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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-11-15 22:35:22
【地域スレ】つくば市の都市計画| 全画像 関連スレ まとめ RSS

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

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つくば市の都市計画について語り合いましょう

  1. 5021 匿名さん

    クレオは、つくば市の心臓部で血液送りこんでるのかぁ。
    擬人化コメディって、ピタリだね。

    ちなみに、つくばの成長部分、つくばの中心は、研究学園であって、旧市街ではない。旧市街の地価が下がるのは必然。
    旧市街の地価下落が研究学園の地価下落につながるとも思えない。
    いがらしー、税金の無駄遣いやめろ。

  2. 5022 匿名さん

    資産価値維持派の人も、研究学園で酔ってる人も、多分現状には何も困ってはいないんだよね。クレオだって空きテナントになっても、市民は特別不自由を感じていない。

    問題は筑波都市整備が年内にクレオ売却なんて余計な発表してくれたこと。元々、これを阻止することが、五十嵐の命題であり存在理由なんだよ。大体、中心市街地活性化を公約にしていなければ、支持を得られるような人物ではない。

    今こそ五十嵐が活躍する時なのだよ。公金を中心市街地の維持のために、湯水の如く使うのだよ!
    だから、クレオ再生案を出したことに対して、良くやった。と評価されるのですよ。

  3. 5023 匿名さん

    >>5022 匿名さん
    あんたも相当酔っ払っているようだ
    こんなの素面では恥ずかしくて書けないな

  4. 5024 マンション検討中さん

    >>5019
    「過疎化地域在住」= つくば市で過疎が進んでいるところに住んでいる。
    ちゃんと「地域を分けてみれば、過疎化のところもある」って書いてあるじゃん!

  5. 5025 買い替え検討中さん

    クレオ周辺住民は賛成。それ以外は反対。単にそういうこと。
    行政側はそんなの分かり切ったことだから、方向性を示して市民の反応を見てる。議員含め反対意見が圧倒的だったら強行しないだろうが、そうじゃなければ実行でしょう。
    ここは反対意見が多いようだけど、同一人物が多く書き込んでいるようにも見える。実際の声がどのような割合なのか、きちんと調べた上で決断しなければならない。周知と収集方法、期間には現状難がある。

  6. 5026 マンション検討中さん

    http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

    クレオに関する検討状況について クレオに関する市民 説明会資料
    つくば市 ~市が関与する手法の検討概要~

    検討資料がアップされています。
    オガール紫波、パピオスあかし、アウガ(青森駅前)の概要が、ざっくり書いてあるだけ。

  7. 5027 匿名さん

    >>5025 買い替え検討中さん
    そうなんですよ。
    もう決まった路線があり、市民への説明は後付けなんですよ。

  8. 5028 マンション検討中さん

    『つくば市の案は成功・失敗 している案の分析を行った上で成功の要素を入れ、失敗の要素を最小化しています。なお、今回のまちづくり会社の出資方法 などは、日本のまちづくり会社で最も成功している事例の一つとされている岩手県にある「オガール紫波」を参考としたモデ ルです』

    繰り返しになるけど、この検討内容を知りたいんだけどなぁ。分厚い資料なのに、知りたいことがまったく書いてなくて、どーでもいい標語ばかり。市民を騙そうとしているようにしか見えないんだけど。

  9. 5029 買い替え検討中さん

    納める税金は変わらないんだからやってもらっていいんじゃない?
    結構良い案だと思うし。

  10. 5030 通りがかりさん

    ここでは研究学園在住の反対派何人かが声大きいからね。

    市長の案全てに賛成ではないけど、出資会社でクレオ買い取り&再生覇、ありだと思う。やってみたら意外と上手くいくんじゃないかな。

  11. 5031 通りがかりさん

    クレオがマンションになるのは、
    市にとっては大損害。
    マンションが、あそこにあり続ける50年間、ずっと損害だ。その損害は70億どころではない。
    駅から三井ビル周辺の業務機能集積地にかけて、
    商業・業務機能の連続性を分断すれば、
    駅南側エリアは急速に弱体化し、すべてマンションに切り替わる可能性がある。

