つくば市の都市計画について語り合いましょう

そりゃあ業者はセンターが発展すると思わせないと、成績に直結しますからね。
あと不動産持ってる人も資産価値に直結します。
このどちらかじゃないでしょうか。

＞市内どこでも便利な暮らしやすさ

それはスプロール化ですか？

ということは、
つくば中心部には、
つくば市の面積に見合った求心力を持たせる必要があります。

つくば駅前の価値を下げて郊外部と平等にしろというのはおかしな要求です。

中心部の価値を上げなかったらどうなるか？

それは、近隣の、中心と郊外の価値に差がない自治体を見てみればわかります。
市全体がダメになるのです。

中心部の駅近から地価が安いのに、
わざわざその駅圏の郊外に家を買う人はいません。それはつまり影響圏が小さくなるということです。
逆に中心部の駅近が高ければ郊外へ郊外へと需要が流れて、
郊外の価値も底上げされるわけです。

郊外の価値を上げるも下げるも、
中心部しだいということなのです。

>>3247
で、あなたはデベ関係者であることは否定しないのですか？
どちらのデベさんですか？

あなたの発言は、
民需によって街はつくられていくんだ
だから都市計画なんてどうだっていい
っていう風にきこえますね
そのような人は、
このスレには相応しくないと思いますけど
どうなんでしょう？

いや、民需は大事だぞ。
民需無視して街を造ったらゴーストタウンになるぞ。

行政が介入し、都市計画に則って
適切な場所に適切な機能を誘導するということ
やる場所は、基本的に民需の高い場所です。
民需の低い郊外は、そもそもこっちが選べるほどの需要が無いので、誘導しようがありません。

>>3253 匿名さん

文化施設って、基本的に税金で維持されるものが多いですよね。

ちなみに、この掲示板て研究学園の人が多いのかクレオ存続反対が多いですね。でも、掲示板の外では意外とクレオ維持賛成も多い気がします。
アンケート結果待ちましょう。

改行さんの気持ちも分からないわけでは無いけど、断定しすぎてたり理論に無理があったりです。少し整理して、他人の気持ちをさかなでないようなして欲しいな。

>>3248 匿名さん



今までの書き込みを分析すると、知識からして、デベの方ではないと思いますよ。
センター地区にマンションを購入して、車不要の地域から引っ越してきた女性（主婦？）でしょうか。お子さんはいないようですね。とても綺麗好きで上品かつ上流の生活をしたくて、きちんとしているのが好きな方のようです。
つくばに期待して購入したのに、クレオがなくなり、駅前が寂しくなっていく状況に耐えられないのだと思います。
運転しないから、行動範囲が主にセンター地区で、つくば市全体が見えていないようです。
自分のマンションの価値を高める。自分の暮らす地区の価値を高める、それが潜在意識にあるものの、表面的には街のため、と綺麗事を述べています。都市計画については誰もが利己的な意見を言うから別に構わないのですけど、反論されると感情的になりがちなようです。
身バレが困るから、デベと思われている方が安心するのだと思います。

あまりその方に真っ向から対応せず、もっと建設的な議論をしましょう。

>>3252 名無しさん
つくばセンターには、あなたが期待し美化しているような壮大な民需はないでしょう。
周辺商業施設がどんどん撤退しているのに、そういう認識を持てるのが本当に不思議だ。

それと、あなたの言っている郊外って辺境部のことでしょう。
誰もそういう所を開発しようという話はしてませんよ。
研究学園やみどりのといった道路などを整備すれば民需でどんどん発展する地域に重点投資しようという話ですよ。

>>3256 匿名さん
>>研究学園やみどりのといった道路などを整備すれば民需でどんどん発展する地域
どちらも駅から遠いところしか空地はないようですが。

まー、意見は堂々巡り。

税金投資に賛成派
１、駅周囲の住民の多くが賛成かな？
２、自分達がつくば駅周辺の魅力を感じて移住した人も多い
３、つくば駅周囲に人口を増やすにしても、クレオがマンション化したら人口増えないことを身をもって知っている
４、その反面、クレオを完全にモール化しても存続出来ないことも理解しているので、図書館や美術館の移設は賛成
５、税金投資しただけ増収するわけではない


