つくば市の都市計画について語り合いましょう

今からでも、西武跡とライトオンの街区にはマンション規制する条例作れないのかな？
そしたら全部解決じゃない？
とアンケートに書きました。

マンションのみを規制する条例は、違法でしょ。
高さ制限ならともかく。

>>5367 : 匿名さん　
>筑波都市整備がどれだけ多数の抵当権（借金）をしているか分かる。

本当？　登記簿見てるんだったら数字をあげてもらうと参考になる！情報になる。
筑波都市整備の取締役の市長が説明会で説明すべき情報だと思うがこの話はなかったよ。

ではせめて高さ制限で。
30メートルで10階建てくらい？
無理だろうなあ。

>>5366: 匿名さん
五十嵐市長は、総事業費70億の再生計画に政治生命をかけてるらしいね

築３５年のクレオを２０年直し直し使って健康寿命５５年を目指す。あるものを大切に使う

市民として開発頑張って欲しいですが、正直 期待していません。キュートに行きたいのに、立体駐車場が面倒で行くのをやめてしまう事も多々。あと、あのBIBIは何のために作ったのか。閑散としているし駐車場代は都内並みですし。
私はつくばへは仕事で転居してきたのですが、ごめんなさい 不満しか出てこないです。
研究学園を見ても分かりますが、街づくり下手すぎて開いた口がふさがりません。

>>5374 匿名さん

違法じゃないけど、地権者の同意がないと規制できないですね。

立体駐車場が面倒問題は、自動運転の実用化がカギ。例えば、つくば駅前交番 <-> 筑波大学病院の自動運転バスから始め、順次路線を広げる。

10年ちょっと前にようやく鉄道が通った街で、役所は元々は田舎町村役場の人と資産の寄せ集め。
学園都市建設時のような国の主導はないし、多分、今のつくばのような大規模かつスピーディーな街づくりのノウハウが蓄積されていないのだろう。

>>5381 匿名さん
職員の質は悪いね。五十嵐市長も苦労するだろう。もっと外部から人を採るべきだ

>>5381 匿名さん

町村時代の採用者なんて、もう50代しかいないのでは？

>>5375
クレオの抵当権問題（筑波都市整備の借金問題）は、説明会でも質問がされていて、つくばニュースでもタイトルとして取り上げられています。
https://newstsukuba.jp/?p=9511
「クレオに抵当権が150億円ついている。整理の見通しは立っているのか。」
これに対する市長の回答が全く意味不明。
クレオ、キュート、モグの共同担保だとしても、クレオの面積からいって、１５０億円の半額程度は払わないと、抵当権解除してもらえないと思います。

参加者　（1階に置く予定の）食品スーパーは周辺にマンションをつくって人口を増やさないと採算が合わない。一定の条件でマンションを作る必要ある。（隣接の）ライトオンつくば本店ビルはタカラレーベンに売却された。ここをマンションにしない方策は考えているのか。（市長は）財務内容がいいとおっしゃるがサイバーダインは（損益が）赤字会社だ。クレオに抵当権が150億円ついている。整理の見通しは立っているのか。

市長　ライトオンに今入っている企業はオフィスとして入っている。ライトオンの社長とも話をして、マンションにはしないという話はいただいているが何が起こるか分からない。サイバーダインは研究開発を先行させているので赤字だが、中堅企業の中では一番お金を持っている。状況によって、いかようにもなっていく見通しをサイバーダインはもっている。（所有者の）筑波都市整備がクレオとモグ、キュートの三つを売りたい話がある。（三つが）共同担保になっている。クレオの担保をはずすことは十分に可能だろうという話になっている。

>>5371
>ライトオンの社長とも話をして、マンションにはしないという話はいただいている

全く意味不明

>>5383 評判気になるさん
人が変わっても、組織としてのノウハウやスキル、情報資源は受け継がれるものなので、どこかでテコ入れしないと組織全体としてはあまり変わらない。
市町村レベルだと、例えば工事発注したくとも、まともに積算や検査ができる職員がいないなどの状況が実際にある。
つくば市は今スキルを蓄積してる最中だろうとは思うが。

まちづくりアドバイザーは脱兎のように逃げるだろうな。
役に立たなすぎ。

市長の説明を読んだけど、クレオの担保を外せる理由が理解できない。

まちづくりめちゃくちゃ
なんでこうなったんだ初期の原因は？

>>5392 名無しさん
　
何言っちゃっているの？
憲法で居住移転の自由が定められていて、簡単に制限できない。
もし、そんなことができるというなら、どんな法的根拠でできるというのか？

そもそも、マンションを規制する合理的理由が乏しいから、マンション規制条例を作ったら、訴えられるね。
高さ制限等にするしかない。

>>5395 名無しさん

住宅の建築規制は地区計画を策定すればできる。
ただし、地権者の同意が必要。
そうでないと、マンション建設阻止のために後出しで規制がかけられて、デベロッパーが大損する。
だから、ライトオンへのマンションは阻止不能だし、クレオも筑波都市整備が同意しない限り無理。

>>5388 通りがかりさん

まちづくりアドバイザー３人いるのか。すごいメンバーだな。非常勤だから市長と行動を共にしてアドバイスはしないのかな。今は危機的状況なんだから、実力を発揮してほしい。
http://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00001130.html

外国に住んでる山崎氏
https://mainichi.jp/articles/20170727/ddl/k08/010/327000c

名古屋出身の三浦氏
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000028199.html

大手広告代理店の大瀬良氏
https://igarashitatsuo.com/archives/3179.html

>>5389 評判気になるさん

私に粘着しても状況はよくならないけどね、たぶん。

地区計画は間に合わないよね、時間が足りない。筑波都市整備が同意すれば作れるなら、じゃあ同意せずに売り払いたい理由はなんだて話では。

>ライトオンの社長とも話をして、マンションにはしないという話はいただいている

マンションは建てない、という条件付きで売却したということ？
そうであって欲しいです。

クレオの土地は30億円以上だから、つくば市の予算20億円じゃ足りない。土地はサイバーダインに取られちゃうの？

>>5399 匿名さん
タカラレーベンがマンションを建てる以外に何の目的があって買うのやら。
改行が息巻いてた三菱地所とかなら分かるが。
こりゃ近い将来ライトオンビルの解体もあり得るな。

コアリスとライトオンに建つマンションに囲まれたらエンブレムが悲惨。クレオがマンションになるより怖い話。

ライトオンマンションは絶好に阻止でしょう。

個人のワガママなのですが、中心地区に人が集まることで朝夕の渋滞が悪化するのが嫌です。

車通勤なので、勤務地がバラバラの方向の方がありがたい。中心地区を跨いで通勤する身には、中心地区の渋滞はストレス。

バスを使え？バス停遠いし、本数少ないし、乗り換えも必要だし、何より、保育園の送迎に車が必要です。一度バスを使ってみたら、渋滞で20分遅れて遅刻しました。

こんな会社が駅前一等地にマンション建てるのは悲しいな。

通勤時間帯の渋滞。確かに面倒ですね。
しかしながら、この渋滞は市内に研究機関や勤務地がある証拠ですよね。

多分、この渋滞も活気のひとつ。
という訳にはなりませんか。官舎退去の影響もあるのでしょうか。

>>5398 通りがかりさん

プルダウンメニューで選んだ名前がたまたま一緒だからといって、全部同一人物とは限らないので、ご注意を。

＞＞５４０４

ライトオン元本社ビルは２００６年築でしょう。確か売却金額は３５億。
いくら何でも、１０年余りで、すぐさま建替えということにはならないとは思います。

しかし、レーベンの経営方針って何なんでしょうね。
秘匿主義的なコアリスの販売状況といい
上半期の業績次第で方針転換する可能性はないでしょうか。

２００７年　ＧＯＯＤＤＥＳＩＧＮＡＷＡＲＤ
ライトオン本社ビル
http://www.g-mark.org/award/describe/33698

>>5405 匿名さん

学園線は車線など問題が多過ぎるせいか、事故を見かけることが非常に多いです。

西大通りもスピードが出るせいか、多いですよね。

東大通りは、スピードは出ないものの、信号が多いのでそこで慌てる車が多くて事故を起こしてる感じでしょうか。

事故の少ない道路にはできないのですかね。

>>5408 名無しさん

車間距離不保持＋運転マナー極悪
道路のせいにしてはいけない。

>>5409 匿名さん

でも、学園線は車線が途中で終わったり、途中右折車で後ろが詰まるなど、問題多いのは確かです。

>>5410 マンション掲示板さん

ていうか、右折車が原因の事故多過ぎでしょ。
マナー悪すぎなのか、判断力が無さすぎなのか

昨日の朝の「南大通り東交差点」の事故は「右折しようとした車と直進していた車が衝突」でしたね。
直進していた車を運転していた５７歳の男性が骨盤を折る大ケガ、もう１台の車の運転手の女性は軽傷。
歩道で自転車に乗っていた女子中学生に接触。中学生は軽い怪我とのこと。
TVで見た時、車がひっくり返っていてビックリしたけど、死者が出てなくて本当によかった。

