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マンコミュファンさん
[更新日時] 2024-11-16 12:46:06
つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
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物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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つくば市の都市計画について語り合いましょう
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30956
匿名さん
>>30949 匿名さん
4年前は正直対抗がゴミカスみたいなレベルだったから、前回のは参考にならんだろうな。
今回は市議会にある2つの自民会派が分かれてそれぞれにつくから、現職は前回よりも票は間違いなく減らす。それがどのくらいか?が勝負じゃない?
前回2位3位は明らかに現職反対勢の票なので、今回1vs1ならこの24000票の多くが新人に入る。そこに現職から剥がれる票が20000票超えてくれば接戦になるね。
ちなみに、現在の市長派自民会派と市民ネット(隠れ市長派)の前回選挙で各市議が獲得した票の合計が約32000票くらいでこれは基礎票かな。反市長派自民会派は14000票くらい。これの多くが仮に前回捨てられてた(未投票)として、この14000票に前回2~3位の14000票が加わって28000票。
言うほど楽勝じゃないと予想。あくまも前回結果というデータを眺めてる妄想ね。
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30957
評判気になるさん
ベイブには五十嵐のお面つけてそこら駆けずり回るように言っだんけどな…やってねぇのかあの野郎!
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30958
匿名さん
選挙戦があまりにも静か。攻め口が見つからないでキョトンとしている。よって、五十嵐クンの圧勝。3期目に入る。
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30959
マンション掲示板さん
>>30958 匿名さん
何か五十嵐市長にネタはないのかね。前職の大ボスのネタだったら吐いて捨てるほどありそうだけど…
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30960
マンコミュファンさん
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30961
匿名さん
7年前
2022年12月18日 2:20 PM
西風が冷たく庭の草取りが出来ないので、つくば市の職員数を調べた。
平成28年4月1日 職員数合計1247人 課長 45人
令和 4年4月1日 ” 1469人 ” 65人
6年間で、職員が200人以上増加し、課長が20人も増えている。
ということは、課が20も新設された!? これは、どう考えても異常だ!おかしいのは行政手順だけではなかった!
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30962
マンション掲示板さん
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30963
匿名さん
>>30958 匿名さん
今回はSNS民にはわからないような昔ながらの選挙だよ。両陣営共に。
攻め口とかいう小手先の攻撃じゃなく、両陣営共に利権ぶら下げての応援合戦。お育ちの良い人はドラマや小説の世界の話に聞こえるだろうけど、現実ね。
昭和の時代の人がタヒぬレベルじゃないにしろ。4年前があまりにも不戦勝レベルだったもんだからそのギャップに驚くんじゃない?
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30964
匿名さん
4年間は利権がらみの陣営をまとめ上げる期間。4年前はまとめ役がいなかったんだろうな。
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30965
マンション掲示板さん
ディールつくば、さらに囲いが取れてて、内装工事している様子が見えるわ。
でもこの感じだと、公開は10末以降かなあ…
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30966
口コミ知りたいさん
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30967
検討板ユーザーさん
>>30966 口コミ知りたいさん
囲いが取れていたのは3Fより上で、残念ながら3F↑はオフィスなんですよね。
なので分からなかったです。
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30968
eマンションさん
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30969
匿名さん
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30970
匿名さん
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30971
匿名さん
三井不動産社長・江戸英雄から竹内知事に対して、1億円贈与。
のち、江戸英雄を理事長とする東京家政学院、茨城県 から47000平米という土地を無償提供される。
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30972
