つくば市の都市計画について語り合いましょう

URレーベンが30億なので、イオン部分だけで40億で売れると思います。
ということは、クレオ全体だとそれ以上で売れるわけで。
そんな不動産を38億で筑波都市整備が売ってくれるとは到底思えない。

つくば市の研究機関が何時までもあると思わないほうがいいと思います。
ほかの道府県から移転のお誘いがあるようですよ。

筑波都市整備と何のやりとりもなく、
市が勝手に、
38億っていう金額を算出してると思ってるの？


っていうか
市と筑波都市整備は接触すらしてないって考えてるの？
だったら今とっとと売れば良いんじゃない？
なぜそれをしないの？

バカだなー。
五十嵐のグダグダを知らないの？
根回しなしで交渉して、URにあっさり拒絶される男だよ。

>>4671 匿名さん

研究機関の移転の誘いは以前からあるみたいですね。移転されてしまったら、イーアスしかない魅力nothingな街に転落。

とはいっても、巨額の設備投資もしてますからそう簡単には移転しないでしょう。さて、いつまで居てくれるか

>>4673 匿名さん

URと都市整備は別物だと思うけど？

市に売却したものを
無かったことにして
もう一回買い戻せなんて
そういう無茶な交渉と一緒に考えるのはおかしい。

そういう無茶をやる市長が、今回だけはきちんと根回ししてるとでも？
図書館移転の方向で話をまとめるつもりで年内期限でコンサルに予算組んで各種調査をやってた市長が、９月に筑波都市整備が年内に売却方針を公表したことにより、梯子を外されて、急遽、今回の案を急造した事実をご存知？

筑波都市整備も納得する購入金額をオールつくばで提示するから売却は待ってほしいと。そう大見得を切って食い下がったのに、結果は38億。
70を想定していたのに、60さえ切るとは話にならないです。

>>4672 通りがかりさん
市議会で異論が噴出したのだから、市民にアンケートをとっても、見解は割れる可能性がある。

いずれにしても、特定目的会社が成立するかどうか、確証が得られないと先には進めない。

38億という売却額を提示しているなら、筑波都市整備（株）は相当協力的だといえる。
が、クレオ跡の活用案に事業性が低い様に思う。

市長と都市整備が話し合って、敢えて今年中に売却の話を出したとしたら？

新聞にあ異論噴出って、２～3人しか異論唱えなくてもそう書く。鵜呑みはよくないな

駅前の一等地は市が買っておくべき。

デベロッパーは、儲けてなんぼですよ。マンションと、商業施設、公共施設なんて、絵空事ですよ。

市が買って、舵取りしてくべき。

>>4681 マンション検討中さん
孤立している様に伺える市政を追い込む気はないですよ。
ただ、中途半端に政治決着させることは避けて欲しい。名目や面子より、将来に禍根を残さない様にしてください。

>>4678 匿名さん
協力的じゃないなら、

売却先も現れてるんだし、
とっくに売ってるよ


逆に待ってくれていないなら、
市が時間かけて、いろんな調査とかするわけないじゃん。

待ってくれている確証がない中で、
"あり方を検討"していると思ってんの？

ま、年内には分かることですよ、最初から筑波都市整備との調整が未了だったってね。

>>4685 周辺住民さん

市の資料には、

筑波都市整備との調整や改修計画等を踏まえ、クレオを再生するにあたり、以下の費用が必要

と書かれていますね。

テナントの賃料は、
この辺りの相場の3割から7割安いらしいから、

より多くの利益を追求するというよりは、
利益は求めず、その分、賃料を安くして、
市民が望む商業機能を確保し続けよう

そういうことでしょう。

アンケートには市の関与に賛成するとしていたよ。
ただ、言いたいことは付け加えたがね。

市の意向通り、特定目的会社設立が成功すれば、その意向沿う形で、推進すればいい。

クレオ跡売却なったとして、当初情報の通り。
対処する余地はあるだろう。

駅前の再生は雇用の維持という側面もある。ある程度の税金投入はやむを得ない。
まぁマンデベに任せたら最初の約束反古ってのはあり得て、結局マンションだけになるだろうしね。

>>4690 通りがかりさん
三井不動産あたりなら、短期的な利益追求だけではなく
中長期に渡って都市運営に関わることを考えそうなんだけどね。

ただ、大手とはいえ、目論見が外れることもあるから
何らかの支援は必要だと思うけどね。

三菱地所はパークハウスで懲りたはず。
レーベン、フージャースが候補に無くて良かった。

今のつくばは、もともとは小さな村ばかりで、1955年にその村が集まって桜村、谷田部町、大穂町、筑波町、豊里町、豊里町が出来上がり、それから31年前につくば市が誕生。今のお年寄りたちにとっては、「つくば市」というよりは昔の村の名前の方が自分の地域という意識が強いです。

そして、出かけるときは車が大半ですが、電車を使う場合、谷田部の人にとってはみどりの駅、豊里の人には研究学園駅や万博記念公園駅、茎崎の人にとっては牛久駅、筑波の人にとっては土浦駅、桜村南部の人にとっては荒川沖駅、など、地域によって利用駅が違います。
だから、「つくば駅」ばかりを重視する政策に、市民の多くが賛成するか、が難しいところでしょうね。

学園地区に住んでいると、「つくば駅」が絶対、と思ってしまいますが、つくば市の中心から離れるほど、つくば駅が無縁になってしまうのが、広い自治体の辛いところです。

つくば市やつくばの住民について深く知れば知るほど、こういう事情がわかってきます。

つくば駅だけにっていうところに疑問を感じますね。

研究学園万博みどりのは、
駅を設置されただけで奇跡です。
なにも無かった場所だったわけですけら。
ここに駅ができたことにより、
学園外縁部、たとえば並木あたりの価値は下がりましたよ。
そういう犠牲の上で、
向こう50年の地域の利益を前借りしたんだと思ってください。

