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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-11-15 01:19:00
【地域スレ】つくば市の都市計画| 全画像 関連スレ まとめ RSS

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

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つくば市の都市計画について語り合いましょう

  1. 31048 マンション検討中さん

    >>31038 口コミ知りたいさん

    2は単に「市内に住んでる大学や研究機関の関係者」ですね。移転後、TX開通前に就職した人もまだまだ現役。私の感覚では、それが「学園地区の住民」。
    (TXの駅名は実態に合わないが、研究学園駅を元々の案通り「葛城駅」、つくば駅を「研究学園駅」とすればわかりやすかったのにと思う)

    3は茨城都民では?

  2. 31049 マンション検討中さん

    >>31047 検討板ユーザーさん
    国道も県管轄??歩道も?
    だとしたら
    市長から働きかけて貰った方がいい気がするんだけど。
    街灯なんかは完全に市だと思ってたわ

  3. 31050 eマンションさん

    小池都知事の応援演説で、
    都としてTX延伸検討中ってはっきり言ってたね。
    中央区だけが騒いでるわけじゃないんだね。
    ならさっさとやってほしい。

  4. 31051 匿名さん

    >>31049 マンション検討中さん
    県と喧嘩してる状態だから今の市長のうちは県の関係事項についてはスムーズにはいかないよ。

    選挙中だから必死に「僕達お友達」アピールに勤しんでるけど、そこを必死に訴えかける=そこか弱点だと自覚してるんでしょ。

  5. 31052 評判気になるさん

    つくばの大通りは県が管理してる
    街灯も県

  6. 31053 マンション検討中さん

    逆でしょ。県知事のほうが政治センスねぇんだから、スムーズに行かないのは県知事側の問題。

  7. 31054 マンション検討中さん

    >>31052 評判気になるさん
    学校周りや通学路は市だわ
    市道なのに県のはずないわ

  8. 31055 匿名さん

    >>31053 マンション検討中さん
    どっちもどっち。喧嘩は一方で起きるものではない。

  9. 31056 匿名さん

    県道なら県、市道なら市(←当たり前)
    ただ県道であっても市民の安全を踏まえて特に重要と考えるなら、市による費用一部負担と引き換えに、除草頻度を上げたり街灯を増やしたりの特別対応を求めるってのはあるかも(いっぺんには無理にせよ優先順位つけながらとか)。
    公園維持費の年間2億が問題ないほど余裕がある、ってんならそれくらいもできるでしょとは思ってしまうけどね。

  10. 31057 通りがかりさん

    東西北南の大通り街灯なくて暗すぎる
    交差点意外にも連続で設置してもらいたい 雨の日とか見えなくて危ない片側3車線もある道路なのに

  11. 31058 マンション検討中さん

    他県の者ですが、道路は立派なのに街路灯がないですね。街路灯があるかないでは、街の雰囲気も変わりますしね。

  12. 31059 匿名さん

    県会議員にお願いしてみたら
    その為の議員なんだから

  13. 31060 匿名さん

    無駄な電気は消そう。東大通りの歩道なんか見通し抜群だから灯りはいらない。歩ける。自転車走れる。灯りより除草だろ。草がボーボー生い茂って車道のライトが遮られている。

  14. 31061 通りがかりさん

    >>31060 匿名さん
    めっちゃ暗くて足挫くよ。どちらもやるべき。

  15. 31062 名無しさん

    つくば市は人口増加率全国1位なんだから
    街灯ぐらい付けようよ茨城県さん

  16. 31063 検討板ユーザーさん

    一都六県で一番街灯少ないかも
    群馬栃木も主要都市はそれなりに街灯付いてて明るいよ

  17. 31064 匿名さん

    そう言えば常磐道も圏央道も茨城区間は、真っ暗だな。車で走っていて、風のゴォーて音しかし聞こえん。

  18. 31065 口コミ知りたいさん

    ここの掲示板だけの話しではなく、多くの市民が道路が暗くて怖いと言ってるのに街灯付けない茨城県とは

  19. 31066 匿名さん

    茨城は平地農地が多く建物が散らばっていて実質の人口密度が低い。

    だから大通り沿いでさえも寂しいところが多い。

    他の都道府県は大通り沿いに建物が集まる。

  20. 31067 名無しさん

    つくばの人少ない場所とか農村は街路灯と言うより電柱に取り付けるタイプの防犯灯でいいんじゃない 土浦学園線とかは街路灯付けないとつくば市の中心だし
    街の顔だからね

  21. 31068 匿名さん

    おおたかの森とか柏の葉とか夜車で走ると明るいな
    これが千葉と茨城の差なのかな

  22. 31069 マンコミュファンさん

    つくばの場合、ペデに人通りを誘導したいので、
    街灯もペデ優先でいいと思うよ。

  23. 31070 匿名さん

    >>31062 名無しさん
    県との繋がり薄いうちは諦めよう。

  24. 31071 マンション検討中さん

    そもそも学校周りと通学路に街灯って事を言い出した事だから
    ペデとか学園線とかじゃなく子供たちの安心安全を求めての話なんじゃない?
    個人的には避難場所にも学校が指定されてたりするから、暗い時間帯に災害があったとき安全に移動できたりするのも良いのかもと思ったりしたわ

    もちろん人が多く歩く所にも必要だと思うけど

  25. 31072 eマンションさん

    研究学園のネクステージ前は、アホみたいに明るくなった。ロードサイド店舗が延々張り付いてる
    田舎の幹線道路沿いは割と夜明るいよね。

  26. 31073 eマンションさん

    >>31070 匿名さん
    濃い薄いではなく、単純に数の論理なので現状のつくば市では県もいずれは投資せざるを得ない。

  27. 31074 匿名さん

    >>31073 eマンションさん
    数の論理?ならば県と仲良くしている自治体の方に行くよね?

    つくば市が近々県内一位の人口になってもせいぜい30万未満。残り大多数の自治体が県と仲よかったら?数の論理だとそっち優先になるよね?

    県知事も県議会もつくば市だけから票もらうわけじゃないからね。もちろんいずれは投資するだろうけど、後回し&アリバイ作り程度なのが現在だしこれからも仲良くはしたほうがメリットあるのも間違いない。

  28. 31075 名無しさん

    >>31074 匿名さん
    数の論理だからこそ、単純に現在人口の多いつくばに投資が向かうということ。そこにこれから先の人口推移や中身の人は入ってない。権力が介入し続けてこれないように、任期制度をちゃんと組み込んでいる。

  29. 31076 匿名さん

    市長と仲が良いとか悪いとかで自治体のえこひいきをするような県知事って最低じゃない?

    それを当たり前だと思う県民がいたら、その県民の意識もおかしい。

    県知事はかつて、コロナ禍なのに休校を宣言しないことを批判する不安な思いを抱く県民の声を「罵詈雑言」と会見で言ってしまった。
    他にも、議会の答弁中にふと漏らす言葉に、冷たい人柄を感じさせるものがある。
    そういう一面はあっても、せめて仲良しか否かで県政を動かすような人間性ではないことを信じたい。あくまでも希望なので、実際はわからないが。

  30. 31077 匿名さん

    >>31076

    >匿名さん市長と仲が良いとか悪いとかで自治体のえこひいきをするような県知事って最低じゃない?

    それが政治。最低な知事だと思うなら、その最低を選んでいる県民も最低。
    ちなみに現在の大井川知事が選ばれた直近の令和4年選挙の結果

    つくば市
    大井川*48174票
    田中**15447票

    投票した人のうち、3/4(75%)のつくば市民は大井川に投票しているから、大多数のつくば市民は最低な知事を選んでいるということになる。

    そんな大井川知事と仲がいいのが星田候補、そうでないのが五十嵐候補。そして明後日投開票な市長選。

  31. 31078 匿名さん

    県と仲良いことでめちゃくちゃ恩恵受けてる市町村が
    県内のどこにあるんだ?
    茨城県の自治体は過去10年人口も税収も伸び悩んでるところが殆どだよ。
    その自治体への恩恵が県全体の恩恵に繋がらないということで、力を注ぐ意味はないと見られて切り捨てられてるのが現実じゃないの?