  12. 5032 匿名さん

    >>5030 通りがかりさん

    税金投入で市がコントロールするのは良い案だけれど、金額が問題。

    1億投資なら理解できる。3億くらいまでならつくば市には痛くないかもしれない。

    でも、30億は、つくば市にはキツいと思う。

  13. 5033 匿名さん

    基金20億、借入21億で合計41億ですよ。

  14. 5034 匿名さん

    >>5018 マンション検討中さん
    言われてる71億円かけて子どもたちが遊びながら科学を学べる体験型商業施設案が心臓部で血液を市全体に流すほど役割はないだろう

  15. 5035 通りがかりさん

    >>5032 匿名さん

    1億って…一軒家を1~2軒くらいの金額じゃん。なんにも出来ないじゃん。

    さすがに、市長案のテナント案はあり得ないけど、要はクレオを再生してつくば市の経済発展に投資するか、生産性のないマンションにしてしまうか、という選択するわけだ。数十億はやむを得ないと思うが。

  16. 5036 匿名さん

    ニーズないところに投資しても無駄金。
    市の経済発展につながらない。
    学生もどきの経営ごっこのためのただの税金無駄遣い。

  17. 5037 匿名さん

    71億円かけた子どもたちが遊びながら科学を学べる体験型商業施設案が平日ガラガラだと
    おじさんは次の選挙で落とされてしまいます。
    だから、子どもたちは昼間、学校に行かないでね。
    茎崎のお母さんたち、その代わりに車でお子さんたちをクレオに連れてきてくださいね。
    学校よりもずっとずっとお子さんは賢くなりますよ。
    お子さんがクレオで学習している間、お母さんはクレオに新生した百貨店でお買い物ですよ。

    本日の茎崎の説明会の想定問答です。市長サイドのお話だけを想像しました。
    爺さん婆さんたち50名の参加者の反応は想像を越えます。

  18. 5038 検討板ユーザーさん

    運動公園用地の売却益で、クレオ再生するとかなら、誰もが納得するんじゃないかな。

    要するにお金ですよ。

  19. 5039 匿名さん

    土浦駅の自転車屋も平日はガラガラ。店内が暗い。することなく店員がオロオロ歩き回る。
    西武の化粧品や婦人服売り場だった場所にできる自転車屋も平日は当然ながら土浦以上にガラガラだろうね。BIVIを出て行った自転車屋のあとはソバ屋になったが、クレオ自転車屋も後釜を用意しておかなくっちゃ。

  20. 5040 匿名さん

    2014年8月7日(木)
    さらなるにぎわいづくりを目指しつくば駅前の複合商業施設(BiViつくば)を起工 

    想定来場者数 90万人/年間 (※物販・飲食店舗のみ)
    想定売上高 30億円/年間

  21. 5041 匿名さん

    テナントはダメだったら後釜を考えればいい。方向転換も規模縮小もいくらでもできる。けどマンション建てて失敗だった!となったときはもう手遅れ。他の多くの地方都市と一緒に過疎化していくのみ。そのスピードは驚くほど早いよ。

  22. 5042 匿名さん

    筑波西武の売上高

    1991年 248億円 
    2005年 199億円 (リニューアル・TX開業)
    2015年 120億円 

    クレオに新生される百貨店の売上を五十嵐さんは予測して住民に説明しなさい

  23. 5043 匿名さん

    市原さんは売上高を推定してBIVIを建てた。さすが事業家。
    五十嵐さんは売上高を予測しないで商業施設を造ってその社長になる。厚顔無知。

  24. 5044 通りがかりさん

    >>5042 匿名さん


    すげー上から目線

  25. 5045 匿名さん

    西武は年間売上120億円あったけれどもそんな金額ではやっていけないと出て行きました。
    五十嵐さんは新しい会社の社長として売り上げをいかほどに設定しているのでしょうか。
    200億円程度でしょうか。今日の茎崎の説明会に金額を提示して下さい。
    急がないと筑波都市整備はマンション業者に売っちゃいますよ。

  26. 5046 周辺住民さん

    11日の東京株式市場、全面安。円高も進む。

  27. 5047 周辺住民さん

    10月2日、24,448円 →  10月11日、22,771円。 -1,677円。
    10年くらいは景気が落ちる、今はじっと我慢するのが良い。

  28. 5048 通りがかりさん

    西武の経営って、西武がクレオを借り上げて、さらにブランドなどのテナントが賃料(?)を払って入居する形態だと理解してるんだけど、合ってる?
    これだと、入居するテナントはかなり割高な賃料を支払う必要があるわけだ。

    今回つくば市が買い上げて、テナントが入るとなると、それだけでも割安の賃料で済むと思う。しかも、つくば市はクレオで儲けようとしているわけでも無いとなると、どの程度の賃料になるのか?

