つくば市の都市計画について語り合いましょう

TX沿線に悲観的な話も土浦延伸でもの凄い開発がされていくと夢みた話も全く出てないけど、夢の中？

土浦延伸効果に夢見れる人は、
まずつくば駅前の空き地で夢を見よう。
それに否定的であるなら、土浦延伸効果も否定しなさい。

夢みた書き込みは皆無。
現実と妄想の区別がつかないのか、国語力が極端に低いのか。

>>31276 匿名さん
土浦延伸反対なら
私も同じ立場です。

莫大な費用をかける事業には、
相当大きな効果が必要になりますね。
その費用対効果について、車利用至上主義者がどう説明するというのかな？

車利用至上主義者もいないけど、どうしてここまで妄想が酷くなるんだろう。

自分は判断材料がまだ少ないので延伸は賛成でも反対でないが、人口減は対策は重要だと思う。
意味不明で整合性の無い、バカは意見には反対。

>>31279 匿名さん
あれ、延伸賛成だったんじゃないの？ねえ、「匿名」さん。折角いい天気の日に連投お疲れさん。

上の一連の書き込み見ると、整合性の無いお馬さんはどちらなんだか激笑

整合性が無い所を具体的に指摘してね

>>31260 匿名さん
土浦駅からバスでカバーできる程度の客数なら鉄道敷く価値はないですね。
需要あるならつくばからバス出せばよいだけの話ですが、現状のつくば土浦間ですら時間3本程度しかなくてさほど混んでない。
しかも延伸できるとして2050年でしょ、その頃も高校不足なんですか？
建設に時間も金もめちゃめちゃかかる鉄道、あったら便利程度の需要で敷くもんじゃないですよ。
土浦駅徒歩圏全部作り替えるくらいの覚悟がないんならさっさと諦めるべきかと。

>>31270 匿名さん

都内通勤じゃなくてもいいんじゃない？
千葉・埼玉でも、TX沿線通勤利用でもさ

駅近の土地が枯渇すればそこから派生して少しづつ範囲を広げて開発が進むし
並木みたいに駅遠でもバスで都内通勤とかもあるから、駅遠でも中古価格高騰してるところもある

結局利便性の高い土地は開発されて行くんだし
TXはいい起爆剤になったんだから
延伸するなら土地開発しやすい所に通したらいいよね

ペデストリアンプラザって前は区画ごとに年契約で貸してたけど、今はやってないのかな？

>>31282 検討板ユーザーさん
現役世代の利便性じゃなくて人口減少対策のための長期的視点の政策だからね。

TX、バスは市内で働くには不便で効率悪すぎだから東京方面への利用者がメインで市内車利用者のシフトはほとんど無いだろうね。
複数の路線を検討しているからある意味土浦なんでどうでも良い問題。

人口減は現役世代の社会保障制度の維持にも関わってくるけど。

遠距離利用だとか近距離利用だとか通勤利用だとか
そこに線を引く必要はない。
とにかく莫大な費用がかかるTX県内延伸をするには
全方向で利用者を獲得するしかないのです。
つまり全方向で利用者を獲得できるようなまちづくりが必要になる。
将来の人口減に備えるためにまずそれが必要。
つくばの先は東京通勤圏としてのまちづくりは出来ない。
それ以外の利用客をどれだけ得られるかが重要。
それが出来ないというのであれば、
その時点で延伸実現への道は絶たれます。

延伸して新駅つくっても、
都心50分の駅なんてマンション2～3棟建って
その周りに戸建てがポツポツ建つ程度の開発で終わるだろうな。
でも、もし、それ以上の開発を求めるのであれば、
つくば駅まで数分で行けることの価値をどれだけ高められるかだね。
つまり、それは、つくば駅周辺の機能集積をもっともっと高めなければならないということ。

通勤で使う人も基本的にただ通るだけ
駅に集まる意味が無い

>>31287 マンション検討中さん

その通りですね。例えば中央線が広範囲で人気があるのは、立川駅のように郊外でもビジネス拠点として成り立つ駅があるから。新宿から遠く離れた駅にも需要がある。

つくば駅や他のTXの主要駅が「ただ通るだけの駅」である限り、TXを延伸しても都心に通うには無理のある駅が増えるだけで開発需要なんて生まれる訳がない。そんなとこ買うなら、みらい平とか守谷以南の各駅停車駅の方がよほどマシだからね。ほんと、推進派は言うことが単、、、あ、つくば駅が羨ましくて嫌いなだけか