税金投資に反対派
１、研究学園の人が多いのかな？
２、自分達がつくば駅に無関係なのでそもそもどっちでもいい
３、むしろ、研究学園をどんどん活性化したい
４、その反面、新しい街が戸建を中心に急激に広がりすぎていて、30年先は高齢化が必須。
５、投資しただけのリターンはあるかもしれないが、高齢化した街は将来寂れること必須。やはり税金投資もむやみには行えない

ま、こんなとこでしょ。

8,9月の週末に中央公園でアウトドア体験のイベントがあるようです。
https://peraichi.com/landing_pages/view/tsukubapark2018
試験的にやっている面もあるでしょうが面白い試みだと思います。木陰でBBQ、とてもいいんじゃないでしょうか。
うちは明日子供を連れて水遊び場とやらに行ってみます。
苔だらけじゃないのかな？ちょっと心配ですが。

レーベンvsフージャースの低レベルな書き込みにウンザリしたかと思ったら、今度はつくば駅vs研究学園駅ですか。

もう煽りとか、敵視とかやめて、冷静な議論をしましょう。

マンションコミュニティは分譲マンション購入を検討したり購入したような、大人の掲示板のはずです。

>>3256 匿名さん
"市内どこでも便利な暮らしやすさ"
これを売りにするなら
重点投資を求めるのはおかしいですね

それを言ってるのです。

重点投資先はつくばセンターのみで良いのです。
分散ほど無駄なことはありませんからね。

郊外部への直接的な税金投入で、
市内どこでも一律に同じような便利さ、暮らしやすさを実現するとしたら、とんでもなく膨大な税金投入が必要になりますよね。
だから、最初から郊外には手を出さなくて良いのです。
市内どこでも格差無くなんていうのは最初から無理なのです。
ですから、郊外を良くしようと思うなら、
中心部の価値を高めて民需を郊外へ溢れさせる。
それしかないのです。
基本的に、自治体はこういう考え方で動いていると思ってください。

どっちにも極端すぎる意見はなんだかな・・・

>>3260
私は参加していませんが、7月7日に「水の広場全部ぬく大作戦」という清掃イベントがあり
だいぶきれいになったようです。「水の広場全部ぬく大作戦」で検索するとその様子が見れます。

>>3262 名無しさん
市内どこでも便利な暮らしやすさ？

それも誰も言ってないですね。
他人の意見を捏造するクセも相変わらずですね。

>>3261
わたしは研究学園に肩入れしているわけではありません。
つくばセンターとの対比のために例示しているだけです。今市内で最も発展しつつあるのが研究学園、学園の森エリアなので。あとはみどりのですね。

結局ね、バランスでしょ？
道路や上下水道なんかのインフラ整備だって莫大な税金を投入して研究学園の発展を促してる。継続的に発展させる必要がある。かといって、これ以上に急速に発展するのは危なすぎる。

つくば駅前はやはり中心市街地であり、ここが寂れれば外部からの人口流入は減少したり、将来つくば全体が廃れるのは明らかで、阻止する必要もある。

両方とも発展させないといけないのでそのバランスが難しい

>>3265 匿名さん

本日午後３時からつくばセンター広場で「打ち水大作戦２０１８」が実施されます
つくばセンター地区活性化協議会主催でつくば市役所の生活環境課が協力します

7月7日には「水の広場全部ぬく大作戦」がありましたが
五十嵐市長も「カヌー大作戦」の先頭にたちました

燃える夏２０１８大作戦です

>>3266 匿名さん

対比は良いことだと思います。

ライバル視、敵対視して、センター地区だけが繁栄すればよいという観点から対立させるコメントが一部ありました。そちらが問題です。

>>3246
セキショーは駅前一等地の地主さん

つくば駅も研究学園駅も不思議なことに一番改札から近い一等地は残されています。
ここはマンションだけは絶対に阻止して、
この両駅間を行き来する人が増えるような施設が
できてほしいですね。

つくば駅前道路を、研究学園駅まで延伸して欲しい。

それも手ですけど、
あえて行きづらくしておいた方が、
電車にとっては良いのかなともおもいますね。

研究学園だって「駅前一等地」には全く重きを置いていないので税金で誘致したり補完するようなことは無駄。
民需で来るなら別ですが、よほど車に便利にするか魅力的な店舗が入らないと閑古鳥でしょうな。

