つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>31301 匿名さん
お手盛り試算ですらBC0.6なわけで、ここで効果の妄想を重ねてなんの意味があるというのか。

>>31301 匿名さん
お手盛り試算ですらBC0.6なわけで、ここで効果の妄想を重ねてなんの意味があるというのか。

車利用至上主義って何？
東京に出るときや遠方に出張ではTX使うし、飲み会あるときは歩いていくよ。
車で10分のところを駅まで歩いて、TX乗って、そこから先にまた歩いて数倍の時間をかけるなんて無駄なことはしない。
子供を近所の公園に連れていくなら歩きだし、洞峰公園なら車。

駅大好きなのにどん詰まりのままで良いことあるのか？
常磐線まで延ばせばつくば駅利用者も多少は増えるのにね。
全く理解できない。

>>31332 マンコミュファンさん
そういう話なら理解できます。
単純に赤字ならサービスは悪化しそうだし、TXとしても受け入れられないだろうから県の補助ありきということでしょうね。

年間３億円の赤字は洞峰公園と比べりゃ大したことはないと思うけど、建設費入れると膨大な赤字なので非常に厳しいとは思います。

改行はつくば以外の地域を利すると妄想したもの、あるいはその勢力が関わっていると妄想したものは断固拒否としか思えないんだよね。

どっちだっていいよ。
でも、土浦延伸を求めてる人は、
延伸してからのまちづくりを夢見る前に、
それを実現するために今のTXがどういう使われ方をされた方がいいのか？その使われ方をするためにはどういうまちづくりを進めていけばいいのか？を1から考える必要がある。
圧倒的に必要になるのは利用者の数だよね。
それを無視していては、県内延伸議論のスタートラインにも立てないよ。

>>31335 匿名さん
>東京に出るときや遠方に出張ではTX使うし
だからなんだというのでしょう？
そういう需要だけでは県内延伸を実現するための需要には程遠いのだから、そういう主張の人が県内延伸を求めるのはおかしいと言っているのです。

駅至上主義？の夢想と違って駅が出来ればその周りの人口は増える。

ChatGPT先生によると、どん詰まりで発展しているケースは
長野県　上田駅
福岡県　西鉄天神大牟田線終点・大牟田駅
福島県　磐越西線・会津若松駅
滋賀県　近江鉄道・近江八幡駅
静岡県　御殿場駅

らしい。現実が見える。

>>31335 匿名さん
こんだけ車使う車使う言っておいて、
なんで県内延伸を求めるんだろうか？
いい加減矛盾に気づいたほうがいいよ。
鉄道を積極利用する人がいなければ
そんなものは実現しないんですよ。

>>31338 eマンションさん
延伸したほうが便利で、多少なりともつくば駅の利用者増に繋がると思うけど、求めてはいないよ。

市内の車移動と鉄道利用は別物で矛盾しないのに理解出来ないんだな。
矛盾って言葉の意味も分からないのか。

後背地に人口がいる場合は、
どん詰まりの方が人口を集められると思う。
土浦駅を今から急にぶつ切りにして、神立以北廃線にひたら神立以北住民が土浦以北に大量移住し始めると思うよ。

そうやって鉄道利用シーンを狭めるような発想で
鉄道利用を喚起しないまちづくりをするなら、
県内延伸議論のスタートラインにも立てません。

整備新幹線のどん詰まり駅も、
地元民的には実はこれ以上延伸しないで欲しいというのが本音らしいよ。
素通りされたくないらしい。

県内延伸して、その沿線で沿線開発とかをやると、
県央県北民はつくばではなくそこに住処を求めるようになる。
つくばに一極集中気味に集まっていたのが分散するんだよ。
そうなると茨城の分散時代が続いてしまう。
これはつくばにとっては良くないこと。

利用者少ない区間を増やして、
TXの経営はどうなるんだ？
運賃値上げ、もしくは、
下げられたのに下げることが出来なくなったとか
そんなことが起きたらマイナス効果の方が大きいと思うよ。

>>31307 マンション検討中さん
土浦延伸するとして、研究学園のように開発余地のある土地どれくらいあるんですかね？
土浦駅は余地なしだし、途中駅も研究学園ほどの余地はないだろうし、民地中心でしょうから細切れ開発が関の山でしょう。
ある程度の住宅開発はされるでしょうが、対東京の距離考えると県外からどれだけ人集められるんでしょうかね。

そもそも2050年は東京でも人口減なのに、爆発的人口増加なんてあり得ない。
減少を少しマシにはできるかもね、ただその分県内のどこかが減るんじゃ意味なし。
できもしない人口増加目指すのではなく、人口減でも持続可能な街づくりにリソース振り向けて欲しいですね。

