つくば市の都市計画について語り合いましょう

あれが欲しいこれが欲しいと市民に思わせる→大きな事業を欲しがらせる→財政規模が足りないから無理→
財政規模大きくしよう→合併機運高める→合併
→TX延伸が最優先事項であると主張

これがつくば市で暗躍する土浦系市民の思惑。

頭の悪い妄想

LRTじゃなくて石狩に導入予定の都市型ロープウェイはどうだろう？車の邪魔することなく、LRTほどの建設費用もかからないらしい。

そういえば上を通すって手がありましたね。
みなとみらいでうまくいっているので、現実味がありそう。

>>31179 eマンションさん
あれは観光地だから成り立ってるんだよ…
次世代モビリティもいいけど
マンションや新築戸建がこれだけ増えて一部で急に渋滞が発生するようになったんだから、渋滞緩和に向けて早急に対処して欲しいわ

早めに家を出て会社の駐車場で30分くらい待つとか
ルートを変えて場合によっては遠回りでもすいた道を走る。
渋滞対策に道を作れなんて考えるのは酒井さんだけにしてくれ。

渋滞対策で道路作るなんてどこでもやってることじやん

誰も渋滞緩和で道を作れなんて言ってないのに
どうした？大丈夫か？？
信号のタイミング一つで解消されたりするし、道を作る意外にもやれる事あるだろ

つくばは中心部や鉄道沿線の方が周辺部より道路網も優れてるならな。
周辺部は中心部に比べて何一つ恵まれたものがないような気になってしまうのだろう。
でも6号バイパスの建設は着々と進んでて408の上に橋脚も乗ったし、圏央道の4車線化や新インター建設もどんどん進んでるし、やることはやっているんだよ。

>>31183 通りがかりさん
早めに家出ろとか遠回りしろとか
よほど独り身の暇な人で社畜なんだろ

渋滞による経済損失すら理解出来ない人はスルーが1番だよ

大規模分譲地やマンション近隣の道は何故か県道や国道に繋がる交差点が1.2こ位しか無く、グルグル周るような道になってるから逃道も無く渋滞しやすいし、県道・国道に出ても他の交差点も同様に元から渋滞してる所から出てくるからスムーズじゃないんだよね

10m位でも逃道を数か所作れば渋滞緩和に役立つと思うんだけど、そうなると交通量が増えて住民の安全な暮らしが脅かされるおそれもあったりと簡単には行かなそうだね

>>31183 通りがかりさん
桜総合体育館の前の通りから花室に抜ける道は道が細くて信号のタイミングじゃどうにもならないよ。
桜の松屋の前もいつも渋滞。
桜にせよ、流星台にせよ中心部につながる道が古くて細い道なので東大通りに繋がるバイパスが出来ると行き来が非常に楽になる。

自分は週１でしか使わないけど、住んでいる人や物流にとってはバイパスは非常に有意義だと思うけどね。

酒井さんが、高エネ研南の用地を研究所で使うべきとういのは、もうそんな事出来る時代じゃないのにとは思った。

周辺部派というのは、
具体的にどこどこに道路を通してくれ！ではなくて、
そこをボヤッとさせるんだよな。
だから、周辺地区に道路をよこせ！というよくわからない主張になる。
酒井氏のように具体的に言ってしまうと
反対派が出てくるから
周辺部としてまとまるためにそうしてるんだろう。

また意味不明な妄想。

つくばの道路こそ本来あるべき姿。
中心部の道路が毛細血管で使い物にならないから、
街外れにバイパスを通して、街が素通りされて寂れていく
という歴史を追う必要はない。

つくばの良さは、だらだらしょうもない市街地が続いてないところ。市街地が自然豊かなところと隣り合ってるのが良さだよね。イバ千葉系はそういうところ多くていいね。
埼玉栃木群馬平野部の内陸系は、市街地もぼんやりしてて田舎部も緑がなくて真っ平でメリハリなくて嫌だ。関東いろいろ車で廻ってみるとよくわかる。

>>31189 匿名さん
駅前が素通り状態なのはおそらくふらっと寄れる様な構造じゃないから。
駐車場に入るのも出るのも面倒くさいから他で済むならわざわざ寄らない。

駅周辺は東西大通りをつなぐ大動脈として機能している感じ。

>>31191 匿名さん
寄るよ。
3時間無料だし、雨に濡れないし、
90分無料のヨークタウンより安心感ある。
道路が毛細血管なら、別の道路を使うから、
通ることもない。

車で駅前に来てもらって活性化、がそもそも設計としておかしいんだけどね。
東京の駅みたいに、公共交通機関で来てもらって、徒歩で駅周辺を巡ってもらう、が正しい。

車で移動がデフォだからそれは無理。

バスやTXは時間と金の無駄だし、荷物持ったり、子供がいるとさらに面倒臭い。

駅を頻繁に利用するような人たちに向けたまちづくりは
まだまだ途上で、今は半分欠けてる状態。
そういう人たちによる賑わいのベースが完成すれば、
それ以上を目指して車での来街者も増やせばいい。
つくばみたいな郊外は、両面でやればいい。
既存の多くの駅前はそこを二分してしまったのが良くなかった。

>>31178 検討板ユーザーさん
すごいよね、今度はロープウェイまで話が行くんだ・・・何でもありだな。

最近のマンション住民は普段からペデをよく歩くね。
公務員宿舎に住んでた人たちと違って活動的だ。
ペデ沿いマンションが次々に建設されたおかげで
クレオ前広場もだいぶ人通りが増えた。
公務員宿舎時代はなんであんなに外を出歩く人が少なかったんだろう？
そもそも戸数が詰め込んでない上に、空室率も高かったというのはあるが。