  32. 31079 匿名さん

    >>31078 匿名さん
    少なくとも「つくばみらい市」は恩恵を受けている。工業団地作る勢い半端なく、あっという間に複数企業誘致成功まで茨城県が行った。これ現実ね、認めたくないかもしれないけど。

    事例を示したから逆にきくけど、

    「力を注ぐ意味はないと見られて切り捨てられている現実」例を示してもらえると正しい議論になるね。

  33. 31080 匿名さん

    みらい平と島名は
    20年以上前からの県主体の開発地ですね。
    それから圏央道も県税が注ぎ込まれていますね。

  34. 31081 名無しさん

    金がないから注ぎ込んでるだけで、金があるならなるべく自分たちでうまくやってくれよ、はありそうだなあ。

  35. 31082 匿名さん

    https://www.kigyou.pref.ibaraki.jp/sp/page/dir000006.html
    いずれも圏央道関連みたいだけど、
    イオンモールつくばみたいな立地で、
    放っておいても民間が手を出すようなところなら
    県が頑張る必要はないのかもな。
    民間が手を出すか出さないかの微妙な場所が選ばれてる気がする。

  36. 31083 匿名さん

    県は県全体を見ている。
    商業業務街の周りにマンション街、
    さらにその周りに戸建て街を配置するのと同じように、
    もっとも効率よく発展させるための県土全体のグランドデザインを考えて判断しているのでしょう。
    そうなると、中心核やその周辺をただの工場で埋め尽くすわけにはいかないでしょうね。
    本社機能、研究所、高付加価値工場の立地を目指すべきところ、ただの工場でもOKなところ、それは総合的に判断して決めているのでしょう。
    仲良い悪いで決めてるわけじゃないよ。

  37. 31084 評判気になるさん

    8年市長やって、、また4年やるっていうマインドが怖い。欲深いなぁ

  38. 31085 匿名さん

    今日初めて今回の選挙公報を読んだけれど、中身がスカスカ。
    現役の人は何をしてきたのかわからないし、新人も具体的に何をする人がよくわからない。
    結局、ネットで情報を得て、候補者の人となりや信念を知ることになる。
    選挙公報が重視すべきという人もいたけれど、選挙公報を見て決める人の割合はどのくらいなのだろう。少ないのではないだろうか。ネットを見なくても、県や国の議員と違って、市議会議員は身近だから知り合いに頼まれることも多く、広報以上に外からの情報も入ってくる。

  39. 31086 検討板ユーザーさん

    いや単純にすごいよ。頼まれてもやりたくない。
    仕事のわりに大した報酬じゃないし、責任は重いし、クッソ突き上げられるし、評価はされにくいし。
    愛がないとできん。

  40. 31087 匿名さん

    >>31067 名無しさん

    それが、学園都市の中心部は電柱が地中化されてて無いんですよね。だから蛍光灯が電柱にくっついてるタイプの街灯が少ないと思う

  41. 31088 匿名さん

    >>31086 検討板ユーザーさん

    いや、頼まれるって議員になることではなくて、票を入れること。
    〇〇さん頑張ってるからよろしく、とか、身近にいる支持者からプレッシャーをかけられる。

  42. 31089 eマンションさん

    >>31088 匿名さん
    すまん、君に対してのレスじゃなかったんだ。>>31084向け。

  43. 31090 マンション掲示板さん

    >>31087 匿名さん

    防犯灯と街路灯は違いますよ。
    防犯灯は電柱などに付ける小さめのLEDライト
    街路灯は中央分離帯に設置してあるY自型の2つライトのやつの事ですよ。 

  44. 31091 匿名さん

    市長選の新人候補についてポジティブではないコメントをニュースつくばのコメント欄に投稿したら、しばらくして削除されてしまいました。

    投稿がアップされたスクショを残しているので証拠はあります。

    対立候補へのマイナスイメージを無くすためでしょうか?メディアによるこの対応にかなり驚いています。
    ニュースつくばのスタッフさんはここを閲覧していると思いますので、これを読みましたら削除したコメントをご確認ください。私のコメントより遥かに酷いコメント(対現市長へのコメント)は多数あります。なぜ削除されたのか知りたいです。

  45. 31092 通りがかりさん

    99の公約よりもつくば駅周辺のペデストリアンデッキの全域修復をお願いしますよ

  46. 31093 マンション検討中さん

    >>31091 匿名さん
    あれは痰壺であり、メディアではないので。。
    まともな記事がたまにあるくらいの認識でいましょう

  47. 31094 マンション検討中さん

    >>31093 マンション検討中さん
    痰壺なのは皆わかってる。
    痰壺のくせに痰を選ぶようなまねしてるから、
    痰壺としても使えないってことで、
    いま糞尿塗れにされてるんでしょ

  48. 31095 通りがかりさん

    星田市長

  49. 31096 匿名さん

    石破さん、予想通りの結末。総裁選1ヶ月やって、衆院選半月やって、それだけでお仕舞い。所信表明やる間もなく姿を消す。市議選でほとんどの自民党候補が無所属で出馬したのは賢明だった。

  50. 31097 マンション検討中さん

    思ってたより僅差。3期目よろしく~!

  51. 31098 匿名さん

    朝6時でそこから市議会議員の開票か。
    関わってる皆様お疲れ様です。

  52. 31099 検討板ユーザーさん

    あのメディア界隈の人たち、不満たらたらのようですね。
    でも、一般の市民からするとそれは喜ばしいことです。
    もう!あのメディア界隈の人たちが望むような方向に向かうことはこの先二度とないだろうなと思わせる結果でしたね。めでたしめでたしです。

  53. 31100 匿名さん

    隣接自治体との連携を訴えてた人たちは、
    きっと中心部ではなく周辺部の人たちなのでしょうね。
    TXを土浦に延伸し、合併してくれれば、
    自分たちの地区が周辺部から中心部に格上げされるなんて妄想していたのでしょうか?
    そんな未来は永遠に来ることはないです。
    つくばはこれから選挙をやるごとに、
    中心部(TX沿線)視点の都市づくりが加速していくことでしょう。
    周辺部や隣接自治体に都合よく使われるつくば市にはなりません。

  54. 31101 匿名さん

    人口の奪い合いというのは隣接自治体との間が最も熾烈化していて、つくば市はそこで勝っている。
    それでいいんですよ。
    周辺自治体はその競争を和らげたがってるのでしょうが、
    そうはいきません。
    それを和らげるメリットはつくば市には無い。
    むしろスケールメリットを存分に活かし、隣接自治体に対し、格差をつけて、これまで以上につくば市優位に都市間競争を展開していけばいい。
    これこそが、つくば市にとっての隣接自治体との正しい付き合い方でしょ。

  55. 31102 匿名さん

    独り言はSNSやブログに書くと良いですね

  56. 31103 口コミ知りたいさん

    五十嵐市長と青山やまと議員と国光あやの議員って、3人とも土一の同級生なの?

  57. 31104 匿名さん

    NEWSつくばのコメ欄に、当選した反市長派議員が掲げる政策のようなものが書かれていたけど、
    道路整備について学園都市の大通りの中で北だけ冷遇されてるみたいな主張をしていたね。
    その感覚は普通の市民からするととても違和感あるんだよな。北が冷遇されてるって、
    ほんとにこの方にとってのつくば市って狭いんだね。
    中心部ばかりズルい!っていう意識はまったく理解不能。
    中心部が厚遇されるのは当たり前の話だ。

    近隣の自治体の人がニコニコしながらつくば市に握手を求めてくる意味は、周辺部に力を注ぎ込めという意味なのです。
    つくば市だけで強大な力を持とうとするな
    隣接自治体のために力を周辺部に分散しろ
    そういう思惑で近寄ってくるのです。
    周辺部に力を注ぎ込めばその周辺部方面の隣接自治体にとってうまみがある、だからそういう思惑でニコニコしながら近づいてくるのですよ。
    それに応じてしまう市長にならなくて本当に良かった。
    つくば市政は、中心部から市境までの範囲にとって最も効果的な政策を考えるべきなのです。

  58. 31105 匿名さん

    毎度毎度反市長派の思いが通じないのは、
    引きずり下ろせればどんな材料でもいいから利用する
    というスタンスに、市政に対する前向きな熱を感じないから。
    こういう市にしたいといった理想を隠してる集団が、
    市長を引きずり下ろすことに躍起になってる姿というのは市民から見て非常に気持ちが悪い。
    おそらく彼らは市民のほとんどが受け入れ難い考え方や構想等を持っているので、それをオープンにして市民全体の中で醸成していこうとはせず、腹に隠して、市長を変えて一気にそれを実現しようとしているのでしょう。
    こういうやり方がとにかく気持ち悪いのですよ。

  59. 31106 eマンションさん

    >>31104 匿名さん

    つくば市の中心部は学園線、北大通り、東西大通りって書いていたり、花室交差点が朝の通勤ラッシュ時に混雑するのは大問題みたいに書いていたり。
    自分視点しかない人だよね。

    学園線より南側もつくばの中心地区だし、朝夕だけ渋滞する交差点なんかつくば市内に多数ある。

    北大通り沿いの松見公園横の飲み屋街の衰退を問題視していたけど、あんなに駅から遠いところに飲み屋街なんて不要。自分がかつてよく利用したから、だよね。

    市の無駄遣いが多いから削減すべきと主張しながら北大通り延伸のために当初の予算以上に市税を投入するのは本末転倒だよね。北大通りが行き止まりで生活に困っている人がいるわけでもないのに。

  60. 31107 匿名さん

    まさに自分視点ですよね。
    市全体のことをもう少し見渡せるようにならないと、
    市政に携わったとしても、数の力が備わってくることはないでしょうね。

  61. 31108 eマンションさん

    市長選の直前に、旧茎崎地区の冷遇ぶりを記事にしてたね。
    あのメディア界隈の土浦系の周辺部民が、牛久系の周辺部民に、中心部主義潰しのために共闘を呼びかけているかのような記事に見えた。
    土浦系と牛久系なんて絶対に融和することはないのに、
    相変わらず中心部vs周辺部という有りもしない構図にずっと捉われているよね。

  62. 31109 匿名さん

    >>31103 口コミ知りたいさん
    五十嵐と青山は土浦一高同級生。国光は山口生まれだけど、厚生族のドンでもあった丹羽雄哉の後釜として落下傘してきた。学年はみんな一緒。


  63. 31110 匿名さん

    >>31108 eマンションさん
    VS構造かはしらんけど、市が行った市民意識調査の結果は、ある程度事実として認めた方が良くないかい?科学の街なんだからさ。

    もしその調査自体に疑問あるなら、それはメディアじゃなく五十嵐市政における調査の問題。それこそ印象操作になっちゃうぞ。

    「あのメディア界隈の土浦系の周辺部民が、牛久系の周辺部民に、中心部主義潰しのために共闘を呼びかけているかのような記事に見えた。」

    これもあなたが有りもしない思い込みに囚われていると言われちゃうぞ。ちゃんと記事書いた人とかに聞いた?