>>31285 匿名さん
人口減少対策のための長期的視点の政策なら、延伸して人口増加などというお気楽論ではなく、学生や高齢者が公共交通機関だけで生活できる街に作り替えて新規需要作り出すくらいのことしないとね。
土浦にその気概があるようにはとても見えない。
土浦駅近にオフィス街集約させる、途中駅の近隣に国や県の出先機関や病院集約して県立高校移転させる、茨城大キャンパス移転させる、そのくらいやるならつくば～守谷にもメリットあるんですが、ただ延伸するだけなら赤字増えるだけでサービス低下は必至、デメリットばかり目に付いてしまいます。

また、現役世代の社会保障制度という観点では、延伸はなんの効果もないですよ。
日本全体のパイは決まってるわけで、大金投じてよそから人連れてきても全体の人口はなにも増えない。
例えば明石市が子育て支援充実させたら出生率向上！って言ってますが、詳しく見ると近隣自治体の子育て世代吸い上げただけで地域全体では向上してない（厳密にはしりませんが）、なんて話と同じことです。
経済回しまくるという観点なら有りですが、それならばやはり上述のように街作り替えて全くの新規需要を創出するくらいしないと無駄金になってしまいます。

>>31346 eマンションさん
仰るとおりです。
つくば駅利用者が着席できなくなるから反対してる、とか言ってる人いますが、アホらしくて話にならない。
延伸してサービス向上見込まれるなら当然歓迎しますよ、でもお手盛り試算ですら赤字とくるとサービス低下の将来しか見えません。

ご安心ください
いくら土浦民や県知事がＴＸ延伸を擁護しても、首都圏新都市鉄道株式会社が認めないからさ

>>31347 マンション掲示板さん

土浦市が本気を出して、桜町の風俗店を一掃すれば、西口にかなり広い開発可能な土地が生まれる。
駅前に風俗街がある限り、街のイメージはどうしても良くならない。

桜町1丁目～4丁目全ての面積は、つくば駅前の吾妻2丁目とほぼ同じですね。
つくば駅前には他にもいくつかまとまった土地がありますし、一掃してからまちづくりをやり直すということを
実際にやってる駅前なので、駅効果の無い頃の開発が
TXの駅効果を得てどのように変わるのか、これから大いに期待しましょう。
もし期待ほどの結果が得られなかった場合は、
県内に延伸したところで費用に見合った結果は得られないということで断念するべきですね。

土浦民の古い考え方じゃ発展しないのは確実なんだけど、権力者がいるから土浦延伸になっちまったんだと思う。
確実に石岡に伸ばした方が経済効果あるのに。

県の試算だと年間収支（建設コスト除く）と費用便益日（B/C）は
つくば-土浦 -3億円 B/C=0.6
つくば-筑波山 -22億円 B/C=0.2
つくば-茨城空港 -31億円 B/C=0.1
つくば-石岡 - 26億円 B/C=0.0
だよ。

コストコの南は何が出来るのかな？

>>31352 eマンションさん
吾妻2丁目は土浦延伸の参考にはならないと思います。
吾妻はほぼ国有地で大区画に分かれており、住民を簡単に退去させることができましたが、小区画に多くの権利者が入り乱れるところで簡単にはいきませんよ。
それに住民追い出す時点で、その後の開発込みでも人口増加はさほど期待できません。

つくば駅周辺でどれだけ結果を出せるか
つくば駅周辺で得られるものが10あったら、
延伸先の駅は3ぐらいでしょう。
100あったら30あるかもしれないけど。

>>31354 匿名さん
その試算自体が土浦の思惑が反映されてるって邪推してしまうんだよね
そもそも鉄道利用だけなら土浦もまだ分かるけど、その他駅前開発から派生してかなりの経済効果になると思うんだけど

つくば駅周辺で大事なものは雇用かな。
70街区にイノベーション拠点入れても空箱じゃ目も当てられないので是非成功させてほしいですね。

そもそも論なんだけど
TX沿線の住人で土浦延伸でメリットある人なんてほぼいないし、確実に赤字路線で費用便益比がマイナスなのに延伸する理由って何？
そんな無駄なことに力入れるなら、東京延伸に力入れて欲しいわ～

