つくば市の都市計画について語り合いましょう

一流デベ商業のみ＞一流デベ商業+マンション
≧三流商業＞一流マンションのみ≧三流商業+マンション＞三流マンションのみ


こんな感じかな

元の記事には商業だけでなく公共も入れると書いてあるよ。
図書館や市役所機能移転は結局やるんでしょう。そうじゃないとテナントが全部埋まらないとデベロッパも考えている。
初めから図書館移転も見込んで建物を建て直すなら補強費用は必要ないけど、賃料に跳ね返ってくるよね。
どのみち税金大量投入は必至ですな。

>>4251 匿名さん
あの記事は市政に対して敵対的な印象だね。
マンション計画無しの案もあるんだろうけど、
それには触れてなかったな。

入札になれば、某新興デベが敷地全部マンション化を狙って勝負かけてくるかもね。
つくばは彼ら新興デベの縄張りだし、今売ってるのとも競合を避けたいだろうし。

>>4252 匿名さん
マンションなしの案はなかったと書いてあったと思います。

>>4254 匿名さん

全体を商業利用というプランが無いとは書いてあった。マンション無しで、商業施設と公共施設のプランはあるかもって読める。

あの場所にマンションだと価格半端ないし、つくばでは購入できる人はそれほど多くない。マンションにするなら規模も悩むとこ。

>>4254 匿名さん
そうは書いてないよ。

>>4253 匿名さん
プロポーザル方式なので
そういう入札は無いです。

>>4258 名無しさん
こちらもマンションでしょうね。

駅の周りはマンションだらけで駅から徒歩４０分のＵＲの中根・金田はどうなる？
つくば市はＵＲから２４億円分の土地を買ってるぞ。

あっちは戸建てだし、激安だから、あまり競合はしないと思われ。

>>4259 匿名さん
プロポって決まってないでしょ

>>4264 匿名さん
公共施設で集客したいわけじゃなくて、単に安定的に賃料取れるテナントとして期待されてるんだと思うよ。

>>4263 匿名さん
一般競争なら全力で取りに来るだろうね。
そんで空気なんか読まずに敷地いっぱいにL字型マンションどーーーん
これがまた良く売れるんだ

街並み無視した単独マンションだけにはならないように、プロポーザル式でお願いします。

>>4263 匿名さん

決まってないというか、
もう始まってるようなもの。

なんのために、
各社、案を出してきてると思ってる？

街並み無視したＢＩＶＩ

ライトオンが身売りしてから1ヶ月が経ちました。駐車場は三菱地所系の時間駐車場に変わりました。
今日からオープンです。ＢＩＶＩの駐車場も空いていますし、南１駐車場はいつも青空です。

三菱地所がオフィスビルを取得したんでしょうかね？興味深いですね。
少なくともダイワではないんですね。
これは面白くなってきました。
北口ダイワもそうですが、
やはり大きなデベは、駐車場も自分とこでやろうとするんですね。

水面下でメジャーが動き出しています。
ようやく、つくばも都内並みのマンションや商業施設ができるのでは。

>>4269 周辺住民さん

センタービルもライトオンもステキな建物なのに、BIviだけ見るからに大衆向けのビルなんですよね。しかも駅前。

クレオの再生うんぬん以前に、Biviがつくば駅前の雰囲気低めてしまいましたよね。

>>4275 マンション検討中さん
まあ、
あれで、土地の賃貸料が市に入ってくるんだからよしとしよう。

>>クレオの再生うんぬん以前に、Biviがつくば駅前の雰囲気低めてしまいましたよね。

科学モニュメント「未来への道」も中央公園の雰囲気低めてしまいましたよね。
江崎玲於奈なんか今も現役で生々しいのに像さんかよってな評判だ。ダメダメだよね。
中央公園に隣接する筑波大官舎に住んでいる時にノーベル賞を受賞した白川さんをもっと称えないと。

ＢＩＶＩといい未来の道といい、筑波大の某先生が関与するとあんまし良くない。

どれもこれもそんなに攻撃するほど悪くないと思うけどね。
ＢＩＶＩも未来の道も難な感じで面白みに欠けるかもしれないが
「サン・チャイルド」みたいな攻めかたされるよりよっぽどいい。

＞4277　周辺住民さん
＞＞筑波大の某先生が関与するとあんまし良くない。
同意します。ソリッドタワーに土浦市役所を入れた委員長だった人ね。

難な感じで　→　無難な感じで

メジャーデベの侵攻を全身全霊で食い止める新興デベが必ず出て来るはず。
そしてつくば市民の期待に応えた安価なマンションを駅前に供給してくれる。

三流デベが高値で落札してバカ高い値段の低仕様マンションになる、というのが最悪だな。

アイアイモールの床のタイルが剥がれたまんまだけど直すお金がないのか

つくば駅周辺は、メジャーデベが進出しないことをいいことに、三流デベが跋扈していましたからね。
三流デベが、メジャーを知らない田舎の客に、高価格で、低仕様低コストマンションを売る。
これが常態化していました。

これからは、マーケットも正常化して、
メジャーは高価格であるかわりに、高仕様のマンションを売り、
三流デベは、いつもの低仕様マンションを、ちゃんと低価格で売る。
都内と同様の流れになるでしょう。

フージャースは以前はちゃんとした建物建ててたよね。竹園のやつとか。

レーベンはどうだか知らんけどさ。

ライトオンはpenという駐車場みたいですね。
この辺ではあまり見かけませね。
三菱といえば、
三菱UFJ土浦支店もビルが老朽化してるし、そろそろ新ビルに移転するじきかもしれないですね。つくば駅前には、三井とみずほは出来たのに、三菱だけ出来なかったんですよね。
ライトオンビルの立地なら移転先として、ベストでしょう。
老朽化してビルを出るとなったら土浦に留まる理由はないでしょうし。

銀行は、支店をかなり方針。これは報道されている。
なので、土浦支店が無くなるだけで、つくばに移転はないかもしれない。

そうです支店運営の効率化ですね。
土浦支店ビルは、今の時代の業務量に比べて
少し、無駄が多い気がしますね。
使い勝手悪そうだし、タワーパーキングの維持とかメンテナンスも大変そうです。
ただ、あの古いビルじゃ上の階とか使わなくなっても、土浦じゃ借り手はいないでしょうから、
一向に支店運営はラクにならないでしょうね。
儲けられるつくばに移転し、
ビルで儲けて支店運営を軽くしたいところでしょう。

クレオ跡 三流デベの 夢のあと

ライトオン→三菱地所のうわさは事実として認定されましたが

>>4284 匿名さん
さすがにメジャーだと直床とかスロップシンクなしとかアルコーブなしとか駐車場ゲートなしとかにはならないかな。

粗悪品を造るとブランドイメージ損ねるからね。
そういうモノは造らない。

つくばのNo. 1マンションができそうですね。
住みたいけど、価格も高いんだろうなぁ。

エスペリア高層階の人とかパークハウス買い替えするのではないかな。

つくばにマンション買うってヤバイですかね？
うわあ頑張ろう
ビッグになろう

駅前一等地の時間貸し駐車場でありながらBIVIの駐車場はいつもガラガラでした。
ライトオンのpenという駐車場も最初から苦戦しているようです。
BIVIの駐車場もpenも右折進入不可がハンディですね。

penは昨日、呼び込みの幟を急いで立てていました。

とういか、あの駐車場がオープンしたの昨日初めて知った

BiViの駐車場は台数も少ないし値段も高めでしょ？
あれはビルのテナントのお客さん（いくつかの店舗で割引サービスがある）が
いつでも利用できるようにしてあるだけだよ。

Biviの駐車場は割引が少なくない？

三菱地所　30分100円、当日最大1,000円
大和リース　60分250円　当日最大2,500円

駅前ロータリー　20分以内無料

例えば、旧筑波町のひとが朝８時に車を預けてＴＸで東京に出かけ夕方６時に戻る。
ライトオンで5,000円の買い物をすると駐車料金は無料となる。
買い物をしない場合は駐車料金は1,000円。