確かに並木梅園は竹園二ノ宮と並ぶ人気地区だったのに、駅が出来て差がつきましたね。

市内の他の駅は、40年も前から常磐新線が出来る話はありましたから、奇跡ではないです。待ち続けてやっとか、という感じではないでしょうか。

つくば駅は、ターミナル駅として機能していればよいのですが、今は行き止まりの駅。広がりを感じさせません。

将来的にJRに繋がるなどの見込みがあるなら、見る目もかわります。そのような計画などがあるなら、このつくば市のコンセプトを理解し支持したいです。

つくば駅前の発展次第でしょうね。

住宅街に用のある人はいませんから、
つくば駅前を、マンションで埋め尽くして住宅街にしてしまうのであれば、延伸は永久にないでしょう。

県内における商業業務の中心地として、
相当、高密度化して、集積度あげていって、
車では近づけない、電車で行った方が便利だと思わせるぐらいの街になって、

延伸した場合のつくば駅以北の駅前に
東京都心ではなく、つくばのベッドタウンが形成される見込みが出て来るるぐらいになれば、
延伸してもいいと思います。

TXが延伸するかどうかは、つくば駅周囲がどれだけ発展するかで決まるでしょう。そして、つくば駅周辺以外の地区の活性化も、駅周囲の発展如何でしょうね。つくば駅周囲が発展してきたから、今のつくばの人口増加がある。

お金は限られてくるわけで、全体に満遍なく行き渡らせるなんて無料。そうなるとつくば駅周囲にある程度集中して税金を投入しながら、その他地域にも恩恵があるように工夫する。

何をするにも、市民全員の同意なんて得られないのだから、あとは市長の決断じゃないですか？議会は行政じゃないし、しかもこういうことはなかなか決められないだろうし。

あ、無料じゃなくて無理でした。

>>4694 通りがかりさん
ターミナル駅は終着駅という意味なので、今のつくば駅はターミナル駅として機能していますね。

>>4696 通りがかりさん
市長の決断とはいえ過半数の支持は得ておきたいところ。市民の意向に反すると住民投票という事態になる。

コアワーキングスペースup Tsukubaが今日オープン。（アイアイモール１階）
出資はしてないけど応援したい。

ライトオンの本社タカラレーベンみたいですね。ここもいずれはマンションになる可能性大ですね。

市長はまた懲りずに凸するのかなぁ

>>4691
民間企業が店舗と公共施設を併設して数年後にそれをやめるという場合は利益どころか毎年赤字が積み重なる状態が想定できますね。

市が関与すれば民間企業に約束を反故にされる心配が無いというのは、赤字になっても税金で支え続ける可能性を意味します。
ランニングコストの増大や建替えのリスクなどをちゃんと市民に説明すべきだと思います。

たとえ赤字でも車を運転できない子供やお年寄りのためのバスや鉄道路線などは行政が維持する価値はあると思いますが、クレオにそこまでする根拠のある明確な理由は無い様に思えます。


子供のための施設はとても魅力的ですが、これだけならもっと安く他の場所に作ることも可能ですね。

吾妻1-1-1の入札が中止になってますね。

>>4701 匿名さん
>>ライトオンの本社タカラレーベンみたいですね。

ソースは？
隣の駐車場は三菱地所なので分筆したということ？

コアリスの販売を妨害するために、

クレオは大手のマンションになるだの、
ライトオンがタカラレーベンが買っただの、
いろんなところで吹聴しまくっているようですね。
あるブログのコメント欄でデマを流すことが多いようです。

こういうのって罪にならないんですかね？
法律的には問題ないのかな？

複数の路線のターミナルになることが重要です。
一線のターミナルは、ただの終点です。
バスより、他の時間が読める交通機関が、つくば駅を基点として動いていれば、活気が出ると思います。

4705さんはレーベンの関係者？
いや、普通思いつかないことを考えるもんだなあと。

リェーベン関係者だとすると、売れてなくて危機感持ってる空気が半端ないね。

罪にもならないし、法律的に問題ないことなのに、リェーベンの販売を妨害するためだって。
被害妄想ぶりから苦境をお察しする次第です。

レーベンの関係者さんお疲れ様です。

早く投げ売り価格になるのをお待ちしてます！

改行氏はやはりレーベンの関係者だったのですか？
するとつくばセンターをやたらと持ち上げるのもポジショントークということ？

改行は、議論を楽しんでるわけじゃないし、議論して一定の方向性を出そうとしてるわけでもない。
不都合な指摘は完全に無視し、同じ話を繰り返して、つくばセンターや不動産価値を持ち上げるだけ。
ポジショントークや布教の類いでしかない。
デべ関係者と思われても無理はない。

どれが誰の書き込みだなんて検証できないんだからどうでもいいと思う。

11月下旬のこれちょっと楽しみ↓

＜ワングーフェス＞
2018年11月23日（金・祝）、24日（土）、25日（日）茨城・つくばセンター広場
時間：10:30～20:00　※雨天決行（荒天の場合は中止）
主催：（株）ワンダーコーポレーション / つくばスタイル縁日実行委員会
https://festa.wonder.co.jp/

人口密度が低いつくばの発展はバスで成し遂げるべきだ。鉄道なんてけしからん。

よくマスコミの人は「ネイチャー、サイエンスに出ているからどうだ」という話をされるけども、
僕はいつも「ネイチャー、サイエンスに出ているものの9割は嘘で、10年経ったら残って1割だ」と言っていますし、大体そうだと思っています。

捏造でない限り、データとその結果に嘘はないんだろうけど、考察が間違ってる可能性はある。
そこを「本当にそうか？」と思って別のアングルから研究を進めるというのは大事なように思うね、確かに。
特に一流雑誌はアクセプトされるために成果を大きく見せたがるので、嘘に近いものも少なくないような気はする。