匿名さん
大阪とつくばは地方創生の最前線。
万博もスーパーシティも石破さんの手柄みたいになるのかな。もっと大胆に金かけてインパクトあるショーケースとすれば、石破政権は持ち直すかもよ。
少なくとも地方ウケと財界ウケは良くなるはずだ。
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30973
eマンションさん
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30974
口コミ知りたいさん
>>30968 eマンションさん
テナント部分(1F、2F)はまだ見えませんでした。
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30975
匿名さん
>>30948 匿名さん
>>30949 匿名さん
いがらし立青さんは鈴木まさしさんの応援で楽勝かな。石破さん、大井川さんの為書きもあるかも。
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30976
匿名さん
為書きなんて両陣営共に出すのも珍しくない。まあそういうの知らない情弱に対して
「お~◯◯先生から激励が!こりゃ行ける!」
と洗脳するためのものだからね。
別に対抗陣営フォローするわけじゃないけど、あんなものだけで情勢なんか判断できないよ。
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30977
匿名さん
>>30976 匿名さん
何をくだらんこと言ってんだか。
身ひとつ。あちこち応援に行けない。そんな中で五十嵐さんが応援演説したのは鈴木さんだけ。
市民ネットにも共産にも応援に行ってないよ。鈴木さんは五十風さんを応援する順番だ。
【茨城県議選つくば選挙区開票結果】
令和4.12.11
◎ 13,460 星田弘司 自現
◎ 11,355 山本美和 公新
◎ 10,400 鈴木 将 自現
◎ 9,515 ヘイズ ジョン 無新
◎ 8,797 宇野信子 市民ネット新
● 7,727 山中たい子 共現
● 7,663 塚本一也 自現
● 3,004 佐々木里加 無新
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30978
匿名さん
告示前の11月半ばから11月末までは15日間の欧州旅行でつくばを明けていたしその旅行でコロナに感染したおかげで各陣営の選挙戦には関わらなかった。毎年2~3週間の海外出張はちょっと行き過ぎじゃないの。随行の市職員は嬉しいだろな。
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30979
匿名さん
11193: 匿名さん [2020-07-07 17:26:28]
>>一等地がマンションになると周りの公務員宿舎が売れなくなる(五十嵐立青市長)
平成28年11月13日 つくば市長選挙公報
「規制緩和により若い世代が買い求めやすい宅地を供給」
五十嵐さんはこんな約束をしました
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30980
匿名さん
29189: 匿名さん [2024-07-20 08:20:15]
前のつくば市長選挙は酒井さん、その前の選挙は飯岡さんが立候補した。お二人とも中根金田開発の関係者じゃん。北大通り延伸に熱心。桜運動公園裏までの広い道路も、あとは花室城址の里山を切り崩すだけ。酒井さんはとにかく道路の話に熱心。ニュースつくばで毎回熱弁ふるっている。なぜあんなに道路に熱くなるのか分からない。
⇒ 酒井さんは市議選に出れば当選確実なのに勿体ない。。。
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30981
eマンションさん
>>30980 匿名さん
両者は中根金田台でほぼ同郷であるため、2人とも市議選に出れば票が割れてしまう。
現役議員の票を奪ってまで立候補するか、前回と同じく現役議員に上位当選をしてもらうかで悩むのだろう。
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30982
匿名さん
嫁が市の職員で、市から支給されたパソコンを使っていたらポップアップ画面に広告が出てきたという。
それは珍しくないことなのだけれど、今日の広告は現市長の対立候補の広告だったという。
驚いてすぐに消したというが、そんなこと本当にあるのだろうか。嫁の幻覚ではないかと聞いたが、間違いない、でもすごく小さなポップアップだったという。
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30983
検討板ユーザーさん
>>30980 匿名さん
Twitter始めたね。
主要道路に南大通りや354や408は含まれないらしい。
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30984
匿名さん
>>30977 匿名さん
>市民ネットにも共産にも応援に行ってないよ。鈴木さんは五十風さんを応援する順番だ。
為書きと応援演説の違いが分かってないから情弱と言われちゃうんだよw
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30985
匿名さん
>>30984 匿名さん
12月2日、五十嵐市長は、4選目を狙う自民の鈴木まさしさんの出陣式に県知事と出席。激励の挨拶。
選挙事務所に張られた「為書き」が凄い。左から永岡桂子、国光あやの、岸田文雄首相、大井川和彦知事、
額賀福志郎。そこに割って入るように、いがらし立青の「為書き」。
五十嵐市長は、投票日前日の街頭演説にも参加。応援の挨拶。おかげで鈴木まさしさんは3位当選。
開票日、鈴木選挙事務所で待機していた五十嵐市長は、壇上で万歳三唱。
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30986