今くらいが生活しやすいから、この感じが20年くらい続いてくれるといいな～

>>31290 口コミ知りたいさん
そういう方針なら、
県内延伸のB/C0.6が1に達することは永遠にない。

>>31291 マンコミュファンさん
延伸なし、最高じゃん！
東京に延伸するだけでいいよ

どん詰まりのつくば駅前もマンション増えるくらいで、商業施設は大して変わらんでしょうね。
70街区にも医療系入ると便利かな。

県の奥地からつくばに来る人は
どうせ車ですし、TX延したところで
それは変わらない。
車利用至上主義者なら当たり前のようにそう言うだろう。
だから車利用至上主義者が県内延伸を望むのは矛盾なんですよ。

費用対効果の問題はあるけど、駅周辺の発展にはプラスの効果なのになんでそこまで延伸を拒むのか理解できない。
始発で座れなくなるのが理由？

徹底的に既存のTX沿線に機能誘導をしていけば、
県内延伸でも電車での来街者が増えるかもしれないね。
「機能誘導いらない来街者どうせ来ないから意味ない茨城は車社会」
とか言ってるような人が県内延伸を求めるのはただの矛盾。

車利用至上主義者は、TX県内延伸すると発展するのメカニズムを説明できない人たちですよ。

30年後かつ確度の低いネタ擦るより、市長の2期の成果の評価でもしたら？
まさに都市計画だぜ

>>31298 マンコミュファンさん

・なんでもかんでも「さすがつくば市！」
・なんでもかんでも「草のものが！」

両極端が目立つんだよね。発言や施策の内容に対して賛成や批判してる人はいいんだけど、なんかどっち側も胡散臭くて。

>>31296 マンコミュファンさん
車社会と延伸でつくば駅利用者増は全く矛盾しませんよ。

何のために鉄道を延伸するの？
効果を得るためでしょ？
莫大な費用に見合った効果を得るためには、
効果は大きければ大きいほど良いわけで、
こういう人は駅を使わない、日常的に駅を利用するような生活は車社会茨城では根付かないなどと言ってる方は、
効果を小さく見積もってる方たちなので、
県内延伸を希望する資格はないのです。

既存のTX沿線県内区間で結果を出す。
もっと利用客増やして、もっと売り上げ伸ばして、
そうなるようなまちづくりをする。
それは出来ないと否定するような人たちは、
TX県内延伸区間についてはもっと悲観的にならなきゃおかしい。

つくば市長の退職金を掛けたインターネット投票は今日までやで。

>>31301 匿名さん
茨城県が目指しているのは数十年先の人口増加。駅が出来ればその周りにマンションも家も建つ。環境含めた住宅事情は出生率にも影響する。
車社会とは関係ないよ。

延伸してもしなくても自分は困らないし、子供たちも困らないだろうけど、県が人口減を危惧していることは良く分かる。

反対する明確な理由は何なの？

>>31304 匿名さん
新しい駅の効果によって人口を増やしたいなら
その駅の価値を最大限に高めるにはどうしたらいいかを考えよう。
その駅の価値が単なる都心50分の駅では人口増加も限定的となる。
それでは建設費をかけるに値するほどのリターンは得られない。

>>31303 評判気になるさん
やってみたけど、マイナカードと読み取り可能なスマホがあって、パスワードさえ忘れてなければあっという間に終わりますね。

自分は評価といわれても分からないんで、シンプルに「市長は退職金を何割受け取るべきと思うか」で決めました

>その駅の価値が単なる都心50分の駅では人口増加も限定的となる。
研究学園とみどりのは爆発的に人口が増えて、つくば市の人口増加に大きく貢献しているけど、これはどう理解するの？