明らかな嘘っぱちもあるかもだけど、ほとんどが嘘ではなくて『間違い』であると思いたい。間違いも無いほうがいいが、ある程度やむを得まい。

今回市が出したアンケートデータも、嘘ではないと思う。ただし、解釈の仕方は色々ある。

市長に望みたいのは、市民の声をしっかり聞いてほしいこと、ただしその声に流されるだけではなく、正しい道を選んでほしいこと。そのために選挙で市長に選ばれたのだから。

>>4714
本庶佑先生のコメント引用

みんなわかってるよ（笑）

クレオがマンションになる場合の
モデルルーム用地にしようと思ってたのかな？

クレオがマンションになるかも、という話題で持ちきりの最中に吾妻1官舎の入札をすれば不調になる可能性もありるから中止、ではないでしょうか。

色々とタイミングが不味かったようですね。ここは形っけでもクレオマンション化を否定しておかないと、入札価格が低くなってしまいます。

吾妻1-1-1もいい場所ですからね。
番地だけでも価値がある。
マンションにはもったいないなぁ。

>>4721 ここは形っけでもクレオマンション化を否定しておかないと、入札価格が低くなってしまいます。

市長！仕事して下さいよ

筑波都市整備はURも出資していますからね。

西武跡が動き出せば大和の土地も動き出すわけだし、
吾妻のあたりは色々確定してからの方が高く売れるでしょうし、
今売るのが勿体ないと思ったのかもな。

高く売れる方がいい、というのが多くの人の見方かもかもしれませんが、土地代だ高くなる→賃料が高くなる→テナントが入らなくなる、という悪循環に陥らないために、センター地区の入札価格は低い方がいいのかもしれませんよ。

市が財務局に売却の延期を申し入れているのでは。
跡地は地区計画上マンションにすることが許されているので、全てが数年のうちにそうなると、小中学校がパンクしてしまう。結構大きな問題だと思います。市は、つくば駅周辺の人口予測と学校建設、増築を適切にやっておかないとまずい。
32年度までの全宿舎売却完了は無理でしょう。あと5年はかかるのでは。地区計画を変更することもあると思う。

吾妻は小中ともに児童数が激減しているので、むしろマンションができて児童数が回復するのはウェルカムです。
官舎立ち退きにより、児童数が激減していましたから。

児童数がキャパを超えそうなのは竹園地区です。
竹園三丁目再開発を市長が止めてしまったばっかりに、児童受け入れが追い付かない状態です。
クレオに出資する資金が何十億もあるなら、竹園の学校整備にお金を使ってほしいです。プレハブ簡易施設とか、教育日本一を目指すつくばらしくない。
児童が溢れそうです。

正直、学校とか地味なモノ造ることに興味はないんだろう。
五十嵐さんは野心家っぼいから、目立つハコモノの経営に取り組みたいのが人情だろう。30億の大金で経営してみるたいという快感を求める気持ちもあるのだろう。
学校造っても、五十嵐さんにはなんの快感もない。

筑波大が計画しているアリーナ建設予定地は、エキスポセンターの隣。
それよりも、吾妻の今回入札停止となった場所の方がよさそうではないでしょうか。
筑波大の官舎跡は戸建てに向いていると思います。

吾妻1ー1ー1の中止は、
クレオを市が買い取って
いまクレオ跡に食いついてるマンション業者が
別の土地を物色し始めてるというサイン

>>4727 匿名さん
賃料は自由に決められるのだから、テナントが入らなければ安くすればいいだけの話では？

>>4732 マンション検討中さん
中止とマンション業者が土地を探していることがどう関係するの？

>>4729 匿名さん
夏には竹園の小学校２校のプールの設備不良で児童が怪我、昨日は並木小学校の給食に異物混入http://www.city.tsukuba.lg.jp/kosodate/oshirase/1005480.html
クレオもいいけれど、学校教育にお金かけないと移住する人減ると思います。

>>4735 マンコミュファンさん
そのとおりだと思います。
自由意見欄にまずは教育環境の整備に税金を使って欲しいと記載しました！

竹園東のプールは結局のところ何も異常なしなんだよね。 異物混入もどんなに頑張ってもゼロにはならない。
騒ぎすぎでしょ。このまま騒ぐと、プール無し、給食無しで弁当持参になるかもよ。

筑波大春日プラザの空調はつくば市の税金8.800万円を投じて現在更新工事中です。
教育環境の整備に税金を使っていますよ。

それは教育環境の整備じゃなくて、役所の出先機関整備のためのカネだから。

>>4739
筑波大春日プラザはつくば市が新庁舎建設で余った施設を筑波大に低料金で貸し出したものです。今年の春からつくば市は庁舎の別棟を建設中ですが一時的に旧春日庁舎に経済部が移転したそうです。そのための空調設備だそうですが、春日庁舎の空調工事が終わるころには経済部はつくば市役所に戻るので今回の空調更新工事はまるまる筑波大の教育環境の整備のためだと思っていました。思い違いでした。

森財団の格付けで全国9位だそうです

つくば市民、といっても広過ぎるし学歴に差が大き過ぎるし、一体感がないのが大きな欠点。

今回のセンター地区やつくば駅への思い入れも、市民の中で差があり過ぎて意見が分かれる。

おそらく谷田部のは人にはセンター地区は隣町のことで、牛久や土浦と同じくらいの心理的物理的近さであり遠さ。

元桜村にゆかりのある人には思い出の場所。

ただ、官舎も取り壊されたし、エクセルもなくなったし、クレオも閉店したし、これからあえて残して欲しいものはなし。クレオの建物が消えても何とも思わない。

取り壊してセンター地区が新しく生まれ変わる方がワクワクする。高層階だけマンション化で税金の支出が抑えられるなら、マンション化で構わない。

>>4737 通りがかりさん
他の自治体では短期間でこれほどの不祥事はないので目立ちますよね。異物混入の頻発する給食より弁当のほうを選ぶ金銭的にも時間も余裕ある親がいるでしょ？つくばには。

食べ物の異物なんて、大手の食品メーカーでも起きてます。どんなに頑張っても、ゼロにはならない。
まして給食センターならなおさら。
普通に考えれば不祥事ではないはずなのに、それを不祥事って言えてしまうところが恐ろしい。

しかも、給食は家庭に余裕があっても無くても、バランスの取れた美味しい（ビミョーなこともあるけど）昼食を子供達に提供することが目的。勘違いした論点ですから～

>>4744 名無しさん

貸借って何年にする？１０～20年だと借り手が限定される可能性もあるが、30年だと変化出来ない期間が長すぎる

森記念財団都市戦略研究所「日本の都市特性評価2018」
つくば市９位！
１位から 京都市、福岡市、大阪市、名古屋市、横浜市、神戸市、札幌市、仙台市、と政令指定都市が続く中の快挙です！