道路がどうのっていったって今更どうしようもない訳で、一番は運転手の心がけだよね？

一番は自動運転

>>5412
>道路がどうのっていったって今更どうしようもない

つくば駅前は商業地もガラガラ、官舎もガラガラで空白地なのに地価だけが一等地。
ガラガラ空白地の道路は朝晩渋滞。でも今更どうしようもない。

駅周辺の大量の土地を売りさばくには中心地区の周囲に大きな道路を新たに造り
駅周辺の渋滞を緩和するしか道はない。

つくば駅周辺の道路より、研究学園駅や学森学園周辺の道路を2車線にして横断歩道もできれば陸橋にしてもらいたい。土浦は古くからの町で道路も狭いところが多いが、学校の周りにはちゃんと歩道橋が整備されてます。

地面師

そこで自転車ですよ

>>5417 口コミ知りたいさん
夜間に自転車で人はねて死なせた話がこの前あったじゃないですか。自転車でも危険なところだらけですよ学園は。

道路や街の問題じゃなくて、スマホ運転をした自転車の乗り手の問題じゃなかった？

就任したばかりのほやほやの市長だって事故った。スマホ運転をしたわけではないのだから道路や街の問題じゃないのかなあ。

>>5388 通りがかりさん
>まちづくりアドバイザーは脱兎のように逃げるだろうな。 役に立たなすぎ。

つくば市の市議は毎年、全国各地に視察に出かけています。しかし、中心市街地のまちづくりの参考になる視察を行っているのでしょうか。市議会の報告をみても化粧品や洗剤のにおい公害などという寝ぼけたテーマで議論している奴もいます。つくば市議のみなさん、パワー全開で頑張って下さい。

しかも無灯火

でもさ、横転するような事故って、見通しがいい交差点で起きてることが多い気がしない？
あれって、他の都市と比べても設計が特別悪いように見えない。
中心部から離れたサイエンス大通りでも横転するような事故もあるけど、交差点じゃないとこでコンビニとかに右折して入ろうとする車と直進する車との事故だったり。
つくば住民かどうかわからんけど、判断力が無いのに無茶するからだと思うよ。

自動運転を導入すれば（つくばに多い）右折・直進の衝突事故は劇的に減る。

道路の管理は市道以外はつくば市は権限ないから仕方ないですね。
でも、事故多発道路は何とかしてほしいです。
学園線の松代あたりの運転は怖いです。

駅周りや交通の要所が通勤時間帯に混雑するのは仕方ないです。町中道路だらけにするわけにはいかないので、運転する人が気をつければいいだけです。危険なところがあるとしても、ほとんどの人は事故も起こさず通っています。

歩行者と自動車が分けられているため、他都市に比べれば事故のリスクは低い。また、幹線道路と街中の道も分けられている。

子供の通学路がペデの吾妻、竹園東西小学校は安心

よりにもよって、レーベンの手に落ちるとは。転売しないかな。

https://newstsukuba.jp/?p=9590

アンケート結果出ましたね。予想通り。
学園地区だけでなく、その他の地区でも賛成派がそれなりの多いということなんだろうね。

さて、今後は中身ですね。中身についてもアンケートしてくれないかな。

アンケートで賛成した人も失敗したら手の平を返したように行政に文句を言うんだろうな。
お上任せの日本人らしいや、あはは。

>>5433 通りがかりさん

出ましたね。
自分も関与には賛成ですが、市の提案にそのままま賛成ではないです。

だから、次のアンケートは、市が提案する計画に賛成か反対かで取っていただきたい。

>>5435 匿名さん

文句ばかり言ってた人も、成功したら手の平返すでしょ。むしろ、そのパターンばかり見てる気がするけど。

（市原市長）つくば駅BIVIの土地5億円　＋　（市原市長）総合運動公園用地66億円
　　　　　＋　（藤沢市長）歴史公園用地47億円　　　→→→　　ＵＲから118億円の土地購入

つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のＵＲ都市機構から
47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

そして、五十嵐市長が筑波都市整備（株）から、

ＵＲに頭が上がらんのは分かる気もするが
もう少し、予算の使い方にメリハリが欲しい。

今の市の案で84%賛成したと市側は捉えているだろうから、よほどのことがない限り原案のまま実行するでしょうね。
反対にしとけば良かったと後悔しても既に遅い。

>>5433 通りがかりさん

広報つくばを10万部刷ったということですが、今日夕方、吾妻交流センターに行ったときにみたら、10ｃｍの厚さで広報つくばが置かれていましたよ。中心地区での関心があまりないということでしょうか。

茨城県住宅供給公社の破産
http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/20101018...

010年9月28日に茨城県住宅供給公社が、水戸地裁に破産手続開始を申請した。負債総額は、現時点で546億2,600万円である。財務面で既に316億円の債務超過に陥っていた。都道府県や政令市にある全国51の住宅供給公社で破産は初めてで、バブル期に購入した土地の売れ残り、更には地価下落で損失が拡大したことが最大の要因である。また破産処理に伴う茨城県の負担額は、670～680億円とされ、県民一人当たりの負担は約２万円である.

市議会の承認を得て、かつ筑波都市整備㈱がウンといわないと実現できない。

売却案も西武側を公共施設と商業施設の併設を前提に土地の一括購入を提案。
結果、市がウンと言わないとこちらも実現できない。

どちらかが、手を引くか、構想案が練られて現実的な案となるか、いずれか。

連投してた匿名の人残念！

これでとりあえずクレオマンションは阻止されましたね。
良かった良かった。

https://newstsukuba.jp/?p=9595
こうなると、もはやクレオの問題だけじゃない。
あの一帯を一流のデベに任せてた方が良いのでは。
しかし、都市整備って会社どうしようもないな。

結局このスレには大勢の反対派を装った数名が粘着しているということが分かった。

だからヤケに反対意見ばかりならんでたのね。冷静に賛成出しといて良かったわ。

まあ3流デベのマンションになるよりは良かったかね。

地面師

地面師？

一般的かもしれないが、イオン側と西武側は低層部が一体的に開発される方がいいと思う。
やむなく所有者が分割されたら、２棟建となるがその場合でもランドマークとなる優れた意匠で実現して欲しい。レーベンは勘弁。

名乗りをあげていた事業者はレーベンなんですか？
最悪ですね。

https://newstsukuba.jp/?p=9595
抵当権は１６０億円でうち６２億円が、西武に返すはずだったのに未だに返せてない敷金だって。
こんな借金まみれだから、モグやキュートも売却することになったわけですね。

ということは、市のまち作り会社の希望額３８億円よりも高い値段を付ける業者が現れれば、筑波都市整備はその業者にクレオを売るでしょう。
そして、モグやキュートも借金返済のために売るでしょう。

クレオだけを市のまち作り会社が買っても焼け石に水ではないか。
モグやキュートも市のまち作り会社が買うことになるのでしょうか？
市は早速追加財政出動ですか？
情報開示が小出しで流れがおかしくないでしょうか？

市の財政には限りがあるから、市は手を引いて、市長は、クレオ・モグ・キュートを一括して財閥系メジャーデベが買うよう誘致することに全力を尽くした方がよい。
そして、メジャーに公共施設や商業施設を一部に導入するよう確約を取る。

そうしないと、虫食い的に三流マンデベに食い荒らされる。
モグやキュートが三流マンデベに買われたら、まちづくり会社のクレオも人の流れが寸断されるので、すぐに経営が行き詰る。

モグもキュートも売却されてマンションになると、人の流れが分断されるから、クレオ再生は不可能。むしろ、クレオを買わずにモグとキュートを買った方がいい。
五十嵐市長の構想は、早速夢と消えたな…。

>>5454 匿名さん

西武への敷金支払いのために北駐車場の東側半分を
ダイワハウスに売却したとの情報があったが間違いでしたか？

Qt＋MOGを優先すべきというのは賛成ですが
それだけでは持続困難と思われます。

1) 吾妻小学校南側の駐車場（テニスコート跡）
2) MOG + Q't
3) creo
これを、サイバーダインが全部買って、公園にしてくれるのがベスト。お金ならいくらでもあるんだよね？