旧筑波町関係ないじゃん

https://newstsukuba.jp/?p=8696

このつくば観光大使っていうのは、なぜ全員女性なんでしょうかね。

おじさん相手のお仕事だから？

先進的な街として、こういう昭和的なお仕事は辞めるべきでは？市役所職員がやればよいことだと思います。

>>4304

応募者がみんな女性だから。
勝手につくば大使さんが応募すれば、きっと採用されると思います。

>>4304 匿名さん

女性の観光大使も存在感薄い。かわりにゆるキャラなんだよね、きっと。
つくば市の「つくつく」も存在感薄い。「フックン船長」に任せるしかないのか？

>>4305 匿名さん

それって応募者が少ないということ？

>>4306 匿名さん

存在感薄いなら、まだミスつくばコンテストした方が注目度上がるのでは？つくば観光大使はインパクトないどころか、つくばのイメージ上げているのかさえ疑問です。
今のつくばの観光大使制度は中途半端。
他自治体は広報大使として有名人を起用していたりもします。
つくばなら、たとえば宇宙飛行士とかにお願いする方がずっと効果的では？何しろ、日本の宇宙飛行士は必ずつくばに滞在するのですか。

市政のアドバイザーなども、こういうところにまでアドバイスしてほしいですね。

宇宙飛行士とかにお願いする方がずっと効果的と考えて宇宙航空研究開発機構で理事だった川端さんとか
医療コンサルタントの谷口さんに頼めばよいと市政アドバイザーがアドバイスしなかったのですね

もしかすると、観光大使の仕事する時間が無いのかも知れませんね。宇宙飛行士は地上にいるときも忙しいし、講演会なんかもありますからね。

>>4304 匿名さん
観光大使は動くゆるキャラ代わりなのでしょう。派遣費用や衣装代など無駄が多い事業の代表です。しかしまだ女性観光大使を喜ぶ田舎の気風があるからやめられないのでしょうか？選考などもフェアなのか、市長の知り合いなどか。

知り合い行政

女性が将来結婚するときに箔がつく、という役割もあるみたいですね。ミス〇〇と同じに受け取る人がいるから。

海の王子みたいなものですね。

街の顔として税金を投資して駅前を豪華にしてイメージアップをはかるなら、観光大使についても同じくらい真剣に考えるべきですね。

>>4310 名無しさん
非常に興味深い記事ですね
ほぼ確実でしょう。

土浦支店だけでなく水戸支店も危ないかもね。
実はこの銀行、すでに群馬と栃木には支店がないんだよな。県庁所在地にA TMがあるだけ。
でも首都圏内には支店はたくさんあるから、
意味合いとしては茨城撤退なんだけど、
つくばを首都圏枠として一支店は救済しよう
みたいな形になるのかもしれない。

茨城最高地価の好立地で容積率半分余してるライトオンビルを用地ごと取得、で、取得したところは三菱地所グループか、それにかなり近い企業…
ほぼ条件は揃っているね。

https://newstsukuba.jp/?p=8728

次々とマンションが建つ竹園地区は、やはり教室不足が問題なんですね。

こうやってお金がかかるのだから、やっぱり竹園三丁目再開発はやっておけばよかったのかもしれませんね。

学校の教室がたらないのに、図書館移転に何十億もかけるのは、やはりありえんわぁ。

>>4319 匿名さん
後手後手でボロボロですね。市の財政大丈夫なのか。新しい試み、対外的なPRや高給のアドバイザー起用もいいけれど、しっかり地に着いた市民の将来の生活を見据えた事業を計画してほしいです。

将来少子化になるのもわかってるし、一時的な校舎でもいいと思う。ただ、熱中症になりそうなレベルだったりでは困る。子供たちが危なくない校舎は欲しいね。

>>4318 名無しさん
そのとおりですね。
長期的に見れば莫大な税金の無駄遣いになってしまいます。

>>4322 通りがかりさん
つくばが少子化になるのは20年くらい先ではないでしょうか。それならプレハブではなく、建て替えた方が良いと思います。

>>4320 eマンションさん
高級のアドバイザーやらコンサルタントに頼った発想するなら、市長なんかいらんだろ。

学校が足りないのは期間限定だし、世の中には統合で使わくなった校舎もたくさんあります。

スクールバスを出してそういったエリアの小学校へ通ってもらえばいいのに。学校や付帯設備を全部新しく用意するより断然効率いいですよ。遠くに通う不便さを補う何か優遇をしてあげられればさらによいと思います。

スクールバスが問題になっているのが、紫峰学園。スクールバスの費用も馬鹿にならないんですよ。

子どもがパスに乗り遅れたときや、早退するときや、学年で下校時間が違うときなど、スクールバスの運行はいろいろと問題が出やすいです。

アメリカのように、広大な土地だったり、犯罪が多発しているような場合は、仕方ないと思いますが、日本では歩いて登校することが文化の一つになっています。通学に30分や40分、仲には50分というのも珍しくないのが日本の社会です。学園地区では20分以内が基準になっているようにも感じられますが。

子供は歩いて通学すべきです。市内の小さな小学校は30分通学が当たり前でした。
学校が終わってから校庭で遊ぶ子供もいるので下校時間も様々です。その結果、学校を取り巻く＊＊は
午後のかなりの時間にわたって景色の中に子供の姿がありました。爺さんや婆さんにとって心地よい景色でした。

ところが、五十嵐市長は子供たちをバスで送り迎えし、爺さんや婆さんのそんな楽しみを奪いました。
子供たちも校庭で遊ぶ楽しみを奪われました。早く家に帰ってお菓子食べながらゲームです。
五十嵐市長は市民から合法的に奪った３億円でバスをチャーターしました。
もったいないことを仕出かしました。

>>4329 周辺住民さん

五十嵐市長じゃなくて、前市長ね。

訂正します。バス代は1億8000万円でした。
参考までにこのような記載がありました。旧筑波町という意識はいつまでたっても残るんですね。

=5310
1年間に約1億8000万円の税金を使ってスクールバスを走らせることに、是非はあろうかと思います。
しかし私は、難産の末に誕生した学校でもあり、これから、この施設と設備をどう利用して、
旧筑波町をいかに盛り立てていくのかということに力を注いだ方が良いと思います。
https://newstsukuba.jp/?post_type=column&p=5310

>>4330 匿名さん

前市長のミスで開校が１年遅れたから、バスの話は現市長のお仕事になります。
嫌なら止めればいいのです。竹園再開発はキッパリと蹴りましたよね。あの決定は高く評価されます。

>>4332 周辺住民さん
竹園再開発ストップは今後失敗だったと思う日が来るでしょう。いかに目先のことしか見えていないか。

竹園再開発の失敗の原因は事業計画の予算見積もりの失敗だけでしょ。前市長の能力の限界、それに尽きる。
あの一帯は幼稚園から高校、さらに交流センターまである市内でも恵まれた地区だ。
今は竹園ショッピングセンターで買い物せざるを得なかったは時代に比べ
遥かに住みやすい地区になっている。

竹園、という地名だけで高く売れます。竹園の端の方は駅徒歩圏内とは言えず、コンビニもなく、かなり不便なのですが、地名のせいで高くなっています。
隣接の倉掛と3倍くらい坪単価に差がでています。
20年前までは竹園3丁目はつくばで最高の文京地区でした。
吾妻の官舎地域もすっかり寂しくなりました。
若い市長にぜひ頑張ってほしいです。前の市長の後片付け大変でしょうけどね。

倉掛は調整区域だから、竹園と坪単価が格段に違うのは当たり前。
小野崎もおなじ。

>>4332 周辺住民さん

は？何を意味不明な。
前市長が学校を大統合することにしなければスクールバスを運行する必要はなかったし、学校建設が９割方終わったところで当選した現市長がスクールバスを走らせない選択肢もなかったと思うが。

ほとんど言いがかりだろう。

>>4335
確かに竹園は20年前は最高でしたね。
再開発の中止は本当に残念でなりません。
竹園ブランドは学力で保つしかなくなりました。

>>4336 匿名さん

小野崎のホテル松島の裏の方は、駅から徒歩15分程度なのに田園風景が広がっていますね。
駅からの距離で言えば、吾妻や竹園の端っこより近いですが、値段がかなり違いますね。