  29. 5049 通りがかりさん

    つくば西武って赤字だったの?

  30. 5050 マンション比較中さん

    賃貸料(賃貸料の平均単価:月7500円/坪)

    http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

  31. 5051 マンション比較中さん

    MOG / Q't / Bivi のテナントを税金を使ったダンピングで奪う前提なの?

  32. 5052 周辺住民さん

    昨年の筑波都市整備(株)の話では7割埋まったがそれでは経営が難しいと言っていた。
    最近の話では今は一銭も入らず維持管理にどんどん出ている状態で苦しいと言っていた。

  33. 5053 匿名さん

    つくば市は2年ものらりくらりしてたから、筑波都市整備も年内に売却の意向って強硬手段に出たんだね。こうでもしないとあと何年でも話はまとまらなかったと思う。行政って期限がないことはだいたい後回しだもんね。

  34. 5054 マンション比較中さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9400
    "民間事業者は旧西武側に商業施設と公共施設を計画している"

  35. 5055 マンション比較中さん

    市が関与せずにクレオが売却された場合、クレオの街区全てがマンションとなることが考えられます
    マンション建設を前提とした事業者からキュート・MOGも含めて一括して購入をしたい
    市が関与しなかった場合は、クレオの全てがマンションになる可能性が高い

    広報つくば クレオ特集号より

  36. 5056 マンション比較中さん

    旧イオン側にマンション(14階)と公共施設を 導入する前提の事業者の提案のみである
    クレオの取得を提案している事業者は、旧イオン側の建物は解体し、 マンションを建設すること及び公共施設の導入を前提として、旧西武 側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案して いる。

    http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

  37. 5057 匿名さん

    >つくば市の案は成功・失敗 している案の分析を行った上で成功の要素を入れ、失敗の要素を最小化しています。

    なるほど!それであんな小粒なものを色々詰め込んだ、何のインパクトもない案になったのか。ま、失敗するね。

  38. 5058 マンション比較中さん

    住民説明会資料にある「クレオの取得を提案している事業者」案が、市報のクレオ特集号では全く触れられていないのは、市長もこれが有力な案だと認めているから?

  39. 5059 マンション比較中さん

    民間(=サイバーダイン)の子会社となる「まちづくり会社」の事例って、すごく珍しい(皆無?)なのでは。議決権の過半数がサイバーダインなら、クレオの売り上げはサイバーダインの連結売上高になるよ。

  40. 5060 評判気になるさん

    >>5056 マンション比較中さん

    14階建てだと、南向かいの筑波銀行ビルを超えられないですね。
    西向かいにもマンションが建っている。
    駅近(直結ではない)以外に魅力はなさそう。

  41. 5061 匿名さん

    >>5060
    まつりつくばと土浦の花火は見えるんじゃない?南向きだったらの話だけど。

  42. 5062 周辺住民さん

    あと20年はあの建物は使えるそうだ。今後20年間に想定外の修理も費用になるかもしれないが、その費用は市が負担すればよいのではないか。場合によっては外壁をきれいにした分も市が負担してもよいのではないか。エネルギー供給部門も市が買い取ればよいのではないか。
    オリンピックまでにつくば駅前がきれいになることを祈るよ。

  43. 5063 eマンションさん

    エリアイノベーション・アライアンスの木下氏にもアンケートで必要な機能とかヤバイしとか、SPCの事もTwitterで書かれててごもっともって感じ
    まちづくりのプロから見てもそう思うわな