筑波都市整備自体がまちづくり会社。

その会社が、敷金を返せなくなり、最後に？一気に大事な土地を売りに出して街を混乱させている。

この会社の理念は何だったのだろう。学園都市発展のために作られた会社だったはずなのに、追い詰められたら一気に中心地を売り出すって自爆？！

敷金が返せないというのは、預かったお金をどこかに投資して回収できなくなったということ？何十億も？

それがわかったのはいつ？

>>5456 匿名さん

吾妻2丁目4番1他の土地売却に関する五十嵐市長から筑波都市整備（株）への要望について
http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

平成29年5月11日（木）午後2時30分、五十嵐市長はネクタイも締めずラフな服装で 筑波都市整備（竹園1丁目2-1）を訪ね、石原孝代表取締役社長に要望書を手渡した。

>>5460 匿名さん

５月の話だろ？
この時期、役所はクールビズで誰もネクタイなんか締めてないよ

>>5461 口コミ知りたいさん
>５月の話だろ？ この時期、役所はクールビズで誰もネクタイなんか締めてないよ

アホか、礼儀として訪問着だ。要望書持って、相手先を、訪ねているんだぞ。

◎平成29年5月22日UR都市機構へのつくば市長の要望書

つくば市の美しく安全で快適なまちづくりに御尽力いただきまして、併せて感謝申し上げます。

つくば市では平成27年8月2日に実施した住民投票において、反対多数となったことから、
総合運動公園基本計画を白紙撤回することになりました。表題の土地につきましては、
返還を求める市民の意向も多くございます。

メガソーラーの事業会社等へ売却する可能性もあったことから、平成25年度末までに
売買契約締結をタイトなスケジュールで進めざるを得なかった。

なお、今後も引き続きつくば市のまちづくりのパートナーとして、御支援、御協力を賜りますよう
お願いいたします。


◎平成29年6月28日UR都市機構からつくば市長への回答

契約解除事由はなく、ご要望にはお応えできません。

当機構においては、事業の実施に必要な場合に限り土地を取得できることになっておりますが、
当該地における事業の予定がないため、ご要望にはお応えできません。

貴市のまちづくりにつきましては、引き続き協力をさせていただく所存です

>>5462 匿名さん
じいさん、考えが古すぎ

5464に賛成動議一票。
ネクタイは好きな人がする
ファッションの一つ。

儀礼的な場所では
むしろ忌避されている。

事実関係が分からないことにはクレオ再生どころじゃない

アンケート結果はアンケート結果に過ぎない。38億でクレオを売れる程、都市整備は余裕のある会社じゃない。これから金利の上昇が来るから、債務が多い会社は倒産。

http://tsud.jp/
http://tsud.jp/accounts/pdf/43.pdf
筑波都市整備（株）貸借対照表
（概要）
資産　土地95億、建物81億など 239億円
負債　190億円

帳簿上は純資産 49億円の優良会社だがこれから減損処理（熱供給設備や商業施設）が必要な資産もあるかもしれない。いずれにせよ、つくば市が新たな「まちづくり会社」を立ち上げるのなら、古いまちづくり会社である筑波都市整備を完全に吸収する形が望ましい。

>>5468 匿名さん
>>減損処理（熱供給設備や商業施設）が必要な資産

熱供給事業の収支は？筑波大アリーナ建設との関連は？

>>5442
茨城の「古河市住宅公社」が破産申請へ、県公社に続き
2010年11月19日
https://www.fukeiki.com/2010/11/koga-jyutaku-kosha.html

https://newstsukuba.jp/?p=9595
市長：筑波都市整備は経営改善計画を策定しており、それに従った経営改善を目指していただいている

http://www.tsud.jp/accounts/
平成29年3月と平成30年3月の貸借対照表が、サイトに掲載されていないのが不気味。決算公告は義務。

>>5471 周辺住民さん

官報には出ていますよ
ホームページを更新する余裕もないんでしょう

https://kessan.laboneko.jp/settlements/20910
筑波都市整備株式会社 第45期決算公告
決算公告
発表日
2018年07月02日
会社名
筑波都市整備株式会社
会社URL
http://tsud.jp
会社説明文　筑波都市整備株式会社「街をそだて、人々の幸せを願う。」(HPより引用)
住所　茨城県つくば市竹園3丁目18番地2　代表石原 孝
決算開始日2017年04月01日
決算末日2018年03月31日
売上高43億1500万円
営業利益1億1600万円
経常利益1億1400万円
純利益▲3億7200万円
利益剰余金10億7300万円

高度成長期の残滓
というのは言い過ぎでしょうか？

一方で「圏域」法制化
政府は複数市町村で構成する行政主体「圏域」を法律により
新たな行政単位に位置付ける議論を本格化させる。らしい。

大局をみるという点ではこちらの方が重要そうですが
まずは、足元の問題を解決せねば。

https://mainichi.jp/articles/20180819/k00/00m/010/128000c

>>5468 匿名さん

まさか。
まちづくり会社と言う名の運営会社を設立し、かつ、受け皿会社となってもらう。
つくば市は出資のみ行い、公共施設の移転等は検討するも、運営には口を出さない方がいい。
まちづくり会社の出資者及び出資額は再考する。ではどうでしょう。

まちづくり会社のトップに立つ人の候補は、内々にはもう決まっているのですよね？

どんな人がトップなのか早く知りたいです。

五十嵐市長が明言している通り、オガールプロジェクトの減速で進めるべきでしょう。

２つの原則
（１）リスクとリターンの設計
（２）契約によるガバナンス

具体的には、筑波都市整備のすべての土地・建物を、以下のスキームで引き取る。

1) 筑波都市整備の土地 95億円は、すべて、つくば市の市有地として買い取る
2) 筑波都市整備の建物 81億円は、すべて SPC が保有する。
3) 建物や駐車場は、まちづくり会社が運営する。　Q't などのモールの運営は、引き続き外注の継続も考える。
4) SPCは地主であるつくば市に地代を払う。
5) つくば市は筆頭株主として SPC とまちづくり会社を実効支配する。補助金を出したり、債務保証したりはしない。

つくば市は「まちづくり会社」に積極的に口を出す。具体的には、公園を増やす、マンションにはしない、テナントの内容を吟味する。自動運転の導入により筑波都市整備の持つ駐車場は減らすことができる。これを将来の街づくりに積極的に活かしていく。

収益を確保するために、筑波都市整備の持つ土地の一部は50年定期借地権月のマンションにすることも考える必要はある。

ライトオンは、建て替えるには新しく、
取得金額も高額だったので、最近、上場した
タカラレーベン不動産投資法人の案件になる可能性が高いですね。
ここは、オフィスや賃貸マンションやホテルもやるそうです。
L.Biz拡張かラグゼナかドーミーインか…

立体駐車場が今後どうなるか注目しておきましょう。

もし、ここになんらかの建物が建つようですと、
北側の現ライトオンビルのマンション化は、おそらく無くなります。

利益剰余金がH28->H30の2年間で25億7600万円か10億7300万円に減少している。なぜかなのか。

「五十嵐市長は「企業情報は開示できない」と突っぱね」
貸借対照表と損益計算書は、2年前までの分は公開されている。おかしい。

http://www.tsud.jp/accounts/
ここに公開させるだけの話です。共産党さん頑張って。

五十嵐市長は口癖のように言っていた。クレオ再生は市の責任だ、と。
この責任という言葉は無限の広がりをみせます。

もうクレオスクエア全部買うで良いと思う。多少の赤字は出るでしょうけど、地元の店を中心に市民で盛り上げていきましょう。

>>5480 匿名さん
>>共産党さん頑張って。

市民ネットはわざわざ議会速報と称するチラシを各家庭に流した。だが、その内容は市報のサマリー版。自ら集めた情報は皆無だった。おまけに、市が関与せず市場の動向に任せた馬場合、取得意向のある民間事業者が地権者になり、市の意向は反映されない見込みです、と強調していた。４人もいるんだから、もっと調べてくださいよ。

>>5482 匿名さん
私もその意見に賛成します。
結局キュートやモグも、マンション化の可能性はあるわけで、周囲の公務員宿舎の売却を考えれば、センター地区のマンション化は阻止が妥当と考えます。

再生クレオは坪単価7,500円と格安です。モグは再生クレオに店を奪われ経営はさらに悪化し、結果としてマンションになる。これではクレオを再生する意味はないです。

やはり、Qとも一括して購入。
ツボ単価安めに設定してはどうだろう。
クレオやQとは儲けを求めず最低限の施設管理費用や、将来の建て替えのための費用だけをテナントに分担してもらう、そんなイメージ。

