つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>3992 匿名さん
そんなことにはならないでしょう。
いくらなんでも考えすぎです。
売るときに多少は競争が増えるでしょうが、それだけです。

>>3992 匿名さん
クレオ跡の活用方針はともかく、官舎跡地の売却は今後も継続される。
高騰している土地取引価格も数年で沈静化すると思うが、暴落とまではいかないだろう。
それ程心配なら、近隣の中古ＭＳ取引価格を注視していればいいと思う。

>>3992 匿名さん

広報つくばの最新号にアンケート結果が。回答者の６割が駅周辺の住民だって。
必死なのが良く分かります

アンケート結果が出る前はアンケートにクレオ再生反対派が多数なんだし、アンケート結果みて市長も考えを変えるだろ的な書き込みが目立ちました。
ところかわ、結果が賛成派優と結果がでたとたんアンケートは意味ない、手法がおかしいと言い出し、市長を宇宙人呼ばわりです。

マスコミより酷い。

>>3992 匿名さん
都心回帰が顕著になれば大きく下がることはあるだろうが
それも妄想レベルの想定でしかありません。

土浦市街の遠景
目立つマンションが3つありますね
市内トップ3の大規模なマンションです。

北から戸数最大のホーユウパレス、
20階のプレミアムレジデンス、
31階タワマンのソリッドタワー

もし、クレオ跡がマンションになるとすると、
そのマンションは、この3つを合わせたぐらいの規模（約700戸）になるでしょう。

定住人口増加、人口密度上昇
より高度な商業機能誘致の下地は整うことになるね。
そのマンション買った人にとっては、
梯子を外されるようなものになるかもしれないけど、売り切った後に、
新たに駅北に、より大きな商業機能の中心をつくる。
戦略としてはアリかもしれないね。

＞＞新たに駅北に、より大きな商業機能の中心をつくる。 戦略としてはアリかもしれないね。

可能性を残すだけ。
現状最適化を優先し、かつ都市景観向上によるエリア価値向上をめざしたい。
クレオ跡にＭＳを誘致するなら、相応のグレードと高い意匠性が大前提。

>>3999 マンション検討中さん
>>新たに駅北に、より大きな商業機能の中心をつくる。
駅北は進展の余地なし。

クレオがマンションになれば、雨に濡れずに駅まで行かれるマンションが誕生します。

これだけでも人気になるのは間違いなし。

>>3995 匿名さん
学園地区＝駅周辺じゃないんだけど
並木も二の宮も学園地区だよ

むしろ、このアンケート結果を一部の偏った意見ということにしようと必死な人がいますよね。

クレオをマンションにって声がうるさいけど、マンション用地なんて官舎跡地がたくさんあるのだから、わざわざクレオをつぶしてまでマンションにする必要など無いと思います。

どうしても駅直結マンションが欲しければ、吾妻2丁目の官舎跡地を大規模開発して、デベ負担で地下に直結通路を造ればいいでしょう。

官舎跡地が戸建て中心になると売却額が低くなってしまうため、財務省も他からの大規模な土地の供給は望んでいないはずです。

クレオ跡をマンション単体に、という声はここでは僅かでは？

マンション推奨派は、低層階は商業利用、高層階をマンションに、という意見が圧倒的です。

それの何が問題？

定期借地の話も含めて、都市計画上はなんの問題もないかもしれない。
しかし、マンションばかり建てると、駅近マンションの不動産価格下落につながる。
不動産価格下落は、市にとっても不利益では？

>>4005 匿名さん

4004の意見は、マンション単体か複合か関係ない意見だと思いますが？

低層階に商業施設？それは誰が建てるの？
民需に任せて、市は手を出さずに、
売却するのベストなんでしょ？
民需に任せるにしても、
マンションアレルギーの市の意向が反映されるというなら、マンションは無いし、マンション業者が買ってしまえば低層階商業施設も無い。
どっちかだと思いますよ。

ま、地方中小都市では、税金で中心部にマンション誘導して、100戸に満たないのに、中心部の定住人口増加だと言って喜んでいるぐらいですから、売るだけで、700戸なんですから恵まれてますね。