駅前商業施設は周辺住民、駅利用者向けの品揃え、規模にするのが丁度良さそう。

新しく出来るダイワのディールの１階はフィットネスと飲食（フードコート？）かな？
主なターゲットを周辺住民と駅利用者にしている様に感じる。

レジェイド、テラス、メイツだけでも人通りは変わった。
同じペデ沿いでそれの何倍もの開発がこれから始まるわけだから、周辺人口がそもそも大きく変わる。
人を寄せ付けない廃墟が無くなり、回遊性が高まり、
ペデ自体の集客性も上がっていくだろう。
ディールは将来を見越した賃料設定になっていそうなので、最初は苦戦すると思うが、吾妻二丁目の開発の全容が明らかになってからが勝負だね。

>>31198 匿名さん
それで良さそう。棲み分け棲み分け。

つくば駅周辺は大通りが集中していて
TX沿線民と常磐沿線民が入り混じる場所。
しかし、ロードサイドは排除しているので、
商業需要に応えるなら、センター地区でということになる。
素通りさせずにどう応えていくかがこれからのテーマだね。
ある程度、機能をまとめられれば、立ち寄る人は格段に増えるでしょう。

素通りしてイーアス、コストコ周辺かイオンモールつくば、あるいは土浦イオンに行っちゃう。

周辺住民と駅利用者の需要に応えるのが確実。

うちはトナリエ空いているからトナリエに行くというパターンならある。
他で何十分も待ちなのにトナリエだとすっと入れたりするんだよね。

>>31183 通りがかりさん

ニュースつくばに酒井さんの考えが披露されていますよ
https://newstsukuba.jp/54183/28/10/

課題と対策。その８
交通計画道路の整備を8年間放置し交通渋滞。北大通りと東大通りが交差する地点で行き止まり。妻木を通過する８００㍍の道を通せば問題解決。８００㍍のうち着工可能な区間は７００㍍。ここから工事を進めてもらいたい。

素通りするかしないかを
個別に言い合っても何の意味もないよ。

土浦学園線の渋滞緩和したいなら
常磐道にスマートインター設置するの
反対した方がいいのでは？

ローカルな交通量が道路のキャパを超えているから渋滞が起きてる。
だから高速道路のインター出来ようが関係ないでしょ。

道は伸びているからいずれ繋がるんだろうけど、早く開通しないかな。

あの位置に高速のインターができると
TX沿線←→茨城の土浦以北の流動が
行くまでが面倒な土浦北IC経由や、
354の混雑が気になる桜土浦IC経由の車が
土浦学園さんに移ってきて今より交通量増えるのは確実。

高速道路ってそんなにひっきりなしに出入りしてないでしょ。

どのあたりにスマートインターが出来るのか分からないが、それで多少なりとも交通量が増えるなら、なおさら道路開通急げとしかならないよね。
物流倉庫？にとっては近くにインター出来ると便利だろうな。

万博記念方面に行くのに以前は山新の裏の方の狭い道使ってたが、研究学園から２車線で直に繋がったので便利になった。
道路は重要だよ。

>>31208 匿名さん
スマートインター設置予定箇所は土浦学園線と常磐道の交点。
つくば駅からだと土浦北インターの半分の距離で、
桜土浦より1キロ近い、その上、
花室トンネルでスムーズにアクセスできるので、
間違いなく土浦学園線の流動は増やしてしまう。

新インターに対して、
渋滞が激しくなるから反対なのか？
道路新設の理由となる渋滞をつくってくれてありがとうなのか？
あの方はどっちなんだろう？

本当に渋滞解消が目的で道路を造れと言ってるのか？
それとも単なる道路クレクレなのか？
新インターへの考え方でハッキリするんじゃないかな？

デイールの二階は医療モール
つまらないな。

>>31209 匿名さん
道路って作る前は利権だので散々批判されるんだけど、開通したらしたで結局便利になるんだよ。

輸送するにも移動するにも更に災害時にも、結局交通インフラがまずベースだというのは能登半島地震で学んだと思うし、極端に意味不明な道路以外は基本整備していくべきだと思うよ。

それはそうとしても、
あの人は、自分家の周りの道路しか考えてない。
優先順位とか関係なく、自分家の周りを優先している。
その図々しさの根っこにあるものを想像するととても怖い。

陰謀論めいた妄想とかどうでも良いよ。
便利になるに越したことはない。
アホらしい。

便利になればいい
その通り。
駅前も、より便利で魅力的になった方がいい。

>>31214 名無しさん

あのメディアの人たちは本心を隠して書いているから苦手。
つくば市長批判を繰り返すのは、市政ではなくて土浦との合併を実現させる市長を就任させるためという本心を隠している。
元研究者という人も、管理職が多いとかいちはら病院の隣の土地の使い方は間違っているとかいちいち市長を批判して引きずり下ろそうとしているけれど、大地主である自身の地域への道路開設を急いでくれない市長への不満が本心。税金の無駄遣いを批判しながら、道路のために当初の予算より大幅にお金を使って用地買収したり道路を掘ったりすることには問題を感じない。

そういう本音や本心を前面に出さずに、とりあえず市長を批判して降ろそうとする人が多いのがあのメディア界隈で、市長を変えて一番果たしたい目的をみんな表には出さない。

正直に本音を書いてくれれば好印象なのに、わざとらしさが滲み出ているから嫌われる。

今まで土浦のことは普通に隣の自治体として好印象を持っていたのに、あのメディアの人たちの書き方や下心が土浦のイメージを下げてしまったことにも気がついてほしい。

あのメディアの周辺部主義は実は土浦市には適用されないんだよね。
土浦駅周辺に何でもかんでも集めることは良いことらしい。協同病院の郊外移転も、個人的には駐車場使いやすくなるし、幹線道路沿いなので緊急車両も動きやすくなって良いと思っていたのだが、あの界隈の土浦系の人々は郊外移転を嫌がっていた。
土浦市には中心部に集めろ！なのに
つくば市には周辺部に金よこせ！なんだよな