  44. 5064 マンション検討中さん


    オガールの人にアウガになりそうって言われているんだ。

  45. 5065 匿名さん

    >>5029 買い替え検討中さん

    赤字財政になったら、市民生活に影響します。様々なところで、予算に余裕がなくなります。

  46. 5066 匿名さん

    オガールとの違い

    オガールは施設のすぐ前に広大な平面駐車場がある
    クレオはない

    これだけでオワコン決定だろう

  47. 5067 匿名さん

    マンション価格が下落したら困るのは銀行だ。スルガ銀行のこともある。
    銀行だって個人のお金を貸すより公の担保がついた案件の方が安心してお金が貸せる。
    マンション購入の個人より市が関与する株式会社や筑波大アリーナの方が安心してお金が貸せる

  48. 5068 匿名さん

    >>5029 買い替え検討中さん

    本日の日経平均終値   前日比-915.18(-3.89%)

    固定資産税と市民税がぐんぐん上がってきて潤沢になった市の財政も今年がピークでしょうね。
    地価も今後7年間で10%程度下落するかもしれません。

  49. 5069 マンション検討中さん

    >>5062
    クレオの取得を提案している事業者も、旧西武側の建物(6階建て)を活用するそうだ。3階建てのイオン側を取り壊しても、6割程度は生き残るとも言える。バランスの取れた提案ではないだろうか。つくば市が5階部分に子供図書館500坪を入居させた場合の年間の賃料の提示を知りたいところ。例えば月額坪 12,000円として、年間7200万円ぐらい。

    (1) 旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する(公共施設の導入を前提として)
    (2) 旧イオン側の建物は解体し14階建てのマンションを建設する

    http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

  50. 5070 匿名さん

    >>5069
    参考までに教えてください。市民活動センターとか吾妻交流センターの賃料は現在いくら?

  51. 5071 匿名さん

    >>5069
    参考までに教えてください。筑波大に貸し出している旧春日庁舎の賃料は現在いくらですか?

  52. 5072 匿名さん

    https://tsukuba-web-news.com/tsukuba_official/20180727200337/
    平成30年7月27日 『つくば市経済部』が『筑波大学春日プラザ(4階)』に移転しました

  53. 5073 検討板ユーザーさん

    話が一人歩きしてるから、一度正すけど、購入を希望する民間事業者の案は全く明るみに出てないので、既存施設の、活用方法については未知数です。

  54. 5074 通りがかりさん

    まー。民間のマンデベは、コアリスで市の要請を受ける形のプランを挙げて入札したけど、結局要請は無視じゃん。
    どんな形になるかなんて分かんない。
    確約するなら、市が買い取るしかない

  55. 5075 匿名さん

    つくば市にはしっかりとした情報開示を求めたいという気持ちは同じです。

    ただ、この話はつくば市の広報誌に、はっきりと書いてあります。「話の一人歩き」「全く明るみに出てない」「既存施設の、活用方法については未知数」というのは、どういう意味でしょうか?

    www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/005/484/3010rinjigo.pdf
    『「公共施設の導入」 を前提として、旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案している 』

  56. 5076 匿名さん

    >>5074
    その話、もうちょっと詳しく! つくば市が開示できない理由なども、ぜひ。

  57. 5077 匿名さん

    >>5069

    民間事業者に売却したら、西武跡だって早ければ2、3年で解体されてマンションになるでしょうよ。商業施設にするなら30年、50年縛りの条件でもつけない限りコアリスと同じことになる

  58. 5078 匿名さん

    >必要な機能をアンケートするとかヤバイよね。(木下斉)

    誠にそう思う。これに気が付かない市長副市長、ヤバイ(汗)。失敗したら、市民が望んだからで責任なすりつけかな?

  59. 5079 匿名さん

    >まちづくりとはどこかの「真似をする」のではなく、これまでの「常識を疑う」ことである。地域活性の分野では“正しい"と言われている「思い込み=常識」の打ち手によって、まちを衰退させてしまうことがあります。一方で発展するまちは、その「常識」にとらわれず、自分たちで戦略を考え、覚悟を持って行動しています。それが、福岡市の姿です。現代に生きる人々がその「戦略」と「覚悟」に触れたとき、今日から「本気」になれるのかが本書の大きな“問い"です。