  64. 31111 eマンションさん

    反市長派が気に入らないのはこれ
    https://www.sankei.com/article/20170328-QUT6JLNRAJLD5OTOZQEBCCJZZQ/

    土浦も茎崎の現状をよく見て学んで、
    合併なんか考えない方がいいぞ。

  65. 31112 検討板ユーザーさん

    >>31111 eマンションさん

    五十嵐市長になる前は土浦市との合併の可能性があったんだね。
    だからニュースつくばも合併に向けて頑張っているんだ。

  66. 31113 eマンションさん

    茎崎とかは土浦と合併するなんて、
    つくば市全地区の中で一番反対するだろうね。

    だからこそ、市長に不満を持つ他の周辺地区を
    反市長派勢力に引き入れるためには、
    "合併構想"は腹に隠して接近するしかないんだよね。

    細かいところでいちゃもんつけることを繰り返すだけで
    何でそこまでして市長を引きずり下ろしたいのか?っていう根幹のところは隠してるの。

  67. 31114 名無しさん

    土浦の花火は中止のようですね。
    悪天候なのに強行して事故るという経験を何度も繰り返してる経験をしてきているので、これは英断と言えるのではないかな。
    2018年 花火事故で途中中止
    2019年 花火事故で途中中止
     10月の天候が安定しないということで11月開催に変更
    2020年 コロナ中止
    2021年 コロナ中止
    2022年 開催
    2023年 開催
    2024年 台風と警備員不足により中止

    この7年間は2勝5敗

    安全面や警備に対する要求水準が近年急激に高まったことで、強行は許されなくなったよね。
    どっちにしろ批判は出るだろうが、
    事故だけは絶対に許されないから中止の判断は正しい。
    運営はよく判断したよ。
    茨城的ノリで強行が一番良くない。

  68. 31115 マンション検討中さん

    >>31114 名無しさん
    2024年 台風と警備員不足により中止
    それなら何故2日間も予備日を設定してたんだ???
    警備員確保や予算確保の算段がついてないのに設定してたって謎じゃないか??
    茨城的ノリじゃなくて土浦的ノリで開催しようと適当にやった結果がこれ。
    そもそもの運営の考えの甘さだから、擁護のしようがないだろ。

    だから個人的にTX土浦延伸も市町村合併も反対。

  69. 31116 名無しさん

    2回も強行して事故起こしてるからな。
    運営もあの時地獄を見たのだろう。
    払い戻し有りの前日中止発表は批判は出るだろうが良心的。
    台風来たら一旦会場が荒れるし、その後1週間待ったとしても、その間、また本降りの雨でも降れば、会場のコンディションが回復しない可能性もある。安全第一だし、2度事故起こしてリーチかかってる状態だし、慎重過ぎるぐらいの判断でいいと思う。

  70. 31117 名無しさん

    2勝5敗だけど、
    去年の1勝はおまけ。
    去年も地上付近で爆発させる事故を起こしている。
    実質1勝6敗だね。
    もう絶対事故は許されない状況だから、
    何かちょっとでも懸念点があれば中止で当然。

  71. 31118 通りがかりさん

    なら最初から予備日なんて設定するなよって話しだろ
    何の為の予備日だよ

    しかも31115が言ってる通り、警備員の言い訳が全面に出てるのを見ると
    完全に運営管理がまともに出来てなかったのが分かる

    最初から延期する場合の予備日を設定せずに当日のみの可否判断にすりゃ良かっただけ
    見通しが甘すぎる

    これを擁護してるのって、関係者か土浦市民しかいないんじゃないのかね?

  72. 31119 匿名さん

    延期開催するとその日がイオン閉店になるの?
    そんなに簡単にイオンの閉店日変えられるの?
    従業員の確保や生鮮食品の問題があるし、開催日変えられないんじゃい?

  73. 31120 名無しさん

    台風で一度会場が荒らされると、1週間では回復しない可能性も高い。予備日が機能しないこともあるってことだね。
    しかしながら、来年からは予備日開催も取りやめる可能性があるということを明記しておくべきとは思うものの、
    怒りの矛先をどこかに向けなければ収まらないからって
    そんなに運営を責め立てるほどのものではないだろう。
    確実に安全に開催できる見込みなときだけ開催する
    そういうスタンスでいいと思うよ。
    強行して事故るを繰り返してるから、
    慎重に判断しろだの、判断が遅いだの強く言われてるのだろうね。
    そして、今回、そのとき強く言われたことを守って
    その通り遂行したのでしょう。

  74. 31121 匿名さん

    天気予報では、日曜日は晴れて、一週間雨は降らずに9日(土)も雨ではなさそう。
    それでも開催はなし?
    この時期に台風が来ることは想定内だから、「台風で一度会場が荒らされると、1週間では回復しない可能性も高い」のであれば最初から予備日を2週間後にすべきじゃない?
    一週間雨が降り続くわけでもないなら、台風後一週間で会場は乾く。
    だから、会場の問題ではなさそう。
    予備日を設けていながら、警備員を確保できていなかったのだとしたら、早い段階で予備日を消しておくべきだった。

  75. 31122 通りがかりさん

    まぁそもそも台風だって熱帯低気圧になる予報だったし、進路もこっちじゃなかっただろ
    しかも台風で会場が~なんて何処にも書いてない
    妄想はやめろって

    土浦民が必死なのは分かったからもういいよ
    ここはつくば市のスレだから

  76. 31123 マンコミュファンさん

    運営は成長したんだよ。無茶しないでまともな判断が出来るようになった。これまでは昭和的な危なっかしい運営だなと思ってたけど、ようやく令和らしい判断が出来るようになった。

  77. 31124 eマンションさん

    >>31123 マンコミュファンさん

    無茶しないことよりも、安全に開催できることを最優先に準備する事が成長。

  78. 31125 名無しさん

    >>31124 eマンションさん
    ほんとそれ、開催しても安全が担保されず。
    延期の予備日2日予定してたのに、準備不足で開催すらせれず。
    行き当たりばったりなバブル時代の負の遺産的な運営。

    予備日に警備員を警備会社等に確認して事前確保出来てたら良かったのに、それを怠った事が今回の原因だろ。

  79. 31126 名無しさん

    ディールつくば 南棟 竣工2025/2!?
    南棟2Fは、保育園・医者・美容整形・美容室・調剤薬局。 飲食・物販無し?!
    https://k-medicalresearch.com/property/kt0847/
    南棟1Fの情報お持ちの方いらっしゃいませんか?

  80. 31127 検討板ユーザーさん

    >>31126 名無しさん
    確か全部で16テナントでしたよね?
    となると1階は1区画あたりの面積が広そうですね。

  81. 31128 匿名さん

    >>31126 名無しさん
    1階はフードコートとフィットネスクラブかもね。
    トナリエのフードコートの現状を見ると心配になる。

    病院の選択肢が増えるのは有り難い。

    >南棟の1階と2階には、飲食店やクリニック、フィットネスクラブなど16店舗が入居予定
    https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230530093950.html

  82. 31129 eマンションさん

    CafeBar数店舗横並びで出来てほしいな
    つくばってcafeは多いけどカジュアルに入れるBarが少なくてBar難民って居るような気がするんだよね※個人の偏見です

  83. 31130 検討板ユーザーさん

    あって当たり前のものがないですよね。
    今から吾妻二丁目の土地を個人でも買えるぐらい細かく分譲すれば、テナントビルや店舗はかなり集まるのでしょうが、そういうまちづくりはしないみたいなので、
    大区画の一斉開発の中のハコに何が入るのかを待つしかないですね。

  84. 31131 評判気になるさん

    >>31128 匿名さん

    クリニックばかりになるとシティアビルとかぶってしまう気がするけど、、

  85. 31132 名無しさん

    >>31109 匿名さん

    なるほど。
    Wikiを見ると、国光さんは広島の高校出身でした。

    しかし3人とも45才か。
    あと20年位は政治家続けるのかな

  86. 31133 検討板ユーザーさん

    発展の過程でかぶるものが増えていくのは普通のことじゃないかな。
    でも乱立はいけないね。
    駅前の土地を細かく切り刻んで民間に大開放してしまえば、あっという間に、それなりに集積した街が形成されるのだろうけど、それをやったのが今の国内のほとんどの駅前ですから、つくばは先を見越して、多少、焦ったくはあっても、完成後に最大価値となるまちづくりをしていきましょう。

  87. 31134 匿名さん

    >>31129 eマンションさん
    Barだとデイズタウンに行くしかないですからねー…

  88. 31135 口コミ知りたいさん

    >>31127 検討板ユーザーさん
    なるほど。1区画大きくなりそうですね。
    歩道(中央通り)に面した1F区画はどうなるでしょうね。楽しみです。

  89. 31136 匿名さん

    投票前に駅前でゴミ拾いをしていた候補者の方は、その後もゴミ拾いを続けているのですか。

  90. 31137 名無しさん

    >>31132 名無しさん

    市長は博士号を持っているから、いずれ大学教授じゃない?