>>31218 名無しさん

還暦以上の土浦一高OBの方が多いようなので、中心部には思い出が強いのかもしれません。

>>31219 匿名さん
そうなんでしょうね。
つくばの場合は車移動や使いやすい平面駐車場こそが
絶対的正義で、駅近や駅利用に関しては否定的、
一方、土浦に関しては、駅前重視。
中心部機能の郊外移転は嫌がる。
さらにTX土浦延伸にも大きな期待を寄せている。
いったい延伸して土浦駅前をどうしたいのか聞いてみたいよ。

つくばも土浦も駅前の商業は郊外モールに太刀打ち出来ないでしょ。

NEWSつくばに対する八つ当たりがキモ過ぎる。

つくば駅前開発するマンション業者嫌い
そのマンション買う人も嫌い
駅周辺への機能誘導否定
むしろ駐車場使いやすい郊外に分散しろ

なのに、土浦の場合は中心部主義になる
TX延伸に期待を膨らませてる。
道路も駐車場もダメな土浦駅前だと、
どこまでも夢をみる。

とりあえず土浦延伸派は、
現TX沿線も土浦延伸区間も差別することなく、
鉄道利用を促進する方向の都市計画を考えた方がいいぞ。

つくばだろうが、土浦だろうが自動車禁止にでもしないかぎり鉄道利用なんて進まないでしょ。
毎日車を使っている側からすれば、TXやバスが役に立つのは飲む時、出張のときくらい。

妄想のゴミ書き込みが鬱陶しすぎる。

あのメディアは、延伸候補が土浦になったことを嬉々として伝えていた。
つくば止まりでよしとするつくば市民には、視野が狭いなどと言っていた。
だから大賛成なんだろうね。
必要無いなどといった意見は見たことないし。

>>31224 匿名さん
正論すぎる。

別にTXやバス使いたい奴は使えばいいけど、車乗れる環境ならそりゃ車だわな。

>>31226 匿名さん
そうそう、クレクレ言う割に実際は電車なんて使わない。そんな奴らの言う事なんて聞くだけ無駄。北側延伸なんて普通に考えたらありえない話。

散々同じようなこと言われてた宇都宮LRTはいざ蓋を開けたら予想外に上手く行ってるみたいですけどね。
もちろん環境から何から違いますし、だからTX延伸もというのは短絡的すぎますけど。

TXが石岡延伸ならまだ石岡までの発展が望めるからアリだと思うんだよな

TX沿線や中心部でまとまって欲しくないのでしょうね。
だから、ここでマンション扱き下ろすことを繰り返し、
駅の価値を否定し、周辺部に目を向けろ、近隣自治体と仲良くしろ、知事とうまくやれなどと、外へ外へ意識を向けさせるようなことをするんだよね。
しかし、こと土浦に関しては、高校や県の出先機関が集まっていることを誇っていたりするんだよなぁ
協同病院の移転も嫌がってたし、
神立病院のかすみがうら市移転の話もいっさい記事にしない。土浦に関しては外へ外へではないらしい。
郊外主義や車利用生活至上主義というのは、
"どこでも"というわけではないんだね。
だからこそ土浦延伸は否定しない。
そういう集団が執拗に市長を引きずり下ろそうとしてるというのが気持ち悪い。

論理がめちゃくちゃで妄想だらけの気持ち悪い文。
ゴミ。

>>31229 通りがかりさん
どこに延伸しようとも、
車移動至上主義とTX県内延伸推進は両立しない。

駅なんか使わない
駅前なんか立ち寄らない
茨城に駅なんかあって大した価値はない
などと言っている人というのは、
TX県内延伸に莫大な費用をかけることに対して
絶対反対の立場でなければおかしい。

TXの県内延伸を望む人と、県南の政令指定都市を目指す人は重なっている。

土浦の安藤市長も市の財政難と少子化を解決するために政令指定都市にすることを目指している。TX延伸はつくばと一体化するためのもの。

五十嵐市長が隣接自治体と合併して政令指定都市となることに乗り気でない。五十嵐市長である限り実現しない合併。

TX県内延伸反対は始発駅の特権を失うつくば市のワガママという声もあるけれど、県内延伸を望む声の背景にはさらなる望みがあるのだよね。

普段、通勤や日常生活で車を使うのと電車使うのは目的が別だし、遠方への移動手段は多い方が便利。
鉄道導入の効果は個人の移動手段だけの話でも無い。

両立しないとかほんと馬鹿。
費用対効果とか具体的なことを話そうね。

>>31234 匿名さん
>鉄道導入の効果は個人の移動手段だけの話でも無い。

その通り。
駅には、バスで訪れる人や、
他所から電車に乗って訪れてる車を使えない人たちが
たくさんいるわけで、中心部活性化というのは、
そういう人たちを取り込んでつくっていくものなのです。