調整区域でも、色んな抜け道で家を建てている人多いし、意味あるんでしょうか。
10年特例用地なんて、本来は農家の次男三男用だったのに、今は隣接する地区に10年住民票を置けば誰でも家を建てられます。竹園は昔は花室だったから、竹園の官舎に10年住めば東岡や上ノ室は許可出るし、並木は大角豆だったから、広い範囲で隣接しています。意味のなくなった制度は考え直してほしいですね。

竹園３丁目にショッピングセンターをいまさら配置するなんて税金の無駄使い
竹園3丁目は官舎だった土地が民間に一番売れた場所。今の流れで黙っていても売れていく。
竹園交流センターも市内で一番人気が高く、あんなに多くの人が利用する施設は他にはないだろう。

NTTは早く何とかしてくれ。問題となるのはあそこだけだろう。

ショッピングセンターの土地は売却に回して良いので、早く小学校と保育園、幼稚園を建て替えた方がいい。あまりにボロくて過酷すぎる。

>>4341 匿名さん

そうですね。
特に保育園は冬は寒いし、結露によるカビも酷い状態。

クレオのようにずっと使われない建物はカビとかはどうなっているんでしょうか。

使われていなくても空調を動かすのが通常でしょう。
完全に止めたら、あっという間にカビ臭くなると思います。

>>4318 名無しさん

これ最悪だね。
竹西中学なんて敷地ないんだから諦めて三丁目の再開発しとけばよかったのに。
教室があればいいってことでもないしリース代の無駄だし。プレハブ案が出た時にやっぱ再開発しとこっていう人いなかったの。

子供が少なくなるのって、何年後だろう。マンションも戸建ても新築が多いのは今だけ。将来がらがらの校舎が残されただけにならないようにしなくては。

いやいや、教育だけは無駄遣いしても良い、なんておかしい。
子供は大切だか、綺麗な校舎で授業を受けることだけが幸せではない。誰も使わなくなった建物は、治安上も危ない。子供たちに危ない街を残すわけには行かない。
もし新しく大きな校舎を建てるなら、将来使わなくなった校舎は民間企業なんかか使える、とか何かしらの対策をたてないと。

三丁目の再開発を中止して、学校は結局建て替えられないのだろうか。
いつ建ったのかも知らないけどまだ大丈夫なものなの？
幼稚園と小学校くらいしか入ったことないけどどっちもボロかったよ。
使えないわけじゃないって理屈でいえばあと50年は使い続けるかんじ？補修だけで良いものなの？

立て替え自体はやったほうがいいと思う。それには反対しないけど、将来も見据えた上で、税金の無駄遣いにならないような校舎がいい。無駄に大きくても将来困る。
ただ、立て替えるとして、あの敷地でどうやって立て替えるのかわかんないけど。

>>4348 通りがかりさん

まだ約20年は子供が増えていくんだから、プレハブ作ることの方が無駄遣い。プレハブだって作るのに2億以上かかるみたいだし。古い建物は余計に維持費がかかるから、市有地を売却した再開発プランの方が長期的に見ればコスト少ないよ。

あと20年というなら、そのあとはやはり教室が余る可能性があるわけですよね。
公共施設は20年どころか30年以上使えることを前提に設計すると聞いたことがあります。
だとしたら、余った教室や校舎が他用途に使えるように考えておいたほうがいいと思うんです。制度を変えるのってまた時間かかるし、建物だってあとから設計し直すことは難しい。
なんなら余った教室に塾が入ってくれても良いけど、他にも利用価値ないかな？

竹園から吾妻小までペデを歩いて２０分から３０分。竹西が溢れたら吾妻小に通える。
竹園から九重小まで田んぼを見ながら２０分。竹西が溢れたら九重小に通える。
学区を実験的に緩くすれば問題解決。

それって、どこかの二の舞じゃ…
しかも大人の30分て子供にはかなりきつい

確かに、昔の吾妻・竹園地区の子は、学園都市ができる前は九重小学区だったので、通うことは可能な距離です。
天久保の子はもともと栗原小学校学区。こちらはかなり距離がありますよね。

10年前は、小規模校である九重小を廃止して竹園東小と合併するという計画が市から発表されていました。
しかし、流星台に家が建ち始めたら、子どもの数は間違いなく増えるので、九重小も余裕がなくなるでしょう。
栗原小も、春風台ができてプレハブ？増築しています。

竹園西小は竹園東小よりかなり遅れてできた学校ですが、ここまで子どもが増えることを想定してできていなかったのでしょうね。街の中心部にあり、3階建てにしてもよい環境ですが、デザイン重視になってしまったようです。

今後マンション建築による竹園地区のパンク状態が何年も続くのであれば、学区再編も考えないといけないでしょうね。研究学園のように、地区名ではなくて、道路で学区を分ける時代ですよね。

子供は下校時間が大好きです。２０分の距離を平気で３０分かけて歩きますよ。

学園地区に引っ越してくる家庭は、駅前の便利さ以上に「朱に交われば赤くなる」と信じて、学園地区の学校に子どもを入れたいという強い願望を持っています。

何が何でも竹園や吾妻の学校に子どもを入れたい、などという家庭が多いので、中心地区の学区の再編は難しいかもしれませんね。

竹園や吾妻は小中学校だけでなく幼稚園や保育園など設備されている。
立派な図書館がある。こども達が端末で本の検索をしている姿はさすがつくばだと思う。
土浦もつくばを真似すべきだ。土浦の図書館は小学生にとって椅子が高くて端末の前に座れないよ。

>>4353 通りがかりさん

今の建物があと何年使えると思っているのでしょうか？コンクリの耐用年数からはあと10年そこそこですよ。設備も補修を続けるより、ある程度の年数で更新した方が良い(プルタブ曲線)。

保育園、幼稚園はもう限界じゃないか？

>>4360 匿名さん

よく読んで。
立て替えするな、なんてどこにも書いてない

>>4360 匿名さん

クレオはやはりダメですか。

校舎を20年も使えば十分元が取れると思うが。

商業施設なんか20年の定期借地なんて普通だし、20年も仮校舎なんて子どもの環境を考えてないと思う。

仮校舎だと子供が可哀想っていうくらいなら、図書館の子供の本を倍以上に増やすために図書館増設や移転を行うのも必要ですね

既に十分な児童書が置いてありますよ。これ以上増やす必要はない。

プレハブといっても内装は通常通り施工するので、かなりお金がかかりますよ。

>>4365 通りがかりさん

学校の図書館はその意味で非常に大切ですね。学校の図書館の本を倍以上に増やしましょう。

学校の図書館といえば、竹園なんかは親が図書館の手伝いしてるんだけど、他の地区も同じ？
親の手伝い（無給）じゃなくて、司書を雇うだけの予算組めないのかな？

竹西小学校は三階建てに増築すればリースしなくて良いのでは。
土地自体少ないのだからプレハブ建てても狭そう。

竹園東中学は東小学校と合わせて立て替えのプランがあったはず。そのプランは竹園三丁目再開発プランとともに消えて無くなったと聞いた。
立て替えプランと三丁目再開発は何故止めたんだろう？その真意を知ってる人いる？

土地の売却代金で事業資金賄う予定だったが、想定以下の価格でしか土地が売れないことが判明。
市の財政支出が必要と分かり、頓挫。

クレオには大規模財政支出する構想を打ち上げたのに、学校整備費はケチる。

これが五十嵐市政。

竹園地区には、市から中止の経緯を書いた書面が配られたり、説明会があった。
それによれば、想定地価では土地売却不能が理由になっていた。

土地と建物の所有書がバラバラで、利害が一致せず同意が得られなかったっていうのが本当のところって聞いた。
本音はこちらかも。

売却益が不足するならショッピングセンターや公園の一部も売ってしまえばいいのに。

>>4377 匿名さん

全部売っても足りないと思いますよ

なぜ竹園地区には市税を投入せずに、売却益だけで学校を改築しようとしたのでしょうか。
おそらく前市長の方針だと思いますが、竹園だけは持ち出しなしの方針だったのですか。