県内延伸区間は、つくば～みどりのよりも都心から離れてるので、普通に考えてそれよりも人口増効果を見込むのは無理でしょうね。

東京よりの駅より人口増加効果はないだろうし、40年後の住宅事情も分からない。
それはいい。

研究学園もみどりのも都心50分の駅では日本一のマンモス校が出来るほど爆発的に人口が増え、人口増加も限定的という話とは矛盾しているよね。

研究学園を50分とするなら
それより+10分という解釈でいいです。
それから運賃も増えますね。

延伸した駅との比較じゃなくて、50分なのにどうして人口が爆発的に増えたのか？矛盾しているよね？という質問ですよ。

実現が40年先だと思うなら、
40年先にできる延伸先の価値を上げるための
まちづくりを今から進めなきゃいけないね。
間違っても車利用至上主義的考え方で鉄道効果を小さく見積もるようなまちづくりをしてはいけない。

ほんと、話をそらして逃げ回るばかりだな。

車利用至上主義なんて人もいない。便利で経済的なほうを使うだけ。
つくば駅前の商業はどうやったって限界がある。
ロピアみたいに周辺住人の需要にマッチしたものが一番繁盛する。

つくば駅前も研究学園駅前も未利用地多いしから、
大いに期待しましょう。
ここの車利用至上主義者はそれを否定するわりには、
延伸に期待するんだよね。

延伸には期待はしてないが、それなりに効果はあるでしょ。
費用対効果で議論すれば良い話。

未利用地の利用には期待してますよ。
茗渓は移転で選択の期待値が上がるし、70街区もど実証実験で何をどこまで出来るか興味はあるし、イノベーション関連がうまくいって雇用が増えたら非常に価値がある。

車至上主義者なんていないし、車社会であることも受け入れましょうね。

今のTX県内区間に期待をしない人が
土浦延伸にめちゃくちゃ期待してたら
誰が見てもおかしいと思いますよね。

>>31315 匿名さん
駅周辺に今後どれだけ都市機能を誘導できるか

それが延伸先の駅の価値を左右します。
そして、その駅の価値が
駅周りにどれだけ人口が増やせるかを左右し、
その人口が延伸区間の利用者数を左右します。

期待って何を期待するの？主語が無いよ。

すでにTXは通っているので十分便利だし、大型商業施設も間に合っている。
東京まで繋がれば新幹線含め、他路線への乗り換えが楽なので、便利になる（混雑時間帯に帰る場合は東京まで出ないと座れなくなるのは不便だけど）。

常磐線と繋がったら選択肢が増えて便利になるじゃん。

>間に合っている
あなたが間に合っていてもしょうがないんですよ。
それだけじゃ延伸費用に見合う利用客を得られないんですよね。

現TX駅周辺にどれだけ都市機能を詰め込めるかなんですよ。
もう十分とか、もう間に合ってるとかではないんですよ。それではB/Cが0.6のままになって、
延伸の事業化は無理なのです。

>>31319 匿名さん
つくば駅の話？具体的に何が足らないの？

県の試算では延伸区間は赤字だし、利用客は重視してませんね。

ここは県議会かw

>>31321 匿名さん
試算が赤字のままでは事業化出来ないですよ

つくば市　2024.11.1現在
260,083人 前月比+465人

>>31323 検討板ユーザーさん
出来るよ。仙台市地下鉄東西線。
鉄道利用者数と街の規模が全く違うし、国際センターと東北大、終点には動物園、遊園地があるので条件は全然違うけど。

筑波大に通せるといいけど、方向が常磐線とは反対なんだよな。

足らない
これから電車をよく利用する人たちをかき集めるだけ
かき集めて35万都市ぐらいにならないと
TX県内延伸は実現しない。

つくば駅もどん詰まりのまま公務員宿舎跡にマンション建った後は先細りってことになりそうだな。

どん詰まりじゃないと
こんなに良いんだってことを
ぜひ土浦駅で証明してくれ

土浦なんてどうでも良いだよ。用事もないし、仮にあったとしても車で行くから。
大事なのは常磐線に繋がること。

どん詰まりで発展したところってあるのかな。

>車で行くから。
これがあなたの答え。
常磐線につながろうが
県内の人は車で行くと
あなた自身が認めちゃってる。

車利用至上主義であることを隠して、
土浦延伸を推進しようとするからこうなる。

>>31295 匿名さん
赤字確定のことやるくるいなら運賃下げて欲しいですね。
朝ラッシュがこれ以上悪化するのも勘弁です。
延伸によって収益改善されて、それによって本数増えたり10両化とかが見込まれるのなら大歓迎ですよ。
ってか延伸ってそうあるべきです。
着席問題とかに矮小化しないでください。