単に研究所が多いのが機械的に得点に繋がっただけのようだ

つくばは確かになかなかに素晴らしいのだが、政令指定都市との違いは自己完結できていないこと。
全てが都市内で事足りる政令指定都市と違い、どうしても東京という大都市が必要。それにしては東京からの距離が遠すぎるのが難点。

あのグラフを見ると、やはり生産や経済活動が足りない。
つくば駅前も、そういう意味から考えればマンションだけじゃなくて商業施設が必要だな。たかがクレオやキュート、されどクレオやキュート、バカにしてはいけない。

というか、市長に好都合なタイミングでこのレポート出たな

愛子様の進学希望先は一橋大か筑波大、史学を学びたいそうです。

民主党政権の3代目の野田さんのご長男は父親が首相の時に筑波大医学部に合格した。

>>4754 匿名さん

小売事業って、百貨店も含まれるんじゃないの？

あそこにクレオがあってもなくても、市全体の密度はあまり変わらんだろう。
というより、つくばのようなクルマ社会で人口少ない街の商業施設密度が低くなるのはどうにもならない。

>>4757 匿名さん

密度って車社会とか、関係ないじゃん。
ただ単に人口のわりに店が少ないってこと。

クレオとかキュートの維持に市長が熱心菜の花、市外の人達や企業につくば市をアピールする目的もあるから。自治体も企業経営に協力的だっていうパフォーマンスも兼ねて。

クレオやキュート、イーアスも無くなったら、つくばなんて研究所しかない街で、人が寄り付かなくなる。

つくば市に住んでるとあまり分からないかも知れないけどね。

そうですね。
商業施設の密度とクルマ社会は関連してますね。
クルマで、市内のどこでも自由に行けるから、商業施設が点在して密集度が低くなる。
モータリゼーション社会と電車移動中心の都市圏との街構造の違いとして、言い古されたことですが。

クレオをつくば市の心臓部と位置付ける市長の発想は、こんな古典的なことさえ分からないのでしょう。

その発想は、中心部密度の低下を説明出来るが、全体の密度が低いことの説明になってない。きちんと理解してない。
そして、車社会に固執して他の理論を排除しようとし、つくば市の発展を阻むことも厭わない。

密度の比較は街の様子を知るための一つの手掛かりにはなるけれど、
その高低だけで街の良し悪しは決まらないよね。

さきほど守谷からＴＸ通勤快速で帰宅したが、研究学園駅で降りる人は稀で、
つくば駅で降りる人が殆ど。
やはりつくば駅周辺の施設拡充は必要。
車社会なんていつまで続くかわからないのだから。

つくば駅の乗降者数は、一都三県の駅でいうとどこと同じくらいなのだろう？
狭山や我孫子と比べてどうなのだろう。

さて、議論が錯綜しているので整理を。
森財団の無料配布版には、生活利便施設の「小売事業所密度」「飲食店舗密度」「コンビニ密度」の指標の計算方法が書いてある。
それによると、「事業所数を用途地域面積で除して算出した値」とされる。
そうすると、上記密度は、用地地域面積が広ければ密度の値が小さくなる。
また、事業所数が少なければ、密度の値が小さくなる。
つまり、クレオに３つ小売事業所を作るよりも、ロードサイドに４つ小売事業所を作った方が、密度の値は上がることになる。
よって、森財団の調査結果とクレオを結びつけるのは、やや強引といえる。

県議選が始まりますがＴＸの県内延伸を公約にする候補者の見立てでは延伸によってつくば駅の乗降客は増えるとのことです。

同じ係数なの？大型小売店舗とセブンイレブンが同じカウントなら、そもそも信頼性なさすぎる

小売事業所数となっているから、大規模店舗か小規模商店か区別していない計算。
結局、この手の街ランキングって、適当なんだよ。
土地の経済価値のランキングの方が分かりやすい。

つくば駅 34300人
水戸駅 58050人
東松戸 35800人

もっと駅前型の街になっていかないと、
延伸しても北から来る人がつくば駅で降りることはありません。
寧ろ、現つくば駅利用者が北の駅に分散され、
つくば駅の利用者は減ります。

つくば駅より北はつくばよりも車社会だし、都内に出るにも遠すぎる。
つくば駅はキュートしかないし、かといって研究学園は行くとこ無い。イーアスは駅から遠すぎる。
西武が残ってればまだ分かるけど、さすがに延伸する意味があるか分からないな。建設業は儲かるけど。

それとも、延伸すると沿線に人口増加が見込めるのか？

都内の方へ延伸してくれ

>>4773 通りがかりさん
都心通勤圏はつくばまで。

ベストのポジションで行き止まりとなっているので、
行き止まり効果は、寧ろプラスに働くでしょう。

県内延伸で潤うのは銀行と建設業と土地持ち農家だけでしょ。延伸しても沿線に人口増加が見込めるのでしょうか。仮に５年後に延伸された場合、１０年後、２０年後の人口増加の予測は県も関連市町もしていません。県議選で延伸を訴える候補者がいたら、質問してみましょう。
延伸の費用対効果をきちんと調べていますか、と。

>>4774 名無しさん

東京駅とか浜松町まで延ばしてくれると便利だよね。

都内延伸ではつくばや茨城で潤う人がいないんでしょうね。だから公約にする立候補はいない。いずれ赤字路線になる可能性大なのに、目先の人気取りのために子供達に負の遺産を残さないでほしい。

わざわざ本まで出して県内延伸を勧めている候補者もいますよ。全くお笑いですね。

つくば選挙区でＴＸ県内延伸を言ったら票が逃げていきますよ。

>>4776 通りがかりさん　さん

特に、常磐線と接近、並走させる延伸は、
狭い地域で客を奪い合う形となり、
さらに、高速バスまで競合するので、
絶対採算合わない。

キララバスとつくバスが相互乗り入れすれば十分だと思います。それでも不便を感じる人はタクシーかつくタクのようなサービスを利用すればいいのです。便利さを追求したらキリがないので、あるものを有効活用することを考えるべきです。