お金の問題であれば、竹園の高い土地を売りに出し、竹園東中に隣接する倉掛の田んぼを買い取り、埋め立てて新たに学校を造る方が良いかもしれないですね。

>>4380
軟弱地盤上の小学校なんていざというときに避難所として使えないんじゃ？

リースや修繕で校舎を延命させつつ税金投入するのなら、建て替えてもらいたかった。

>>4374 名無しさん
なのに、学森に越境者も入れたんだ。
今年も越境沢山いるんだろうね。

学園の森も最初に想定したよりも人口増えたしね。なんとかしなきゃっていうのが裏目に出た感じだよね。まー、そのあたりを予想した人は研究学園には住んでない。
今後、竹園や吾妻の学区で同じ轍を踏むような真似をしなければ良いよ

>>4384 通りがかりさん
いやー踏むでしょ
積極的に踏みに行きますよ彼は
春日を知ってるのに学森でやってくれたんだから
新しい学校に入れたい親さえいれば一も二もなく応えます

学園の森学区内でも想定オーバーなのは設計時点での人口予測の失敗だから五十嵐市長と教育長に責任はない。
パンクが明らかな状態で教育委員会無視して越境でさらにクラス数を増やしたのは市長と教育長の責任。

新規開発地域の数年先の人口予測という難しい問題ではなく、春日の問題を知った上で大量越境認めたんだから責任は重大。

前市長の負の遺産とは、市役所の職員のことか

越境許可には申請書提出が義務で、必ず理由があるはずです。
そこを確認するとよいですよ。どんな理由で許可が下りたのかわかります。

基準地価県内１位は今回も吾妻の常用銀行。
研究学園地区も高くなってる感じ。

スレ違いの方たち、つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part3　でどうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564491/

近くの新しい学校に行きたいという要望を安請け合いしただけ。
障碍などの特別な理由ならともかく、正規の学区で普通に通学出来る。

学園南ならまだ学校を建設出来る土地はありそうだね。

正直、越境の話題に興味ない。
利害ないから。

前市長はハワイで太陽光発電業者に会っていました。
その時に比べ売電価格はだいぶ下落しましたね。

10月から土浦市のゴミ回収が有料化しますね。

もしかして、つくば市も予定ありますか？少し不安になってきました。

>>4394 匿名さん

ゴム袋を指定にして、その値段の中にゴミ処理代金が含まれてるシステムですよね。
つくばはすでに有料化してますよ？

吾妻や竹園の幽霊官舎は粗大ゴミ置き場と化している。情けない。

>>4395 通りがかりさん

そのゴミ袋の金額が一気に値上げされるようです。

土浦は、45リットルの燃えるゴミ用の袋1枚が50円になります。

つくば市は、現在のところ1番安いところ（カワチ？）で40リットル1枚あたり約11円。

ゴミが多い家庭だと、つくばに引っ越そうと考えるかもしれませんね。

私もマンション購入検討中なので、とても楽しみ。
竹園一丁目のフージャースマンションは、研究学園の生活さんの情報によると、直床で天井低そうなので、期待できない。
だから、余計に吾妻に期待してしまう。

こありすも忘れないでください(*_*)

労金の裏のマンションはどうなるの

あれは、住民全員退去済みだから壊してマンションのはず。
いつ壊すのか不明。

吾妻１－１－１官舎と労金の裏のマンションを比べたら官舎は立派な建物だ。
URがリフォームして賃貸住宅にすれば家賃１２万円で満杯になると思う。

この２つの建物は学園線を挟んでたっていて橋で結ばれているが、
この橋が草ボーぼー。ススキやらクズが大繁茂。橋の一部が崩れたら下の道路に

あの官舎の建物、昭和50年代築で、色々問題あるよ。
入札の物件概要を見てみて。
再利用できるモノじゃないことがわかる。

URのさくら団地も昭和50年代築でも満杯の人気らしい。建物はボロイが。

官舎の退去時に、原状復帰のために散々掃除した上で、30万〜50万もの清掃代を指定業者に支払う形だったので、本来ならそこそこ維持はできていたはず。各地区ごとに管理人もいました。

ただ、実際は入居時に本当に業者が清掃したの？という状態で、畳も壁紙も古いまま。家賃が2万円前後だから文句は言えなかったですけどね。

業者を疑うわけではありませんが、官舎はもう少し手をかけておけば使えたと思います。

ただ、クレオもそうですが、時代に合わないものは取り壊して新しくするのでしょう。

アスベストの問題もあるし、物件概要見る限り、再利用はないね、吾妻一丁目官舎。

吾妻一丁目官舎と吾妻二丁目官舎の１４階建ては自殺があっても新聞報道されなかった。南１駐車場の最上階からの自殺も報道されなかった。

自殺なんて全国的に珍しくないでしょ。わざわざ報道する必要あるの？

南1も報道されたよ
たしか2009年ぐらいかな？

小泉政権のときに３万２千人だった自殺者数は安倍長期政権下で２万１千人まで減少

そんな話より、茨城で地震が頻発してあえる話題はいかがですか。

311ではつくば市内はかなり被害を受けていますが、駅周辺の地盤はどうなのでしょうか。

ペデは盛り土だからガタガタ。とくにセンター広場は酷い。

つくばセンター付近は、なだらかな台地上なので一番安全ですね。津波も火山噴火も土砂災害も洪水も液状化も殆ど心配ありません。
大地震が起きても密集市街地とは真逆の街づくりをしてるので、あまり怖くはないですね。
逃げ場が沢山あるし、火災が起きても延焼はないでしょうし、ま、人工都市ですから、防災面に関しては、当然、良く考えられていますよね。
大事な家族の命を自然災害から守りたいと考えるなら、何にもないなだらかな台地上の田舎に住むか、つくばみたいな防災都市に住むかだと思いますよ。

国策で作られた都市ですから、地盤は調査済みでしょう。ただ近年の災害は想定外のものが多いので絶対安心な場所はないと思います。
他と比べればはるかに安心ですけどね。

でも、311のときの筑波大や国立の研究所の被害は甚大でしたよね。

あとは、建物さえ新しい耐震基準のものに
全て切り替わってくれれば、絶対安全というのはむりにしても、巻き込まれる確率はだいぶ下がると思いますね。
最近は、豪雨が引き金になってる災害が多いですから、低地というのは、やはりリスクが大きいなあと、個人的には強く感じますね。
地震も豪雨も、
どこでも起きますけど、
水害リスクや土砂災害の高い土地は避けることが出来ますからね。
住む土地を選ぶ際に防災面を考慮するのであれば、避けられるものは避けておいた方が良いでしょうね。

茨城県南が地震の巣とされてることについてはどう考えます？

新都心の研究学園がこのまま元気になればいい
市役所警察郵便消防すべて研究学園
つくば市は研究学園押しだから

地震は県南より県北の方が危ないでしょう。

市役所や警察署が研究学園に移ったのはつくば駅の周りのスペースを開けて、企業やマンションを誘致するため。
官舎なども無くなっていくと、これからはつくば駅前が発展する可能性があります。

>>4422 匿名さん
確かに茨城県南を震源地とする地震は多いけど、正確には古河あたりの茨城・埼玉・群馬の県境あたりが震源地となっていることが多い。

地震の巣とされてる場所は、筑波山南部らしいから、もろにつくば土浦だよ。
ググるとビビる。

誰か研究学園スレ作らんの

つくば市下がっちゃったな65位に
つくばみらいは61位
神栖は33位か　　

>>4420

建物の話でしょ？それはつくばがどうという話では無く、その建物が旧耐震基準で壊れただけ。
建物は耐震補強すれば、どうってことないでしょ。

311のときの被害は例えば筑波大なら微生物大量培養装置とか
アステラスなら細胞凍結保存装置の破壊などがメインで
建物が利用できないほどに破壊された例は少なかった。

311でびくともしなかった旧耐震の建物は
素人考えだけどむしろ頑丈だと思う。
築１００年を目指すべきだ。

>>4427 匿名さん
そもそも関東地方が地震の巣だから、どこにいても危ない。山間部や湾岸地区に比べれば土砂崩れ、液状化などの心配がない分良いかもね。

地震に関しては日本で安全なところはないから、4432さんが書かれているように、地震による液状化や土砂崩れ、津波などの心配がほとんどないことが大事でしょうね。

その意味でつくばは割と安全性は高いと思います。

竜巻ですっ飛んだ筑波町の家屋は田んぼだった土地に建てられた新築家屋だった。

地震の巣は、筑波山南部から千葉県北東部までのエリアだそうだ。

ハザードマップはネットで見られるのかな？

どこに住んでも多かれ少なかれ災害はくるさ。
少なくとも、家はマンションでも戸建でも耐震性の優れたものに住む。北海道のことを参考にすると、オール電化は採用しない。太陽光発電はあったほうが使えるかもしれない。