研究学園の駅は乗客もすくないし、つくば駅と性格違いますよ。（つくば駅もめっちゃ多いわけでは無いけど）

駅前だから意味が有るわけではなくて、都市の中心部にある駅前だから開発や維持に意味がある。改行さんはそのへんわかってない

>>3274 匿名さん
重きを置いてるから、駅前が、都市計画上、
商業地となっているわけです。

ちなみに研究学園駅前は、みどりのや万博よりも、商業地ゾーンが大きく設定されています。
それは、副都心という扱いだからでしょうね。

ちなみにつくばセンターエリアの商業地ゾーンの面積は、研究学園駅前の5倍以上の面積があります。

沿線の土地区画整理事業なども、
多額の税金が使われています。
というかつくばエクスプレス自体も税金です。
それ無しで、沿線に
いまの集積があったと思いますか？

道路延ばして民需を呼び込む？
その道路は税金ですよ。

税金投入して民需を煽った結果が、

いまの、みどりのであり万博であり研究学園なのです。

今後は、税金使って外へ外へ道路を拡げていくのは止めて、税金投入は、中心部の再整備に振り向けることが必要でしょうね。

どの都市も、外へ外への拡張が終わると、
再整備の方に力を注いでますよね。

つくばも、いよいよそういう時期に来ていると思いますね。

筑波地区、茎崎地区の過疎現象をご存知ですか。

中心部ばかり発展させれば、周辺部の過疎が進むばかりです。若者は出て行きます。

中心部主義は、長期的に見て街にはマイナスになります。

だからバランスなんですよ。

中心市街地も必要、郊外も必要。
両方ともにバランスよく税金を投入です。

>>3280 匿名さん

市内の中で弱いところというのは
どこの自治体でもあるでしょう。

茎崎だったら
流出先が、つくば中心部か？牛久か？ってことになるのでしょうけど、

そこで牛久を選んでしまうような
つくば市を作ってはいけないと思いますよ。

県南最大の人口があり、最大の財政を持つ自治体ですから、自治体間競争の中で戦っていくためには、郊外分散、ばら撒きが、
もっともやってはいけないことですね。
それは、近隣自治体にとっては、
脅威を感じない戦略とも言えます。

市域の外縁部で、近隣の小規模自治体でもマネできることをするのは戦略的ではない。

人口規模と財政に見合った投資を、
まとまった地域にすること。
それがもっとも戦略的で効果的な、
税金投入の仕方だと思いますね。

人口減少時代にはコンパクトシティの考え方が必須と言われています。過疎の地域に住む人を中心部に集めて財政効率を上げようというものです。

税金投入することが悪いんじゃないけど、効果の怪しい図書館移転に投入するのは疑問ってだけ。
研究学園やみどりのは税金でインフラ整備したら、その効果として民需による発展が著しいですよね。
クレオに図書館移転したら、急に民需が発生してセンターが大きく発展しますかね。
常識的にないと思いませんかね。

>>3276 名無しさん
それが本当ならなんで閑散とした研究学園駅前を再開発しようという声が出てこないのでしょうか。
答えは誰も困ってないから。
イーアスから北側の方面が発展しているので、それで十分なのです。
研究学園駅のような入りづらくて駐車場もあまりない駅前に大きな商業需要などないことは、あなた以外はみんな分かっています。
つくばセンターは誰が声あげてるんでしょう。
業者かな。不動産所有者かな。

>>3288 匿名さん
それが本当ならって、
つくば市の都市計画に関心ある割に、
何も知らないんですね？

>>3289 名無しさん
役所の勝手な思いで街が発展するなら簡単なものです。
実際のところつくば市が目指していた商業・文化拠点をつくばセンターにするという目論見は既に破綻している。
机上の理論でなく、現実を見られないと、誰かさんはこのまま議論に負け続けるだろう。