  91. 31138 eマンションさん

    デイズタウンのBarってちょっと落ち着かないと言うか、カジュアルなんだろうけどちょっと違うのよね
    お茶の代わりにお酒をちょっと飲みながらな感じのお店欲してます

  92. 31139 匿名さん

    >>31132 名無しさん

    落下傘候補がこれか。ちと迷惑やね。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/69d61471a33b335a55e93135bf370eb47e21...

  93. 31140 匿名さん

    2024年3月13日、衆議院文部科学委員会で、筑波大学学長永田恭介氏が、茨城6区の衆議院議員選挙の国光文乃候補(自民党)と共に、選挙期間中に講演会(オンライン)に出席して発言した問題(教育基本法・公職選挙法違反疑惑)について、青山大人衆議院議員が質問しました。

    自民党・国光文乃氏に公職選挙法違反の疑い 投票日にビラ配った.
    https://news.livedoor.com/topics/detail/27480296/
    https://smart-flash.jp/sociopolitics/314584/image/0/?rf=2&utm_source=y...

    告発状によると、国光氏は衆院選期間中の10月下旬、茨城県トラック協会関連の任意団体「県運輸政策研究会」の専務理事らと共謀し、岸田氏や安倍晋三元首相らが参加した街頭演説会への参加を有権者に呼びかけ、1人当たり5000円を支払ったなどとしている。

  94. 31141 匿名さん

    私なんかは「退職金ネット投票」の手順を理解してませんから投票しません。

    五十嵐さんの「航跡」をいろいろ批判してきたひとやNEWSつくばは、「退職金ネット投票」の手順を詳しく知らしめ、数多くの市民が評点ゼロに投票するようにしむける作戦を実施すべきではないでしょうか。

  95. 31142 検討板ユーザーさん

    突然何を言い出すんだ

    色々頑張ってるのは分かるけれど、世界のあしたはあんまり見えないなというのが正直なところ。自動運転やドローンのドラスティックな未来図を描いて歩んでほしい。
    今やっているペデの自動運転Lv2の実証実験も何に繋がるかが分からないので、ポージングに見えてしまう。
    協力各社に便宜をはかることで次に進めるならガンガンやってほしいけどね。

  96. 31143 通りがかりさん

    station ai 爆誕。

  97. 31144 匿名さん

    NEWSつくばのコメントによると酒井さんが再度市長選に出るか悩んでいたそうだ。初めて聞いた。本当かな。酒井さんが出ると星田さんの票が割れて五十嵐さんを利すると考え市議選に出ることにしたそうだ。本当かな。酒井さんと星田さんが仲が良いの?これも初めて聞いた。市長選挙の星田さんと市議選の酒井さんが二人並んで市内を流せば選挙戦も活発になったのに。どうも酒井さんの行動や戦い方が理解できぬ。

  98. 31145 匿名さん

    旧桜村の前身である旧栄村、旧九重村、旧栗原村のうち、学園都市開発の直接的恩恵を受けられなかった栄・栗原系の人たちというのは、九重村民の土地成金ぶりをずっと指を咥えて見ていた人たちが多いので、高齢の方の中には妬ましい気持ちを抱えている人たちが多いのかもしれない。
    土浦と合併することによって、つくば土浦の間にTXが通ったり、道路等が開通したり、さまざまな開発を誘導したりすることが出来る、次は自分たちが九重村みたいに恩恵を受ける番なんだと思っていそう。
    そういうことなので
    つくば市の選挙で高齢者を選ぶのはお勧めしない。
    そういう意味では今の市長はまとも。
    何が何でも引き摺り下ろそうとしている人たちは危険。

  99. 31146 匿名さん

    合併の話なんて出てないのに執拗に旧XX村にからめて話を繰り返す理由は何なんだ?
    TX延伸の話も今の所全く争点にすらなってないのに費用対効果など具体的な話ではなくて、毎度同じXX村がどうたらという書き込み。
    開発進んだら何かマズいことでもあるの?それとも逆にそれで美味しい思いをする人がいたら許せないのか?

    今と未来について語れば良いのに頭の中が研究学園都市設立以前なんだよな。

  100. 31147 匿名さん

    https://www.sankei.com/article/20170328-QUT6JLNRAJLD5OTOZQEBCCJZZQ/

    この合併白紙にしたことが気に入らないのでしょう。
    しかし、賛成の市民が少ない中では、
    表だって争点とするわけにはいかない。
    だから、自分たちの"真の狙い"を腹に隠して
    現職を引き摺り下ろすしかない。
    そのため、現職のどうでもいいような細かいマイナス点をかき集めて、どうにかして引き摺り下ろそうとしているんだよ。

  101. 31148 匿名さん

    また妄想が始まった。

    ちなみにどうでも良いようなマイナス点って具体的に何かな?

  102. 31149 匿名さん

    つくば市は、開発エリアに掛かってるか掛かってないで
    勝ち組***をつくってしまったんだよ。
    でも、つくば市の未来を考えるならば、
    新住民、新々住民主体のまちづくりをしていがなければならない。
    ***といってもかわいそうな人たちということではないし、単にボロ儲けしてるような人が近くに出現して嫉みが増長して勝手に***意識になってる人たちだから、そんな人たちによる"周辺部にも金よこせ"みたいな図々しい要求に応える必要はない。

  103. 31150 名無しさん

    >>31146 匿名さん
    分かる、XX村とかマジでどうでもいいんだよな。

  104. 31151 マンコミュファンさん

    >>31150 名無しさん
    それでいいと思います。
    自分も同じくそう思います。
    旧〇〇村とかどうでもいいという市民が
    大多数になれば未来志向の市政になるでしょう。
    しかし選挙では、
    表だっては言わないものの旧〇〇村にめちゃくちゃ固執してる人がいるので、そういう人には要注意です。



  105. 31152 匿名さん

    固執しているからそんなの関係ないTX延伸の話題でもXX村なんて書いてるんだろ。

    問題の本質を一切語らず、村だのXX派だの言ってる馬鹿は論外。

  106. 31153 名無しさん

    まあ選挙は終わったし、あと3年はXX村というワードは意識外にして良さそうね

  107. 31154 マンコミュファンさん

    それに固執している人たちをうまく利用して
    つくば市を内部分裂状態にしようとして今回失敗したのが
    あのメディア周辺の土浦勢の皆様なのですよ。
    周辺地区はそれぞれの思惑がある。
    一つの勢力に統一するには、最大の理由を隠して、それ以外の細かな理由で市長を引き摺り下ろす理由を並べていくしかない。
    彼らにとっちゃ運動公園問題も高校問題もどうでもいいんですよ。
    ただ、自分たちの思惑のために現職を引きずり下ろす理由として使ってるだけ。

  108. 31155 マンコミュファンさん

    つくばは一つ。
    一つのつくばの為に、
    周辺地区も中心地区も関係なく
    それぞれがそれぞれの役割を果たせばいい。

    周辺地区には不満がある
    なんて煽る必要もない。

  109. 31156 匿名さん

    妄想は不要。SNSでやったら良い。

  110. 31157 通りがかりさん

    >>31145 匿名さん
    > TXが通ったり、道路等が開通したり、さまざまな開発を誘導したり

    って3項目も書いてるのに、TXの件だけ論って非難するのは挙足取りだと思います。

  111. 31158 マンコミュファンさん

    つくばのマンションは扱き下ろす。
    その割には粘着し、売れ行きをめちゃくちゃ気にして、
    公式HPを日々チェック、残戸数は、解釈できる範囲で
    目一杯多めに見積もり、売れてない原因などと言い、
    売れていないかのような印象を与えるコメントを書き込みまくる。
    そして、決まって、茨城は車社会だから駅前に価値がない
    郊外の戸建てが良いに決まってるなどと言う。
    つくば市というものを一纏まりで見ている人たちが
    このようなことをするとは考えづらい。
    これは研究学園都市やTX沿線を敵対視している人特有の発想。
    中心部ではなく周辺部に目を向けさせたいのでしょうね。

  112. 31159 匿名さん

    >>31144 匿名さん

    仲の良いお友達が書いているから間違いないですね。
    https://newstsukuba.jp/54025/21/10/

  113. 31160 匿名さん

    >>31147 匿名さん

    ほんの9年前までこういう話し合いが本格的に行われていたのだけど、つくば市民は知らなかった人が多い。
    https://www.city.tsuchiura.lg.jp/data/doc/1422920236_doc_6_2.pd

  114. 31161 匿名さん

    https://www.city.tsuchiura.lg.jp/data/doc/1422920236_doc_6_2.pdf

    リンク先間違えました。こちらが正しいです。

  115. 31162 匿名さん

    https://www.city.tsuchiura.lg.jp/jgcms/admin74892/data/doc/1431409225_...