都市計画で考えると、学校の体育館は避難所にもなるし、エアコン完備が欲しい。
URや官舎で古くて耐震性がダメなのは立て替えも検討かな。

つくば市(茨城県)は建設騒音なんかの規制が緩いのか。
大気汚染なんかも。

東京上空の汚い空気は、
東京湾から川に沿って埼玉北部から群馬の方に向かうらしいので、つくば辺りは、割と空気はいいと思いますね。

つくば市はオゾン層が薄いと昔聞いたけど何だったんだろう。
雇用云々でつくば市に工場なんかが欲しいという人もいるけど、
荒れてるところもあるから慎重にして欲しい。

茨城で起こる地震は日本海溝から沈み込んでる
プレート境界面のやつなので、
浅くて強い揺れの地震は沖で起こるし、
内陸のは深さ50キロ前後もあって深くて広範囲に揺れが分散する地震なので、致命的な地震ではないですね。
ほんとうに危険な地震は活断層による浅い地震ですよ。歪みを溜め込んで溜め込んで
ある日突然どかーんとくる直下型のやつです。

もっと危険なのはプレート境界面が陸地の浅いところにある神奈川沿岸とかですかね。

>>4439 匿名さん
意味不明

市街化調整区域なんかは便利で良い土地ならいいけど、
なんでも有りの価値の無い土地も多い。
農業や緑は大切だけど、普通の住宅街と隣合ってる住宅が建ってる土地は
調整区域を外せばいいのに。

>>4444 匿名さん
意味不明

地元地域はどうでもいいんだろうな。
自分たちさえ良ければいいんだもんね。

つくばは治安悪くなるだろうな。
格差もひろがってるし不満を抱えた人達も増えて。

根拠不明、意味不明な書き込みが多いですね。
同一人物でしょうか？

格差広がってる？

つくばにネガティブ要素しか見つけられない人は住まなきゃいい。
それだけのことなのにね。書き込まずにはいられないみたい。

茨城県でつくば市は一強状態で人気だからつくば市に住みたい人じゃないの

都内では光化学スモッグで校庭で遊ぶの禁なんてあったけど、さすがにこっちはそういうのないね。

ついにアッセも閉店ですね。
リニューアルする予定らしいけど、どうかな？ホームセンターだけ残して潰すほうが良いような気がする

市がまちづくり会社を設立するようですね。
市の考え方としては、
クレオの一部をマンション化することも
避けたいようです。
マンション化だけは徹底的に阻止しようという
考えのようです。
これでクレオのマンション化は無くなりましたね。

>クレオを所有する第三セクター、筑波都市整備はテナントを探してきたが、入居意向がある業者も商業施設単独では採算性が厳しいとみている。同社は市の公共施設やマンション建設と商業施設誘致を組み合わせる案を有望視しており、年内には売却したい意向。
>つくば市はマンションになると中心市街地の再生は難しいとみており、関与を深めたい考えだ。

つくば市がどこまで関与できるかだね。

>茨城県つくば市はつくばエクスプレス（ＴＸ）つくば駅前の中心市街地の活性化を推進するまちづくり会社を設立する方向で調整に入った。地元の金融機関や企業などに出資を募り、出資規模は数十億円規模を目指す。

この会社設立がまずハードル高そうだね。
設立したとして、そこがクレオを買い取るってことかね。これも難しそう。
そして、そうすれば魔法のようにテナントが埋まるのだろうか？

ソースは何処かな？
筑波都市整備に代わる会社を目指してるのか、はたまたアリーナ建設用の第３セクターか。
後者の場合は税金使わずに建設、運用は筑波大と完全な民間企業でやってもらいたいね。
あとは、市長の引退後や定年後の市役所職員の受け皿にはなるかもね。

クレオの跡地利用に関しては会社設立したところで何の影響も無いでしょう。
マンションで確定だね。

再開発に慣れた民間企業それも恐らくメジャーどころが商業単体は難しいと考えていて、それでも手を挙げてきてくれて、建物だってモダンに建て替えようとしてくれているのに、それを潰すためにわざわざ会社を設立しようなんて何を考えているのか？
そんなことしても行き着くところは古臭いクレオに税金じゃぶじゃぶ図書館移転、テナントは埋まってみたり虫食いになってみたり、税金を食いつぶしながら細々生きながらえるだけ。
市街地再生ったって最早商業需要のないところに大した再生なんかない。
役所は本当に市のことを考えているのか？

伊勢丹相模原店、府中店、三越新潟店も閉店か……

>>4459
常識的に考えて、マンション阻止のためというのは妄想でしょう。

ソースが見つからないけど、どこからの情報？

マンションと公共施設、またはマンションと商業施設まではアリなんじゃないの？マンション単独は現実的じゃないし、巣通に考えても無いよね。

ま、市長が不合理な行動をとり続ける背景には、地元不動産業者の存在があるのかもな。

>>4461 ご近所さん
>つくば市はマンションになると中心市街地の再生は難しいとみており、関与を深めたい

売却されてマンションとの混合施設になるのを防ぐ意図にしか見えないです。喜ぶのは誰かな。

警察署が移転したあとはマンションになるんだろうし、クレオを単なるマンションにしてしまえば供給過剰にはなる。研究学園とは違って、つくばでの高級マンション地区として駅前を整備すれば、クレオの一部に入る程度のテナントを保つくらいの人口にはなるかもね。

どうしてもクレオを保持するのなら、テナント以外に何を入れるかが重要だね。

クレオのマンション化を望む人には、
残念な結果になりましたね。

>>4468 匿名さん
古くて耐久性に問題のあるクレオを残してでもマンション化を阻止したいのは誰でしょう。
せっかく商業施設も併置される計画で現実的なつくば駅前復興案なのに。
現状で最駅近マンションの住民ですか？
それともマンション売り出し中のデベですか？

誰かの意向を汲んだ市長でしょう。
ま、市長のやることはいつもグダグダで終わるから。

駅近マンションの住民に有力者がいるならまだしも、普通の市民に駅前開発を思い通りにする力があるわけないし、地元不動産会社とかこれからマンション売出すまたは販売中の会社じゃない？
または市長が本気でそう思ってるとか。

>>4471 匿名さん

むしろ、マンション反対したら利害関係者に決めつけるほうがおかしい。いろんな意見あるでしょ？自分は駅前にすんでる訳じゃないけど、完全なマンションは反対だし。

研究学園在住者のやっかみか

ひたち野うしくはマンション乱立して、売り残りやたたき売りも結構あったけど、でもそのおかげで人口増えて賑わってます。デメリットもあるでしょうけど、あれだけお店ができても渋滞もそれほどでもなく、住みやすそう。少しは参考にならないかな。

つくばセンター以外は各地区とも順調に発展してるのでやっかみはないでしょうね。

いつ着手するんだろうまだ時間かなりかかりそう

中心の中心までマンションにされると、
逆に外側にマンションがたたなくなり、
街全体としての最終的なマンション供給戸数は
むしろ少なくなります。
そうなると、こじんまりした街で終わります。
学園都市全体の骨格とかを活かしきるなら、
それじゃダメなのです。