＞＞５４７７さんより
筑波都市整備の土地 95億円、建物 81億円　合計176億
で、160億の抵当がついていると。

一括購入するには金額が大き過ぎる。
そもそも、赤字にならない運営ができる見通しが立っていない。

この展開
もし、今後景気低迷局面に入り、資産価値の目減りがあった場合
筑波都市整備㈱の存続にかかわるから、ここにきて一括売却を打診してきたとか
勘ぐってしまう。

>>5482 匿名さん
駅前周辺住民が行けよ。
市の税金投入されたら、周辺住民はクレオ以外買い物禁止でもいいぐらい。
イーアスとかララとかイオンとかクルマで買い物は禁止。徒歩でクレオ行け。
セレブ気取りで要求ばっかして、いざ自分の買い物はクルマでショッピンモールとかふざけてるだろ。

つくば駅周辺が研究学園駅周辺みたいに渋滞したら困るのですが、つくばセンターが賑わった際の道路混雑のことまで想定されているでしょうか。今くらいがちょうど良いです。

>>5488 匿名さん
行くわけないじゃないですか。何か勘違いしてませんかね。

クレオ再生はあくまで現存の駅前マンションの資産価値維持のためなんですから。
その為に公金を惜しみなく注ぎ込むんですよ。

出来上がってマンションにさえならなければ後は人っ子一人いなくたって構わないんですから。

>>5490 駅前住民さん

一人芝居ごくろうさん！

築３５年の建物を２０年は使い続けるという五十嵐市長の考え方は市の他の建物にも適用すると思うよ。古いものを大事に使うことはよいことじゃないかなあ。
国土地理院も築３２年の本館を１０年前に２４億円かけて耐震工事を行っている。免震ダンパー３本が不適合だったらしいが、今年で無事に築４２年を迎えた。
築５０年、６０年は当たり前になってきているのかなあ。

クレオのマンション化を阻止した後、キュートがマンションになってしまう可能性はないですか？つくば市にそこまで阻止する財力はないですよね？

いくら駅至近の立地でも
ＭＳを建てれば売れるという状況ではないでしょう。

買い手がつくのか？
というのは官舎跡も含め
前提として、考慮すべきです。

今つくば市が購入するというなら
公共性の高い区画限定でも良いのではないかと思います。

>>5488 匿名さん

セレブなんてとんでもない。ただの一市民だよ。
ＴＸつくば駅前エリアの状況は全国の地方都市でおきていること。

人口減少や少子高齢化が背景にないだけ、随分マシだと思っている。

郊外型のショッピングモールの台頭で、駅前エリアの在り様は
どの様にすべきかという共通命題に取り組んでいる最中。

今後を考えるとECの急速な普及で実店舗を持つ商業区画は縮小するだろうから
図書館、公園等の公共施設と複合した構成になるのではと考えている。

実のところ、モールの中でも通路や飲食にばかり、人の流れがあって、
店舗側の集客が良好というわけでも、ないだろう。

「筑波都市整備が、キュート（Q’t）とモグ（MOG）をクレオと一体で売却したい意向」

筑波都市整備が一体で売りたいのなら、つくば市が一体で買えば良い。安く買えれば最高。クレオだけを買って問題が解決するという五十嵐市長のロジックは、まるで理解できない。市長は大事な疑問にまったく答えていない。がっかりだ。

>>郊外型のショッピングモールの台頭で、駅前エリアの在り様は
>>どの様にすべきかという共通命題に取り組んでいる最中。

>>市長は大事な疑問にまったく答えていない。がっかりだ。

世界のあしたをつくるまち　TSUKUBA

必ずしも一つの正解が存在しない中で、こうした課題や今後待ち受ける予測し難い変化にも柔軟に順応できる持続可能なまちを創っていくためには、何よりも先ず、”こんなまちにしたい”という未来志向のイメージを市民の皆さんと一緒に描き、共有していくことが大切であると強く感じています。

と、五十嵐市長は申しています。

クレオスクエアの買収にあたってはデューデリジェンスを本物の専門家がしっかり行うこと。つまりリスクとリターンの分析をしっかりとやること。高い買い物だから当たり前だが、これが絶対の条件。

連投失礼。
（未来志向の）イメージで高い買い物をしてはいけない。頭が悪すぎる。

五十嵐さんが市長になる前から言っている「オガールを参考に」するべき。つまり、リスクとリターンを冷徹に分析することが大事で、夢を語るのはその後。予測し難いのは事実だが自動運転の普及、通販の発達など予測できることもある。

オガールの木下さんのツイッターの最近の投稿。

『結局不採算なのをごまかしながらも、公金をむしりとってやることを正当化したい人たちは多い。一部の人たちが自分たちの金でやればいいだけなのにね。ほんとこういう人たちは社会にとって迷惑千万。』

市長より、市長を支える人が頑張らないと。

経済、都市、交通、その他あらゆる問題の専門家がアドバイスしないと。

市長は他に多くの仕事があり、クレオのことにだけ取りかかってはいられないのだから、こんなときにシンクタンクの人とかにまちづくりアドバイザーになってもらいたい。

>>5490 駅前住民さん
そんなこと言ってていいの？不誠実だ

でた、資産価値しか言えない粘着の人。

>>5502 匿名さん
煽りなんだから相手にしなさんな。
どうせ税金の使い道なんて、偉い人に決められてしまうんだから。

>>5492 匿名さん

築２８年の比較的新しい三井ビルでも停電事故がおこります。
築３５年のクレオのイオン店では末期にはよく停電が起きていました。

今後は市長にあらゆる問題の専門家がアドバイスし市長を支えていかなければなりません。

つまり この板では共通理解も実のある議論も
期待できないということですね。
皆さんさようなら。

五十嵐市長は無駄な仕事が多すぎます。忙しすぎて仕事をする時間が取れないのでしょう :)

筑波都市整備の情報（決算や経営改善策）をしっかり公開してもらったり、クレオ再生の投資のスキームをしっかり説明する資料を作って公開すれば良いだけ。共産党さんなどから追及されて仕方なく情報を小出しにするから、説明会や市議会全員協議会に無駄に時間がかかる。

オガールプロジェクトを見習って欲しいです。現状ではオガールとはまったく反対のことをやっている。

>>5507 匿名さん
市長は決断する立場に専念するべき。
自ら、構想をまとめる必要はないと思う。
タスクフォース的な部署は庁内にあるのでしょう。

>>5477さん
オガール紫波プロジェクトのアプローチは正しいと思う。
今後、維持するに当たって、課題はあるかもしれないが、
スタンスは間違っていない。

なんでオガール推しが湧いてんの？
もっとカネ出して全体再生図るのはあり得るアイデアだけど、肝心の市長がこれ以上カネ出しませんと言ってしまってるわけで。
市長を支えるはずのアドバイザーやら専門家やら、小遣い稼ぎか箔付け目的が先に立って、マトモに市長を支える気があるのか疑問。

人選は組織運営の要。
この場合、市長の人を見る目ということになると思う。

ほんの4か月前はクレオに図書館移転を検討していた。今のクレオ再生案なんて夏休み最終日で仕上げた宿題。

>>5511 匿名さん
>>ほんの4か月前はクレオに図書館移転を検討していた。

ラテン語で芸術、学芸、美術を意味する「アルス」の図書館を「クレオ」に移転する。
面積は２倍になるし土浦のような明るい図書館になる、と喧伝していた。
アルスは１９９０年竣工、クレオは１９８５年竣工だから、新しいほうを潰して、
古いほうに移るという案だった。
そういいう話でアンケートを何回もとった結果、市長案が圧倒的に支持された。
慣れ親しんだ図書館がなくなるとかなり深刻に心配した。　だが、

真理の錯誤効果 (Illusory truth effect)

今回のクレオ再生案は9月28日以前には、噂になってなかったの？みんな図書館になるのかと思ってた？

>>5515 匿名さん
床荷重対策がまともにできるのか不安ではあった

>>5516 通りがかりさん

蔵書の分散配置でおk
図書館としては閑散とするが、事例は結構ある。

筑波都市整備の会社の真意がわからない。

本気でまちづくりに貢献したいのか。
利益最優先なのか。
市長の意向に応えたいのか抵抗したいのか。

腹の探り合い中？
今、つくば市がこの会社の決断に右往左往している状況。

まちづくり会社だったはずなのに、なんでこうなるんだろう。

都市整備には余裕がもう無いということでは。このご時世で、まちづくりに貢献したいなどと悠長なことは言っていられない。大体市長が決断までに時間をかけすぎ。市長がストップさせてる間、維持費垂れ流し。

都市整備の経営陣を強制的に入れ替える代わりに、市やサイバーダインから都市整備に資金注入したらだめ？
もちろん、経営陣には外部からの人を中心に、経営のプロに入ってもらう。サイバーダインからも経営に関わってもらう。