水戸などに鉄道で行かれたら週末楽しいだろうと思っています
県内延伸希望のつくば市民は少なくないはず。
何より、土浦の高校に鉄道で通学できるとありがたいです。

水戸にはクルマで行った方が便利なので、鉄道で行こうとは思いません。水戸の中でも移動もクルマになりますし。

高校生のために、土浦行きのバス路線の拡充はありかもしれません。
土浦で飲んでクルマで代行のことがありますが、バスが遅い時間までやってれば、バスもありかも。
まあ、ニーズと採算の問題がクリアできるか不明ですが。

バスやツクタクだと時間が読めないから利用しづらい。

つくば駅←→土浦のバスはあちこち停まるから時間がかかりすぎ。
つくば駅から土浦まで直行便にならないかな？

鉄道で水戸にいく人なんていないでしょ…高校なんてバスで十分。
やるなら、都内延伸。それから快速なのに北千住以降止まりすぎ。
つくば、守谷、おおたか、北千住、秋葉原、東京、の快速があればいい。
これでつくば市への移住者は増える。
エクスプレス駅周辺は無理に商業地化する必要なし。
やりたいなら税金投入しないでやってください。

ドル箱のつくばエクスプレスを赤字化したら、県政に響きますよ。

つくば市に移住してくるのは、都内の
人より、茨城県内の人ですよ。

わざわざつくばから1時間かけて通勤するよりは、千葉埼玉でマンションを買う都内通勤者の方が圧倒的に多いです。官舎廃止でつくばから出て行く人もたくさんいます。

県内からは次々とつくばへ移住してきています。

なぜ県内から、つくば市に
集中的に移住して来ているか？というと、
それはTXがつくば止まりだからなんですね。

これが北のほうまで延びていると、
移住先の選択肢が沿線の他駅にも分散してしまいます。

つくば駅から土浦駅まで花室トンネルと土浦高架道経由のバスができれば速くなるし遅延も減るしいいと思うんだけどなー

都内通勤者でつくば市に移住してきた人と話してみると、10人中9人は何かしら茨城に縁がありました。

自分か配偶者の実家が茨城、高校大学が茨城県内、祖父母が茨城、兄弟が茨城、などなど、茨城を身近に感じる理由があります。

そして、茨城に縁がある中で、便利そうであり、茨城の真ん中に近いつくばを選んでいる印象を受けます。水戸が実家なら、つくばから帰省しやすいとか、土浦よりはつくばの方が子育てしやすそうだとか。

茨城の中ではダントツで成長しているのがつくばです。TXが北側に延伸しても、つくばへの求心力は弱まるどころか強まりますよ。

>>4730
「まちづくり会社」について市長による説明会を４回実施します。
１０月０９日（火）２０：００－２２：００　大穂
１０月１１日（木）２０：００－２２：００　茎崎
１０月１４日（日）１０：００－１２：００　市役所
１０月１４日（日）１５：３０－１７：３０　筑波

新聞にこのように報道されていましたが、「広報つくば１０月１日号」には
「クレオに関する説明会を開催します、１０月１４日（日）１０：００－１２：００　市役所」
とだけしか書かれていません。

これでは市の広報紙の体をなしていませんね。
説明会で説明する市の案を市の広報に載せないのは五十嵐さんの戦略ですか。
年間３千万円も費やして必要な情報を流さないのはなぜですか？

「この度の行為は信頼を損なう行為であり、市民の皆様にお詫び申し上げます。
引き続き十分な調査をし実態をきちんと解明していきます」

（平成28年11月13日執行　つくば市長選挙公報）
■いがらし立青　　市民無視の市政を変える　６つのカエル

徹底した行政改革
６６億円の運動公園予定地の返還交渉
西武跡地を科学技術版の職業体験テーマパークへ

図書館の開館日の増加と開館時間の延長
無料スクールバスの適正配置
廃校跡地に地元農産物を使うファーマーズビレッジ設立
規制緩和により若い世代が買い求めやすいい宅地を供給

>>4791 マンション検討中さん
意味不明ですね。
茨城から茨城の移動は車です。
帰省先が水戸の駅前でも車です。
シンプルに

つくばに引っ越せば、
TXが使えるようになる

それが県北民から見たつくばの価値。

常磐線で繋がってる取手や牛久や土浦は
特急で通り過ぎる街。

つくばは通り過ぎる街になってはいけない。
だから、行き止まりの方が良いのです。

つくばより北ださからだと、都内へ出る人は少ない気がする。時間かかりすぎ。
買い物なら柏の葉キャンパスか水戸だろうね。クレオなきつくばには、TXで買い物に来る理由が無い。
延伸したら柏の葉キャンパスか水戸に客を奪われる可能性が高いかな。

>>4795 通りがかりさん

つくばには住めばTXが使える、というより、つくばに住めば便利で教育環境もよい、がかなりの人の移住の理由です。

そして、県内通勤の人が大多数なのもつくば市民の特徴。

水戸まで電車で行かれれば水戸通勤の人もつくばに住むでしょう。

車で水戸に行くのは、選択肢がないからです。つくばから電車で行かれるのなら、電車を選ぶ人が必ずいます。

水戸は商業地価がつくばに抜かされてるし、
通勤も車で大丈夫な小さな都市ですよ
県庁だってあんなところにありますしね。

>>4792

96,659世帯に年間3000万円もかけて市の広報紙を配布しているのに「駅前まちづくり会社」に50億円税金投入案に関する説明は全く載せない。実に陰気臭い男だ。これから参加者数50人程度の4回の小集会で市長がヴィジョンに込める想いを述べて決定としたいんだろうね。そして、次なるステージの「世界のあしたが見えるまち」づくりを皆さんと一緒にできることを楽しみにしてまーす、「たくさんのご意見をいただきました。ありがとう」と言ってお仕舞にしたいんだろね。