＞まちづくり会社を設立

市の意向は分かるが、いずれにしても今後の方向性が定まらないと
事業内容はもちろん、出資先の確保も困難。

設立の壁と事業継続性の壁。
いくらなんでも、赤字見通しで出資する会社があるとは思えないが。

筑波都市整備㈱とＵＲグループを制止できるだろうか。

駅前にマンションだけがある。
それじゃ街の価値は上がらないから、
こんじんまりした住宅タウンで終わりとなります。

役所は本当に市のことを考えているのか？
業務が増えたから市役所を建て増しするんだって。アイアイモールでいいのに。

＞駅前にマンションだけがある。 それじゃ街の価値は上がらない。

＞なるべくしてなってるのでどうしようもない。

どちらも正論。
現状変更を望むなら、何より具体的なイメージが必要。

ハウステンボスやスペースワールド的なテーマパークエリアがご希望だろうか。
思いもよらない展開がいずれやってくる　なんてことはない。

もう新都心中心は研究学園だからつくばが副都心的な役割に変わる時期

経済の人口の中心が研究学園にはならないかもだけどね

>>4477 匿名さん

エンブレムとかコアリスの土地も、本当はマンションではなくて商業施設や駐車場だったら、クレオの運命も違っていたかもしれないですね。

中心がうんと狭くなってしまった感じです。
昔の感覚だと、郵便局まではセンター地区って印象でした。

>>4486 マンション掲示板さん

エンブレムの土地にあった駐車場をいつも利用していたものの、なくなってからはつくば駅自体利用しなくなりました。

街の中心部に、低価格の駐車場が必要ではないでしょうか。

中心部に安い駐車場って、気持ちは判るけど、経済理論に反するよね。

>>4486 マンション掲示板さん
これから商業は北に広がることになりましたが。
民間の意思でね。

竹園はマンションが増えて学校もパンク状態。急に人口密度が高くなりますね。研究学園のような広い公園がないと災害時に逃げ場がない。大清水公園では足りないと思われます。

大清水公園、竹園公園、竹園東公園の３つがあって、けっこう広い気がするけど狭い？ むしろ研究学園より計画的に作られた街だと思うけど

>>4490 匿名さん
張り巡らされてるペデストリアンは最高の逃げ場です。地震の時、あれほど安心できるスペースはないですね。電柱もないですし、落下してくるものもないですし。

しかもペデを少し歩けば洞峰公園まである。
どう考えても研究学園より住環境は優れてる。

>>4490 匿名さん 災害時に逃げ場がない。

駅に周りは人が住んでいないゴーストタウンですよ。空地だらけ。
テント張れるし。中央公園でBBQできるし。

官舎なんかはこれからマンションに建て代わるだろうし、公園や自然をむやみに潰さないようにする必要はありますよね。
自然と学問と経済が共存できる、住みやすい街。そう願います。

>>4494
今は官舎が廃止されて一時的に人口が減っています。が、今後その官舎跡地が住宅や商業地として供給されていく予定なので、ずっと空き地だらけというわけには残念ながらいかないのです。
茨城県で1番坪単価が高く売れる場所だからといってどんどん高額で売却するのも考えものです。

これから起こる災害の心配を今起きている災害被害者に向けましょう。
北海道の地震被害者のうち年金生活者を来年春まで空いている官舎で面倒みましょうよ。

福島の時と違って北海道は住めないわけではないからね。
停電は全域だったけれど家屋倒壊したのは一部の地域。
住み慣れた土地を海を越えてまで離れたいと思う被災者がどれだけいるというのだろうか…
寒冷地仕様の仮設住宅は着工しているし、１０月末完成目標だよ。
年金生活者を来年春までとか、4497さんはどこに目を向けているのだろう？

http://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/machinami/machidukuri/1005098.h...

つくば市がまたクレオについてアンケートを取っています。

まだ決められないのですね。

小中学校に依頼して、保護者にアンケートを出すとかの方がまだよくないですか？

ネットのアンケートって、主張の強い人が何回も様々な場所から回答することが可能だし、また1000人前後なら、100回回答するだけで1割の声になってしまいます。

今日更新の資料の16ページに、クレオの建物を残した場合の案がわかりやすい描かれていますね。

こうやって、大事なことを一方的に決定せずに途中経過をオープンにしている点で、私は今の市長を評価します。

あとは、どのくらい予算を注ぎ込むのかに注目です。金額次第でかなりバッシングも出そうですからね。

>>4499 匿名さん
それ
あなたのことですよね

>>4500 匿名さん

>>4500 匿名さん

クレオ全てをマンションにはしない案をおそらく一流デベが持ってきてくれているので、入札さえプロポーザルでやってもらえばそこが落札しそうです。
その時点で市場に任せるとクレオ全てがマンションになるという資料の前提は崩れています。
一流デベを始め海千山千の民間企業が公共＋商業では商売にならないと踏んでいるのに、そんなにうまく行くんでしょうかね？

つくば駅にこんな金と時間かけるなら
他つくば市三駅に回すべき金と時間を平等に

>>4504 匿名さん

そこが問題なんですよね。
市内に駅が１つなら市民は納得するでしょうが、4つもあり、それぞれが課題を抱えています。

また、面積が大きい市で、つくば駅利用者が割合として小さいという問題もあります。

市民に不公平や不平等感を持たせず、予算を投入する場合、どのくらいまで許されるのか。

イオン側の高層部をマンションにする案が現実的では？

市の資料（７頁）を読んでみた。
・クレオの取得を提案している事業者は、旧イオン側の建物は解体し、マンションを建設すること及び公共施設の導入を前提として、旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案している。
・上記の事業者からクレオスクエア一体での取得意向が示されているところであり、そのため企業の経営判断として、筑波都市整備としても一括で売却したい意向がある。
だって。
この事業者の案でいいじゃん。
古い建物を潰して新しくしたうえで、施工はメジャー。
一部マンション、一部公共施設、一部商業施設ってことでバランスも良い。

なんで、市が無理に出資して、全てを公共施設と商業施設で埋める必要があるの？
しかも、なんで、古くてボロイ建物をそのまま残して使い続けるの？
みすぼらしい。
単に、市長のマンションアレルギーが激しすぎるだけでしょ。
意味わからん。

市長はURの建物はつくばのランドマークとか言っていた。
あんなまともに使われなかった建物をどこがいいのか、市長のセンスは最低だ。

民間事業者がクレオを購入し、市が一部を賃借 し公共施設を導入する。
→ × 旧イオン側にマンション(14階)を導入する事業者の提案のみである。マンションが導入されるのであれば市が関与して公共施設を導入することは好ましくない。

これよくわからないね。なんで「好ましくない」のか？

>>4506 匿名さん
市民が望んでいるのはまさにメジャー案だよね

同意。
市長の考えは意味不明。
マンション排除が目的としか思えない。
マンション排除でもいいが、税金使うのは止めてほしい。
三セクもどき造って、古いクレオ使った経営ごっこもやめてほしい。
やるなら、市長のポケットマネーで。

>>4506 匿名さん
残念ながら件の民間事業者の案では、建て替えるのはイオン側のマンションだけで、西武側の既存の建物はそのまま利用するつもりのようですね。
そっちも建て替わると期待するのは、早とちりのようです。

西武側も新しく作り変えてほしい。
そのまま公共施設いれても微妙なかんじになりそう。
ていうか普通は全部新しくするでしょう。

駅からこんなに近くて便利な場所にマンションができると、吾妻に残っている官舎の入札やそこにできるであろうマンションの販売に影響がでるからです。

図書館移転案が消えて、子ども科学図書館の設置になったのが大きな進展ですね。
図書館移転案の問題がわかったようです。

いや、もう成り行きを見守るしかないような。
市はその構想案で筑波都市整備㈱と交渉中なのでしょう。

諸々詰め込んで、課題を複雑化しているような気がするが
何より、計画案とコンセプトの乖離が不安。

こんなに具体的な案があったとはちょっと驚き。単なる絵空事でなければいいけど、実現可能な目処がたったのでしょうか。盛りだくさん過ぎて中途半端にならなきゃいいですがコンセプトは賛成。
問題はデメリットにある通り建物の耐用年数。改装しても単なるハリボテでは意味がない。あと何年持つ？

ただのマンションになっちゃうよりは、今回の提案はいいと思います。

財政負担についても、市が単独負担するのではなく、出資を募るというのも、有りかと。
出資する会社も、バカではありませんから、今回の提案に将来性を見出してくれるのなら、自ずと出資してくれるでしょう。

ただのマンションになっちゃう案は、誰も出してないよ。
一部がマンションになるか、ならないかだけの問題。

つくば市の提案しているまちづくり会社案って、実は、つくば市の意向に従順な第２筑波都市整備株式会社を作る案と同じだよね。
新しそうに見えて、ただの先祖がえり。

筑波都市整備が、つくば市の意向を聞かずＵＲの意向を受けてクレオを売却しようとするようになったため、所有者を筑波都市整備から第２筑波都市整備に挿げ替えようとしているだけ。