    合併は、ここまで本格的に調査して統計を出して議論をしていたんだよ。(前市長時代)
    現市長になって、ここまで盛り上がった合併話を取りやめた。

  116. 31163 マンコミュファンさん

    市民は合併もTX北延伸も望んでいない。
    だからこそ、あの勢力は、合併とTX北延伸を実現するために五十嵐氏には市長やめてもらうしかない!などと本心をぶちまけることはせず、それ以外の理由をかき集めて、市民を誘導して、本心を隠したまま、反市長派勢力を大きくして、どうにかして引き摺り下ろそうとするんですよ。

  117. 31164 匿名さん

    土浦と合併したら広すぎで管理が行き届かなくなりそうなのでやめた方が良さそう。

    延伸は採算性を無視すれば便利になるので歓迎。
    県の見積もりでも年間3億円(洞峰公園の維持費の1.5倍程度)の赤字らしいが、建設費用が問題だね。
    そっちを国が大部分を負担してくれるなら人口増や高校への通学(現役子育て世代には関係ないけど)が便利になる等のプラスの効果が期待できるのでありかも。

    みどりのと万博の開発が終われば人口の伸びは止まりそうだけど、市内に新設の駅が出来て、周りに広い土地があれば住宅はたくさん建ちそう。

  118. 31165 通りがかりさん

    話変わるけどさ、11月から自転車も酒気帯び運転がアウトになったじゃない。チャリで駅まで行って、電車で通勤してる人には超痛手だよね。これからは飲んだらタクシーで帰って、翌日は相方に送ってもらうかタクシーで行くしかないって事だよね。チャリの代行なんて無いし。

    駅までチャリ通勤だったコロナ前はしょっちゅう酒気帯び運転(チャリ)してたんで、駅前に引っ越しておいて良かったと胸を撫で下ろしてる

  119. 31166 匿名さん

    車通勤だと帰りに飲むという発想がなかったけど確かに。
    終バスも早いんだよね。

  120. 31167 匿名さん

    >>31164 匿名さん

    北に伸ばすなら、宇都宮みたいなLRTにして、筑波大と北部工業団地を経由して、企業とか筑波大に出資してもらえば良いんじゃないだろうか。

  121. 31168 名無しさん

    LRTではつくばの街が勿体なすぎる。
    軌道系を地下に埋めて、駅の表も裏もなく広々した道路をシームレスに動き回れる環境をせっかくつくれてるのだから、それを活かして、多様な自動運転モビリティが行き交うような場所にした方が意義があると思うよ。
    LRTを整備するとLRTの稼ぎを守るために、
    革新的なモビリティを受け付けない街になってしまう。

  122. 31169 マンション検討中さん

    首都圏西部の高台は、早々に開発し尽くされ、この開発の波が、今は、北部、東部の高台に移っている過程なのかもしれない。人口急増のさいたま市柏市流山市印西市、つくば市の位置は高台の位置と合致する。
    https://www3.nhk.or.jp/news/special/saigai/select-news/20220621_01.htm...

    つくば市や阿見町等の稲敷台地の人口はまだまだ増える可能性があるね。人口50万ともなると、自然減が重しになって中々伸びないのが普通で、例えば50万都市の宇都宮なんかでも人口は急激に減少し始めているのだが、
    逆に、急激に増えているということは、それを吹き飛ばすぐらいの流入があるということでしょう。
    稲敷台地は、首都圏開発の大きなうねりが来ている状態なので、今後も北関東で唯一伸び続ける地域になるでしょうね。しかしながら、つくばブランドを薄く広く伸ばしてしまう合併には慎重になった方が良い。

    1. 首都圏西部の高台は、早々に開発し尽くされ...
  123. 31170 マンコミュファンさん

    >>31167 匿名さん
    https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/toshikeikakubusogokot...
    つくば市も2015年まではLRTを真剣に検討してて、そんなことも考えたと思うよ。
    つくばの街がもったいないとかじゃなく、マイカーからの転換に自信が持てなかったんだろうね。
    都内近郊に住んだことがあれば、また、宇都宮の結果を見れば、その効果は絶大なことが分かるのにね。

  124. 31171 匿名さん

    多様な次世代モビリティの活用を模索する街であるなら、
    軌道系は邪魔。
    駅までの移動需要を特定の手段に集約させてしまおうとするのは次世代モビリティ発展の芽を摘むことになる。

  125. 31172 通りがかりさん

    多様な次世代モビリティとかありもしない抽象語るんじゃなくて、具体語りなよ。
    マイカー自動運転以外あるの?所有できない若者を置いていくの?

  126. 31173 匿名さん

    まちbつくば土浦スレのスレ数のように、
    域内格差がある方が域内全体は寧ろ活発化するのかもしれない。つくば市への集中的な人口流入は、住宅開発業者がつくばにまとまった投資をするようになったことで、域内の移住者だけでなく、同時に、将来性あるところで不動産買いたい域外の茨城県民や、手頃な価格帯の住宅を求める首都圏民もそこに引き付けているというがあると思う。
    要は、活発な域内移住というのがベースにあるからこそ
    大量の物件が用意され、そこに域外の人たちが流入しているのではないかな?
    もし合併して域内格差がなくなって域内移住が抑制されると、住宅開発業者がまとまった投資をしなくなり、
    その結果、域外からの流入が減ってしまう可能性があると思う。

  127. 31174 名無しさん

    またまちb言い出した。具体語れないなら巣に帰りな

  128. 31175 マンション検討中さん

    つくば市が想定している次世代モビリティって、免許の要らない簡易的なスクーターの様なもので、バスや鉄道と競合する様なものじゃないんじゃない?
    距離も長距離は想定していない。
    TX延伸と次世代モビリティは競合しないよ。

    次世代モビリティがどれだけ普及するか怪しいけど、免許返納後にあったら便利。
    自動車の完全自動運転が理想だけどね。

  129. 31176 匿名さん

    あれが欲しいこれが欲しいと市民に思わせる→大きな事業を欲しがらせる→財政規模が足りないから無理→
    財政規模大きくしよう→合併機運高める→合併
    →TX延伸が最優先事項であると主張

    これがつくば市で暗躍する土浦系市民の思惑。

  130. 31177 匿名さん

    頭の悪い妄想

  131. 31178 検討板ユーザーさん

    LRTじゃなくて石狩に導入予定の都市型ロープウェイはどうだろう?車の邪魔することなく、LRTほどの建設費用もかからないらしい。

  132. 31179 eマンションさん

    そういえば上を通すって手がありましたね。
    みなとみらいでうまくいっているので、現実味がありそう。

  133. 31180 匿名さん

    >>31179 eマンションさん
    あれは観光地だから成り立ってるんだよ…
    次世代モビリティもいいけど
    マンションや新築戸建がこれだけ増えて一部で急に渋滞が発生するようになったんだから、渋滞緩和に向けて早急に対処して欲しいわ

  134. 31181 匿名さん

    早めに家を出て会社の駐車場で30分くらい待つとか
    ルートを変えて場合によっては遠回りでもすいた道を走る。
    渋滞対策に道を作れなんて考えるのは酒井さんだけにしてくれ。

  135. 31182 匿名さん

    渋滞対策で道路作るなんてどこでもやってることじやん

  136. 31183 通りがかりさん

    誰も渋滞緩和で道を作れなんて言ってないのに
    どうした?大丈夫か??
    信号のタイミング一つで解消されたりするし、道を作る意外にもやれる事あるだろ

  137. 31184 匿名さん

    つくばは中心部や鉄道沿線の方が周辺部より道路網も優れてるならな。
    周辺部は中心部に比べて何一つ恵まれたものがないような気になってしまうのだろう。
    でも6号バイパスの建設は着々と進んでて408の上に橋脚も乗ったし、圏央道の4車線化や新インター建設もどんどん進んでるし、やることはやっているんだよ。

  138. 31185 匿名さん

    >>31183 通りがかりさん
    早めに家出ろとか遠回りしろとか
    よほど独り身の暇な人で社畜なんだろ

    渋滞による経済損失すら理解出来ない人はスルーが1番だよ

    大規模分譲地やマンション近隣の道は何故か県道や国道に繋がる交差点が1.2こ位しか無く、グルグル周るような道になってるから逃道も無く渋滞しやすいし、県道・国道に出ても他の交差点も同様に元から渋滞してる所から出てくるからスムーズじゃないんだよね

    10m位でも逃道を数か所作れば渋滞緩和に役立つと思うんだけど、そうなると交通量が増えて住民の安全な暮らしが脅かされるおそれもあったりと簡単には行かなそうだね

  139. 31186 マンション比較中さん

    >>31183 通りがかりさん
    桜総合体育館の前の通りから花室に抜ける道は道が細くて信号のタイミングじゃどうにもならないよ。
    桜の松屋の前もいつも渋滞。
    桜にせよ、流星台にせよ中心部につながる道が古くて細い道なので東大通りに繋がるバイパスが出来ると行き来が非常に楽になる。

    自分は週1でしか使わないけど、住んでいる人や物流にとってはバイパスは非常に有意義だと思うけどね。

    酒井さんが、高エネ研南の用地を研究所で使うべきとういのは、もうそんな事出来る時代じゃないのにとは思った。

  140. 31187 匿名さん

    周辺部派というのは、
    具体的にどこどこに道路を通してくれ!ではなくて、
    そこをボヤッとさせるんだよな。
    だから、周辺地区に道路をよこせ!というよくわからない主張になる。
    酒井氏のように具体的に言ってしまうと
    反対派が出てくるから
    周辺部としてまとまるためにそうしてるんだろう。

  141. 31188 マンション比較中さん

    また意味不明な妄想。

  142. 31189 匿名さん

    つくばの道路こそ本来あるべき姿。
    中心部の道路が毛細血管で使い物にならないから、
    街外れにバイパスを通して、街が素通りされて寂れていく
    という歴史を追う必要はない。

  143. 31190 マンション掲示板さん

    つくばの良さは、だらだらしょうもない市街地が続いてないところ。市街地が自然豊かなところと隣り合ってるのが良さだよね。イバ千葉系はそういうところ多くていいね。
    埼玉栃木群馬平野部の内陸系は、市街地もぼんやりしてて田舎部も緑がなくて真っ平でメリハリなくて嫌だ。関東いろいろ車で廻ってみるとよくわかる。