>>31235 検討板ユーザーさん
その点に関してはTX延伸は歓迎すべきことだよね。

それを上回るデメリットは何かな？

つくば市も土浦市も
まずは既存の鉄道の利用者数を増やすことに、
最大限の努力とお金を注ぎ込むべきですね。
そうしないと延伸なんて実現しません。

普段の通勤、日常生活では役に立たないので増えません。

利用者増やすにはTX通勤の人口を増やすしかないけど、沿線開発の余地はだんだん減少しているので、そのうち頭打ちになって、減少に転じるはず。

>普段の通勤、日常生活では役に立たない

そうやって諦めることが
TX土浦延伸を諦めることになるのです。

中心部重視主義、駅前重視主義、沿線重視主義
これを徹底して貫かなければ、
莫大な費用がかかるTX土浦延伸に耐えうる下地がつくれない。

近距離利用や車を使える人の利用をはじめから
切り離し、そういう人たちは、
今後、都市として何を努力しようが
絶対に使うようにはならないと決めつけた時点で、
TX土浦延伸の議論は終わります。

車社会は変わらない。このままじゃ駅前は商業的に周辺住人規模止まり。
延伸は発展が望める少ない手段の一つだと思うけどね。
駅前の発展望んでいながら頑なに反対するのか理解出来ない。

延伸したがっているのは県。
個人的にはTXで十分で、常磐線使うことないし、子供が高校行く頃に出来るわけもないのでメリットは無いけどね。

TX県内延伸は20年はかかる。
だから延伸に耐えうるまちづくりというのは、
その20年のあいだにしないとね。

延伸してからのまちづくりではないんだよ。
延伸する前に下地をつくらないと、
延伸はされない。

これぞ、
つくば駅前嫌いだけど土浦延伸はしてほしいと思ってる
土浦勢のジレンマ。

茨城県はつくば駅前なんて小さいレベルで考えていないから関係ないでしよ。
延伸に耐えるって、何に耐えるんだよ？
むしろスカスカの方が延伸しやすい。

ほんと、駅前クレクレくんだな。

TXは定期券が高いから、延伸すると逆に常磐線利用者が増える可能性もある。
電車が通る方が市民にとって便利になることは間違いないけれど、TXの投資額と利益との関係を考えると、非現実的。

常磐線はどこかで分岐できないのだろうか。
茨城空港への分岐、つくばへの分岐など、TXを延伸するよりも現実的ではないだろうか。
なぜ延伸話は常にTXで、JRではないのだろう。

土浦勢は
つくば駅を見て、鉄道は行き止まりじゃない方が発展するなどと言うけど、
それなら、東京にも水戸にも行ける今の土浦駅前で
そのメリットまず証明してくれ。

また土浦と妄想か。ほんと頭悪いな。

延伸実現のためには死に物狂いで鉄道利用者をかき集めなくてはならないのだから、
反中心部重視主義、反駅前重視主義、反沿線重視主義 な人は、土浦延伸などと口にしてはいけないよね。

別に延伸しなくたって良いよ。
メリット、デメリットを数値を出して議論したら良い。

駅前はディールの中身みても限界が明らか。
とりあえずトナリエの活性化が第一だね。

ディールの2階がほぼ医療系になったのは誰にとってもメリットになるので良かった。
小児科も入ると良いね。

矛盾点つかれると、延伸求めてるのは自分じゃないみたいなことを言い出すんだよな。
いつものパターンだけど。

>>31232 さん

いやいや今のTX各駅周辺の発展知らないの？
守谷と研究学園が発展して、土地がなくなってからその他の駅周辺まで開発されてるんだよ。TX単体では赤字になるだろうけど、経済効果はそれ以上だろ。
特に街開発に失敗した土浦より、まだ石岡の方が経済効果が高いだろうなって事。
駅前開発がすすめばTX中心に茨城県が潤う

TX延伸してもいいけど土浦じゃ意味ないよね
な考えの人が多いんじゃないかしら
それなら石岡だったり水戸だったり、色んな考え方あるんだろうけど
土浦行く位なら延伸しなくていい的なね。

>>31144 匿名さん
あの方の主張の北大通り延伸は自身含む地元への利益誘導的なものであり、市長ではなく市議を目指したのは賢明だと思います。
あのニュースサイトのコメントでも市長ではなく市議向きだと何度か指摘したことがあります。
多くある課題の中の一つを主張する議員としての活動をされるのであればいいんではないですかね、その主張内容に同意するかは全く別ですが。
反市長としての活動を優先されるようなことがないことを祈ります。

>>31253 検討板ユーザーさん
どこにも矛盾ないけど、具体的に何と何が矛盾しているの？

>>31164 匿名さん
通学に便利って言ってますが、土浦駅まで電車で行ってそこからどうしろと。
通勤にしても駅近くにオフィス街があるわけでもない。
県や国の出先機関も駅から離れたところにバラバラに点在してるから、たまに役所関係の手続きしに行くとしても車じゃないとお話にならない。
唯一土浦市役所が駅前の便利なとこにあるけど土浦市民以外には何の用もない。
あそこに出先機関集約してたら本気で延伸して街作り替えるつもりなのかなと聞く耳もてたけど、今はよその金で延伸してもらったら何とかなるんちゃう？程度にしか見えず、必要性全く感じませんね。

>>31254 口コミ知りたいさん
整合性のとれない主張ばかりだからね。
具体的な質問すると話のすり替えか妄想を展開というのが定番。

>>31258 eマンションさん
たとえば土浦一校なら土浦駅まで路線バスで出るなら、通学手段が増えて便利でしょ。

茨城県の資料だと土浦-つくば間の通勤で使える様な試算をしているけど、私の感覚では実際にどの程度いるのか想像出来ないね。
他の人も同じだと思うけど、仮に繋がったとしても土浦に用事があれば車を使う。

東海村とつながると市内の大学、研究機関の研究者、学生が実験等に電車で行ける（特に学生）ので便利かな。
あとは常磐線の特急に乗れるとかかな。

茨城県は便利かどうかより人口減を憂慮しているみたい。

つくばエクスプレス県内延伸調査の結果について
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/documents/03ty...