>>31359 匿名さん

駅前にどっかの企業の支店とか営業所とか事務所とかどんどん出来てくれれば、人流も増えて飲食店等も出来て良いですよね。

>>31361 eマンションさん
現状だと厳しそうなので、平日日中も人の流れが必要ですね。
働く人が多ければ飲食は充実してくる。

夜もQ'tのモスやサイゼより小野崎のモスや松代のサイゼの方が混んでる印象。

>>31354 匿名さん
3億円の赤字って、建設コスト除くんですね！
確かに県の資料でもそう書いてます。
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/documents/03ty...
意外に赤字少ないなと思ってたんですが、そんなカラクリだったとは。
建設コスト無視しても赤字ということは、実際の赤字幅はもっと大きくなりますね。
これまでハイハイせいぜいがんばってね程度の意見でしたが、断固反対ですね。

https://www.asahi.com/articles/ASR6R61J9R6RUDCB01N.html
「県内延伸についての事業費は茨城側が負う」という覚書があるのに、大井川知事は、それをやめてもらって東京延伸とセットにして、国、東京、埼玉、千葉、茨城、事業者のTXで分担するというあまりにも都合の良いことを言っているようですね。
茨城以外ほぼメリットゼロなのに、誰がこんな案に乗るのかと。
茨城県内ですら、土浦以外はほとんどメリットなさそうですが。。

こんな試算に県税突っ込むのも低レベルすぎですが、こんな結果が出てなおこの事業を続けようとし、更に沿線自治体からの信頼を失墜するような発言をする知事の資質を疑いますね。

大井川は土浦出身だからな。彼の視座レベルなら、せいぜい土浦知事が良いところ。

茨城空港延伸なら、関東第三の空港の利便性を高めて首都圏災害時の冗長性を確保する、とかお題目立てて国の援助は多少なりとも引き出せたかもしれませんが、土浦延伸じゃよくも悪くもインパクトに欠けますよね。

結局、どん詰りのままになりそうだね。

土浦だとつくば駅使ってもらえないね。

私の職場だともう引退世代だと土浦の人はいるけど、多くが市内でTXで下ってくる人は1割もいないかな。
駅近の土地は無くなってきているし、値上がりが激しいのでこれから家を買う人向けに駅から離れた場所の宅地開発が進むのかね。

土浦延伸なんてデメリットしかないのに選ばれたのってアホ知事の権力かよ
って土浦市民以外の正常な人達なら分かる
あんな終わってる街に延伸する意味ないよな

>>31366 匿名さん
同感です。
また、「土浦まで」延伸の場合、土浦駅利用者・駅周辺事業者には、JRのサービス低下というリスクがあると思うのだが。本気？じゃ無いんですよね。

つくば駅から県内延伸先に向かう客
県内延伸先からつくば駅に向かう客

素通り客が増えても意味ないので、
これをどれだけ獲得できるかが大事なわけだけど、
車社会主義で県内の現TX駅前の発展に否定的な方たちからすると、そんなもん獲得できるわけねーだろという立場だから、そんな方たちが、つくば駅どん詰まり不利理論を展開して延伸を求めるというのはおかしな話なんだよな。

下り方面にも行ける駅とした方が、
駅利用者増えると勘違いしてる人いるけど、
その先に延伸して駅を設置していくということは、
つくば駅利用圏が狭まるということであって、
むしろ利用客は減る可能性が高いんだよね。

>>31370 評判気になるさん

知事は土浦市生まれ。
母方の実家が土浦？

ネット投票で市長の退職金決定。日本では初。世界でも初。
https://newstsukuba.jp/54421/12/11/#comment-23648

>>31375 名無しさん

自己レス。
小３まで土浦で育ち真鍋小にいて、父の転勤で日立に引っ越したってプロフィールにあったから里帰り出産ではないね。

父親は県職員かな？

真鍋地区は土浦一高があるところですよね確か。
合併を進めてた土浦の前市長も真鍋地区。
そして、あのメディアの本拠地。
つまり、あのメディアの関係者が数多くいるところ。

知事がいた頃は筑波鉄道が走ってて、
新土浦駅が真鍋地区の中心だった。
つまり鉄道駅を失うことを経験した地区でもありますね。
それでいて、高校密集地。

近隣自治体と仲良くしろ！
知事と仲良くしろ！
高校問題どうするんだ！？
（金よこせ！TXよこせ！合併しろ！）

あのメディア周辺のお年寄りの方の脳裏には、高校生でごった返す在りし日の新土浦駅前の記憶が、青春時代の美化された記憶と共に深く刻み込まれてるんだろう。
廃線と同時にごっそり消えてしまった古き良き時代の光景。
車社会を味方につけてのし上がっていったつくばに対する恨みはこの頃芽生えたのではないかな？
車社会でのし上がり、土浦を散々痛めつけたつくばが、
今度は、ちゃっかり引っ張ってきた鉄道の力も使って中心部を大きく発展させようなんてことをやっている。
ふざけるな！こっちは廃線で駅が消えてるんだぞ！
そんな感情もあって、彼らのつくば中心部に対する攻撃性が高められてしまったのではないかな？
つくばへの恨みを晴らす＋あの頃の土浦を取り戻す
それが彼らの行動を支配するすべての大元になってる思想なんだろ。

改行うるさいよ。

tsmcの第三工場がつくばに来るような気がする