  144. 31191 匿名さん

    >>31189 匿名さん
    駅前が素通り状態なのはおそらくふらっと寄れる様な構造じゃないから。
    駐車場に入るのも出るのも面倒くさいから他で済むならわざわざ寄らない。

    駅周辺は東西大通りをつなぐ大動脈として機能している感じ。

  145. 31192 評判気になるさん

    >>31191 匿名さん
    寄るよ。
    3時間無料だし、雨に濡れないし、
    90分無料のヨークタウンより安心感ある。
    道路が毛細血管なら、別の道路を使うから、
    通ることもない。

  146. 31193 評判気になるさん

    車で駅前に来てもらって活性化、がそもそも設計としておかしいんだけどね。
    東京の駅みたいに、公共交通機関で来てもらって、徒歩で駅周辺を巡ってもらう、が正しい。

  147. 31194 匿名さん

    車で移動がデフォだからそれは無理。

    バスやTXは時間と金の無駄だし、荷物持ったり、子供がいるとさらに面倒臭い。

  148. 31195 評判気になるさん

    駅を頻繁に利用するような人たちに向けたまちづくりは
    まだまだ途上で、今は半分欠けてる状態。
    そういう人たちによる賑わいのベースが完成すれば、
    それ以上を目指して車での来街者も増やせばいい。
    つくばみたいな郊外は、両面でやればいい。
    既存の多くの駅前はそこを二分してしまったのが良くなかった。

  149. 31196 匿名さん

    >>31178 検討板ユーザーさん
    すごいよね、今度はロープウェイまで話が行くんだ・・・何でもありだな。

  150. 31197 評判気になるさん

    最近のマンション住民は普段からペデをよく歩くね。
    公務員宿舎に住んでた人たちと違って活動的だ。
    ペデ沿いマンションが次々に建設されたおかげで
    クレオ前広場もだいぶ人通りが増えた。
    公務員宿舎時代はなんであんなに外を出歩く人が少なかったんだろう?
    そもそも戸数が詰め込んでない上に、空室率も高かったというのはあるが。

  151. 31198 匿名さん

    駅前商業施設は周辺住民、駅利用者向けの品揃え、規模にするのが丁度良さそう。

    新しく出来るダイワのディールの1階はフィットネスと飲食(フードコート?)かな?
    主なターゲットを周辺住民と駅利用者にしている様に感じる。

  152. 31199 マンション掲示板さん

    レジェイド、テラス、メイツだけでも人通りは変わった。
    同じペデ沿いでそれの何倍もの開発がこれから始まるわけだから、周辺人口がそもそも大きく変わる。
    人を寄せ付けない廃墟が無くなり、回遊性が高まり、
    ペデ自体の集客性も上がっていくだろう。
    ディールは将来を見越した賃料設定になっていそうなので、最初は苦戦すると思うが、吾妻二丁目の開発の全容が明らかになってからが勝負だね。

  153. 31200 マンコミュファンさん

    >>31198 匿名さん
    それで良さそう。棲み分け棲み分け。

  154. 31201 名無しさん

    つくば駅周辺は大通りが集中していて
    TX沿線民と常磐沿線民が入り混じる場所。
    しかし、ロードサイドは排除しているので、
    商業需要に応えるなら、センター地区でということになる。
    素通りさせずにどう応えていくかがこれからのテーマだね。
    ある程度、機能をまとめられれば、立ち寄る人は格段に増えるでしょう。

  155. 31202 匿名さん

    素通りしてイーアス、コストコ周辺かイオンモールつくば、あるいは土浦イオンに行っちゃう。

    周辺住民と駅利用者の需要に応えるのが確実。

    うちはトナリエ空いているからトナリエに行くというパターンならある。
    他で何十分も待ちなのにトナリエだとすっと入れたりするんだよね。

  156. 31203 匿名さん

    >>31183 通りがかりさん

    ニュースつくばに酒井さんの考えが披露されていますよ
    https://newstsukuba.jp/54183/28/10/

    課題と対策。その8
    交通計画道路の整備を8年間放置し交通渋滞。北大通りと東大通りが交差する地点で行き止まり。妻木を通過する800㍍の道を通せば問題解決。800㍍のうち着工可能な区間は700㍍。ここから工事を進めてもらいたい。

  157. 31204 名無しさん

    素通りするかしないかを
    個別に言い合っても何の意味もないよ。

  158. 31205 名無しさん

    土浦学園線の渋滞緩和したいなら
    常磐道にスマートインター設置するの
    反対した方がいいのでは?

  159. 31206 匿名さん

    ローカルな交通量が道路のキャパを超えているから渋滞が起きてる。
    だから高速道路のインター出来ようが関係ないでしょ。

    道は伸びているからいずれ繋がるんだろうけど、早く開通しないかな。

  160. 31207 名無しさん

    あの位置に高速のインターができると
    TX沿線←→茨城の土浦以北の流動が
    行くまでが面倒な土浦北IC経由や、
    354の混雑が気になる桜土浦IC経由の車が
    土浦学園さんに移ってきて今より交通量増えるのは確実。

  161. 31208 匿名さん

    高速道路ってそんなにひっきりなしに出入りしてないでしょ。

    どのあたりにスマートインターが出来るのか分からないが、それで多少なりとも交通量が増えるなら、なおさら道路開通急げとしかならないよね。
    物流倉庫?にとっては近くにインター出来ると便利だろうな。

  162. 31209 匿名さん

    万博記念方面に行くのに以前は山新の裏の方の狭い道使ってたが、研究学園から2車線で直に繋がったので便利になった。
    道路は重要だよ。

  163. 31210 マンション検討中さん

    >>31208 匿名さん
    スマートインター設置予定箇所は土浦学園線と常磐道の交点。
    つくば駅からだと土浦北インターの半分の距離で、
    桜土浦より1キロ近い、その上、
    花室トンネルでスムーズにアクセスできるので、
    間違いなく土浦学園線の流動は増やしてしまう。

  164. 31211 マンション検討中さん

    新インターに対して、
    渋滞が激しくなるから反対なのか?
    道路新設の理由となる渋滞をつくってくれてありがとうなのか?
    あの方はどっちなんだろう?

    本当に渋滞解消が目的で道路を造れと言ってるのか?
    それとも単なる道路クレクレなのか?
    新インターへの考え方でハッキリするんじゃないかな?

  165. 31212 通りがかりさん

    デイールの二階は医療モール
    つまらないな。

  166. 31213 匿名さん

    >>31209 匿名さん
    道路って作る前は利権だので散々批判されるんだけど、開通したらしたで結局便利になるんだよ。

    輸送するにも移動するにも更に災害時にも、結局交通インフラがまずベースだというのは能登半島地震で学んだと思うし、極端に意味不明な道路以外は基本整備していくべきだと思うよ。

  167. 31214 名無しさん

    それはそうとしても、
    あの人は、自分家の周りの道路しか考えてない。
    優先順位とか関係なく、自分家の周りを優先している。
    その図々しさの根っこにあるものを想像するととても怖い。

  168. 31215 匿名さん

    陰謀論めいた妄想とかどうでも良いよ。
    便利になるに越したことはない。
    アホらしい。

  169. 31216 名無しさん

    便利になればいい
    その通り。
    駅前も、より便利で魅力的になった方がいい。

  170. 31217 eマンションさん

    >>31214 名無しさん

    あのメディアの人たちは本心を隠して書いているから苦手。
    つくば市長批判を繰り返すのは、市政ではなくて土浦との合併を実現させる市長を就任させるためという本心を隠している。
    元研究者という人も、管理職が多いとかいちはら病院の隣の土地の使い方は間違っているとかいちいち市長を批判して引きずり下ろそうとしているけれど、大地主である自身の地域への道路開設を急いでくれない市長への不満が本心。税金の無駄遣いを批判しながら、道路のために当初の予算より大幅にお金を使って用地買収したり道路を掘ったりすることには問題を感じない。

    そういう本音や本心を前面に出さずに、とりあえず市長を批判して降ろそうとする人が多いのがあのメディア界隈で、市長を変えて一番果たしたい目的をみんな表には出さない。

    正直に本音を書いてくれれば好印象なのに、わざとらしさが滲み出ているから嫌われる。

    今まで土浦のことは普通に隣の自治体として好印象を持っていたのに、あのメディアの人たちの書き方や下心が土浦のイメージを下げてしまったことにも気がついてほしい。

  171. 31218 名無しさん

    あのメディアの周辺部主義は実は土浦市には適用されないんだよね。
    土浦駅周辺に何でもかんでも集めることは良いことらしい。協同病院の郊外移転も、個人的には駐車場使いやすくなるし、幹線道路沿いなので緊急車両も動きやすくなって良いと思っていたのだが、あの界隈の土浦系の人々は郊外移転を嫌がっていた。
    土浦市には中心部に集めろ!なのに
    つくば市には周辺部に金よこせ!なんだよな

  172. 31219 匿名さん

    >>31218 名無しさん

    還暦以上の土浦一高OBの方が多いようなので、中心部には思い出が強いのかもしれません。

  173. 31220 マンション掲示板さん

    >>31219 匿名さん
    そうなんでしょうね。
    つくばの場合は車移動や使いやすい平面駐車場こそが
    絶対的正義で、駅近や駅利用に関しては否定的、
    一方、土浦に関しては、駅前重視。
    中心部機能の郊外移転は嫌がる。
    さらにTX土浦延伸にも大きな期待を寄せている。
    いったい延伸して土浦駅前をどうしたいのか聞いてみたいよ。