>>31301 匿名さん
お手盛り試算ですらBC0.6なわけで、ここで効果の妄想を重ねてなんの意味があるというのか。

>>31301 匿名さん
お手盛り試算ですらBC0.6なわけで、ここで効果の妄想を重ねてなんの意味があるというのか。

車利用至上主義って何？
東京に出るときや遠方に出張ではTX使うし、飲み会あるときは歩いていくよ。
車で10分のところを駅まで歩いて、TX乗って、そこから先にまた歩いて数倍の時間をかけるなんて無駄なことはしない。
子供を近所の公園に連れていくなら歩きだし、洞峰公園なら車。

駅大好きなのにどん詰まりのままで良いことあるのか？
常磐線まで延ばせばつくば駅利用者も多少は増えるのにね。
全く理解できない。

>>31332 マンコミュファンさん
そういう話なら理解できます。
単純に赤字ならサービスは悪化しそうだし、TXとしても受け入れられないだろうから県の補助ありきということでしょうね。

年間３億円の赤字は洞峰公園と比べりゃ大したことはないと思うけど、建設費入れると膨大な赤字なので非常に厳しいとは思います。

改行はつくば以外の地域を利すると妄想したもの、あるいはその勢力が関わっていると妄想したものは断固拒否としか思えないんだよね。

どっちだっていいよ。
でも、土浦延伸を求めてる人は、
延伸してからのまちづくりを夢見る前に、
それを実現するために今のTXがどういう使われ方をされた方がいいのか？その使われ方をするためにはどういうまちづくりを進めていけばいいのか？を1から考える必要がある。
圧倒的に必要になるのは利用者の数だよね。
それを無視していては、県内延伸議論のスタートラインにも立てないよ。

>>31335 匿名さん
>東京に出るときや遠方に出張ではTX使うし
だからなんだというのでしょう？
そういう需要だけでは県内延伸を実現するための需要には程遠いのだから、そういう主張の人が県内延伸を求めるのはおかしいと言っているのです。

駅至上主義？の夢想と違って駅が出来ればその周りの人口は増える。

ChatGPT先生によると、どん詰まりで発展しているケースは
長野県　上田駅
福岡県　西鉄天神大牟田線終点・大牟田駅
福島県　磐越西線・会津若松駅
滋賀県　近江鉄道・近江八幡駅
静岡県　御殿場駅

らしい。現実が見える。

>>31335 匿名さん
こんだけ車使う車使う言っておいて、
なんで県内延伸を求めるんだろうか？
いい加減矛盾に気づいたほうがいいよ。
鉄道を積極利用する人がいなければ
そんなものは実現しないんですよ。

>>31338 eマンションさん
延伸したほうが便利で、多少なりともつくば駅の利用者増に繋がると思うけど、求めてはいないよ。

市内の車移動と鉄道利用は別物で矛盾しないのに理解出来ないんだな。
矛盾って言葉の意味も分からないのか。

後背地に人口がいる場合は、
どん詰まりの方が人口を集められると思う。
土浦駅を今から急にぶつ切りにして、神立以北廃線にひたら神立以北住民が土浦以北に大量移住し始めると思うよ。

そうやって鉄道利用シーンを狭めるような発想で
鉄道利用を喚起しないまちづくりをするなら、
県内延伸議論のスタートラインにも立てません。

整備新幹線のどん詰まり駅も、
地元民的には実はこれ以上延伸しないで欲しいというのが本音らしいよ。
素通りされたくないらしい。

県内延伸して、その沿線で沿線開発とかをやると、
県央県北民はつくばではなくそこに住処を求めるようになる。
つくばに一極集中気味に集まっていたのが分散するんだよ。
そうなると茨城の分散時代が続いてしまう。
これはつくばにとっては良くないこと。