筑波都市整備が、借り手を探し続けても見つからず、賃借しても収益を上げられないと判断したクレオ。
第２筑波都市整備が所有しても、同じ轍を踏むだけだろう。

俺ならやれると思ってるんだろな、市長は。
そういう遊びは、補助金受給してる農場経営だけにしておいてほしいよ。

つくばニュースにも記事が出てますね。
よくまとまっている。
市の負担額とか、それが上振れするリスクがあること(耐久年数を意図的に20年程度長く見積もってる点)、全マンションではなく、一部でもマンションを造らせないことを目的としていることとか。
協議会で異論が噴出したことにも触れてある。

クソみたいなウェブアンケートで自分の主張を民意であるかのように装い、拙速に巨額財政出動をして、デカイ不動産を買う。
前市長と全く同じやり方。
五十嵐、政治生命終わったな。

>>4504 匿名さん
お金をかけて区画整理してるじゃないですか。
それがほぼ終われば、今度は、つくば駅前の再整備に力を入れる。
それは当然のことと思いますよ。

これいつまでかかるわけ結局

NHKニュースでやってたね38億円で年内に購入目指すと

子持ちですが、市長の意見に賛成です。

38億で購入ですか。
土地代込みですかね。
だとしたら、そのまま転売しても、
黒字でしょうね。

しかし正直、うまく行くかは別として、市の再生案は思っていたより具体的で夢があると感じたのは事実。
デベ案がクレオを建て替えないのならなおさら。市民から意見を募るのなら、デベ案の方も企業名と案の内容を具体的に知らせてもらいたいところ。

38億じゃ、URレーベンの土地代と変わらないから、筑波都市整備は、他所に売るだろね。
他所は50億以上で買うだろうから。

市のクレオ再生案は、夢があるけど実現可能性はないと思う。
五十嵐が、選挙時に、クレオにキッザニアとか公約して夢を売って、選挙後に全く実現しなかったのを思い出した。
各社と協議中と強調するが、協議じゃダメで、約束とりつけないと。
キッザニアとも協議はしたが、結局入居しなかったしね。
2階の百貨店も、無理だろ。
筑波都市整備が、日本の全ての百貨店に打診して、入居希望は一件もなかったはず。
おためごかしはやめた方がよい。

結局、中身が良くなっても車でアクセスしにくい、という問題が解決しない限り、また同じことの繰り返しになりそうです。

最初の数年は物珍しさで繁盛して、また閑散とするのが目に見えています。

ヤフーニュースにも出ましたね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180929-00000003-ibaraki-l08

ニュースでつくば市全域に波及効果って市長言ってたけど施設の中の案で他三駅地区まで波及効果はないと思う
市議会で本当に波及効果あるのかって言われてるみたいだし

https://newstsukuba.jp/?p=9122

このサイトによると、議会では揉めていたようですね。

市長にとっては政治生命をかけた決断になりそうです。

サイバーダインの協力を得られるのは筑波大出身市長の強みかもしれない。

あとは、zozotownに期待したいですね。無理かな。

でも、こんな施設は他にないですからね
この施設が気に入った人は、何度もリピートするんでしょう。一階の高質スーパーの枠は、
噂通り成城石井でしょうかね？
だとしたら個人的に何度も通うことになりそうです。駐車場が停めづらくても、ここしかないなら
我慢しますよ。

txでやって来る人が大幅に増えないとうまくいかないでしょうね

つくばの貴乃花

市が貯金20億円出し借り入れは21億円も大丈夫なわけこれ
あの中身ではつくば市の心臓部にはなれないでしょ

つくば駅周辺民ならまだしも、研究駅周辺民　万博記念周辺民　みどりの周辺民　納得するのだろうか
つくば市のこれからに関わることだし何十億って

つくば市内で、センター地区に直接的に恩恵を受ける住民の割合が少ないのが批判の元でもあるでしょうね。

クレオの一部が高層マンションになれば、近くのマンションから富士山も見えなくなるし、間違いなくつくば最高のマンションになり、他のマンションの価値が下がる可能性があります。嬉しくない住民も多数いて、難しいところですね。

運動公園に３００バラまくことを考えたら２０億くらいなら安いものかもしれませんね

>>4535 検討板ユーザーさん
TXでわざわざ来る人は限られているでしょう。都内の方が魅力的な施設が多いですから。

それよりも、電車で都内に行くよりは家族で車で出かけたい関東全域の人を集める方が現実的です。

アリーナもできることだし、やはり駐車場が必要になってきます。

今回、駐車場について触れていますか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201809/CK20180929020001...

キュートとMOGも売却意向だそうです。

>>筑波都市整備はクレオのほか、隣接する商業施設の「キュート」と「モグ」も売却したい意向で、マンションにする構想があるという。

クレオよりさらに駅に近いキュートがマンションに？

筑波都市機構は迷走状態ですか。

>>4543 匿名さん

もしコレが事実なら、市長が孤軍奮闘するのも少し理解できる。イーアスやイオンのような郊外型モールスが潰れている地方都市すらある今、つくば駅前かれモグやキュートまで無くなったら、つくば市内から大型モールが壊滅する恐れすらあるわけだ。
でも、この話本当かな？

いや、買いたいという業者がいれば売却を考えるのは当然のこと。
楽しみだね。
クレオが市案となっても再生の可能性はむしろ上がるだろう。

>>4544 通りがかりさん

？？
おっしゃりたいことの意味がよくわからないです。

何か勘違いしていますよね。

筑波都市整備機構は儲けを追及する企業じゃないはず。だとすると、キュートやモグも経営を圧迫するレベルの赤字ってこと？

>>4542 匿名さん
あーあーあー…
改行真っ青

住宅需要しかないつくば駅前の価値が見事に露呈したな
あとはクレオスクエアの土地全てに、いつもの新興デベが田の字マンションぶっ建てていっちょ上がり
それをまた駅近だと有難がって買いまくる連中の姿が目に浮かぶわ

売りたくても、あの場所でマンション成り立つかな？つくばは金持ち少ないから。

筑波都市整備は、採算が取れずにキュートやモグすら売却しようとしている。
つまり、筑波都市整備は、つくば駅での商業施設は採算が合わないと判断した。
そんな中で、クレオを第２筑波都市整備が購入しても、市長の想定するように黒字経営になるとは思えない。
思うようにテナントに入居してもらえず、大赤字を垂れ流すことになることは必定。
クレオを購入しても、キュートとモグがマンションになるのなら、マンション化を阻止するという市長の目論見は大きく外れる。
クレオ購入は、無意味かつ有害。

・クレオの取得を提案している事業者は、旧イオン側の建物は解体し、マンションを建設すること及び公共施設の導入を前提として、旧西武側の建物を商業施設・公共施設の複合用途で活用する計画を提案している。
・上記の事業者からクレオスクエア一体での取得意向が示されているところであり、そのため企業の経営判断として、筑波都市整備としても一括で売却したい意向がある。


ここに書いてある。
クレオスクエア一体というのがクレオとキュートとモグのこと。

おそらく大和ハウスでしょ。
駅北に出来る新商業施設とキュートとクレオを
１つの商業モールにしていきたいという構想。

東京新聞の記事によると、
「筑波都市整備はクレオのほか、隣接する商業施設の「キュート」と「モグ」も売却したい意向で、マンションにする構想があるという。」
となっている。
つまり、購入者は、キュートとモグを商業地として一体利用するために購入するのではなく、キュートとモグを（一部？）マンションにする構想のもとで、購入するということ。
（一部？）マンションにする構想なので、ダイワはないね。
マンションと商業の複合なら、メジャーと思われる。

ということはデベの案は

旧イオン→マンション（建て替え）
旧西武→公共＋商業（建物そのまま）
MOG→マンション（建て替え）
Qt→マンション（建て替え）

こりゃ終わったわ…。
ここまでしないと商業施設が維持できないのが、つくばセンターの商業的価値だったということか。

キュートの建物はまだ新しいから、取り壊しはないと思いますが、お客が少な過ぎて売却しかなくなったのでしょうか。

TXの出口がキュートやモグの真ん中を通り抜ける形式にしておけばもっと集客出来たかもしれないのに。
人の流れを考えた設計って出来なかったのか？

クレオ再整備案を出してきてる事業者が、
キュートやモグも合わせて買収したいということなので、普通に考えて、まだ新しいキュートを建て替えることは考えていないでしょうね。
それより古いクレオを商業施設として残すわけですから、駅からの人の流れをマンションで途切れさせることは普通は考えません。
モグやキュートの売却先がクレオを再整備する事業者とは違うなら、そのようなことも考えられますけどね。