匿名さん
>>30984 匿名さん
12月2日、五十嵐市長は、4選目を狙う自民の鈴木まさしさんの出陣式に県知事と出席。激励の挨拶。
選挙事務所に張られた「為書き」が凄い。左から永岡桂子、国光あやの、岸田文雄首相、大井川和彦知事、額賀福志郎。そこに割って入るように、いがらし立青の「為書き」。
五十嵐市長は、投票日前日の街頭演説にも参加。応援の挨拶。おかげで鈴木まさしさんは3位当選。
開票日、鈴木選挙事務所で待機していた五十嵐市長は、壇上で万歳三唱。
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30988
匿名さん
あのメディア界隈の人たち必死だね
現職に対して自民党色を塗りたくろうとしている。
でもそれを言ったら対抗も自民党でしょう。
意味ないよ。
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30989
匿名さん
意味ないよ、かな。石破さんがオロオロしているのは安倍派と高市派の分派行動をコントロールしたいがためだし、兵庫県知事の混乱も前々知事派の自民党と前知事派の自民党の争いだし、つくば市自民党も露骨に割れて8年たったけど順調だし。自民が割れることはどこでもみられること。次に進むためのもの。
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30990
名無しさん
チームつくばって勝手に入れんな。ヤブの城再建って書け
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30991
eマンションさん
前提情報が共有されないので、いつのまにかX(旧Twitter)になってて草
選挙が終わったら元の流れに戻りますように
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30992
匿名さん
30981: eマンションさん
中根金田台での選挙活動をひかえて、つくば駅周辺や筑波地区、谷田部地区、並木など、ピンポイントで活動すれば2000票は集まると思うよ。筑波大学の周辺もいいな。市会議員選挙の中で五十嵐市政を批判することは意味があるし、市会議員になったら議会で五十嵐市政を批判しまくることも意義があると思う。期待しているひとは多いと思う。3000票は集まると思うよ。市議会に有力な会派を作らないと議会に緊張感がなくなり、腐る。
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30993
匿名さん
>>30992 匿名さん
会派大事だよね。
現市長もより仲良し会派をともに創るために、ごきげんファームの後輩を市議選に引っ張り出してきた。
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30994
匿名さん
>>30992 匿名さん
期待している人が多い?
彼の主導で行われたリコール運動の結果が全てを物語っているよね。
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30995
匿名さん
彼の主導で行われたリコール運動の経験がつくば市議会の活性化に役立つ。
市長になるには4万票必要だが市議になるには2千5百票でオッケイ。
市長になるよりも市議になるほうが持ち味発揮でベターだぁ。
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30996
匿名さん
>>30994 匿名さん
期待している人が多い?と問われれば、答えはノー。でも、3000人もいれば十分。いい市議になれるょ。
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30997
名無しさん
人は物とは違う。この手の話が出でてきたときにいつも思うのは、じゃあおのれでやれば?でいつも終結してしまう
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30998
マンコミュファンさん
>>30997 名無しさん
論点がずれてるよ。
彼にはもっと上手い戦い方があるのにもったいないね、こうしたらいいのにね、って話なので、なら君がやれ、はおかしいよね。
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30999
名無しさん
>>30998 マンコミュファンさん
上手い戦い方なんかそれこそ千差万別みな自分の戦略が一番だと思ってるぞ普通は
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31000
マンション掲示板さん
>>30999 名無しさん
それはそう。そして本人に届くことはないし、ましてや行動を変えることなんてないのだから、便所の落書き。
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31001
名無しさん
>>31000 マンション掲示板さん
だから俺はこんな便所の落書きで世論誘導しようとしてんなよ頭の中ハワイアンフライデーヤブ一派よ…といつも思ってる
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31002
匿名さん
トナリエQtの自動ドア壊れすぎ。
新たに2階の京成のところも故障、ここは風除室なしで直接屋外なので通行止め。
修理まで時管かかるから常にどこか壊れてる状態。
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31003
匿名さん
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31004
eマンションさん
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31005
