的に三流マンデベに食い荒らされる。
モグやキュートが三流マンデベに買われたら、まちづくり会社のクレオも人の流れが寸断されるので、すぐに経営が行き詰る。

モグもキュートも売却されてマンションになると、人の流れが分断されるから、クレオ再生は不可能。むしろ、クレオを買わずにモグとキュートを買った方がいい。
五十嵐市長の構想は、早速夢と消えたな…。

>>5454 匿名さん

西武への敷金支払いのために北駐車場の東側半分を
ダイワハウスに売却したとの情報があったが間違いでしたか？

Qt＋MOGを優先すべきというのは賛成ですが
それだけでは持続困難と思われます。

1) 吾妻小学校南側の駐車場（テニスコート跡）
2) MOG + Q't
3) creo
これを、サイバーダインが全部買って、公園にしてくれるのがベスト。お金ならいくらでもあるんだよね？

筑波都市整備自体がまちづくり会社。

その会社が、敷金を返せなくなり、最後に？一気に大事な土地を売りに出して街を混乱させている。

この会社の理念は何だったのだろう。学園都市発展のために作られた会社だったはずなのに、追い詰められたら一気に中心地を売り出すって自爆？！

敷金が返せないというのは、預かったお金をどこかに投資して回収できなくなったということ？何十億も？

それがわかったのはいつ？

>>5456 匿名さん

吾妻2丁目4番1他の土地売却に関する五十嵐市長から筑波都市整備（株）への要望について
http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

平成29年5月11日（木）午後2時30分、五十嵐市長はネクタイも締めずラフな服装で 筑波都市整備（竹園1丁目2-1）を訪ね、石原孝代表取締役社長に要望書を手渡した。

>>5460 匿名さん

５月の話だろ？
この時期、役所はクールビズで誰もネクタイなんか締めてないよ

>>5461 口コミ知りたいさん
>５月の話だろ？ この時期、役所はクールビズで誰もネクタイなんか締めてないよ

アホか、礼儀として訪問着だ。要望書持って、相手先を、訪ねているんだぞ。

◎平成29年5月22日UR都市機構へのつくば市長の要望書

つくば市の美しく安全で快適なまちづくりに御尽力いただきまして、併せて感謝申し上げます。

つくば市では平成27年8月2日に実施した住民投票において、反対多数となったことから、
総合運動公園基本計画を白紙撤回することになりました。表題の土地につきましては、
返還を求める市民の意向も多くございます。

メガソーラーの事業会社等へ売却する可能性もあったことから、平成25年度末までに
売買契約締結をタイトなスケジュールで進めざるを得なかった。

なお、今後も引き続きつくば市のまちづくりのパートナーとして、御支援、御協力を賜りますよう
お願いいたします。


◎平成29年6月28日UR都市機構からつくば市長への回答

契約解除事由はなく、ご要望にはお応えできません。

当機構においては、事業の実施に必要な場合に限り土地を取得できることになっておりますが、
当該地における事業の予定がないため、ご要望にはお応えできません。

貴市のまちづくりにつきましては、引き続き協力をさせていただく所存です

>>5462 匿名さん
じいさん、考えが古すぎ

5464に賛成動議一票。
ネクタイは好きな人がする
ファッションの一つ。

儀礼的な場所では
むしろ忌避されている。

事実関係が分からないことにはクレオ再生どころじゃない

アンケート結果はアンケート結果に過ぎない。38億でクレオを売れる程、都市整備は余裕のある会社じゃない。これから金利の上昇が来るから、債務が多い会社は倒産。

http://tsud.jp/
http://tsud.jp/accounts/pdf/43.pdf
筑波都市整備（株）貸借対照表
（概要）
資産　土地95億、建物81億など 239億円
負債　190億円

帳簿上は純資産 49億円の優良会社だがこれから減損処理（熱供給設備や商業施設）が必要な資産もあるかもしれない。いずれにせよ、つくば市が新たな「まちづくり会社」を立ち上げるのなら、古いまちづくり会社である筑波都市整備を完全に吸収する形が望ましい。

>>5468 匿名さん
>>減損処理（熱供給設備や商業施設）が必要な資産

熱供給事業の収支は？筑波大アリーナ建設との関連は？

>>5442
茨城の「古河市住宅公社」が破産申請へ、県公社に続き
2010年11月19日
https://www.fukeiki.com/2010/11/koga-jyutaku-kosha.html

https://newstsukuba.jp/?p=9595
市長：筑波都市整備は経営改善計画を策定しており、それに従った経営改善を目指していただいている

http://www.tsud.jp/accounts/
平成29年3月と平成30年3月の貸借対照表が、サイトに掲載されていないのが不気味。決算公告は義務。

>>5471 周辺住民さん

官報には出ていますよ
ホームページを更新する余裕もないんでしょう

https://kessan.laboneko.jp/settlements/20910
筑波都市整備株式会社 第45期決算公告
決算公告
発表日
2018年07月02日
会社名
筑波都市整備株式会社
会社URL
http://tsud.jp
会社説明文　筑波都市整備株式会社「街をそだて、人々の幸せを願う。」(HPより引用)
住所　茨城県つくば市竹園3丁目18番地2　代表石原 孝
決算開始日2017年04月01日
決算末日2018年03月31日
売上高43億1500万円
営業利益1億1600万円
経常利益1億1400万円
純利益▲3億7200万円
利益剰余金10億7300万円