>>5521 通りがかりさん

強制って、言い方を変えれば会社の乗っ取りですね。
大株主でも債権者でもないのにできないでしょう。

>>5519
>>まちづくり会社だったはずなのに、なんでこうなるんだろう。

まちづくりで飯を食ってきた都市整備の職員は市やサイバーダインに再就職してその経験と知識を役立ててみたらどうかとアンケートに書いたがおそらくふざけた輩だと思われてしまっただろうと後悔している。真意は今回のぐちゃぐちゃ問題の背景は五十嵐さんの能力の問題もあるが都市整備の経営状態そのものだと言いたかったのだ。

筑波都市整備は、株式会社新都市ライフホールディングスの完全子会社。
株式会社新都市ライフホールディングスの株主は、以下の通り。

「独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関（銀行、損害・生命保険等）、公益事業者（電力、都市ガス、鉄道等）　他 」

http://tsud.co.jp/home01/
https://www.nul.co.jp/company/outline.html

筑波都市整備の持つ土地を、すべてつくば市が買い取る
つくば市、サイバーダイン、MINTO などが SPC に出資する
筑波都市整備の持つ建物を、すべてSPCが買い取る
筑波都市整備が大規模な第三者割当増資を実施し、つくば市や地元企業が引き受ける

土地（つくば市）、建物（SPC)の買取価格については、リスクとリターンを市民に明快に説明できるような資産査定をベースとする。URの言い値で買ってはいけない。
筑波都市整備の運営のノウハウを引き継ぐのが混乱を避けるためには得策。

熱供給事業を筆頭に、整理しなければいけない事業もあるので、それをどうするか。問題を先送りにしない対応が必要。

最近研究学園が盛り上がりが少ない気がしますね

研究学園はある程度開発進んだからね。
ここからは、ゆっくりなほうが良いよ。

車だけ渋滞ばかりしイーアス周辺が身動きとれないですよね。
渋滞すごくて、通常の三倍以上の通過時間が必要かな。

空き家のクレオの周辺の朝夕の車の量は西武が年間２４０億円～１２０億円売り上げていたときよりはるかに多い。比較的空いている１０時から１５時に利用者が集まるような施設を市が考えてくれたのでクレオ再建後の渋滞問題はイーアス周辺より少ないと思う。

イーアス周辺だけでなく坂東太郎の辺りまで最近渋滞ありますよね。
渋滞してる割りにエビスタウンは空いてるんですがね。

エビスタウンも飲み屋は結構賑わってますよ。

車量の割りに主婦が行くような時間帯は空いてますねー
エビスタウン男の人が行くようなバーは夜混んでるみたいですね

>>5529 通りがかりさん
これからは流星台の開発スピードが凄そう。

>>5526 口コミ知りたいさん

土地 95億円 つくば市単独で取得するには高額
建物 81億円 特別目的会社への出資金も市が負担

Minto出資先は都内の有望な物件ばかりの様に見える。
さすがに、一括購入は難しいのではないか。

先達てのアンケートはクレオのみ。
Qt＋MOGを含むとなると、話が変わって来ると思う。

ソフトバンク以外にも サウジ事件で青ざめる日本企業24社
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240034

サイバダインが入っている。

>>5535 匿名さん
ここの方たちは流星台、金田の開発についてはどう見てますか？
10年後には現在の研究学園のように開発が進むと思いますか？
それかここの方たちにはあまり興味がないかな。

研究学園の物件は少なくなるから、必然的に需要は流星台に移っていくと思われる。

>>5503 通りがかりさん
図星を突かれたからってピリピリなさらないでくださいな。
今日、Qtに買い物に行きましたか？
一日一回がノルマですよ。そんなことで新クレオを買い支えられるんですか？

流星台はこれから発展していくと思いますよ。
北大通りが流星台までつながれば便利になりそうです。

西武があったときは、服は全部西武で買ってたし。
今でも本、服、野菜、お酒とかQtで買ってるけど、何か？
イーアスには買いたいもの無いから、年に2回くらいしか行かない。

テクノパーク桜の周辺は筑波大生が大勢住んでいるので、夜遅くまで人が歩いていて賑やか。

そのテクノパーク桜の少し先にある春風台は、田園風景の中の新しい街という雰囲気で、豊里の杜を思い出す。

流星台はどうなるのだろう。とりあえずどんな店舗が並ぶのかが楽しみ。

残念なのは、アルルの近くに新しい小中一貫校が建築予定だったのに、教育長が変わって中止になってしまったこと。用地は確保してあるので、教育長がまた変われば、建築の可能性はあると考えてよいのかな。

服は東京だなあ。つくばで買う気がしない。一時間かからないもんね。仕事帰りにちょろっと買ったり。普段のものはイーアスが一番揃ってる。

Q’tでは買いたい物がないんだよなぁ。
マーケットリサーチできてないんじゃないかな。
入ってほしい店と買い物したい店のアンケートでもとったらどうかと思う。

>>5507: 匿名さん
>>五十嵐市長は無駄な仕事が多すぎます。

NEWSつくば 2018年6月12日
図書館のほか、窓口センター、市民活動総合センター、子育て支援施設を5、6階に入居させることを検討している。
図書館は、つくば文化会館アルス（同市吾妻）にある中央図書館を移転させることになるという。
アルスの跡地活用は改めて検討する。
https://newstsukuba.jp/?p=6544

４ヶ月前にこんなことを言っていたんだけど、アルスの跡地活用をいまも検討してますか。
生活者ネットの先生たち、議会報告のチラシで教えてね。　

「クレオ」（つくば市吾妻１）への市立図書館の移転を検討するため、同市は図書館のあり方を議論する懇話会　... 初会合が１９日、つくば市吾妻２の市立中央図書館で開かれ、図書館や街づくりの専門家のほか、公募で選ばれた市民ら委員９人が出席した。


７月１９日までは「図書館移転」の方針だったようだ。９月２７日までの２か月間に、何があったのかを情報開示して欲しい。

今や昔の図書館情報大学じゃなし、昔を偲ぶかたほとり

>>5549: 匿名さん
>>７月１９日までは「図書館移転」の方針だったようだ。９月２７日までの２か月間に、何があったのかを情報開示して欲しい。

広報つくばのクレオ特集版は内容も含め２か月間の超特急で作り上げたものであることが露呈しました。７月までのお話とはかなり内容が異なります。変わらないのは「市が関与せずマンションになってしまうと市の意向が反映されない見込みです」の部分だけしょうか。

２年間にわたり何度もアンケートをとって市民の大多数の賛成を得たと五十嵐さんは自賛していますが最終アンケート以外はあまり価値がなくなりましたね。民意を問うていたのは「市が関与せずマンションになってしまうと市の意向が反映されない見込みです」の部分だけということなんでしょうね。

もっとも広報つくば１０月７日号に特集された「現在ただ今の案」も市民の８５％の賛同を得たと五十嵐さんは言っています。あと２か月でどう変わるか興味を持って見守ります。

今回も筑波都市整備（URの子会社）と、五十嵐市長の出来レース。先方が急いでいるというのは口実。総合運動公園の時も66億円の土地の購入だけが、あっという間に決まった。しかも購入額の根拠となる不動産鑑定士の査定には大きな差があるのに、A鑑定士の査定が隠蔽されたまま、B鑑定士の査定で決まった。これを繰り返そうと言うのか。

（A鑑定士）は9,130円（B鑑定士）は16,800円

というか、運動公園をあの値段で市が買い取ったなら、それなりに財力として寄与しているはずなのに、クレオもQtも売却する必要がある？どんだけひどい経営してきた？

つくば駅BIVIの土地5億円　＋　総合運動公園用地66億円（市原市長）
　　　＋　歴史公園用地47億円（五十嵐市長）　→→→　　ＵＲから118億円の土地購入

つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のＵＲ都市機構から
47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

正直、都市計画と市長との出来レースとはとても思えない。

ＵＲ都市機構＞＞＞＞五十嵐市長。力量の差は明らか。

◎平成29年6月28日、UR都市機構からつくば市長への回答

契約解除事由はなく、ご要望にはお応えできません。

当機構においては、事業の実施に必要な場合に限り土地を取得できることになって
おりますが、当該地における事業の予定がないため、ご要望にはお応えできません。

貴市のまちづくりにつきましては、引き続き協力をさせていただく所存です


URは不必要な土地はどんどん手放すルールがあるが、
つくば市はまちづくりのためと称して土地をどんどん買う、と皮肉られているんじゃね。
これからもまちづくりのためにいくらでも土地をご用意しますよって。