背景：
本県の現状
・急激な人口減少
（全県） 2005(H17) 299万人→2022(R4) 284万人 -4.9%
　(TX沿線以外）2005(H17) 269万人→2022(R4) 247万人 -8.3%
・地球温暖化の進行　・甚大化する風水害や土砂災害　・公共交通の衰退

温暖化などは後付けの理由っぽいが。
つくばも茨城県の一部ってことを忘れちゃいけない。県が衰退すればつくばも衰退。
県が管理しているインフラも整備が行き届かなくなる。教育環境しかり。

発展するかしないかは民間投資が決めることなので、
県は関係ないですね。

人口は経済発展や社会保障の維持にとって非常に重要。県としては関係大有り。

https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/sentaku/s2_3...

駅前だって周辺の人口増やしていかないとどんどん寂れてしまうでしょ。

茨城県の人口は2000年あたりを境に減少に転じているが、逆につくば市の人口増加はそこから加速している。
これは、県内の他の市町村の低迷が流出を加速させ、
つくば市が集中的にその受け皿として機能しているからではないかな？

TX沿線の効果を他の地域にも波及させるのが狙い。
つくばだけ良ければ良いというのは結局、将来の衰退につながる。

始発で座れるメリットが無くなるのを憂慮しているのか何なのか分からないが、周りと協力するのが最も利益を最大化させるんだよ。
頭がイカれた超天才によって誕生したゲーム理論ってやつだね。

つくばは開発可能な土地がありすぎて、
持て余してるような状況なので
受け皿として十分な大きさがある。
県内の中で過当競争しても意味がない。
茨城ぐらいのサイズ感の県はどこか一箇所決めて、
集中化すべき。
分散がこの県の一番の悪。

つくばは車社会どっぷりで、
これ以上鉄道利用に転換するのは難しいと主張している人だったら、つくば以北に鉄道延しても大した効果がないことは良く分かってるんじゃないの？
そんなことに莫大な金かかるならもっと効果的な使い方があるのでは？

各駅周辺の土地はいずれ枯渇（だけど道路設置は反対なんだよな）。
県内で過当競争なんて誰も想定していない。
このくらいのおバカ感はどこか一か所SNSを決めて、書き込みを集中化すべき。

整合性、根拠皆無の妄想。改行がこのスレ一番の悪。

膨大な市街化調整区域に戸建がバンバン建ち始めているし、永遠に枯渇することはないでしょ

"各駅周辺の土地"は枯渇するよ。
研究学園はすでにほぼ無し。徒歩圏の中古戸建は建物評価額が下がっても新築価格と同じかそれ以上。

県内の人口を増やすには都内に通勤する人を増やさないといけないが、駅から歩けない戸建を多くの人が買うとは思えない。

河原崎とか駅から遠いところを競い合うようにして、
住宅販売業者が買い漁ってるよ

首都圏からの移住者にウケが良い街だから、
駅近に拘らない茨城県民もその周りに不動産を買う。
首都圏からの移住者から見て評価の低い街だと、
茨城県民も買わない。
そりゃそうだよね資産価値下がらないところに不動産持ちたいのは、首都圏民も茨城県民も一緒だからね。

現TX沿線の話は悲観的なのに、
土浦延伸でもの凄い開発がされていくと夢をみる。

TX沿線に悲観的な話も土浦延伸でもの凄い開発がされていくと夢みた話も全く出てないけど、夢の中？

土浦延伸効果に夢見れる人は、
まずつくば駅前の空き地で夢を見よう。
それに否定的であるなら、土浦延伸効果も否定しなさい。

夢みた書き込みは皆無。
現実と妄想の区別がつかないのか、国語力が極端に低いのか。

>>31276 匿名さん
土浦延伸反対なら
私も同じ立場です。

莫大な費用をかける事業には、
相当大きな効果が必要になりますね。
その費用対効果について、車利用至上主義者がどう説明するというのかな？

車利用至上主義者もいないけど、どうしてここまで妄想が酷くなるんだろう。

自分は判断材料がまだ少ないので延伸は賛成でも反対でないが、人口減は対策は重要だと思う。
意味不明で整合性の無い、バカは意見には反対。

>>31279 匿名さん
あれ、延伸賛成だったんじゃないの？ねえ、「匿名」さん。折角いい天気の日に連投お疲れさん。

上の一連の書き込み見ると、整合性の無いお馬さんはどちらなんだか激笑

整合性が無い所を具体的に指摘してね

>>31260 匿名さん
土浦駅からバスでカバーできる程度の客数なら鉄道敷く価値はないですね。
需要あるならつくばからバス出せばよいだけの話ですが、現状のつくば土浦間ですら時間3本程度しかなくてさほど混んでない。
しかも延伸できるとして2050年でしょ、その頃も高校不足なんですか？
建設に時間も金もめちゃめちゃかかる鉄道、あったら便利程度の需要で敷くもんじゃないですよ。
土浦駅徒歩圏全部作り替えるくらいの覚悟がないんならさっさと諦めるべきかと。