利用者少ない区間を増やして、
TXの経営はどうなるんだ？
運賃値上げ、もしくは、
下げられたのに下げることが出来なくなったとか
そんなことが起きたらマイナス効果の方が大きいと思うよ。

>>31307 マンション検討中さん
土浦延伸するとして、研究学園のように開発余地のある土地どれくらいあるんですかね？
土浦駅は余地なしだし、途中駅も研究学園ほどの余地はないだろうし、民地中心でしょうから細切れ開発が関の山でしょう。
ある程度の住宅開発はされるでしょうが、対東京の距離考えると県外からどれだけ人集められるんでしょうかね。

そもそも2050年は東京でも人口減なのに、爆発的人口増加なんてあり得ない。
減少を少しマシにはできるかもね、ただその分県内のどこかが減るんじゃ意味なし。
できもしない人口増加目指すのではなく、人口減でも持続可能な街づくりにリソース振り向けて欲しいですね。

>>31285 匿名さん
人口減少対策のための長期的視点の政策なら、延伸して人口増加などというお気楽論ではなく、学生や高齢者が公共交通機関だけで生活できる街に作り替えて新規需要作り出すくらいのことしないとね。
土浦にその気概があるようにはとても見えない。
土浦駅近にオフィス街集約させる、途中駅の近隣に国や県の出先機関や病院集約して県立高校移転させる、茨城大キャンパス移転させる、そのくらいやるならつくば～守谷にもメリットあるんですが、ただ延伸するだけなら赤字増えるだけでサービス低下は必至、デメリットばかり目に付いてしまいます。

また、現役世代の社会保障制度という観点では、延伸はなんの効果もないですよ。
日本全体のパイは決まってるわけで、大金投じてよそから人連れてきても全体の人口はなにも増えない。
例えば明石市が子育て支援充実させたら出生率向上！って言ってますが、詳しく見ると近隣自治体の子育て世代吸い上げただけで地域全体では向上してない（厳密にはしりませんが）、なんて話と同じことです。
経済回しまくるという観点なら有りですが、それならばやはり上述のように街作り替えて全くの新規需要を創出するくらいしないと無駄金になってしまいます。

>>31346 eマンションさん
仰るとおりです。
つくば駅利用者が着席できなくなるから反対してる、とか言ってる人いますが、アホらしくて話にならない。
延伸してサービス向上見込まれるなら当然歓迎しますよ、でもお手盛り試算ですら赤字とくるとサービス低下の将来しか見えません。

ご安心ください
いくら土浦民や県知事がＴＸ延伸を擁護しても、首都圏新都市鉄道株式会社が認めないからさ

>>31347 マンション掲示板さん

土浦市が本気を出して、桜町の風俗店を一掃すれば、西口にかなり広い開発可能な土地が生まれる。
駅前に風俗街がある限り、街のイメージはどうしても良くならない。

桜町1丁目～4丁目全ての面積は、つくば駅前の吾妻2丁目とほぼ同じですね。
つくば駅前には他にもいくつかまとまった土地がありますし、一掃してからまちづくりをやり直すということを
実際にやってる駅前なので、駅効果の無い頃の開発が
TXの駅効果を得てどのように変わるのか、これから大いに期待しましょう。
もし期待ほどの結果が得られなかった場合は、
県内に延伸したところで費用に見合った結果は得られないということで断念するべきですね。

土浦民の古い考え方じゃ発展しないのは確実なんだけど、権力者がいるから土浦延伸になっちまったんだと思う。
確実に石岡に伸ばした方が経済効果あるのに。

県の試算だと年間収支（建設コスト除く）と費用便益日（B/C）は
つくば-土浦 -3億円 B/C=0.6
つくば-筑波山 -22億円 B/C=0.2
つくば-茨城空港 -31億円 B/C=0.1
つくば-石岡 - 26億円 B/C=0.0
だよ。

コストコの南は何が出来るのかな？

>>31352 eマンションさん
吾妻2丁目は土浦延伸の参考にはならないと思います。
吾妻はほぼ国有地で大区画に分かれており、住民を簡単に退去させることができましたが、小区画に多くの権利者が入り乱れるところで簡単にはいきませんよ。
それに住民追い出す時点で、その後の開発込みでも人口増加はさほど期待できません。