筑波都市整備は、株式会社新都市ライフホールディングスの完全子会社。
株式会社新都市ライフホールディングスの株主は、以下の通り。

「独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関（銀行、損害・生命保険等）、公益事業者（電力、都市ガス、鉄道等）　他 」

http://tsud.co.jp/home01/
https://www.nul.co.jp/company/outline.html

つくば駅は研究学園駅周辺の様な渋滞渦にならない工夫が必要ですね
研究学園は道路計画に力をもっと入れるべきでした

>>5560
筑波都市整備株式会社　保有施設１１
ttp://tsud.jp/tsud/tenant/xs=_WjPjxQoOzgFw/　

クレオ（1985年開業2010年リニューアル2016年外壁大工事）
キュート（2005年開業2010年リニューアル）
モグ（1993年開業2005年リニューアル）
つくばセンタービル（1983年開業）
アイアイモール　
竹園ショッピングセンター（1994年リニューアル）
並木ショッピングセンター（2007年リニューアル）
松代ショッピングセンター（2015年リニューアル）
天久保大学通り商店街（2004年開業、旧・天久保ショッピングセンター（1976年開業））
竜ヶ崎ニュータウン北竜台センター地区　ショッピングセンターサプ　ホームセンター

売りますよと誘われてもつくば市は安易に買わないでね。

>>5565 匿名さん

この中で売りたいのはクレオと竹園ショッピングセンターかな？
ただ、竹園ショッピングセンターは、土地と建物の保有者がバラバラって聞いたけど、再開発頓挫は市の予算の問題だけ？

>>5565 匿名さん

竜ヶ崎は何かの勢いで買ってしまったの？

筑波都市整備（株）エネルギー事業本部も大きな図体でひっそりとたたずんでいる。
事業の収支は表に出て来ないし不気味な存在だ。

管路輸送センターは塩漬けのまんまで10年
http://www-cycle.nies.go.jp/magazine/sonota/20090824b.htm

茨城県で最も地価の高い所がつくば市消費生活センターとか
つくば市シルバー人材センター自転車部で埋められていく。

>>5568 匿名さん

そういえば、あったね。
クレオ買い取るなら、店舗の一部として移転してもらう？地域の方々のパワーを活用していくほうがクレオも賑やかになる。で、今の自転車部の土地は売却して、そのお金はクレオ買い取りの資金に充てる。

わざわざ新規に自転車やさん入れるより良くない？

そういう管理経済みたいなことやってると、いつかしっぺ返しをくう。

管路輸送センターは市の施設か？土地はどこが所有しているのか。無用の施設なのに撤去しないのは費用の問題か

五十嵐さんは中心市街地にマンションが次々と建つと市の意向が反映できなくなる土地が増えてしまうことを恐れ何度も説明会を開きました。でも、現時点で市が所有する中心市街地の土地がどことどこにあるかといった基本的なことについて説明していません。

>>5566
>>土地と建物の保有者がバラバラ

土地と建物の保有者がバラバラのおかげで開発が進まないことはよくあることです。
「現在住宅が建っていない街区」に市の意向を反映したいのなら現時点で市がそこにどの程度保有しているかを示すべきでしょうね。

BIVI の土地は市の保有で建物は大和リースということは周知ですがあとは知りません。教えて。

市の資料を見ると、今後住宅ができることが想定されるエリアとして、つくば中央警察署の場所と竹園２丁目宿舎（建設予定のフージャース物件の南側）の場所が記載されています。
前者は移転が決まっているから当然として、竹園２丁目宿舎は、一体いつ売却予定なのでしょうか？
福島からの避難者が住んでいて、処分が困難だったと記憶しているのですが。
また、あそこは、地区計画によると、マンションではなく、戸建てしか建たないのでは？

>>5279
>>市有地を売って資金にしようとしたが地価が低くて軍資金不足で頓挫。

日経平均は740円程度安、米国株安や円高で売り優勢の展開＝25日寄り付き

>>5578
平成不況か、新元号不況か、新元号オリンピック不況か。

早く発表してもらいたいな、新しい元号。

https://newstsukuba.jp/?p=9773
雲行きが怪しくなってきた。

議会次が楽しみですね～やはり過半数取れませんでしたか

何だろう？色々こだわって、問題を拡大させている様な。

筑波都市整備㈱の経営状況は避けて通れないかもしれないが
出来れば、クレオ跡問題とは切り離して置きたかった。

様々な思いはあるでしょうが、ＴＸつくば駅前の要は
バスロータリーとつくばセンター広場と認識しています。
クレオ一区画にフォーカスし過ぎではないでしょうか？

ほんの４年前、最初からつくば市がBiviにお金をかけて人が呼べる建物にしていればこんな事態なねならなかったかもしれないのに。

Biviがそもそもの失敗に見えるのですが、皆さんどんな目で見ていますか。建物自体も地味過ぎませんか？

Biviがそもそもの失敗に見えるのは一番目立つ場所に筑波大のブースがあって２、３人のおじさんとおばさんが一日中ノートパソコンを睨んでいる姿に原因があります。あの人たち、毎日、何をしているのでしょうか。無駄感満載の光景です。

Bivi計画時に、センター地区の活性化は議論されたのでしょうか。

BiViはそんなに悪くないと思うけどなぁ。
自分が結構活用してるからそう思うのかな？
（前にも同じようなネガティブな書き込みがあったけど同一の方？）
4F2Fに空きテナントあるけど、これはクレオの動向が決まらない限り難しそう。

こういう時、クレオ欲しがってる民間企業は、
議員に金をばら撒いたりするのかなぁ？

市民は、どの議員が反対してるか
注視していく必要がありますね。

市民ネットの先生たち、議会報告のチラシで教えてね。　少しは調べて下さいよ。

議会は今回いい仕事してますね。
アンケートでえせ民意を振りかざす市長の暴走をよくぞストップした。

アンケートはエセ民意では無いよね。少なくとも、市民の声が反映されていることは確か。その解釈が難しいだけ。

ここにきて、反対派の２～3人がまた勢いを増しましたね。

議会も悩んで悩んで、いい結論を出してほしい。出来れば、丸のみじゃなくて、条件付きで承認。テナントの案は修正して承諾ってのがいい気がする。

>>5591
>ここにきて、反対派の２～3人がまた勢いを増しましたね。

（反対派のひとり）誰も望んだわけでもないのに大きなお風呂を造ってくれてもあまり入りたくないなあ

（反対派の別のひとり）子ども用の施設を造ってもらっても平日は学校に行かなくちゃならないし、困ったな。

バブル崩壊、始まっちゃったかな。CREO再生とかのんきなこと言ってる場合ではなくなった。足場をきちんと固めていかないと。

バブル崩壊はじまってきたかな。これから状況は大きく変わっていく。皆さん注視していて。

（３人目の反対派）バブル崩壊はじまってきたかな。CREO再生とかのんきなこと言ってる場合ではなくなった。足場をきちんと固めていかないと。

というか、マンションもできないし、CREOも再生できない。廃墟ってこと。全部一から考え直さないといけない。

マンデベが買わなくても、ハウスメーカーが安く買って、戸建て街にすればよろし。
バブル崩壊しても、安ければ買うでしょ。

バブルが崩壊するとして、そんな購買力が人々にあるんだろうか。企業も投資に足踏みするんじゃないかな。

https://newstsukuba.jp/?p=9791
旧ライトオン本社ビルがマンションにならなくてよかったです

エアバックやシートベルト、、、

>>5602

総合運動公園問題の時、
市役所が事務局を務めるつくば市体育協会に集めさせた署名や、
総会で議論されていないのに幹部の独断で出されたつくば市ＰＴＡ連合会の要望書を
民意だと主張して、
しかもパブリックコメントで大多数が反対だったのに、これは一部の意見と言い張って、
最終的に住民投票で圧倒的な反対を目の当たりにして、ようやく民意を理解した市長が昔いましたね～

議員が議会で反対しても、住民投票で賛成されれば認めざるを得ない。

だから、住民投票をするのが一番です。

県議会議員選挙まであと1カ月と少し。まだ間に合います。

マークシートみたいに塗る紙にすれば、開票は簡単です。

>>5603
レーベンが買ったっていう話はなんだったの？

まず、つくば選挙区の候補者に今回の五十嵐市長案に賛成か反対かを問います。その作業はひとつはマスコミ、主には新聞社にやってもらいます。また、任意の団体でもよいでしょう。いずれにしても市長案に〇か✕かを候補者に答えてもらいます。その結果は有権者の投票行動に影響を与える一つの情報になると思います。この方法は五十嵐市長の信任投票にもなりますが、五十嵐さんにとっても賛成派候補者から自分の考えを選挙期間中に代弁してもらえる利点もあります。