更新時期なだけで、
破綻はしてないと思うよ。
需要があるから
市内では、圧倒的に地価も高いですし

現実を見ない、何の根拠もない需要話にはうんざりですな。
実際に客を集められず撤退が相次いでいる現実が全てを表している。
地価が高いのも結構だが、それが実力と乖離して商業の足枷になってしまっていることからも目を背ける。
そんな人の話は誰も信用しません。

駅前の土地を民間がマンション以外が目的で
土地を取得してますし、UR跡は、7者が争って
最高地価の2倍までつり上がりましたし、
それは現実のやりとりであって民需による動きです。

つくば市の都市計画図を一度ご覧になられてはいかがでしょう？

どこにどういう機能を誘導しようとしてるか
すべて分かりますよ。

個人的には、それを変更しろとか
そういう議論はしたくないですね。
無意味ですので。

>>3291 名無しさん

地価は念力で上げることができます。
不動産業とか銀行は知恵を持っています。

都市計画（用途地域）を変更する必要なんかありませんよ。
商業地域は別に商業利用に限定された地域ではなく、住宅や共同住宅も建設可能な地域です。
だからこそ最近でもフージャースやレーベンのマンションが建つわけです。
商業利用の業者が入札に参加しても落札できなかったということは、住宅需要の方が勝っているということです。
それをつくば市もよく分かっているから筑波都市整備や、おそらくはダイワにも働きかけて、センター周辺の土地売却→マンション化を阻止しようとしているのでしょう。
都市計画では商業も住宅もありなのに、それに横槍を入れて無理やり何とかしようとしているのが実態なわけです。

センター地区は高層住宅がいっぱい立ち並んで人口も多かった地区です。
手前側に緑に囲まれた高層官舎住宅やエキスポセンター、遠くに筑波山といった景色が
つくばを代表する景色でした。官舎が取り壊されていった後に高層マンションが建設されるのは
非常に自然なことに思えます。つくば市がマンション化を阻止しようとしている証拠でもあるのですか。

>>3299 匿名さん
阻止する意図がないなら、クレオ跡もとっとと売却してもらえばいいと思いますよ。
図書館移転までしてクレオを維持しようとしているのはなぜでしょう。

>>3301 匿名さん
市長の支援者に不動産業者が多いから（笑）？

商業地は、容積率400%
つまり、土地面積の4倍の延べ床面積が可能な土地。

研究学園の商業地はほぼ使い果たしたので、
あれ以上のことは起きません

つくばセンターは、これからです。

だから、効果の見込めるつくばセンターに力を注ぐのです。

見苦しい。
改行の書き込みは、なぜこうも見苦しいのか。

>>3301 匿名さん
市長が不動産業者になりたいから（笑）？

>>3304 匿名さん
改行氏の見苦しさの理由が分かれば、見苦しい書き込みを華麗にスルーできるようになりますよ。

≪見苦しさの理由≫
１　根拠が薄弱なのに、なぜか断定的判断を下す。
２　何度批判されても、同じ内容の書き込みを繰り返す（無限ループ）
３　改行氏の書き込みの結論は、いつも同じ。「つくば駅中心部には特別な商業的価値がある。振興（信仰）すべき。クレオにマンションは建たない。」という内容
４　頭で抽象的に考えただけの内容で、つくばに住んで車で移動している人間の感覚とはかけ離れた書き込み。
５　つくば駅中心部の価値を布教する書き込みの数を伸ばすことだけが目的の意図的なポジショントークなので、批判されても正面から反論しない。まじめに議論したい人にとっては有害でしかないので、見苦しい。

結局、デベが印象操作を狙って、粘着質にポジショントークをしているようにしか見えない見苦しさ。
私人の場合は、むしろムキになって一つ一つに正面から反論するが、それもないので、議論にならない。
論点をすり替えたり、誤要約してミスリードさせて反論するテクニックも、業者臭い。見苦しい。

見苦しさの正体を知れば、スルーが一番と知るようになると思います。

400%の土地が広がる地区を、
税金かけてでも活性化するのは当たり前のことなのです。
最悪マンションだったとしても、定住人口が増えますし、税収も増えます。
地価が高くて何をするにもお金がかかるかもしれませんが、でもその代わり、固定資産税も高いですからね。
中心部でどれだけ高い税収を得られるか
それにより郊外での税収も大きく左右されます。