つくば駅周辺でどれだけ結果を出せるか
つくば駅周辺で得られるものが10あったら、
延伸先の駅は3ぐらいでしょう。
100あったら30あるかもしれないけど。

>>31354 匿名さん
その試算自体が土浦の思惑が反映されてるって邪推してしまうんだよね
そもそも鉄道利用だけなら土浦もまだ分かるけど、その他駅前開発から派生してかなりの経済効果になると思うんだけど

つくば駅周辺で大事なものは雇用かな。
70街区にイノベーション拠点入れても空箱じゃ目も当てられないので是非成功させてほしいですね。

そもそも論なんだけど
TX沿線の住人で土浦延伸でメリットある人なんてほぼいないし、確実に赤字路線で費用便益比がマイナスなのに延伸する理由って何？
そんな無駄なことに力入れるなら、東京延伸に力入れて欲しいわ～

>>31359 匿名さん

駅前にどっかの企業の支店とか営業所とか事務所とかどんどん出来てくれれば、人流も増えて飲食店等も出来て良いですよね。

>>31361 eマンションさん
現状だと厳しそうなので、平日日中も人の流れが必要ですね。
働く人が多ければ飲食は充実してくる。

夜もQ'tのモスやサイゼより小野崎のモスや松代のサイゼの方が混んでる印象。

>>31354 匿名さん
3億円の赤字って、建設コスト除くんですね！
確かに県の資料でもそう書いてます。
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/documents/03ty...
意外に赤字少ないなと思ってたんですが、そんなカラクリだったとは。
建設コスト無視しても赤字ということは、実際の赤字幅はもっと大きくなりますね。
これまでハイハイせいぜいがんばってね程度の意見でしたが、断固反対ですね。

https://www.asahi.com/articles/ASR6R61J9R6RUDCB01N.html
「県内延伸についての事業費は茨城側が負う」という覚書があるのに、大井川知事は、それをやめてもらって東京延伸とセットにして、国、東京、埼玉、千葉、茨城、事業者のTXで分担するというあまりにも都合の良いことを言っているようですね。
茨城以外ほぼメリットゼロなのに、誰がこんな案に乗るのかと。
茨城県内ですら、土浦以外はほとんどメリットなさそうですが。。

こんな試算に県税突っ込むのも低レベルすぎですが、こんな結果が出てなおこの事業を続けようとし、更に沿線自治体からの信頼を失墜するような発言をする知事の資質を疑いますね。

大井川は土浦出身だからな。彼の視座レベルなら、せいぜい土浦知事が良いところ。

茨城空港延伸なら、関東第三の空港の利便性を高めて首都圏災害時の冗長性を確保する、とかお題目立てて国の援助は多少なりとも引き出せたかもしれませんが、土浦延伸じゃよくも悪くもインパクトに欠けますよね。

結局、どん詰りのままになりそうだね。

土浦だとつくば駅使ってもらえないね。

私の職場だともう引退世代だと土浦の人はいるけど、多くが市内でTXで下ってくる人は1割もいないかな。
駅近の土地は無くなってきているし、値上がりが激しいのでこれから家を買う人向けに駅から離れた場所の宅地開発が進むのかね。

土浦延伸なんてデメリットしかないのに選ばれたのってアホ知事の権力かよ
って土浦市民以外の正常な人達なら分かる
あんな終わってる街に延伸する意味ないよな

>>31366 匿名さん
同感です。
また、「土浦まで」延伸の場合、土浦駅利用者・駅周辺事業者には、JRのサービス低下というリスクがあると思うのだが。本気？じゃ無いんですよね。

つくば駅から県内延伸先に向かう客
県内延伸先からつくば駅に向かう客

素通り客が増えても意味ないので、
これをどれだけ獲得できるかが大事なわけだけど、
車社会主義で県内の現TX駅前の発展に否定的な方たちからすると、そんなもん獲得できるわけねーだろという立場だから、そんな方たちが、つくば駅どん詰まり不利理論を展開して延伸を求めるというのはおかしな話なんだよな。