高度成長期の残滓
というのは言い過ぎでしょうか？

一方で「圏域」法制化
政府は複数市町村で構成する行政主体「圏域」を法律により
新たな行政単位に位置付ける議論を本格化させる。らしい。

大局をみるという点ではこちらの方が重要そうですが
まずは、足元の問題を解決せねば。

https://mainichi.jp/articles/20180819/k00/00m/010/128000c

>>5468 匿名さん

まさか。
まちづくり会社と言う名の運営会社を設立し、かつ、受け皿会社となってもらう。
つくば市は出資のみ行い、公共施設の移転等は検討するも、運営には口を出さない方がいい。
まちづくり会社の出資者及び出資額は再考する。ではどうでしょう。

まちづくり会社のトップに立つ人の候補は、内々にはもう決まっているのですよね？

どんな人がトップなのか早く知りたいです。

五十嵐市長が明言している通り、オガールプロジェクトの減速で進めるべきでしょう。

２つの原則
（１）リスクとリターンの設計
（２）契約によるガバナンス

具体的には、筑波都市整備のすべての土地・建物を、以下のスキームで引き取る。

1) 筑波都市整備の土地 95億円は、すべて、つくば市の市有地として買い取る
2) 筑波都市整備の建物 81億円は、すべて SPC が保有する。
3) 建物や駐車場は、まちづくり会社が運営する。　Q't などのモールの運営は、引き続き外注の継続も考える。
4) SPCは地主であるつくば市に地代を払う。
5) つくば市は筆頭株主として SPC とまちづくり会社を実効支配する。補助金を出したり、債務保証したりはしない。

つくば市は「まちづくり会社」に積極的に口を出す。具体的には、公園を増やす、マンションにはしない、テナントの内容を吟味する。自動運転の導入により筑波都市整備の持つ駐車場は減らすことができる。これを将来の街づくりに積極的に活かしていく。

収益を確保するために、筑波都市整備の持つ土地の一部は50年定期借地権月のマンションにすることも考える必要はある。

ライトオンは、建て替えるには新しく、
取得金額も高額だったので、最近、上場した
タカラレーベン不動産投資法人の案件になる可能性が高いですね。
ここは、オフィスや賃貸マンションやホテルもやるそうです。
L.Biz拡張かラグゼナかドーミーインか…

立体駐車場が今後どうなるか注目しておきましょう。

もし、ここになんらかの建物が建つようですと、
北側の現ライトオンビルのマンション化は、おそらく無くなります。

利益剰余金がH28->H30の2年間で25億7600万円か10億7300万円に減少している。なぜかなのか。

「五十嵐市長は「企業情報は開示できない」と突っぱね」
貸借対照表と損益計算書は、2年前までの分は公開されている。おかしい。

http://www.tsud.jp/accounts/
ここに公開させるだけの話です。共産党さん頑張って。

五十嵐市長は口癖のように言っていた。クレオ再生は市の責任だ、と。
この責任という言葉は無限の広がりをみせます。

もうクレオスクエア全部買うで良いと思う。多少の赤字は出るでしょうけど、地元の店を中心に市民で盛り上げていきましょう。

>>5480 匿名さん
>>共産党さん頑張って。

市民ネットはわざわざ議会速報と称するチラシを各家庭に流した。だが、その内容は市報のサマリー版。自ら集めた情報は皆無だった。おまけに、市が関与せず市場の動向に任せた馬場合、取得意向のある民間事業者が地権者になり、市の意向は反映されない見込みです、と強調していた。４人もいるんだから、もっと調べてくださいよ。

>>5482 匿名さん
私もその意見に賛成します。
結局キュートやモグも、マンション化の可能性はあるわけで、周囲の公務員宿舎の売却を考えれば、センター地区のマンション化は阻止が妥当と考えます。

再生クレオは坪単価7,500円と格安です。モグは再生クレオに店を奪われ経営はさらに悪化し、結果としてマンションになる。これではクレオを再生する意味はないです。

やはり、Qとも一括して購入。
ツボ単価安めに設定してはどうだろう。
クレオやQとは儲けを求めず最低限の施設管理費用や、将来の建て替えのための費用だけをテナントに分担してもらう、そんなイメージ。