「大切なことは、正確な情報を伝えていくこと」と、総裁選挙討論会で安倍さんは述べています。五十嵐さんは少しは「安倍語録」を学ぶべきでしょう。五十嵐さんはとにかく演説が下手です。文章もダラダラして非常に読みにくいと思います。安倍さんのようにスピーチライターを雇ったらどうですか。

「正確な情報を伝えない」安倍さんから学ぶのは、切り抜け方のみ。

安倍さんのやり方って、世界からアベノミクスはやめるようにアドヴァイスされても継続し、隠したいことは国会でもひた隠しにする、あのやり方？

つくば市長には真似てほしくないな～

「会える市長」
これだけは公約を実現している。

五十嵐さんは改革派。つくばの貴乃花という人もいる。でも、貴乃花を真似てはいけない。
五十嵐さんのやり方は安倍さんのやり方によく似ている。隠すのがとても好きだ。
五十嵐さんは安倍さんを真似すべきだ。まずは喋る力を養いなさい。
文章能力もスピーチライターを雇って訓練しなさい。
そうすれば聞く能力は自然とアップしますよ。

市長の後援会の青風会が、｢市がまちづくり会社に出資してクレオを取得しないと、｢全棟｣マンションになる可能性が高い｣旨の情報を流して危機感を煽って、支援者にアンケートへの協力を求めてるらしい。
市のサイトや報道によると、デベ売却案でも、マンションになるのは一部で全棟ではないはず。
青風会、やっちゃったな。
政敵がこのミスを見逃すわけないわな。
市長の後援会がデマを流して世論誘導というスキャンダルになるかもな。

総裁選挙討論会に出た方ですか？

2016年分の政治資金収支報告

いがらし立青後援会　青風会　3,450万円
カエルツクバ　1,359万円

しめて4,809万円
すごいね

89人が参加した「いがらし立青出版記念パーティ」　収益が1,724万円
すごいね

>>4804
仮に支援者にアンケートへの協力を求めているとしてもアンケートに応じたのは市民のたかだか0.5％だと報道されています。こんな小さな数字では世論誘導と言う方がおかしいですよね。スキャンダルにはなりません。

今やってるアンケートについての協力要請ですよ。

関東地方の視聴率調査を例にとると、サンプルは1600万世帯中の600世帯、0.00375％。
市民の0.5％はその10倍以上信頼できる。

>>4810 匿名さん
>>市民の0.5％はその10倍以上信頼できる
統計学的には100倍以上ね。

視聴率はランダムに抽出するからそれでも十分。

クレオのアンケートは周辺住民の利害関係もあり、数が1000を超えようと統計的には信用できません。

>>4811 匿名さん

安倍信者も9条信者も自由ですが、布教は控えて欲しいです。

一般市民はどちらも特別支持していません。

アンケートで意見を書いてもらって新しい視点やアイデアなどを参考にするには良いが、市民が支持しているかどうかの判断基準にはならない。

市長や市の職員はそれが分からないレベルなのか、分かってわざとやっているのかどっちだろうね。

わざとやっているに決まっているでしょ。
4815:匿名さんはどっちかわからないレベルか、分かってわざと言っているのかどっちだろうね。

やや状況を楽観視し過ぎたと思う。

結果、対応が後手に廻り、筑波都市整備㈱を協議のテーブルにあげるため
苦肉の策でアンケートを募集。市民の声を背景にしようとした。
総額７１億の資金調達で、良くて閉店間際の西武並みの賑わい創出だろうか。

一方、筑波都市整備㈱の売却案もここにきて怪しくなってきている様に思う。
売却そのものではなく、売却後のＭＳ建設から完売までのロードマップが不透明感。

ＵＲ跡地レーベンコアリス６月から販売開始、１０月に入ってもＭＲプレオープン。
一向に販売状況状況が見えないのは相当不振と思われても仕方がない。

ＵＲの跡地売却額￥５１．８８万／平米　　路線価￥１８．５万／平米
地域内の中古ＭＳ需要からみても、路線価が妥当だと思う。
それでも、売却強硬だろうか。

>>4816
そうなら市民は馬鹿だからこうすれば納得するだろうと思ってるのかね。

実際騙されている人もいますが、、、

>>市民の0.5％はその10倍以上信頼できる
統計学的には100倍以上ね。

五十嵐さんの頭ではそのように解釈しているんだろうな。困ったひとだ。。
ほとんどの市民は4813さんと同じ感想を述べると思う。

つくば駅前再開発の恩恵を全市民に行き渡らせるなねは、やはり広くて安い駐車場が必要。

本来であれば、市長はその有能なブレーン達に
それぞれの視点から、複数の再生案を用意させるべきだった。

もうこれしかない。という状態に追い込まれた現状は下策だった。
日経平均は外的環境の影響を受けるが、内需は着実に後退している様に思う。

一市民の意見として、筑波都市整備㈱が適正価格でのクレオ跡分割売却を進めるなら、やむを得ないと思う。その場合、西武跡側のみ購入に市が関与する方向は残されているとも思う。

が、ＵＲ跡地同等水準での売却を進めるなら、法的に問題がない限りにおいて、購入希望先と協議する必要があるかもしれない。

いずれにしても、筑波都市整備㈱はその持てる資産を活用して収益を上げることは不可能であることが改めて、明確になった。つくば市の社会的インフラ施設だと思うつくばセンタービルで同様の事態を招くことが無い様、対応を進めるべきだと思う。

つくばセンタービルは１０月に入って狂ったように灯りをつけて明るくしている。
こんなとこにも照明があったんだと思うくらいいっぱい照明を点けている。
ノバホールもアイアイモールも中身は空っぽでもギンギラぎんだ。

＞＞4820さん

そうですね。
少し歩きますが、現状￥６００／日（平日￥５００／日）になっています。

駐車場相場が下がるだけでも、平日休日とも
往来する人が増えるかもしれませんね。

https://newstsukuba.jp/?p=9263

これって、オークラが潰れても良いから新しいホテルを誘致ってことだね？
オークラ無くなったら、センタービルどーすんだろ。
クレオの案件だけでも大変なのに、これ以上トラブル要らないんだけど…。それともセンタービルを建て替えるってことかな？