三井ビル周辺のオフィスビル群と、大通りと、700戸のマンション群…
壮観でしょうね。
夜は航空障害灯チカチカで、まるで、ここが県の中心地であると、誇示しているかのよう…見た目のインパクトもあるのでしょう。
ときにそれが信憑性となったりもします。

しかし、市は、それを見届けてから、商業の中心地を北にシフトさせる
そしてその周りマンション業者に開発させる
マンション業者は、ここが本当の中心地だとアピールするかのような巨大マンションを建てることでしょう。


しかし、そうなるよりも良き未来を実現するために、クレオは当面、そのままのかたちで使用します。
ほぼ、そう決まったわけですから、マンション化の可能性は消えたのです。
クレオは商業+図書館です。
ここからは、これを決定事項として、周辺の都市計画を議論していきましょうよ。

>>4009 匿名さん

クレオをマンションにするのは反対だけど、いちいちマンション化は消えたとかケンカを売るのは止めて欲しいね。

80%以上の意向が商業利用なのに、
マンション化が消えたと言うとケンカうることになるの？
そもそも、マンション化を恐れが今回の動きになっているんですよね？

>>4011 匿名さん

アンケートで市政が決まるわけではないですよ。
いくらかかるによっても意見が変わります。

総合運動公園だって、30億円ならそれなりに賛成者も多かったですが、300億円だから反対が多くなったのです。

クレオ跡地だって図書館移転＋αで税金を300億円投入しますとなったら、かなりが反対に回るでしょう。

ここをのぞいてアンケート⁇そんなのあったんだ。って思ってます。
私の周辺でも多分知らない人が多いと思います^^;

>>3996

>アンケート結果が出る前はアンケートにクレオ再生反対派が多数なんだし、アンケート結果みて市長も考えを変えるだろ的な書き込みが目立ちました。

過去のレス見ましたが、そんな書き込み目立ってないですよ。
息をするように嘘をつくんですね。

マスコミより酷い。

そうそう。
むしろ初めから恣意的なアンケートであることを憤る声が多かったと記憶しています。

アンケートの意向を無視するのは、
アンケートを取らずに事を進めるよりも
批判される行為ですからね。
市はこの結果に基づいた動きしか取れなくなりました。
残念ながら、マンション化の可能性は消えたのです。
諦めましょう。

今週のテレビニュースでやってたけど
ネット上での討論はアウフヘーベンに
向かうことはなく、お互いが相手を
説得しようとすると より両極端に
離れて行くことが多いんだってさ。

だからここもそうなることを前提に
書いた方が良くない？

クレオ跡が仮にマンションなら、
あの場所ですし、日当たりの良い面が高い建物で覆われてますから、タワマンにして、建築面積狭めて、敷地の一部を公共のスペースとして提供して、容積率緩和措置を取る可能性が高いですね。
つまり、1000戸弱の規模になる可能性もあります。
市としても、どうせマンションなら中心部の定住人口増に寄与するものが良いということになるのでしょうから、仮にマンションならそうなる可能性が高いですね。

>>4012 匿名さん

回らない風車とか総合運動公園とかでギャースク言っていた人たちは静かです。
反対しません。

結局、このままでは現状から一歩も前に進めない。

・クレオ跡にＭＳ誘致は反対
・現図書館の移転は反対
・予算投入も認められない。

被害者は筑波都市整備㈱。が背に腹は代えられず
つくば市が黙認、売却強硬となったら、制止できない気はするが。

総合運動公園は金額ではなく
場所が問題でした。

遠い上に、市長の病院の目の前でしたからね。

>>4020 匿名さん
進んでるでしょ。
予算投入は市民からの承認を得ましたよね。

反対意見は少数派なので無視されて終わりです。

>>4010 匿名さん

改行さんですよね。
改行さん、実物にぜひお会いしてみたくなるくらい、揺るがないわかりやすいご意見です。

おそらく実社会で人間関係に苦労してしまうタイプでしょう。つくばより都会の、都内の私鉄沿線の生活の方が似合いそうです。

つくば市条例で容積率緩和措置は適用できない。
それどころか、クレオ跡を含む区画は最大７層。理由は未確認。

７層制限？が維持されると、ＭＳ誘致は実質困難となる。
となると、市推進の現建築改装案か
以前話題になった大和市シリウスのつくば市版か
たぶん、アルカス土浦も同類だと思う。