筑波都市整備も12月9日までまってくれるでしょうよ。親会社のUR都市機構はつくばのまちづくりには協力しますと文書で約束していますから安心です。

レーベンが購入して保有、賃借でオフィスが入ったってことだよね。
駅前はマンションにするよりオフィスが入るほうが良いし、喜ばしいことでは？

>>5610 周辺住民さん

さすがに、クレオ再生案だけで候補者への投票を決めたりしないでしょ。

やるなら候補者とは別に。ただし、そこから議会の承認を待って、様々な手続きを経て、購入の契約開始では間に合わないね。

TX県内延伸に賛成ですか？、反対ですか？
五十嵐市長のクレオ再生案に賛成ですか？反対ですか？

定数が１増になったので県会議員つくば選挙区の立候補者は余裕のよっちゃん。選挙公報にこの二つの質問の回答を書いてもらったらいかがでしょうか。就職のときの面接の質問と同じですがこういう質問のほうが筆記試験よりもその人の能力が推し量れます。
。

>>5609 買い替え検討中さん
レーベンが別会社をつくってオフィス運営の分野にも進出し始めたようですね。
全国いろんなところでオフィスビルを買ってるみたいです。

キュート、モグも売りたい様だからこっちも買わされるとなるとさらに大きな出費。

市民説明会では貯金を崩してやるので税金があがることは絶対にないだの他の予算は削らないだのと言っているが、その金は他のことにも使えるし、将来的に財政が厳しくなったときに貯金が底をついて税金を増やす可能性だってある。

説明もその場しのぎで公約と一緒。


住民投票するなら推進側の大丈夫論ではなく、反対する立場でまとめた負担やリスクも市民に情報として与えるべきだろう。

>>5615: 購入経験者さん
>反対する立場でまとめた負担やリスクも市民に情報として与えるべきだろう。

この掲示板をつくば市のＨＰにリンクさせれば市民からの声が数多く集まりますよ。
その数が１万を越えれば市長にとっても市民にとっても有効な情報になります。
市長のアンケート作戦は高等教育を受けたひととは思えません。
こんなんじゃ世界のあしたは作れません

クレオ、キュートも市やまちづくり会社が買うべきですよ！
ライトオンに入った企業なんか、補助金切れたらいなくなるに決まってるし。。

キュートやモグは民間に渡っても
そんなに怖くないですよね
駅直結施設で建物が新しいし、マンションに建て替わる可能性はほとんどないでしょう。

>>5617 匿名さん
開き直りうざいんだけど

マンションになることを毛嫌いしてる人、都内に大量にある駅徒歩1分マンションをどう思ってるの？
都内生活長かったから、駅近にマンションがあるのは普通のことなんだけど。
都市計画や街の邪魔と思ったことがない。

そういうのは、
その都市の都市計画によりますよね。
つくば市も、つくば駅以外の他の3駅に関しては、商業にこだわらなくても良いでしょう。

>>5620 匿名さん

都内生活者は基本車移動することが少ないですからね。駅を中心に生活することになりますから駅前マンションは理にかなった開発だと思いますね。

つくばとは全く異なりますよね。

>>5621
なんでつくば駅以外はそうでもいいの？

>>5622
車移動者にこそ駅前に商業地を作る意味はない。だからこそのセンターの衰退。

>>5623 匿名さん

例えば、東京駅や新宿にはマンションほとんどないですよね。
東京都と茨城を比較することじたい、無理が。それでもするなら、水戸駅、つくば駅が東京駅、新宿駅です。その他の駅は、みどりの駅とか研究学園駅とか。

クルマ移動前提の田舎だから、商業施設は、広くてコスト安い駐車場を確保できる街外れが最適地になる。

逆に、駅周辺の商業は廃れ、駅周辺は、都内通勤や通学者等の電車利用者のための居住区の最適地になる。

駅周辺から商業施設が撤退してマンションになるのは、自然でやむを得ない流れ。
全国的にもそうなってきている。

経済原理の中の当たり前の流れなのに、それを無理に止めようとして、税金を使うのは、無駄遣いとしか言いようがない。

市長の個人資産でクレオを買って、市長が自己破産するなら分かる。
でも、税金を使う今のスキームは、そういう経済原理も働かないから、歯止めもない。

新宿駅周辺も東京駅周辺も、国や都が土地を所有したり建物を買ったりして、商業施設やオフィスができているわけではない。
商業やオフィス需要が強く、マンションにするよりもより経済的利益が見込めるから、経済原理の中で、自然と商業施設やオフィスが集積している。
つくば市が、税金投入してるケースとは全く異なる。
つくば駅が新宿駅や東京駅に相当するかは、市場、マーケットが決めることなんですよ。
市長の思い込みで決めて、税金使って誘導するのはあり得ない。
ま、そんな新宿駅でも、最近駅に近いマンションが出現しているけどね。

駅前はつくば市民だけでなく、都内からも人が来てくれるような、未来に向けて魅力ある施設を作ってほしい。マンションじゃ誰もつくばへは来ないでしょ。筑波山見学くらいか。

子や孫の世代は色んな理由から車離れが進んでいる。
これから日本の人口は減っていくわけで今以上に都心に人口集中。
車がないと生活できないつくばは見向きもされない日が来るんじゃないかとも思う。


ところで駅前にある程度商業地が栄えてないとマンション作っても売れなくないのかな？

自動運転技術で、万事解決では？

たしかに、マーケットが商業施設としてレッドカードを出したクレオを、行政が公金使って救済するには、合理性がない。
マーケットは、あの土地をマンション用地と判断したわけで、その判断を尊重しましょう。

つくばへの移住の理由としてイーアスがあるからって人は聞かないよね。
駅前も含めて程よく都会的（完全な都会じゃない）、教育が充実している、てのが理由。

駅前がマンションだらけでは、研究者とか筑波大学勤務の医者くらいしか移住しなくなるよ。
ベッドタウンとしては都内からの遠いんだから、住宅だけでは成り立たない。

ていうか、どんだけ同じ議論繰り返してるのやら。

>>5630 名無しさん

経営方針を間違えた百貨店の判断を重んじる？西武が成り立たなくなった理由を、駐車場だけでしか理解出来ない人も多いけど、違うよね？
価格に見あった商品、サービスが提供出来なかったからでしょ。

現に、7割はテナントの応募があったんだから。

クレオから西武が撤退したことで、イエローカード。
西武撤退後約２年間、商業やオフィスとして賃借したり購入したりされなかった。
これでレッドカード。
なるほどな。

>>5631
商業地の真ん中に住みたいとは個人的に思いません。スーパーやコンビニやドラッグストアがあれば十分。QTにスーパーが入れば十分。駅から徒歩１０分くらいのところにショッピングモールを作ればいいんじゃないのかな？都内通勤者には駅前マンションが便利。

西武が、商売が上手くなかった、馬鹿だったから撤退した。
そう思いたいけど、その後２年も後継が決まらないんじゃねぇ。
企業は、冷徹に利益が出るか検討するわけで。
その結果、誰もクレオを買わず借りず。

まともな経営経験のない市長の予測より、民間の判断の方が、間違ってないと思う。
クレオは商業地としては成り立たない。
これがマーケットの結論ね。

これだけの長い間テナントも入らないんだし、つくばの中心がつくばセンターって言えるのが不思議。
何らか魅力があればどんどんテナントすぐ埋まるでしょ。

一括じゃなければね

ここまでテナントが決まらなかったのは需要が無いからだ


ここで何度も見ましたね。この理屈。
とにかく、そういうことにしたい方が常駐していますよねこのスレ。

需要あって入らない空きテナントとは？あまり聞いたことながない

>>5639 通りがかりさん
修正　あまり聞いたことないが

簡単な話
魅力人気あれば入りたいとテナントに店が集まるもの。
入りたい施設には自然と店が集まる。
１年近く入らない、または１年を越えても施設テナントが入らないのは、商売側の店からしたら魅力なしと判断されてるってこと。

>>5642
そんなの都市計画の自由。儲かるなら民間が名乗り出て一括経営するよ。

ダイワがキュートを獲得出来ないということになると、駅北の新商業ビルは、キュートの競合施設ということになり、当初予定より、一棟完結型の商業ビルとして店舗が充実すると思いますよ。
やっぱり競合施設はあった方が良いと思いますね。民間事業者にも競争で多少は無理をさせないと、魅力的な駅前にはならない気がします。

TXの乗降客数は伸びてるんだから、単純に賃料バランスの問題なんでは…

>>5645 匿名さん
店は賃料高くても入る所は入る
入らないのは何らかの理由あるから
企業だってバカじゃないんだからちゃんと調べ尽くしてる

>>5638 マンション検討中さん

そういうことにしたいも何もそれが事実なんだからしょうがない。
いい加減ムダな抵抗やめたら？

老朽化した施設は、将来不透明すぎるし、
テナントは集めにくいでしょうね。
でも、これは、土地のせいではありません。

>>5649 マンション検討中さん
これが新築物件だったらもっと魅力ないということ
まだクレオは古いからその分考える企業が出てくるけど

願望だけで言うなら、建替えで新鮮味と話題性を地域に提供して欲しいところです。
単独の商業施設は残念ながら、賞味期限があると思う。ハードとしては、使用に耐えるとしても、興味も関心も持たれない状況が長く続くと、改装だけでは、正直辛い。