最悪マンションで良いならクレオ跡は売ってしまえばいいということだな。
きっと立派なマンションが建つだろう。
少なくとも税金を投入して傷を広げる事態は防げる。
改行さんと意見が合って良かった。

なんか、そこまで改行さんをやりこめて楽しい？
いくらなんでもやり過ぎ。
問い詰めたほうの理論だって、無理矢理な理論や思い込みが結構あるのに。

民間事業者にすべて委ねるという選択肢がありましたから、市が介入しなくても、クレオがマンション化する可能性は、当面なくなりました。
税金使わなくても、マンション化しないのだから、マンション化を望む人には、残念な結果でしたね。

民間事業者に委ねる。てのは、クレオをどうするかは民間事業者の判断に委ねる。という意味だから、マンション業者に売ることも含めた選択肢だろうよ。
ああ、見苦しい。
見苦しい。

市の意向は、介入するしない関係なく、
建物を残して商業機能や公共施設として活用するということ。で、保有者は、つくば市から仕事をもらって成り立ってる団体なので、つくば市の意向を無視できない。
だから、市の意向は、聞いてもらえるのは間違いないのです。
その関係で、駅前の土地も、競争入札ではなく、
プロポーザル方式、つまり、
提示額が高いだけでは決めないやり方で
大和ハウスに決まったのです。
市の意向は、通ることは間違いないのです。
図書館入れなくても、マンション業者に渡ることはないでしょう。

今後どうするか決まるまでまだ時間がかかりそうだから、その間あの建物利用して
リアル脱出ゲームとか何かイベントやってくれたら楽しいのにな。

つくばアリーナ建設って施工どうなったの

カスミ広報誌（「Ｃｈａ-ｂｌｅ」Ｖｏｌ.25）の中で
筑波大学長とカスミ会長の対談の中でアリーナの話が出てましたね。
https://www.kasumi.co.jp/prof/kohoshi.html

同学内のカスミ新店舗の準備も着々と進んでいるようです。

>>3316 匿名さん

ありがとう

買い戻しはどう考えても無理矢理すぎです。買っといて、やっぱりいらないから買い戻しなんて。
無視というよりも、買い戻しなんて出来ないことだから応えてないだけなんじゃないんですか？

クレオの売却なんてやろうと思えばとっくに出来てると思うし、自治体の意向を組んでると考えても矛盾しないとおもうけど…

>>3320 通りがかりさん
特にマンション業者に売る行為っていうのは、
目先の金で動いてるってことですからね。
単に、売却益をつり上げたいなら、
つくば市も
競争入札に参加させれば良いのです。

でも、それをしないのは、市の意向を無視できないからなのです。

華麗にスルー。
いえぃ。

ということは、破綻した都市計画に固執する市役所を諦めさせれば適正化するってことだな。
アンケート書きました。もちろん市の関与はなしで！

五十嵐さんは結局小物だったね、というのが感想。
前の市長がひどすぎたから選択肢はなかったのだけど。
発想力に欠ける人。アンケート好きだよね。
なんか高校の生徒会長みたいでね。

図書館を駅前にってさあ…　はやりを追いかけてるだけ。

市議会議長も市議選の選挙公報で「６６億円で取得した土地をそのまま放置はできません。
塩田ひさしは必ず完全解決します」と述べておりました。これに対して、市長は選挙公報で
「６６億円の運動公園予定地の返還交渉」を公約としていました。
交渉することを公約しましたが完全解決することを公約としていません。
多くの人が馬鹿にしていますが市長のほうが市議会議長より頭が良いと思います。

中央公園でカヌー遊びだってさ、まるで小学５年生だよ。
高校の生徒会長になるような子ならもっと発想豊かだ。

カヌーとかのイベントってそんなに不評で閑古鳥だったの？

カヌーは０組、BBQが２組だったと聞いた。
水遊びは好評だったとか。

BBQは予約状況が見れるよね。
最大何組かは知らないけれど、まずまずなんじゃ？
空きなしの日もあるし。
まぁ今年は猛暑なので真夏は避ける人も多いってこともあるかと。