>>4019 匿名さん
多分彼らはセンター地区の住民だったのでしょう。
自分の利害関係。それだけです。

>>4021

市長の病院の真裏にＵＲがあんな広大な土地を持っていたことに驚いた。

ＭＳ単独で資産価値を維持することは難しい。
まわりくどいと感じるかもしれないが
中長期でエリアの価値を向上させる方策を選択するのが良いと思う。

ただ図書館機能を移すだけでも22億、改装すれば50億以上。
人を集めたかったらそれなりにきれいに改装しないといけないので結局50億はかかるだろう。
ちなみに市の30年度予算では中学校のエアコン設置費が4.2億、公園や体育館などの改修費が1.2億、教育施設の改修費が1.2億、保育士の処遇改善に2.2億、児童クラブ運営に3.5億。
50億あったら子供達のためにどれだけのことが出来るのだろうう？

よくない流れになってきました。

今、この掲示板では次の選択肢で揉めているようです。

1 クレオの建物を残して、市が税金で援助して商業施設を招く案。5階に図書館、6階に市役所の窓口等を入れる計画あり。
その場合、改装工事が20億以上かかることも注目されていること、現在の図書館でも十分使えることなどから、反対意見も多い。

2 クレオの建物を解体して、新しく建て直す案。商業地として集客力が不足しているため、売り出したらマンション業者が買う可能性が高いと見込まれている。そのため、定期借地にする案もあり。
マンション化の場合、一部のマンションの視界を遮ったり、周辺マンションの不動産価格に影響を与えることが予想されることから、反対意見も多い。


ちなみに、駅の北口にはダイワの商業ビルと、筑波大のアリーナの建設が計画されています。

>>4028
筑波大に貸し出している旧春日庁舎を市の経済部が一時的に使うために急遽空調工事を行った。
その金額１億円。こんな金額でもさっと決まる。つくば市はお金持ちだと思う。

>>4029
違います。

全棟改修に51.6億円＋図書館移転に22.1億円。
総額で「73億円以上」です。

https://newstsukuba.jp/?p=6544

＞＞４０３２
茨城新聞は誤解を招きやすい記事だった。
毎日新聞が分かりやすかったが、今は購読しないと読めない。

当時の記事の理解が正しければ
図書館移転改修工事費用　　　　　　￥２２億１４００万
老朽化対策工事費用を含む総額　　　￥５１億６２００万

毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180613/ddl/k08/020/134000c

今の図書館は、駐車場から
横の移動が200メートル程度
横断歩道を二回も渡る最悪の環境。

クレオに移転するとだいぶ楽になりますね。
雨にも濡れないし。
買い物ついでに寄れるし。

キッザニアつくば。できてほしかったなぁ。

二百メートルくらい歩いた方がいいと思うけどなぁ。

マンションには反対ですが、図書館にも反対。
どうしてマンション反対派は図書館移設とイコールになっているんでしょうか。

CREOに図書館が移動すれば、駐車場問題はさらに悪化します。
五十嵐さんって本当に何なのでしょうか。
誰かこの人を止めて欲しい。

以前、図書館に行く人は買い物には行けないという秀逸な分析をしていた人がいたね。

重い本もってどうやって買い物するの？
自分はさっさと帰りたいと思うだけ。

何十億も図書館移設に税金を費やすなら、
店舗に補助をした方がよっぽどまし。

>>4035 マンション検討中さん

エキスポセンター横の駐車場から信号なしで歩いて3分ちょっとです。
専門書や児童書などたくさん借りると辛い距離です。

クレオだとカートが使えるかと思いましたが、5階と聞いて落胆しました。雨に濡れずにいくには一階まで降りないといけないし、返却だけのときに非常に不便だし。

図書館移設の案は、素人が言うには許されるけれど、行政のプロが出す案としては浅過ぎます。

>>4038 周辺住民さん

市長が悪いのではないと思います。
市長を支えるブレーンたちが何か足りないのでは？