全市民ということは、
車を運転できない人たちのことも考えないといけませんね。公共交通機関のバスや電車は、
車を運転できるかた、できないかた問わず、
乗ることができるもの。
自治体というのは、常に、
公共交通機関の利用促進の側になければなりません。

＞＞4824さん

あくまで、県の意向。
県議会選向けでしょうか。

魅力の無い都道府県Ｎｏ１の茨城県が
魅力度向上の方策無きまま、有名ホテル誘致って？

水戸に誘致するのでしょうかね。

>>4813 匿名さん
>>クレオのアンケートは周辺住民の利害関係もあり、数が1000を超えようと統計的には信用できません。
条件的には一緒なので（アンケートに接触するかどうかはランダム）、
統計をわからない人のコメですね。
今度の結果も同じと推測。

>>4823 匿名さん

それは東雲の方の駐車場ですよね？

できれば徒歩5分以内に24時間500円を用意しないと、つくば駅利用者は増えないと思います。

>>4828 匿名さん

つまり、駐車場経営が大赤字でも格安駐車場を用意する必要があるわけだ。

今回のネットのアンケートは氏名と住所を記入する必要がありますね。
成りすましがなければ、前よりは偏りが減るでしょうか。

>>4829 通りがかりさん

はい、駐車場こそ市が税金を出すべき部門だと思います。

生産性のない駐車場に税金投入って、全国一の笑い者だな。クレオに税金投入のほうがまだマシ。

穿った見方と言われるかもしれませんが、記名によるアンケート結果は
今後、起きる状況に対して、市民の意見を集約した結果として残ることとなります。

一部市民の利益を優先いているから、有効性が疑わしいといっても、募集方法が公正なら有効でしょう。

逆に市長は従来の方針に捕らわれず、再検討しやすくなる可能性もあるわけです。自説にこだわらず、状況に応じて、最適だと思われる方向性を決断すれば良いのではないでしょうか。そういう意味ではブレーン次第かもしれません。

>>4827
アンケートに接するチャンスを言っているのではないのだが、分からないのね。
それともわざと？

偏りは前回の回答者の地域を見ても明らか。
アンケートでは市民全体の意見を反映した結果は得られません。

>>4833
募集方法が公正でも市民の意見を集約した結果とするには方法が間違っている。

まがりなりにも科学の街なんだからそんな恥ずかしいことはしないほうがいい。

青風会は分からないけれど、いがらしたつおメールマガジンには、以下のとおり書いてある。
「クレオは市が関与しなければ全棟マンションになる可能性が高いのですが」
現在のデベ案でも、全棟マンションではなく、一部マンションになるだけのはずだが…。

１．「クレオ再生についてご意見募集！」
西武デパートとイオンが撤退して閉店したクレオについて、
これまで多くのご意見をいただいてきましたが、
市が関与する方法について調整を進め案がまとまりました。
つくば発の世界的スタートアップ企業であるサイバーダイン㈱や
金融機関と一緒にまちづくり会社を設立し、
クレオを運営していくことを調整しています。
ポイントはいくつかあります。
まず、ひとつには、百貨店や行政窓口などこれまで各種実施した
アンケートで市民から要望の多かったものを入れつつ、
単なる商業施設ではなく、つくばの強みである科学技術教育による体験型の
コンテンツを柱としていること（チームラボ・サイバーダイン㈱
・東京おもちゃ美術館等と調整中です）。
日本のどこにもない駅前再生の形です。
もう一つは周辺地区との一体性を計画していることです。
クレオは市が関与しなければ全棟マンションになる可能性が高いのですが、
ここはまちの心臓であり、再生させることが周辺市街地含めて
市内全域へ血液を送る役割を果たすと考え、
そのつながりを重視しています。
市内各地の魅力的なお店が出店して地域経済に循環を生み出すような
地域店舗の応援エリアを作ることや自転車拠点となることに加え、
たとえばこどもを預けている間に親や祖父母世代は
周辺まで出かけていくプランを作ることも可能です。
これから市民意見を伺うとともに、議会と相談しながら、
つくば市としての関与の結論を出していきます。
10月16日（金）まで、市が関与すべきか、関与すべきでないかについて
ご意見を募集しています。
検討概要の資料、Q&A、そしてアンケートが
以下のリンクにありますのでぜひ多くの意見を
お聞かせいただきたいと思います。
（アンケートは選択のみならすぐ終わります。）
よろしくお願いします！

>>4835 匿名さん

具体的どの様な方法が良いと考えますか。

クレオ跡に活用方法はどの様にあるべきか、ご意見を頂けると話が建設的になります。

いがらしたつおメールマガジン、バカ臭い。
クレオは７割テナント埋まったけどあと３割が埋まらないということが出発点だったはず。
そのことに触れないでチームラボ・サイバーダイン㈱ ・東京おもちゃ美術館とか、何なのこれ。

>>4838 匿名さん

今でも、その７割の出店希望者がいればいいけど。
商業面では、かなり深刻であることが証明されてしまったから、どうだろう。

西武ですらしょぼい百貨店だったのにイーアス三越未満をいれても百貨店が入ったと言いそう。

心臓が調子悪い頃から発展を続けて、止まってもそれが変わらない。
つまりモデルが間違っているということ。

必ずしも一つの正解が存在しない中で、こうした課題や今後待ち受ける予測し難い変化にも

柔軟に対応できる持続可能なまちを創っていくためには、何よりも先ず、

”こんなまちにしたい”という未来志向のイメージを市民の皆さんと一緒に描き、

共有していくことが大切であると強く感じています。

　・・・・・・・・これが五十嵐市長の典型的な文章。何言っているのかわかんないよ。

>>4841 匿名さん

ここのスレと同レベルかもしれん。
反対意見はあって当然。
何より具体性が優先されると思う。

いがらしたつをメールマガジン、ヤバすぎ。
魅力的なテナントの入居が決まってるわけではなくて、協議中や調整中で、何も決まってないわけですよね。
決まってるかのような雰囲気を醸し出すのはいかがなものか。
なにより、市が関与しないと全棟マンションになる可能性が高いかのような虚報を流すのもどうだろう。