>>31270 匿名さん

都内通勤じゃなくてもいいんじゃない？
千葉・埼玉でも、TX沿線通勤利用でもさ

駅近の土地が枯渇すればそこから派生して少しづつ範囲を広げて開発が進むし
並木みたいに駅遠でもバスで都内通勤とかもあるから、駅遠でも中古価格高騰してるところもある

結局利便性の高い土地は開発されて行くんだし
TXはいい起爆剤になったんだから
延伸するなら土地開発しやすい所に通したらいいよね

ペデストリアンプラザって前は区画ごとに年契約で貸してたけど、今はやってないのかな？

>>31282 検討板ユーザーさん
現役世代の利便性じゃなくて人口減少対策のための長期的視点の政策だからね。

TX、バスは市内で働くには不便で効率悪すぎだから東京方面への利用者がメインで市内車利用者のシフトはほとんど無いだろうね。
複数の路線を検討しているからある意味土浦なんでどうでも良い問題。

人口減は現役世代の社会保障制度の維持にも関わってくるけど。

遠距離利用だとか近距離利用だとか通勤利用だとか
そこに線を引く必要はない。
とにかく莫大な費用がかかるTX県内延伸をするには
全方向で利用者を獲得するしかないのです。
つまり全方向で利用者を獲得できるようなまちづくりが必要になる。
将来の人口減に備えるためにまずそれが必要。
つくばの先は東京通勤圏としてのまちづくりは出来ない。
それ以外の利用客をどれだけ得られるかが重要。
それが出来ないというのであれば、
その時点で延伸実現への道は絶たれます。

延伸して新駅つくっても、
都心50分の駅なんてマンション2～3棟建って
その周りに戸建てがポツポツ建つ程度の開発で終わるだろうな。
でも、もし、それ以上の開発を求めるのであれば、
つくば駅まで数分で行けることの価値をどれだけ高められるかだね。
つまり、それは、つくば駅周辺の機能集積をもっともっと高めなければならないということ。

通勤で使う人も基本的にただ通るだけ
駅に集まる意味が無い

>>31287 マンション検討中さん

その通りですね。例えば中央線が広範囲で人気があるのは、立川駅のように郊外でもビジネス拠点として成り立つ駅があるから。新宿から遠く離れた駅にも需要がある。

つくば駅や他のTXの主要駅が「ただ通るだけの駅」である限り、TXを延伸しても都心に通うには無理のある駅が増えるだけで開発需要なんて生まれる訳がない。そんなとこ買うなら、みらい平とか守谷以南の各駅停車駅の方がよほどマシだからね。ほんと、推進派は言うことが単、、、あ、つくば駅が羨ましくて嫌いなだけか

今くらいが生活しやすいから、この感じが20年くらい続いてくれるといいな～

>>31290 口コミ知りたいさん
そういう方針なら、
県内延伸のB/C0.6が1に達することは永遠にない。

>>31291 マンコミュファンさん
延伸なし、最高じゃん！
東京に延伸するだけでいいよ

どん詰まりのつくば駅前もマンション増えるくらいで、商業施設は大して変わらんでしょうね。
70街区にも医療系入ると便利かな。

県の奥地からつくばに来る人は
どうせ車ですし、TX延したところで
それは変わらない。
車利用至上主義者なら当たり前のようにそう言うだろう。
だから車利用至上主義者が県内延伸を望むのは矛盾なんですよ。

費用対効果の問題はあるけど、駅周辺の発展にはプラスの効果なのになんでそこまで延伸を拒むのか理解できない。
始発で座れなくなるのが理由？

徹底的に既存のTX沿線に機能誘導をしていけば、
県内延伸でも電車での来街者が増えるかもしれないね。
「機能誘導いらない来街者どうせ来ないから意味ない茨城は車社会」
とか言ってるような人が県内延伸を求めるのはただの矛盾。

車利用至上主義者は、TX県内延伸すると発展するのメカニズムを説明できない人たちですよ。

30年後かつ確度の低いネタ擦るより、市長の2期の成果の評価でもしたら？
まさに都市計画だぜ

>>31298 マンコミュファンさん

・なんでもかんでも「さすがつくば市！」
・なんでもかんでも「草のものが！」

両極端が目立つんだよね。発言や施策の内容に対して賛成や批判してる人はいいんだけど、なんかどっち側も胡散臭くて。

>>31296 マンコミュファンさん
車社会と延伸でつくば駅利用者増は全く矛盾しませんよ。

何のために鉄道を延伸するの？
効果を得るためでしょ？
莫大な費用に見合った効果を得るためには、
効果は大きければ大きいほど良いわけで、
こういう人は駅を使わない、日常的に駅を利用するような生活は車社会茨城では根付かないなどと言ってる方は、
効果を小さく見積もってる方たちなので、
県内延伸を希望する資格はないのです。

既存のTX沿線県内区間で結果を出す。
もっと利用客増やして、もっと売り上げ伸ばして、
そうなるようなまちづくりをする。
それは出来ないと否定するような人たちは、
TX県内延伸区間についてはもっと悲観的にならなきゃおかしい。

つくば市長の退職金を掛けたインターネット投票は今日までやで。

>>31301 匿名さん
茨城県が目指しているのは数十年先の人口増加。駅が出来ればその周りにマンションも家も建つ。環境含めた住宅事情は出生率にも影響する。
車社会とは関係ないよ。

延伸してもしなくても自分は困らないし、子供たちも困らないだろうけど、県が人口減を危惧していることは良く分かる。

反対する明確な理由は何なの？

>>31304 匿名さん
新しい駅の効果によって人口を増やしたいなら
その駅の価値を最大限に高めるにはどうしたらいいかを考えよう。
その駅の価値が単なる都心50分の駅では人口増加も限定的となる。
それでは建設費をかけるに値するほどのリターンは得られない。

>>31303 評判気になるさん
やってみたけど、マイナカードと読み取り可能なスマホがあって、パスワードさえ忘れてなければあっという間に終わりますね。

自分は評価といわれても分からないんで、シンプルに「市長は退職金を何割受け取るべきと思うか」で決めました

>その駅の価値が単なる都心50分の駅では人口増加も限定的となる。
研究学園とみどりのは爆発的に人口が増えて、つくば市の人口増加に大きく貢献しているけど、これはどう理解するの？