  174. 31221 通りがかりさん

    つくばも土浦も駅前の商業は郊外モールに太刀打ち出来ないでしょ。

    NEWSつくばに対する八つ当たりがキモ過ぎる。

  175. 31222 マンコミュファンさん

    つくば駅前開発するマンション業者嫌い
    そのマンション買う人も嫌い
    駅周辺への機能誘導否定
    むしろ駐車場使いやすい郊外に分散しろ

    なのに、土浦の場合は中心部主義になる
    TX延伸に期待を膨らませてる。
    道路も駐車場もダメな土浦駅前だと、
    どこまでも夢をみる。

  176. 31223 匿名さん

    とりあえず土浦延伸派は、
    現TX沿線も土浦延伸区間も差別することなく、
    鉄道利用を促進する方向の都市計画を考えた方がいいぞ。

  177. 31224 匿名さん

    つくばだろうが、土浦だろうが自動車禁止にでもしないかぎり鉄道利用なんて進まないでしょ。
    毎日車を使っている側からすれば、TXやバスが役に立つのは飲む時、出張のときくらい。

    妄想のゴミ書き込みが鬱陶しすぎる。

  178. 31225 匿名さん

    あのメディアは、延伸候補が土浦になったことを嬉々として伝えていた。
    つくば止まりでよしとするつくば市民には、視野が狭いなどと言っていた。
    だから大賛成なんだろうね。
    必要無いなどといった意見は見たことないし。


  179. 31226 匿名さん

    >>31224 匿名さん
    正論すぎる。

    別にTXやバス使いたい奴は使えばいいけど、車乗れる環境ならそりゃ車だわな。

  180. 31227 マンコミュファンさん

    >>31226 匿名さん
    そうそう、クレクレ言う割に実際は電車なんて使わない。そんな奴らの言う事なんて聞くだけ無駄。北側延伸なんて普通に考えたらありえない話。

  181. 31228 匿名さん

    散々同じようなこと言われてた宇都宮LRTはいざ蓋を開けたら予想外に上手く行ってるみたいですけどね。
    もちろん環境から何から違いますし、だからTX延伸もというのは短絡的すぎますけど。

  182. 31229 通りがかりさん

    TXが石岡延伸ならまだ石岡までの発展が望めるからアリだと思うんだよな

  183. 31230 匿名さん

    TX沿線や中心部でまとまって欲しくないのでしょうね。
    だから、ここでマンション扱き下ろすことを繰り返し、
    駅の価値を否定し、周辺部に目を向けろ、近隣自治体と仲良くしろ、知事とうまくやれなどと、外へ外へ意識を向けさせるようなことをするんだよね。
    しかし、こと土浦に関しては、高校や県の出先機関が集まっていることを誇っていたりするんだよなぁ
    協同病院の移転も嫌がってたし、
    神立病院のかすみがうら市移転の話もいっさい記事にしない。土浦に関しては外へ外へではないらしい。
    郊外主義や車利用生活至上主義というのは、
    "どこでも"というわけではないんだね。
    だからこそ土浦延伸は否定しない。
    そういう集団が執拗に市長を引きずり下ろそうとしてるというのが気持ち悪い。

  184. 31231 匿名さん

    論理がめちゃくちゃで妄想だらけの気持ち悪い文。
    ゴミ。

  185. 31232 評判気になるさん

    >>31229 通りがかりさん
    どこに延伸しようとも、
    車移動至上主義とTX県内延伸推進は両立しない。

    駅なんか使わない
    駅前なんか立ち寄らない
    茨城に駅なんかあって大した価値はない
    などと言っている人というのは、
    TX県内延伸に莫大な費用をかけることに対して
    絶対反対の立場でなければおかしい。

  186. 31233 匿名さん

    TXの県内延伸を望む人と、県南の政令指定都市を目指す人は重なっている。

    土浦の安藤市長も市の財政難と少子化を解決するために政令指定都市にすることを目指している。TX延伸はつくばと一体化するためのもの。

    五十嵐市長が隣接自治体と合併して政令指定都市となることに乗り気でない。五十嵐市長である限り実現しない合併。

    TX県内延伸反対は始発駅の特権を失うつくば市のワガママという声もあるけれど、県内延伸を望む声の背景にはさらなる望みがあるのだよね。

  187. 31234 匿名さん

    普段、通勤や日常生活で車を使うのと電車使うのは目的が別だし、遠方への移動手段は多い方が便利。
    鉄道導入の効果は個人の移動手段だけの話でも無い。

    両立しないとかほんと馬鹿。
    費用対効果とか具体的なことを話そうね。

  188. 31235 検討板ユーザーさん

    >>31234 匿名さん
    >鉄道導入の効果は個人の移動手段だけの話でも無い。

    その通り。
    駅には、バスで訪れる人や、
    他所から電車に乗って訪れてる車を使えない人たちが
    たくさんいるわけで、中心部活性化というのは、
    そういう人たちを取り込んでつくっていくものなのです。

  189. 31236 匿名さん

    >>31235 検討板ユーザーさん
    その点に関してはTX延伸は歓迎すべきことだよね。

    それを上回るデメリットは何かな?

  190. 31237 検討板ユーザーさん

    つくば市も土浦市も
    まずは既存の鉄道の利用者数を増やすことに、
    最大限の努力とお金を注ぎ込むべきですね。
    そうしないと延伸なんて実現しません。

  191. 31238 匿名さん

    普段の通勤、日常生活では役に立たないので増えません。

    利用者増やすにはTX通勤の人口を増やすしかないけど、沿線開発の余地はだんだん減少しているので、そのうち頭打ちになって、減少に転じるはず。

  192. 31239 検討板ユーザーさん

    >普段の通勤、日常生活では役に立たない

    そうやって諦めることが
    TX土浦延伸を諦めることになるのです。

  193. 31240 検討板ユーザーさん

    中心部重視主義、駅前重視主義、沿線重視主義
    これを徹底して貫かなければ、
    莫大な費用がかかるTX土浦延伸に耐えうる下地がつくれない。

  194. 31241 検討板ユーザーさん

    近距離利用や車を使える人の利用をはじめから
    切り離し、そういう人たちは、
    今後、都市として何を努力しようが
    絶対に使うようにはならないと決めつけた時点で、
    TX土浦延伸の議論は終わります。

  195. 31242 匿名さん

    車社会は変わらない。このままじゃ駅前は商業的に周辺住人規模止まり。
    延伸は発展が望める少ない手段の一つだと思うけどね。
    駅前の発展望んでいながら頑なに反対するのか理解出来ない。

    延伸したがっているのは県。
    個人的にはTXで十分で、常磐線使うことないし、子供が高校行く頃に出来るわけもないのでメリットは無いけどね。

  196. 31243 検討板ユーザーさん

    TX県内延伸は20年はかかる。
    だから延伸に耐えうるまちづくりというのは、
    その20年のあいだにしないとね。

    延伸してからのまちづくりではないんだよ。
    延伸する前に下地をつくらないと、
    延伸はされない。

  197. 31244 検討板ユーザーさん

    これぞ、
    つくば駅前嫌いだけど土浦延伸はしてほしいと思ってる
    土浦勢のジレンマ。

  198. 31245 匿名さん

    茨城県はつくば駅前なんて小さいレベルで考えていないから関係ないでしよ。
    延伸に耐えるって、何に耐えるんだよ?
    むしろスカスカの方が延伸しやすい。

    ほんと、駅前クレクレくんだな。

  199. 31246 匿名さん

    TXは定期券が高いから、延伸すると逆に常磐線利用者が増える可能性もある。
    電車が通る方が市民にとって便利になることは間違いないけれど、TXの投資額と利益との関係を考えると、非現実的。

  200. 31247 匿名さん

    常磐線はどこかで分岐できないのだろうか。
    茨城空港への分岐、つくばへの分岐など、TXを延伸するよりも現実的ではないだろうか。
    なぜ延伸話は常にTXで、JRではないのだろう。

  201. 31248 検討板ユーザーさん

    土浦勢は
    つくば駅を見て、鉄道は行き止まりじゃない方が発展するなどと言うけど、
    それなら、東京にも水戸にも行ける今の土浦駅前で
    そのメリットまず証明してくれ。

  202. 31249 匿名さん

    また土浦と妄想か。ほんと頭悪いな。

  203. 31250 検討板ユーザーさん

    延伸実現のためには死に物狂いで鉄道利用者をかき集めなくてはならないのだから、
    反中心部重視主義、反駅前重視主義、反沿線重視主義 な人は、土浦延伸などと口にしてはいけないよね。

  204. 31251 匿名さん

    別に延伸しなくたって良いよ。
    メリット、デメリットを数値を出して議論したら良い。

    駅前はディールの中身みても限界が明らか。
    とりあえずトナリエの活性化が第一だね。

  205. 31252 匿名さん

    ディールの2階がほぼ医療系になったのは誰にとってもメリットになるので良かった。
    小児科も入ると良いね。

  206. 31253 検討板ユーザーさん

    矛盾点つかれると、延伸求めてるのは自分じゃないみたいなことを言い出すんだよな。
    いつものパターンだけど。

  207. 31254 口コミ知りたいさん

    >>31232 さん

    いやいや今のTX各駅周辺の発展知らないの?
    守谷と研究学園が発展して、土地がなくなってからその他の駅周辺まで開発されてるんだよ。TX単体では赤字になるだろうけど、経済効果はそれ以上だろ。
    特に街開発に失敗した土浦より、まだ石岡の方が経済効果が高いだろうなって事。
    駅前開発がすすめばTX中心に茨城県が潤う

  208. 31255 匿名さん

    TX延伸してもいいけど土浦じゃ意味ないよね
    な考えの人が多いんじゃないかしら
    それなら石岡だったり水戸だったり、色んな考え方あるんだろうけど
    土浦行く位なら延伸しなくていい的なね。

  209. 31256 検討板ユーザーさん

    >>31144 匿名さん
    あの方の主張の北大通り延伸は自身含む地元への利益誘導的なものであり、市長ではなく市議を目指したのは賢明だと思います。
    あのニュースサイトのコメントでも市長ではなく市議向きだと何度か指摘したことがあります。
    多くある課題の中の一つを主張する議員としての活動をされるのであればいいんではないですかね、その主張内容に同意するかは全く別ですが。
    反市長としての活動を優先されるようなことがないことを祈ります。

  210. 31257 匿名さん

    >>31253 検討板ユーザーさん
    どこにも矛盾ないけど、具体的に何と何が矛盾しているの?