    おもしろそうな本。うちの市長とベクトルが真逆。読んでみようかな。

  60. 5080 匿名さん

    エキスポセンターはそのままなのかな?
    あれこそ古すぎて今時の科学とは思えないんだけど。恥ずかしいくらい。
    あそこでも修学旅行や遠足が多く、平日そこそこ人が入ってるんだから、それなりのもの作ったらガラガラってことはないと思う。
    子育て支援センターも入れれば平日でも割と賑わうかも。

  61. 5081 匿名さん

    つくば市における「常識」とはなんだろう?打ち破らなければならない「常識」とはなんだろう?それは「科学の街」「研究者の街」というスローガンだろう。かつてつくばは研究者たちの陸の孤島だった。五十嵐氏は父親が筑波大教授、まさに前時代の申し子。しかし今やつくば市は成長し、大きく飛躍した。都民だった新住民は目が肥えている。世界も知っている。彼らの心を躍らせるようなものが作れなければ、CREOは閑散としたまま。

  62. 5082 匿名さん

    もうひとつの「常識」は、駅前がマンション街になってはいけないという思い込みかもしれない。むしろ、徒歩・自転車で移動可能な独立した街として積極的に作っていってはどうだろう?そうすると、小規模商業施設も生きてくる。地元のマンション民にとって生活のしやすい店を集めると。人口が増えていくんだから、中央図書館の分館もいいと思うよ。トラムは無理だとしても、徹底的に自転車が使いやすい街づくりにしていくと。

  63. 5083 匿名さん

    木村氏の指摘が三つにまとめてあった

    1 公務員が主導する開発に発展・成功はない
       →五十嵐さん、民間にまかせてください。
    2 教育環境などは都市の魅力を上げるために非常に大切
       →その70憶は学校の立て直しに使ってあげてください。
    3 住みやすい街には密度が大切で、歩行できる都市空間での交流でイノベーションが生まれる
       →つくば駅前にマンション、人を集積してください。そして小規模商業施設を入れてください。チェーン店ではなく、地場企業、個人商店、事務所を入れるように、民間に圧力をかけてください。

  64. 5084 匿名さん

    失礼、木村氏ではなく、木下氏でした。↑の発言。

  65. 5085 eマンションさん

    考えと案が古いんだよな
    副市長若いのにあの案に疑問はなかったのか

  66. 5086 匿名さん

    なるほど!
    むしろ、マンションを沢山建てて、駅周辺の人口も人口密度も高めて、小規模商業を自然発生させるのですね。
    都内通勤のサラリーマンが定住すれば、住民税収入も増える。
    マンションが、沢山できれば、固定資産税収入も増える。

    私も、クレオは民間企業に任せる派に見解を改めてようと思います。

    市長もマンションを悪とする思い込みから解き放たれると良いですね。

  67. 5087 匿名さん

    >>5072
    『つくば市経済部』が『筑波大学春日プラザ(4階)』に移転しました。来年3月に市役所敷地内に建設中の市役所別棟が完成するまでの仮住まいです。春日に仮移転です。そのために空調工事をしています。1億円の予算です。空調工事が終わるころに『つくば市経済部』は新しい別棟に移動します。新しい空調は筑波大が利用します。つくば市役所は業務が急増して手狭になり業務を円滑に進めるために現庁舎の増築は必須です。旧庁舎は空き屋のまんまです。

  68. 5088 匿名さん

    木下氏って、木下知己さん?
    どこにその記事があるんでしょう?
    是非読みたいので教えて下さい。
    私も、マンション=悪と刷り込まれつつあった一人です。

  69. 5089 匿名さん

    マンションだと世代が固定化されるというのも実は本当ではないと思う。むしろ、一戸建ての方が固定化される。マンションの方が住民の流動性が高いため。むしろ、世代が固定化されないような新しいマンションの在り方を創意していくべき。これだけマンションを作りたいというディベロッパーが集まってくるという事は、それが真実求められている受容という事。100年使えるマンションを建ててみてはどうか。そして、緑をたくさん植えること。これはとにかく一番のプレステージ。加えてつくばエクスプレスの快速を30分で秋葉原まで行くように働きかけること。これで東京組が移住してきます。だって、東京直下が来たら壊滅状態でしょ?子供だけは安全なところで育てたいじゃん?こういうところも積極的にアピールすべき。

  70. 5090 匿名さん

    >>5088
    すみません、1、2、3の指摘に対し、私の考えを付記しただけです。この三つのまとめは、アマゾンのカスタマーレビューにまとめてありました。この本は私も買ってみようと思います。
    https://www.amazon.co.jp/%E7%A6%8F%E5%B2%A1%E5%B8%82%E3%81%8C%E5%9C%B0...