県内延伸区間は、つくば～みどりのよりも都心から離れてるので、普通に考えてそれよりも人口増効果を見込むのは無理でしょうね。

東京よりの駅より人口増加効果はないだろうし、40年後の住宅事情も分からない。
それはいい。

研究学園もみどりのも都心50分の駅では日本一のマンモス校が出来るほど爆発的に人口が増え、人口増加も限定的という話とは矛盾しているよね。

研究学園を50分とするなら
それより+10分という解釈でいいです。
それから運賃も増えますね。

延伸した駅との比較じゃなくて、50分なのにどうして人口が爆発的に増えたのか？矛盾しているよね？という質問ですよ。

実現が40年先だと思うなら、
40年先にできる延伸先の価値を上げるための
まちづくりを今から進めなきゃいけないね。
間違っても車利用至上主義的考え方で鉄道効果を小さく見積もるようなまちづくりをしてはいけない。

ほんと、話をそらして逃げ回るばかりだな。

車利用至上主義なんて人もいない。便利で経済的なほうを使うだけ。
つくば駅前の商業はどうやったって限界がある。
ロピアみたいに周辺住人の需要にマッチしたものが一番繁盛する。

つくば駅前も研究学園駅前も未利用地多いしから、
大いに期待しましょう。
ここの車利用至上主義者はそれを否定するわりには、
延伸に期待するんだよね。

延伸には期待はしてないが、それなりに効果はあるでしょ。
費用対効果で議論すれば良い話。

未利用地の利用には期待してますよ。
茗渓は移転で選択の期待値が上がるし、70街区もど実証実験で何をどこまで出来るか興味はあるし、イノベーション関連がうまくいって雇用が増えたら非常に価値がある。

車至上主義者なんていないし、車社会であることも受け入れましょうね。

今のTX県内区間に期待をしない人が
土浦延伸にめちゃくちゃ期待してたら
誰が見てもおかしいと思いますよね。

>>31315 匿名さん
駅周辺に今後どれだけ都市機能を誘導できるか

それが延伸先の駅の価値を左右します。
そして、その駅の価値が
駅周りにどれだけ人口が増やせるかを左右し、
その人口が延伸区間の利用者数を左右します。

期待って何を期待するの？主語が無いよ。

すでにTXは通っているので十分便利だし、大型商業施設も間に合っている。
東京まで繋がれば新幹線含め、他路線への乗り換えが楽なので、便利になる（混雑時間帯に帰る場合は東京まで出ないと座れなくなるのは不便だけど）。

常磐線と繋がったら選択肢が増えて便利になるじゃん。

>間に合っている
あなたが間に合っていてもしょうがないんですよ。
それだけじゃ延伸費用に見合う利用客を得られないんですよね。

現TX駅周辺にどれだけ都市機能を詰め込めるかなんですよ。
もう十分とか、もう間に合ってるとかではないんですよ。それではB/Cが0.6のままになって、
延伸の事業化は無理なのです。

>>31319 匿名さん
つくば駅の話？具体的に何が足らないの？

県の試算では延伸区間は赤字だし、利用客は重視してませんね。

ここは県議会かw

>>31321 匿名さん
試算が赤字のままでは事業化出来ないですよ

つくば市　2024.11.1現在
260,083人 前月比+465人

>>31323 検討板ユーザーさん
出来るよ。仙台市地下鉄東西線。
鉄道利用者数と街の規模が全く違うし、国際センターと東北大、終点には動物園、遊園地があるので条件は全然違うけど。

筑波大に通せるといいけど、方向が常磐線とは反対なんだよな。

足らない
これから電車をよく利用する人たちをかき集めるだけ
かき集めて35万都市ぐらいにならないと
TX県内延伸は実現しない。

つくば駅もどん詰まりのまま公務員宿舎跡にマンション建った後は先細りってことになりそうだな。

どん詰まりじゃないと
こんなに良いんだってことを
ぜひ土浦駅で証明してくれ

土浦なんてどうでも良いだよ。用事もないし、仮にあったとしても車で行くから。
大事なのは常磐線に繋がること。

どん詰まりで発展したところってあるのかな。

>車で行くから。
これがあなたの答え。
常磐線につながろうが
県内の人は車で行くと
あなた自身が認めちゃってる。

車利用至上主義であることを隠して、
土浦延伸を推進しようとするからこうなる。

>>31295 匿名さん
赤字確定のことやるくるいなら運賃下げて欲しいですね。
朝ラッシュがこれ以上悪化するのも勘弁です。
延伸によって収益改善されて、それによって本数増えたり10両化とかが見込まれるのなら大歓迎ですよ。
ってか延伸ってそうあるべきです。
着席問題とかに矮小化しないでください。

>>31301 匿名さん
お手盛り試算ですらBC0.6なわけで、ここで効果の妄想を重ねてなんの意味があるというのか。

>>31301 匿名さん
お手盛り試算ですらBC0.6なわけで、ここで効果の妄想を重ねてなんの意味があるというのか。

車利用至上主義って何？
東京に出るときや遠方に出張ではTX使うし、飲み会あるときは歩いていくよ。
車で10分のところを駅まで歩いて、TX乗って、そこから先にまた歩いて数倍の時間をかけるなんて無駄なことはしない。
子供を近所の公園に連れていくなら歩きだし、洞峰公園なら車。