らせん状のエスカレーターは「スパイラルエスカレーター」といい、製造には高い技術を必要とします。現在「スパイラルエスカレーター」を製作しているのは世界で三菱電機だけです。1985年に初めて茨城県つくば市のショッピングセンター「クレオ」に納入（※現在は、スパイラルエスカレーターは撤去されています。）

新鮮味はあったね。覚えている人はいる？

>>5652さん

かすかに記憶残っている。あまりの遅さに辟易したのを覚えている。

走って降りるのがデフォだったよね

http://home.att.ne.jp/banana/orb/tsukuba/tsukuba01.htm

これを読むと、らせんのエスカレーターだけでなく、センター地区の街づくりの歴史が少し見えてきます。

>>5615: 購入経験者さん
>説明もその場しのぎで公約と一緒。

今日ポスティングされた市民ネットのビラには10月9日、11日、14日の市長説明会に3回も参加したと書かれていた。まるで市長の追っかけだね。それでいて説明会のまとめとか感想は一切述べていない。４人もいるんだからちょっとは問題点を指摘してよ。

>>5651 匿名さん
使用に耐えるけど、30年前の商業施設と今の商業施設は、全然違いますよね。
30年前のは、核店舗主体なので、収益を上げにくいゾーンがあっても問題なかった。
いまは専門店集合型。
そういうゾーンはつくらないようなつくりになっている。
昔の核店舗主体の施設を今の形に変えるのは、
難しい。

はやく新しい温浴施設で
あったまりたいなぁー。

新しいお風呂はまずは古い建物を補強してから。光陽精機（筑西市）の耐震ダンパーはダメよ。

市民ネットのチラシを見た？　クレオのフロアの構成は「あくまでもイメージ」なんだって。矛盾していますよね。

『概ねの区画で具体的なテナントの見通しは立っていますが、現時点では公表できません。なお、キッズやサイエンスコンテンツについては、チームラボ(株)、サイバーダイン(株)、東京おもちゃ美術館などとコンテンツ導入に向け協議を行っています。』

公表できないのは仕方ないです。同じ業種の複数の企業に声かけて、協議し、確定したところから発表の可能性もあるから、協議段階では発表できないこともあるはず。

上にあるキュートの設計者？のホームページを読むと、センタービルのデザインには敬意を示していて、クレオについてはイマイチなのが面白いですね。確かに、クレオの建物はどこにでもありそうな建物で、つくばらしいデザインてはないです。

>>5662 匿名さん
昔読んだ本の記憶ですが、つくばセンタービルが完成した当初
あまりに利用者が少なく、巨匠、磯崎氏もスランプになったとか。

完成した当初のつくばセンタービル周辺は本当に何もない写真を見た記憶があります。
ペデストリアンデッキのコンセプトは良かったんですが、ビル内の利用は現在でも課題。

センタービルは、デザインはいいかもだけど、使いにくいよね。飲食店は存在じたいが分かりにくい。何故広場に向けて開けた作りにしなかった？

りんりんスクエアは県が土浦市と3億1700万円をかけて整備、うち半額は国の地方創生拠点整備交付金が充てられた

センタービルは、関東銀行と常陽銀行があって、シェーキーズがあって、ノバホールがあって、吾妻公民館があって、とにかく、とても使いやすい空間だった。

センタービルの端っこ（桜大橋側）にあるつくばイノベーションプラザ（つくばサイエンスインフォメーションセンター）も地味ながら設備がすごい。大会議室（100名）、中会議室（20名）などを備え、小規模な上映会もできちゃう。

センタービルだけならそうなんだけどね。
キュートやクレオ、つくば駅からは孤立した雰囲気なんだよな。存在はするんだけど…

つくばセンターのバス停からセンタービルまで、階段を上ると、広場がBiviやライトオンの二階と同じ高さ。あの下は何かあったっけ？

つくばセンタービルはバスターミナルから直線的にアプローチできない。

これが改善できれば随分使いやすくなると思う。
１階通り抜け。何とかならんかな。

２階部はいまだに献血ルームがあるが
図書館にはちょうどいい環境かもしれない。

児童書くらいならなんとかと思ったが
クレオ案とかぶるね。

つくばイノベーションプラザ（つくばサイエンスインフォメーションセンター）も地味ながら名前だけはすごい。入口横はセグウェイの倉庫だし。あれは県の施設？

http://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00001064.html
つくば市の施設です

https://newstsukuba.jp/?p=9869

この人の意見は説得力がありますね。

>>5673 匿名さん

そう？ここの掲示板に書かれた内容と変わらない

>>5674 通りがかりさん

感情的ではなく、説得力のある文だなと思いました。

中尾さんって誰？と思ったら、土浦一高出身で経歴も立派。市長と同じ高校だし、この人こそ街づくりアドバイザーに向いているのではないでしょうか。

最近つくばに移り住んだ人や、つくばに住んでいない人のアドバイスって、どうしても中心部からの視点になりがちです。

つくば市は街の成り立ちとして非常に特殊で、日本中に似たところはない唯一の存在。中心部からの視点では見えない歴史があります。それらを考慮して街づくりが必要。

背景を考える最大のポイントはＵＲ都市整備と筑波都市整備だと以前から２ｃｈに書いてきた。ＢＩＶＩの土地を買わされた時からだ。市も市議も知っていることなのに。

>>5675　 匿名さん
>感情的ではなく、説得力のある文だなと思いました。

土浦一高出身で市長と同じ高校だって。それに比べて五十嵐さんの文章は酷すぎる。
修飾の文章を次々と挿入するのでワンセンテンスがめっちゃ長い。なかなか句点にたどり着かない。
句点で文章の最後にたどり着いた時には最初の言葉を忘れてしまう程、長い。

そうそう、だから20億円といわず200億円くらいドーンと投入して、キュートもモグも買収して、新しいキュートは残して、クレオも南1駐車場も建て替えればいいんですよ。

今の案でさえ多額の税金を投入する根拠が無い

破産してらい、経営陣は全員退職金無しで辞職。
再生法みたいな感じで、つくば市と他の企業が融資。
まちづくり会社を設立するより、都市整備を改革した方がいいんじゃ？
キュート、クレオ以外にも物件あるだろうが、都市整備を放置するともっと酷い状況になってからつくば市に泣きついて来そう。いい迷惑だ。

クレオスクエアは当然として、駐車場と、天久保、竹園、並木、松代ショッピングセンターは、引き取っても良いのではないか。竜ケ崎ショッピングセンターは、竜ケ崎市に譲るとかを考えれば良さそう。

>>5675 匿名さん
意見は賛同できる点もあるし、職業に貴賎があるわけでもないけど、通貨オプションブローカー→土浦市役所→経営コンサル開業という経歴が、まちづくりアドバイザーとして、”経歴も立派”かと言われると、多少違和感が…

>>5680 名無しさん
あの土地建物は筑波都市整備のものなので、本来はどうしようが筑波都市整備の勝手であり、市が理由をつけて売却を待ってもらっている状態。
損害賠償などお門違いも甚だしい。

話は違うがオガールはやはり更地に建設したものだったのか。
どおりで駐車場も目の前に広大に平置きで展開できたわけだ。
あれができるのとできないのとでは、田舎では天と地の違い。
TXやバス頼みで集客しようなどという考えは完全に甘い。

https://www.eu-japan.eu/sites/eu-japan.eu/files/Kamada_JP.pdf

紫波中央駅前の未利用町有地10.7ha　（写真あり）

ちなみにクレオは 1.5ha で、市有地になるかどうかも怪しい（サイバーダインに取られちゃうのかも）

筑波都市整備は新都市ライフホールディングスの完全子会社。
新都市ライフホールディングスの大株主はUR。

『本来はどうしようが筑波都市整備の勝手』のはずがないことは、URの設立目的からして明らか。

（関連条文）　独立行政法人都市再生機構法第3条　

独立行政法人都市再生機構は、機能的な都市活動及び豊かな都市生活を営む基盤の整備が社会経済情勢の変化に対応して十分に行われていない大都市及び地域社会の中心となる都市において、市街地の整備改善及び賃貸住宅の供給の支援に関する業務を行うことにより、社会経済情勢の変化に対応した都市機能の高度化及び居住環境の向上を通じてこれらの都市の再生を図るとともに、都市基盤整備公団から承継した賃貸住宅等の管理等に関する業務を行うことにより、良好な居住環境を備えた賃貸住宅の安定的な確保を図り、もって都市の健全な発展と国民生活の安定向上に寄与することを目的とする。