  71. 5091 匿名さん

    >>5080
    賛成です。エキスポセンターや現在の図書館を中心に、中央公園に子供むけ施設を充実させるのって、とても良い案だと思います。

    「なぜクレオの一択で詰め込むのか」「中央公園が子供で賑わうのじゃ、ダメなんですか?」それを市長に聞きたいです。この夏の中央公園の水遊び場では、遊んでいる子供たちがとても楽しそうで、素晴らしい試みだったと思っています。

    https://peraichi.com/landing_pages/view/tsukubapark2018

  72. 5092 匿名さん

    >>5089
    >マンションだと世代が固定化されるというのも実は本当ではない
    賛成です。駅前のマンションは売買、賃貸などが起きていて世代が固定化されて問題になったことはないと感じています。そういう実例でも、あるのかな。団塊の世代が多摩ニュータウンに、同時に大量に入居した時代は、もう来ません。昭和な考え方です。

    最近は、つくばの一戸建てですら、住民の入れ替わりは激しいです。例えば子育てを終えた夫婦がマンションに引っ越し、それまで住んでいた一戸建てを貸し出す。そこに若い夫婦が引っ越してくるのは、つくばでも頻繁に耳にします。吾妻や竹園は、子育てや教育の環境が良いとの評判で、小学生の子を持つ親にとても人気があります。なので、子育て環境や教育は、つくばの最も素晴らしい美点なんです。そこを伸ばすのが「つくばらしさ」だと思ってます。

  73. 5093 通りがかりさん

    マネになりますが、アンデルセン公園のような場所に電車で行けたら、関東の方々集まらないかなーと。
    でも、マンションで人を増やすのも手っ取り早くて良いと思いますし。
    人口密度を増やして、お店は徐々に増えていくのを待つほうが、市の店舗経営より安心です。

  74. 5094 匿名さん

    >>5088
    『木下斉氏「オガールは補助金に頼らない』 ← この木下さんです。

    広報誌のクレオ特集には、この木下氏の手法を「参考にしている」と書いてあります。

    『今回のまちづ くり会社の出資方法などは、日本のまちづくり会社で最も成功している事例の 一つとされている岩手県にある「オガール紫波」を参考としたモデルです。』

  75. 5095 口コミ知りたいさん

    >>5092 匿名さん

    マンションがダメなのは土地を細分化して売るから、強制的に買収しない限り用途が固定化されるから

  76. 5096 eマンションさん

    Twitterに書いてた木下氏は、エリアイノベーション・アライアンスの木下斉さんね

  77. 5097 匿名さん

    急にマンション賛成派増えたな。
    つくば駅周辺の良さは道路が整備されてること、不満なのは大型平置き駐車場がないこと。
    と散々書かれてるんだから、小さい店をたくさん作って密度あげるなんてこと誰も望んでないしやりようもない。
    土浦はその状態で過疎化している。

  78. 5098 匿名さん

    官僚ってのはね、真似しかできないんですよ。
    政府の政策を見てごらん。
    ほとんど全部、外国の政策の真似だから。
    それで頭はいいつもり。

    確か副市長は財務官僚出身だよね。

  79. 5099 販売関係者さん

    動物園にするのはどう? 15,000㎡ は、上野動物園の 1/10 だけど。

  80. 5100 匿名さん

    >>5091 匿名さん

    うそつけ。中央公園の水遊び場が子供で賑わったのは60日間で10日ぐらい。
    9月になるとゼロの日が続いた。全く馬鹿々々しいと思った。カヌー遊びはもっと酷かった。
    あの企画を提案したのが五十嵐市長。駅前に賑わいをもたらす実験と豪語していたが大失敗だった。