駅大好きなのにどん詰まりのままで良いことあるのか？
常磐線まで延ばせばつくば駅利用者も多少は増えるのにね。
全く理解できない。

>>31332 マンコミュファンさん
そういう話なら理解できます。
単純に赤字ならサービスは悪化しそうだし、TXとしても受け入れられないだろうから県の補助ありきということでしょうね。

年間３億円の赤字は洞峰公園と比べりゃ大したことはないと思うけど、建設費入れると膨大な赤字なので非常に厳しいとは思います。

改行はつくば以外の地域を利すると妄想したもの、あるいはその勢力が関わっていると妄想したものは断固拒否としか思えないんだよね。

どっちだっていいよ。
でも、土浦延伸を求めてる人は、
延伸してからのまちづくりを夢見る前に、
それを実現するために今のTXがどういう使われ方をされた方がいいのか？その使われ方をするためにはどういうまちづくりを進めていけばいいのか？を1から考える必要がある。
圧倒的に必要になるのは利用者の数だよね。
それを無視していては、県内延伸議論のスタートラインにも立てないよ。

>>31335 匿名さん
>東京に出るときや遠方に出張ではTX使うし
だからなんだというのでしょう？
そういう需要だけでは県内延伸を実現するための需要には程遠いのだから、そういう主張の人が県内延伸を求めるのはおかしいと言っているのです。

駅至上主義？の夢想と違って駅が出来ればその周りの人口は増える。

ChatGPT先生によると、どん詰まりで発展しているケースは
長野県　上田駅
福岡県　西鉄天神大牟田線終点・大牟田駅
福島県　磐越西線・会津若松駅
滋賀県　近江鉄道・近江八幡駅
静岡県　御殿場駅

らしい。現実が見える。

>>31335 匿名さん
こんだけ車使う車使う言っておいて、
なんで県内延伸を求めるんだろうか？
いい加減矛盾に気づいたほうがいいよ。
鉄道を積極利用する人がいなければ
そんなものは実現しないんですよ。

>>31338 eマンションさん
延伸したほうが便利で、多少なりともつくば駅の利用者増に繋がると思うけど、求めてはいないよ。

市内の車移動と鉄道利用は別物で矛盾しないのに理解出来ないんだな。
矛盾って言葉の意味も分からないのか。

後背地に人口がいる場合は、
どん詰まりの方が人口を集められると思う。
土浦駅を今から急にぶつ切りにして、神立以北廃線にひたら神立以北住民が土浦以北に大量移住し始めると思うよ。

そうやって鉄道利用シーンを狭めるような発想で
鉄道利用を喚起しないまちづくりをするなら、
県内延伸議論のスタートラインにも立てません。

整備新幹線のどん詰まり駅も、
地元民的には実はこれ以上延伸しないで欲しいというのが本音らしいよ。
素通りされたくないらしい。

県内延伸して、その沿線で沿線開発とかをやると、
県央県北民はつくばではなくそこに住処を求めるようになる。
つくばに一極集中気味に集まっていたのが分散するんだよ。
そうなると茨城の分散時代が続いてしまう。
これはつくばにとっては良くないこと。

利用者少ない区間を増やして、
TXの経営はどうなるんだ？
運賃値上げ、もしくは、
下げられたのに下げることが出来なくなったとか
そんなことが起きたらマイナス効果の方が大きいと思うよ。

>>31307 マンション検討中さん
土浦延伸するとして、研究学園のように開発余地のある土地どれくらいあるんですかね？
土浦駅は余地なしだし、途中駅も研究学園ほどの余地はないだろうし、民地中心でしょうから細切れ開発が関の山でしょう。
ある程度の住宅開発はされるでしょうが、対東京の距離考えると県外からどれだけ人集められるんでしょうかね。

そもそも2050年は東京でも人口減なのに、爆発的人口増加なんてあり得ない。
減少を少しマシにはできるかもね、ただその分県内のどこかが減るんじゃ意味なし。
できもしない人口増加目指すのではなく、人口減でも持続可能な街づくりにリソース振り向けて欲しいですね。

>>31285 匿名さん
人口減少対策のための長期的視点の政策なら、延伸して人口増加などというお気楽論ではなく、学生や高齢者が公共交通機関だけで生活できる街に作り替えて新規需要作り出すくらいのことしないとね。
土浦にその気概があるようにはとても見えない。
土浦駅近にオフィス街集約させる、途中駅の近隣に国や県の出先機関や病院集約して県立高校移転させる、茨城大キャンパス移転させる、そのくらいやるならつくば～守谷にもメリットあるんですが、ただ延伸するだけなら赤字増えるだけでサービス低下は必至、デメリットばかり目に付いてしまいます。

また、現役世代の社会保障制度という観点では、延伸はなんの効果もないですよ。
日本全体のパイは決まってるわけで、大金投じてよそから人連れてきても全体の人口はなにも増えない。
例えば明石市が子育て支援充実させたら出生率向上！って言ってますが、詳しく見ると近隣自治体の子育て世代吸い上げただけで地域全体では向上してない（厳密にはしりませんが）、なんて話と同じことです。
経済回しまくるという観点なら有りですが、それならばやはり上述のように街作り替えて全くの新規需要を創出するくらいしないと無駄金になってしまいます。

>>31346 eマンションさん
仰るとおりです。
つくば駅利用者が着席できなくなるから反対してる、とか言ってる人いますが、アホらしくて話にならない。
延伸してサービス向上見込まれるなら当然歓迎しますよ、でもお手盛り試算ですら赤字とくるとサービス低下の将来しか見えません。

ご安心ください
いくら土浦民や県知事がＴＸ延伸を擁護しても、首都圏新都市鉄道株式会社が認めないからさ