＞＞５４７７さんより
筑波都市整備の土地 95億円、建物 81億円　合計176億
で、160億の抵当がついていると。

一括購入するには金額が大き過ぎる。
そもそも、赤字にならない運営ができる見通しが立っていない。

この展開
もし、今後景気低迷局面に入り、資産価値の目減りがあった場合
筑波都市整備㈱の存続にかかわるから、ここにきて一括売却を打診してきたとか
勘ぐってしまう。

>>5482 匿名さん
駅前周辺住民が行けよ。
市の税金投入されたら、周辺住民はクレオ以外買い物禁止でもいいぐらい。
イーアスとかララとかイオンとかクルマで買い物は禁止。徒歩でクレオ行け。
セレブ気取りで要求ばっかして、いざ自分の買い物はクルマでショッピンモールとかふざけてるだろ。

つくば駅周辺が研究学園駅周辺みたいに渋滞したら困るのですが、つくばセンターが賑わった際の道路混雑のことまで想定されているでしょうか。今くらいがちょうど良いです。

>>5488 匿名さん
行くわけないじゃないですか。何か勘違いしてませんかね。

クレオ再生はあくまで現存の駅前マンションの資産価値維持のためなんですから。
その為に公金を惜しみなく注ぎ込むんですよ。

出来上がってマンションにさえならなければ後は人っ子一人いなくたって構わないんですから。

>>5490 駅前住民さん

一人芝居ごくろうさん！

築３５年の建物を２０年は使い続けるという五十嵐市長の考え方は市の他の建物にも適用すると思うよ。古いものを大事に使うことはよいことじゃないかなあ。
国土地理院も築３２年の本館を１０年前に２４億円かけて耐震工事を行っている。免震ダンパー３本が不適合だったらしいが、今年で無事に築４２年を迎えた。
築５０年、６０年は当たり前になってきているのかなあ。

クレオのマンション化を阻止した後、キュートがマンションになってしまう可能性はないですか？つくば市にそこまで阻止する財力はないですよね？

いくら駅至近の立地でも
ＭＳを建てれば売れるという状況ではないでしょう。

買い手がつくのか？
というのは官舎跡も含め
前提として、考慮すべきです。

今つくば市が購入するというなら
公共性の高い区画限定でも良いのではないかと思います。

>>5488 匿名さん

セレブなんてとんでもない。ただの一市民だよ。
ＴＸつくば駅前エリアの状況は全国の地方都市でおきていること。

人口減少や少子高齢化が背景にないだけ、随分マシだと思っている。

郊外型のショッピングモールの台頭で、駅前エリアの在り様は
どの様にすべきかという共通命題に取り組んでいる最中。

今後を考えるとECの急速な普及で実店舗を持つ商業区画は縮小するだろうから
図書館、公園等の公共施設と複合した構成になるのではと考えている。

実のところ、モールの中でも通路や飲食にばかり、人の流れがあって、
店舗側の集客が良好というわけでも、ないだろう。

「筑波都市整備が、キュート（Q’t）とモグ（MOG）をクレオと一体で売却したい意向」

筑波都市整備が一体で売りたいのなら、つくば市が一体で買えば良い。安く買えれば最高。クレオだけを買って問題が解決するという五十嵐市長のロジックは、まるで理解できない。市長は大事な疑問にまったく答えていない。がっかりだ。

>>郊外型のショッピングモールの台頭で、駅前エリアの在り様は
>>どの様にすべきかという共通命題に取り組んでいる最中。

>>市長は大事な疑問にまったく答えていない。がっかりだ。

世界のあしたをつくるまち　TSUKUBA

必ずしも一つの正解が存在しない中で、こうした課題や今後待ち受ける予測し難い変化にも柔軟に順応できる持続可能なまちを創っていくためには、何よりも先ず、”こんなまちにしたい”という未来志向のイメージを市民の皆さんと一緒に描き、共有していくことが大切であると強く感じています。

と、五十嵐市長は申しています。

クレオスクエアの買収にあたってはデューデリジェンスを本物の専門家がしっかり行うこと。つまりリスクとリターンの分析をしっかりとやること。高い買い物だから当たり前だが、これが絶対の条件。

連投失礼。
（未来志向の）イメージで高い買い物をしてはいけない。頭が悪すぎる。

五十嵐さんが市長になる前から言っている「オガールを参考に」するべき。つまり、リスクとリターンを冷徹に分析することが大事で、夢を語るのはその後。予測し難いのは事実だが自動運転の普及、通販の発達など予測できることもある。

オガールの木下さんのツイッターの最近の投稿。

『結局不採算なのをごまかしながらも、公金をむしりとってやることを正当化したい人たちは多い。一部の人たちが自分たちの金でやればいいだけなのにね。ほんとこういう人たちは社会にとって迷惑千万。』

市長より、市長を支える人が頑張らないと。

経済、都市、交通、その他あらゆる問題の専門家がアドバイスしないと。

市長は他に多くの仕事があり、クレオのことにだけ取りかかってはいられないのだから、こんなときにシンクタンクの人とかにまちづくりアドバイザーになってもらいたい。