  81. 5101 匿名さん

    マンションは、区分所有権に対する多数決原理を強化する方向で、将来的な改正が検討されている。
    そうしないと、老朽化したマンションの建て替えや潰して売却ができないから。
    すでに一部の国ではそのように改正されてきている。
    なので、マンション自体に内在する建て替え問題は、国が法で解決する。市がマンションをことさら悪者にするのは不自然。

  82. 5102 通りがかりさん

    検討されてるだけじゃん?
    実際に法整備されるのいつ?
    そして、すでに分譲済みの物件にも及ぶの?
    まだわからないもので、博打うつの?
    失敗したら、クレオ買い取りよりも痛い目に合うよ

  83. 5103 匿名さん

    木下斉さんのTwitter見ました。
    そら、そうですよね。誰が見ても市の案は、ヤバイ。
    頭悪すぎ。
    市長が、フロアの入居テナントについて、確約があるかのように話してるのも、どうかと思う。
    確約あるなら、その会社か市が確約を明らかにすればいい話。
    それができないから「協議中」なんでしょ。
    どの程度話が、つまってるのか、マスコミは、是非取材してもらいたい。

  84. 5104 匿名さん

    マンション自体を悪と決めて排除するのは、市の役割を超えているよ。

    それに、すでに市内には沢山マンションが建っているから、建て替えできずにスラム化するなら、市中心部のマンションも多数スラム化する。
    エンブレム、エスぺリア、ミオカステーロ、レーベン、これから官舎跡地に建つマンション等々。

    これらがスラム化するなら、クレオだけ商業地のままでも、周りがスラムだらけなわけだから、つくば駅周辺は危なくて近寄れないゴッサムシティになるね。
    つまり、マンションを建て替え不能な悪と仮定すると、クレオがマンションになろうがなるまいが、つくば駅周辺は、スラム街になる。

    結局、クレオにマンションを造っても造らなくて結果は同じ。
    なら、税金を無駄遣いせず、クレオもマンションで良いのでは?

    ま、マンションの建て替え問題自体は国が解決するだろうし、駅近マンションは売買や賃貸が成立しやすいから、世代の固定化はあまりないと思うね。
    つまり、五十嵐の撒いてる言説には、誤りがあるということ。

  85. 5105 通りがかりさん

    駅から丸見えの場所と、とほ5分以上の場所。
    その違いがわからないんだね?
    それなら、偉そうに意見しないほうが良いよ。
    しかも、区画を決めて街造りをするのは自治体の仕事だし。まるで、でたらめ。

    なんか、数人の反対派が必死になって書き込んでるけど、理論適当。

  86. 5106 匿名さん

    全然わかっていないな。

    >マンション自体を悪と決めて排除するのは、市の役割を超えているよ。

    マンションがふさわしくないのはつくば駅周辺の一部の区画限定の話な。
    まちづくりは市の権限(県の権限の部分もあるが)だから、全く役割を超えていない。

    >それに、すでに市内には沢山マンションが建っているから、建て替えできずにスラム化するなら、市中心部のマンションも多数スラム化する。

    建て替えられないからスラム化?そこの議論って誰かしていたか?
    40~50年もこの場所に居座る時点で邪魔。
    マンション建てるくらいなら、商業・業務系の用途が決まるまで平面駐車場でいい。

    >結局、クレオにマンションを造っても造らなくて結果は同じ。

    すげー論理が飛躍したな。

    >ま、マンションの建て替え問題自体は国が解決するだろうし、駅近マンションは売買や賃貸が成立しやすいから、世代の固定化はあまりないと思うね。

    その理屈ならテナント問題は市とダイワハウスが解決するから問題ないね。

    つまり、貴方の撒いてる言説には、誤りがあるということ。

  87. 5107 検討板ユーザーさん

    ここで騒ごうが喚こうが、つくば市がクレオ再生をすることは決定事項。

    なおポストにとある会派のクレオ再生に関してのチラシが入っていたが中立の模様。

    市民の声を聞いて最後まで結論を保留にしそうな書きぶりだった。

  88. 5108 買い替え検討中さん

    ここで何度も反対って喚いているの3人くらいだね

  89. 5109 匿名さん

    OSIつくば吾妻Ⅱ  クレオのイオン跡地の隣のマンション
    その隣の吾妻1丁目住宅 604 もマンションになるでしょう

  90. 5110 匿名さん

    市が都市計画を作って商業地やマンションの場所を誘導するのはわかりますが、市が積極的にお金を出してまでしてマンション排除に動くのは、やりすぎだと思います。
    私は、市の方針に反対する側に一票。