でもさ、コアリスは約束を反故にされたからね。
あり得るよね。最初はマンションが一部のハズが、いつの間にか全部マンションで、ごく一部にコンビニ程度とか。

老朽化したクレオを買うわけですから、
寄り付く事業者は土地狙いですよ。
一時的に商業利用したとしても、
建て替えの時期はすぐに来る。
その時は、つくばの商業の中心は北にずれてるし、マンションに建て替わる可能性が高い。

土地建物が民間に渡ると、
最終的には全棟マンションにされる可能性が高い

そう言ってるんでしょ。

>>4841 匿名さん

こんな文章を書く頭では予測し難い変化にも柔軟に対応できるとは思えない。

>>4843 匿名さん
市長大丈夫なのか？ 優秀な副市長やアドバイザー達、しっかり市長を支えてるのか？

>>4845 通りがかりさん
商業の中心が北にずれるならマンションになっても問題ないな。

>>4849 口コミ知りたいさん

文系で政治系で博士号は、理系の博士号より難関なのに、ストレートで合格だから、彼は優秀だよ。

ただ、国際政治と地域政治は違うから、このつくばでは理想の実現は難しいかな。

副市長やアドバイザー何してるのかな。市長には他に色々な仕事があるわけだから、頭脳として雇われた彼らにこの決断のために全力を出して欲しい。

つくば駅前は、鉄路で街が分断されてないので、
駅を中心とした、ひとまとまりの商業ゾーンがつくりやすいのに、いまはその特性が生かされてない。少なくとも、ダイワは北にずらしたがってるよね。容積率余したキュートも買収したら、
駅から離れたクレオは、マンションにされる可能性が高い、駅を中心に、商業もダイワ、ホテルも住宅もダイワ…
ダイワ王国をつくろうとしているのかも。
市長はそれが嫌なのかもしれない。

ダイワだらけの街は嫌だなぁ。
もろ地方都市って感じ。
ここはひとつ、メジャーデベにクレオを売って、つくばの格を上げてほしい。

おそらく、ダイワハウスにしてみれば、できる事なら撤退したいくらいだと思う。
同社は失敗を認めないので有名だが、現状は想定外だったのだろう。
出店したばかりの三井住友銀行の撤退だって、ないとは言えない気がする。

結局一番現実的なのは、駅周辺にマンションを大量に作って、東京通勤者を駅周辺に沢山呼び込みつつ、小規模な商業施設を維持、併設させることくらいだろうな。
地方都市の駅周辺は、どこもそうなってるしね。

>>4853 匿名さん
ダイワがあの土地買ったのは、西武撤退が決まってから。
その時から、つくば駅前に関して、
ある将来ビジョンを描いていた。
ビルを一棟建てて終わるつもりであの土地を買ってないのはわかる。

>>4855 通りがかりさん

それは当然。数十億はかかる投資がそう簡単にできるはずがない。

進展しない現状と将来展望が未だ見えない点がおそらく、想定外。三井住友も同じだと思う。
国内店舗数削減対象にならなきゃいいが。

三井住友が何で出てくるのが意味不明ですね。

ダイワロイネットホテルは、
県内企業のビルです。
ホテルも銀行もテナントです。

三井住友銀行は、県内に、守谷支店、牛久支店、取手支店、水戸支店、つくば支店と結構ありますね。統廃合の余地はかなりありますね。
金にならなそうな順に並べると、
牛久、取手、水戸、守谷、つくばでしょうか。

廃れている牛久がなぜ金になりそうなのでしょうか？

ダイワが現状に堪え切れなくなってビルを建てることなく北側の土地を売り払って撤退したら、もうつくばセンターは終わりだな。

現状って何ですか？
市が何もしないで楽な道を選べば、
クレオスクエアは一体売却されて、
施設の 再構築は、一つの民間事業者が手がけて、それなりのものが出来ますよ。
でもそれ以上のものを望んでるから、
難しい道を選んでるわけです。

>>4859 匿名さん

読解力をつけましょう

>>4861
難しい道って、市が税金使ってテコ入れして、失敗したり赤字になっても誰も責任を取らないという例の道ですか。
たしかに「難しい道」ですね。

テナントは何一つ決まっておらず、全て商談中というだけ。
この計画を信じてクレオ購入に賛成票を投じてみよう。
購入後に、
期待したテナントとは全て話がまとまりませんでしたわー、いやーメンゴメンゴ！でも図書館は絶対入れっからな、市民ども賛成しただろ？
となる予感。

レーベンコアリスＭＲをチラッと見てきましたが、ひと気がない。
３連休中日、プレオープンで予約制とはいえ、新築販売にしては異常。

都内勤務者の選択肢には入らなかったか。

内需は景気後退局面の入り口って印象がありますが
クレオ売却、官舎跡地売却も先送りになったりしないのかな。

暇なヤツだと笑っていただいて、結構。

プレオープン？
いつまでプレオープンやってんの、あのMR

簡単な道とは、民間任せで放っておくこと。

クレオスクエア まるごと
売却して再生してもらえば、
北側の土地も動き出すし、
元々も商業ボリュームは、あっという間に、
回復するでしょう。

こありすは
学園線に背を向けた駐車場をつくり
マンション内に入れるハズの店舗は何も発表しない。

市長の要望ガン無視ですからね。
市長周辺の気持ちたるや。。

コアリスって店舗無しだと思ってたけど、入るのかな？
物件概要見ても入ってないよね。

あれ、前は店舗予定と書いてあったけど、店舗入らないのかな。

>>4867 通りがかりさん
ではやはりそれが一番いいと思います。
もはや実現性のないプラン掲げて税金無駄遣いすることに何の大義もメリットもないではありませんか。

筑波都市整備㈱にクレオ跡購入を打診している企業のプランはどんなものか
公表してもいい様なものだが。市の方針に配慮してのことだろうか。

景気後退局面での物件販売に見込みありと判断したわけだ。
相応の根拠を得ているはず。が、情報が少なくて、判断しようがない。

現実的な路線での提案だとは思うが、市長の主張する個性はないのだろう。
それでも、未利用の状態を継続するより、マシかもしれない。