例えでいうとしたら、どこみたいな感じで？

4557は、4553をよく読んだ方がいい。
キュートとモグは、少なくとも一部がマンションに建て替えされる構想。

よりセンセーショナルで、
人の目を引く記事にするため、
意図的に情報の一部を端折ることがあります。

クレオとキュートとモグを売却したい。
マンションになる構想がある。

一つ一つに嘘はありません。

マンション化の可能性が一番高いのは旧イオンですよね。
キュートを取り壊すとなると、土浦のウララタワーみたいな建物でしょうか。
でも、あの地域一帯をまとめての開発の案は嬉しいです。ペデのあたりに屋根をつけたり、駅からクレオまで通行しやすくしたり、様々な改善が期待できます。
立体駐車場は？あれこそ問題だらけなので、そこも買い取ってもらい、駐車場内渋滞の起こらないように建て替えてもらいたいですね。

Biviはあのまま？

駅北のダイワの新商業施設は、当時の記事で、飲食店は入れないとか？
たしかそういう文言がありましたよ。

特定の業態を入れないということは、
一棟完結の商業ビルにはならないということなので、このビルは、クレオスクエアの拡張部という意味合いが強いんだなと、当時の記事だけで、悟りました。
ダイワがクレオスクエアを狙っていることは、
その時点で推測できましたよ。

吾妻の官舎跡地は、マンション予定地などにせず、私立高校や大学、企業などにはできないのでしょうか。地価が問題ですか。

地価が高くなりすぎて繁栄できなくなってしまい、自らの首を絞めてしまっている印象を受けます。

地価が高いって、良いことばかりではないですね。

>>4563 匿名さん
毎度毎度希望的観測をするけど、ことごとく裏切られているよね。
あなたのいうこととは逆に張ったほうがいいようだ。

>>4565 匿名さん
クレオがマンションになるって散々騒いでましたけど、そういう方向に向かっていないことを知って、今どんな気持ちですか？
コアリスのスレに行って謝らなければなりませんね。

>>4565 匿名さん
あと、ライトオンビルはどうなると思いますか？
あの話題嫌いなようですが。

>>4566 匿名さん
つくば市の案は実現性に乏しいし、デベのマンション＋複合施設案は消えていませんよ。
市が必死こいて税金大量投入して買い支えようと画策している様は滑稽です。

>>4567 匿名さん

>>4567 匿名さん
あなたが低レベルな読解力を晒した件ですね。覚えていますよ。
何も状況は変わっていないですね、駐車場を建て替えてビルになるはずだとあなたは大騒ぎしてましたね。失笑です。

まあ、嫌ですよね
住宅需要ぐらいしかないと思ってるとこらにところに
三菱UFJが持っていかれたら。

三菱UFJが入るんですか？
それはそれは。笑
実現してから喋ったほうがよろしいのでは？
また恥ずかしい目にあいますよ。

市は、一部マンションも容認しない考え。
議会も基本同じ。
クレオ跡に関する市の一連の行動は、市のマンションアレルギーから始まってるので当然ですよ。

>>4566
コアリスのスレって何の関係があるんですか？
あなたはコアリスの回し者ですか？もしかして営業さんですか？

「容認しない考え」　それが通るなら市も苦労しないだろ。市の所有じゃないから大変だよね。

>>4572
なるほど。ゴリ押しで市の案を通してくる可能性は否定できません。
その後がうまく目論見通りに行かないだろうことを私は懸念しているんですがね。
それに次は筑波都市整備が売り払いたいキュートとモグも買い支えないといけなくなりますね。
税金がいくらあっても足りなさそうだ。笑

市や、これから官舎跡を売っていかなきゃならないURが出資する団体が、クレオの所有者ですから、
マンションという使われ方は本意ではないのです。

報道各社は、協議会では異論噴出と報道してますよ。つくばニュースも見て下さいね。
協議会のメンバーは市議会議員達です。

もはや五十嵐市長は、つくばの貴乃花となってます。
末路は見えてる。

>>4574
そういえば市長が要請したコアリスへの商業スペース導入の話も、ほとんど無視されましたよね。

>>4575 匿名さん
キュートってそれほど大きな施設ではないですから、買わなきゃいけなくなったら買えばいいんですよ。売ろうと思えば、いくらでも買い手の見つかる土地なので、あそこだったら恐れることはなにもないでしょう。
目論見通りいかない中で、もっとも、
市全体の価値を下げる最低の結果が、駅近のマンション化なので、それを避けるための税金投入はやむを得ないと思いますね。

つくばの貴乃花 五十嵐笑

>>4578 匿名さん
タカラレーベン は市が出資してる団体じゃないんだから当然でしょう。

>>4575
クレオに続いてキュートを市が買うことが議会や世論で容認されるには、クレオの再生案が相当成功しないといけないでしょうね。
売ろうと思えばいくらでもと言いますが、キュートを市が関与して買い上げるなら、そこに市の施設を入れる必要もあるでしょう。
税金使って市の施設まで移転しておいて、うまくいかなくなったら投げ売りしてしまえばいいという話が通るのでしょうか。いやはや…
クレオもうまくいかなかったら放り投げるんですかね。そんなことできないから延々と税金で延命する羽目になるんじゃないですかね。
それなら初めから民間に任せた方がいいのではないでしょうか？

クレオもキュートも今の時代に、
商業施設としてやってくには、中途半端な敷地。
北口の商業が将来どれくらい拡がるのか？
その辺りのビジョンもはっきりしていない中で、
今のクレオだけを民間に投げて、
どうぞ好きにしてくださいと言うのは時期尚早ですよ。本格的な建て替えを伴う再開発をやるのは、まだ先でいい。
今後、北口に、小学校等も移転しつつ、
大々的に、商業業務機能を入れていくというビジョンなら、いまのクレオの土地はもっと大胆な使い方ができますよ。
その時のために今は市長の案で良いと思います。

つくば駅周辺に大規模商業施設は無理。
駅が中心という発想が時代遅れ。
クルマ社会の郊外都市では、高い地価はテナント賃料と駐車場代に反映されるので、駅周辺は商業施設には不向き。

この点から目を背けてはいけない。

>>4583
>北口に、小学校等も移転しつつ、 大々的に、商業業務機能を入れていくというビジョン

そんなビジョンをどこの誰が謳っているのでしょうか。寡聞にして知りません。

>本格的な建て替えを伴う再開発をやるのは、まだ先でいい。
>その時のために今は市長の案で良い

「まだ先」を市場が待ってくれるとでも。
筑波都市整備はキュートとモグもとっとと売り払いたいのではないでしょうか。
仮にクレオは「まちづくり会社」が買ったとして、近い将来、キュートやモグ売払いの話が再燃したら、どう対応するのでしょうか。
あなたの言うように、とりあえず買っておくのでしょうか。
そんなことを「しょうがないよね～」で済ませる市民は、センターの住民だけではないでしょうか。

つくば駅前は、駅があるだけでなく、
この辺りの道路網の中での中心地。
計画都市であって、
通常のよくある駅前の区画ではないので、
一般的な地方都市の駅前のあり方と一緒に考えてはいけない。
例えばとなりの土浦駅前は、
"駅が中心は時代遅れ"という考えで合ってると思うし、その道を進んでいけばいい。
でも、どの街にも当てはめようとするのは間違いです。

>>そんなビジョンをどこの誰が謳っているのでしょうか

あの土地は、都市計画で、
商業地として設定されてますからね。

>>「まだ先」を市場が待ってくれるとでも。

衰退してる都市は、
急いだ方がいいかもしれませんが、

急成長している都市は
待った方が良いです。

>>4587
用途地域「商業地域」には商業建築物の他に住宅や小規模な工場も建てられます。
つまりほとんど何でもありということです。
商業地域に設定されていることをもって「小学校等も移転しつつ、 大々的に、商業業務機能を入れていくというビジョン」が存在するとは言えません。