  91. 5111 匿名さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9400

    10月9日の大穂での市長と市民とのやりとりが、ニュースつくばに詳しく掲載されています。

    ここで取り上げらた疑問や疑念も質問事項に入っています。

    市長は是が非でも推し進めたい案件のようですね。
    市民の中でかなり意見が割れているので、やはり住民投票にすべきではないでしょうか。
    筑波都市開発には、住民投票の結果まで売却は待ってほしいとお願いすればよいだけです。そのくらい、筑波都市開発も理解ある会社ですよね?

  92. 5112 匿名さん

    >>5111 匿名さん

    茨城県県議会議員選挙は12月9日。2か月を切りました。
    住民投票のために、つくば市は急ぐべきです。これに合わせて住民投票すれば、余計な支出がなくてベストタイミングです。

  93. 5113 匿名さん

    クレオの場所にマンションがらできると、40年程度あそこに商業やオフイスを造れなくなる。
    それが市にとって大損害と主張している御仁がいる。

    クレオは、商業ニーズが乏しかったから、西武が撤退し、その後も長期間後継テナントが決まらなかったことを直視しましょう。
    クレオは、商業ニーズが乏しいので、市が税金使ってまでして、商業やオフィスのための建物を維持する必要はないし、商業やオフィスとして利用されなくとも、損害とは思えない。
    クレオは、商業地であらねばならないという考え方自体がただの固定観念では?

  94. 5114 匿名さん

    誰も望んだわけでもないのに大きなお風呂を造ってくれてもあまり入りたくないなあ

  95. 5115 匿名さん

    子ども用の施設を造ってもらっても平日は学校に行かなくちゃならないし、困ったな。

  96. 5116 匿名さん

    >>5113 匿名さん
    >>クレオの場所にマンションがらできると、40年程度あそこに商業やオフイスを造れなくなる。

    クレオは築30年だけど、あと20年は大丈夫、ということで、市はこの再生案をまとめました。
    つまり、あと20年で撤去することを前提とした案です。40年待たなくともよろしい。

  97. 5117 通りがかりさん

    違うな。
    西武だからダメだったし、箱が大きいからなかなか埋まらないんです。
    ビジネスモデルと、箱のサイズを考慮しよう。

    税金投与アレルギーで安直に、しかも将来を考えもせず反対を唱えるのは良くない。

  98. 5118 ご近所さん

    吾妻小学校の西側の一角(「三本柱」国家公務員宿舎の跡地。これも売却対象です。
    妄想になるけど、新たな地下駅への入り口を作ることができれば、駅に直結する場所。
    当然、マンションだよなぁ。吾妻小学校、保育所に隣接しているものね。

  99. 5119 通りがかりさん

    みなさん騙されないでくださいね
    5chのつくば土浦スレって知ってますか?

    そこは、
    ここで、1人何役も演じて暴れてる方の巣です。
    一度のぞいてみてください。

    商都土浦復権のために、
    どうやってつくばをバラバラにするかを考える
    それが彼の生きがいです。
    妬みや僻みや恨みがあるのでしょうが、
    非常に残念な方です。

    マンションで埋め尽くせばいい
    駐車場で埋め尽くせばいい

    ときには、研究学園を持ち上げて、
    つくばセンターと研究学園の対立を煽ったりもします。
    24万都市がひとまとまりにならないように、
    どうにかしてバラバラでまとまらない方向へと
    議論を誘導しようと必死に工作活動しています。


    都市計画なんてまったく考えてませんよこの方は。
    つくば解体が目的。

  100. 5120 ご近所さん

    ビジネスモデルと、箱のサイズを考慮するのが得意なのは、明らかに民間です。
    テナントを誘致する営業が得意なのも、明らかに民間です。
    百貨店というビジネスモデルがダメになったのは、まったくその通り。
    西武がダメなら、新たに別の民間に任せましょう。

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