  211. 31258 eマンションさん

    >>31164 匿名さん
    通学に便利って言ってますが、土浦駅まで電車で行ってそこからどうしろと。
    通勤にしても駅近くにオフィス街があるわけでもない。
    県や国の出先機関も駅から離れたところにバラバラに点在してるから、たまに役所関係の手続きしに行くとしても車じゃないとお話にならない。
    唯一土浦市役所が駅前の便利なとこにあるけど土浦市民以外には何の用もない。
    あそこに出先機関集約してたら本気で延伸して街作り替えるつもりなのかなと聞く耳もてたけど、今はよその金で延伸してもらったら何とかなるんちゃう?程度にしか見えず、必要性全く感じませんね。

  212. 31259 匿名さん

    >>31254 口コミ知りたいさん
    整合性のとれない主張ばかりだからね。
    具体的な質問すると話のすり替えか妄想を展開というのが定番。

  213. 31260 匿名さん

    >>31258 eマンションさん
    たとえば土浦一校なら土浦駅まで路線バスで出るなら、通学手段が増えて便利でしょ。

    茨城県の資料だと土浦-つくば間の通勤で使える様な試算をしているけど、私の感覚では実際にどの程度いるのか想像出来ないね。
    他の人も同じだと思うけど、仮に繋がったとしても土浦に用事があれば車を使う。

    東海村とつながると市内の大学、研究機関の研究者、学生が実験等に電車で行ける(特に学生)ので便利かな。
    あとは常磐線の特急に乗れるとかかな。

    茨城県は便利かどうかより人口減を憂慮しているみたい。

  214. 31261 匿名さん

    つくばエクスプレス県内延伸調査の結果について
    https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/documents/03ty...

    背景:
    本県の現状
    ・急激な人口減少
    (全県) 2005(H17) 299万人→2022(R4) 284万人 -4.9%
     (TX沿線以外)2005(H17) 269万人→2022(R4) 247万人 -8.3%
    ・地球温暖化の進行 ・甚大化する風水害や土砂災害 ・公共交通の衰退

    温暖化などは後付けの理由っぽいが。
    つくばも茨城県の一部ってことを忘れちゃいけない。県が衰退すればつくばも衰退。
    県が管理しているインフラも整備が行き届かなくなる。教育環境しかり。

  215. 31262 検討板ユーザーさん

    発展するかしないかは民間投資が決めることなので、
    県は関係ないですね。

  216. 31263 匿名さん

    人口は経済発展や社会保障の維持にとって非常に重要。県としては関係大有り。

    https://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/sentaku/s2_3...

    駅前だって周辺の人口増やしていかないとどんどん寂れてしまうでしょ。

  217. 31264 検討板ユーザーさん

    茨城県の人口は2000年あたりを境に減少に転じているが、逆につくば市の人口増加はそこから加速している。
    これは、県内の他の市町村の低迷が流出を加速させ、
    つくば市が集中的にその受け皿として機能しているからではないかな?

  218. 31265 匿名さん

    TX沿線の効果を他の地域にも波及させるのが狙い。
    つくばだけ良ければ良いというのは結局、将来の衰退につながる。

    始発で座れるメリットが無くなるのを憂慮しているのか何なのか分からないが、周りと協力するのが最も利益を最大化させるんだよ。
    頭がイカれた超天才によって誕生したゲーム理論ってやつだね。

  219. 31266 検討板ユーザーさん

    つくばは開発可能な土地がありすぎて、
    持て余してるような状況なので
    受け皿として十分な大きさがある。
    県内の中で過当競争しても意味がない。
    茨城ぐらいのサイズ感の県はどこか一箇所決めて、
    集中化すべき。
    分散がこの県の一番の悪。

  220. 31267 検討板ユーザーさん

    つくばは車社会どっぷりで、
    これ以上鉄道利用に転換するのは難しいと主張している人だったら、つくば以北に鉄道延しても大した効果がないことは良く分かってるんじゃないの?
    そんなことに莫大な金かかるならもっと効果的な使い方があるのでは?

  221. 31268 匿名さん

    各駅周辺の土地はいずれ枯渇(だけど道路設置は反対なんだよな)。
    県内で過当競争なんて誰も想定していない。
    このくらいのおバカ感はどこか一か所SNSを決めて、書き込みを集中化すべき。

    整合性、根拠皆無の妄想。改行がこのスレ一番の悪。

  222. 31269 検討板ユーザーさん

    膨大な市街化調整区域に戸建がバンバン建ち始めているし、永遠に枯渇することはないでしょ

  223. 31270 匿名さん

    "各駅周辺の土地"は枯渇するよ。
    研究学園はすでにほぼ無し。徒歩圏の中古戸建は建物評価額が下がっても新築価格と同じかそれ以上。

    県内の人口を増やすには都内に通勤する人を増やさないといけないが、駅から歩けない戸建を多くの人が買うとは思えない。

  224. 31271 検討板ユーザーさん

    河原崎とか駅から遠いところを競い合うようにして、
    住宅販売業者が買い漁ってるよ

  225. 31272 検討板ユーザーさん

    首都圏からの移住者にウケが良い街だから、
    駅近に拘らない茨城県民もその周りに不動産を買う。
    首都圏からの移住者から見て評価の低い街だと、
    茨城県民も買わない。
    そりゃそうだよね資産価値下がらないところに不動産持ちたいのは、首都圏民も茨城県民も一緒だからね。

  226. 31273 検討板ユーザーさん

    現TX沿線の話は悲観的なのに、
    土浦延伸でもの凄い開発がされていくと夢をみる。

  227. 31274 匿名さん

    TX沿線に悲観的な話も土浦延伸でもの凄い開発がされていくと夢みた話も全く出てないけど、夢の中?

  228. 31275 検討板ユーザーさん

    土浦延伸効果に夢見れる人は、
    まずつくば駅前の空き地で夢を見よう。
    それに否定的であるなら、土浦延伸効果も否定しなさい。


  229. 31276 匿名さん

    夢みた書き込みは皆無。
    現実と妄想の区別がつかないのか、国語力が極端に低いのか。

  230. 31277 マンション検討中さん

    >>31276 匿名さん
    土浦延伸反対なら
    私も同じ立場です。

  231. 31278 マンション検討中さん

    莫大な費用をかける事業には、
    相当大きな効果が必要になりますね。
    その費用対効果について、車利用至上主義者がどう説明するというのかな?

  232. 31279 匿名さん

    車利用至上主義者もいないけど、どうしてここまで妄想が酷くなるんだろう。

    自分は判断材料がまだ少ないので延伸は賛成でも反対でないが、人口減は対策は重要だと思う。
    意味不明で整合性の無い、バカは意見には反対。

  233. 31280 名無しさん

    >>31279 匿名さん
    あれ、延伸賛成だったんじゃないの?ねえ、「匿名」さん。折角いい天気の日に連投お疲れさん。

    上の一連の書き込み見ると、整合性の無いお馬さんはどちらなんだか激笑

  234. 31281 匿名さん

    整合性が無い所を具体的に指摘してね

  235. 31282 検討板ユーザーさん

    >>31260 匿名さん
    土浦駅からバスでカバーできる程度の客数なら鉄道敷く価値はないですね。
    需要あるならつくばからバス出せばよいだけの話ですが、現状のつくば土浦間ですら時間3本程度しかなくてさほど混んでない。
    しかも延伸できるとして2050年でしょ、その頃も高校不足なんですか?
    建設に時間も金もめちゃめちゃかかる鉄道、あったら便利程度の需要で敷くもんじゃないですよ。
    土浦駅徒歩圏全部作り替えるくらいの覚悟がないんならさっさと諦めるべきかと。

  236. 31283 評判気になるさん

    >>31270 匿名さん

    都内通勤じゃなくてもいいんじゃない?
    千葉・埼玉でも、TX沿線通勤利用でもさ

    駅近の土地が枯渇すればそこから派生して少しづつ範囲を広げて開発が進むし
    並木みたいに駅遠でもバスで都内通勤とかもあるから、駅遠でも中古価格高騰してるところもある

    結局利便性の高い土地は開発されて行くんだし
    TXはいい起爆剤になったんだから
    延伸するなら土地開発しやすい所に通したらいいよね

  237. 31284 評判気になるさん

    ペデストリアンプラザって前は区画ごとに年契約で貸してたけど、今はやってないのかな?

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