>>3325 周辺住民さん

いや、市民の意見を聴いて判断するのは立派なことだよ。

前の市長のときは、回らない風車や運動公園のような巨大な予算を使うプロジェクトが、いつのまにか通っていたから。

バーベキューの予約みたら、そこそこ人気あるじゃん？
市長の発案かどうかは別として、このイベントを否定する必要ある？

>>3333 匿名さん
市長は、中心部の活性化が、
市の最重要課題だと言ってましたからね。
ここの中心部嫌いの一部の人的には、面白くない存在なんでしょうね。

五十嵐さんはクレオに図書館という声が多いと断言していた。五十嵐さんはひとりよがり。

現図書館の真横の緑に囲まれた一帯から全部木を切り去ってアリーナを建設すれば
つくば市の中心に賑わいが生まれると断言していた。

中央公園でカヌー遊びすればセンター地区に賑わいが創出できると思うので
今年は実験的に２か月間６００万円の予算でカヌーとバーベキューと水遊びをしますと
五十嵐さんは言っていましたが何を実験しているのか市民には全くわかりません。

回らない風車は藤沢さんのときの産物でしょう。
あの時は筑波大学出身の助役の知恵足らずのおかげでごたごたしてしまった。
市原さんの一期目は藤沢さんの市政の尻拭いから始まったといえる。

藤沢さんは現職の時ＵＲとの間にＵＲの開発地を市が買い取るという念書を残していた。
五十嵐さんはそんな約束があったことを選挙前に知っていたのかどうか。
結果的には今年ＵＲから２４億円の土地を購入したらしい。

総合運動公園や学校のような公的な建物は、入札を使って特定の建築業者が儲かる仕組み。

前市長は何かを造るのが好きだった印象があります。

今の市長は、新しい建物をなかなか造らない印象。

今の市長は、新しいフェンスを造るのが大好きです
中央公園に新しいフェンスを造ってバーベキュー場を作りました。
土日は一日３組くらいのお客がそのフェンスの中で人目を気にしながらお食事です。
でもね、平日はこの頑丈なフェンスが公園の自由な散策を邪魔していますよ、直ちに移動しなさい。

市長といえば全国的に有名になった成人式。２年目の今年は頑丈なフェンスでわが身を守ったことが話題に。

>>3336
発想力、決断力、胆力が足りない。市民が望めば税金をどぶに捨てるのか？
リーダーっていうのはそういうものじゃないと思うが。
市民に責任転嫁しているだけだろう。それならアンケート取らない方がましだよ。

>>3339
荒れた成人式の次の年、どういう方策を立てるのか注視していた。
警備員を増やしてフェンスを作っただけ。
教養や経験に裏付けられた深い知性を感じない。
明日の未来が見える街というからには、
なぜヤンキーが成人式で荒れるのか、
調査をしてから根本的な解決策を立てたらよいと思うが。

市原さんの後継者はもっとだめだけどね（苦笑）
しょせんつくばだし、こんなものですよ。五十嵐さんしかいないんだ。

ヤンキーが成人式であれるのって、行政だけがワルいわけないでしょ。
それを行政のせいにしてばかりいる人って情けない。
子供達をきちんと教育できなかった大人全員の責任。
つまり、あなた方も責任者です。

>>3341
行政が悪いとか親が悪いとかそういう問題じゃない。
要するに、学校で子供が暴れたから、市役所で市民が暴れたから、
フェンスを作りましたってこと。これじゃあねえ（苦笑）
社会学的見地からの方策を見たかったね。学問の街を標ぼうするならねえ。

学区問題もそうだけど、こういう小さいけどはずしちゃいけないところで、
実力が見えるんだよね。飾るのはうまいんだけどさ、という感じ。

市制３０周年の節目の年の成人式ならば普通は記念植樹するでしょう。
ところが五十嵐さんの頭はフェンスのみだった。

五十嵐さんは木を植えないで切手ばっかり。
今は吾妻１丁目から２丁目の街路樹を切って防犯灯を並べている。２億円超の事業。
つぎは筑波大官舎の緑を取っ払って筑波大アリーナを造るそうだ。駅前に賑わいを創出するために。

独りよがりって、自分もな。
自分と違う考えは全否定。そんな輩ばかりだが。