匿名さん
有料だから読めないけど周辺住人と駅利用者重視の方針が成功したのかな。
適切な規模だよね。
誰でも取り込もうとしする方針だとイーアスやイオンに勝てないからね。
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31006
匿名さん
上層階オフィスで儲けられるから、
低層階の商業テナントに多少空きがあっても、
どっしり構えて待てるんだろうね。
老朽施設の居抜きでここまでやれるなら、
もっと使い勝手のいい最新設備のハコをつくれば、
もっとうまくいくんでしょうね。
駅北に来る開発事業者は別にエスコンと共存するようなものを目指さなくていいんじゃない?遠慮する必要はない。
全く新しい設備のハコなら後出しジャンケンで普通に勝てるでしょ。
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31007
匿名さん
あの規模で商業やってもダメだからオフィスにしたんでしょ。
売り上げの大半はロピアなじゃないかな。
70街区の開発にはカスミも入っているからブランデが出来そうだね。
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31008
匿名さん
高層階を売り場にできるのは百貨店ぐらいだね。
今はテナント集約型の商業施設にしないとダメだから、
テナントが嫌がる高層階に店舗を入れるのは難しい。
かといって、そこをデッドスペースにしておくわけにはいかないから、高層階が有効活用できなそうなら、低層の建物に建て替えるしかないとなる。
しかし低層だと十分な店舗数が用意できないし、
店舗が集まらなければ即終了のギリギリの運営となる。
結果、中途半端な施設となって集客性が落ちて、
ついでに収益性も落ちて、閉業に追い込まれる。
つくば駅周辺は高層階をオフィスとする形が合っていそうなので、そこで収益を得られそうであれば低層部のテナント集約型施設もゆとりある運営ができるでしょう。
居抜きの無駄だらけの老朽施設でうまくあったのであれば、駅北側の開発に携わる事業者は、もっと効率化された建物を1から用意すれば エスコンに勝てる可能性は高い。
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31009
匿名さん
注目度高い70街区やその周辺で
時代にあった高効率な収益施設をつくった結果、
エスコンが出ていくみたいなことがあっても、
それはそれでいいんじゃないかな?
非効率だと賃料は高くなり競争力は落ちる。
古い方は負けるよ。
エスコン守るための街づくりはしなくていい。
競争が働かなかったら街が死ぬよ。
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31010
匿名さん
市長選が近づいてニュースつくばのコメント欄が激しくなってきた。
別に拘りはない新住民としては、アンチ市長たちの下品なコメントやコラムにネガティブなイメージがついてアンチのアンチになってしまう。
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31011
購入経験者さん
駅前じゃイーアスやイオンにお客もっていかれて厳しいから70街区にトナリエと勝負する規模の商業施設は出来ないでしょ。
ブランデが出来れば万歳。
トナリエは今後も周辺住人に根差した規模、内容で大きく変わらないと思う。
土日でも他と比べるとだいぶ寂しい感じ。
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31012
名無しさん
>>31010 匿名さん
それで良いのです。これからもより良いつくばを目指して行きましょう。横浜には負けんぞー!!
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31013
eマンションさん
>>31011 購入経験者さん
トナリエは本館からQtまで薄く広く間延びして店舗が配置されているのが弱点だね。
その弱点を克服したような効率的な施設が北1あたりにできれば、
今トナリエでやってることを全て集約できるし、
客は便利な方を選ぶでしょう。
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31014
マンション検討中さん
今ですら南1が満員御礼で、その受け皿である北1を、今後数年で取り壊すはずがないんだよなあ。
10年後くらいに再考されたらいいね。
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31015
eマンションさん
70街区のスーパーの駐車場はどこにできるんでしょうね?
70街区内に移設という形で都市交通センターを取り込めば(西大通りと中央通りの角あたりに)そういう問題もなくなりそう。
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31016
匿名さん
駅周辺のマンションに引っ越しして来た住民は年ごとに周りの環境が変わって大変だね。防音ガラスに守られ音の害は少ないけど車で出かけるときは難儀するだろな。
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31017
匿名さん
市長になる前は五十風さんも駅周辺にマンションができるとまちの発展が阻害されると言ってなかったかなぁ。
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31018
名無しさん
どのあたりがつらくなってる、なってくるんだろうね。
今のところはウェルビの隣のマンションがつらくなってるくらいかしら?
後は流れが速いから、それほどつらくなさそう。
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31019
口コミ知りたいさん
>>31017 匿名さん
現実見て諦めたんでしょ
勢い良いのは最初だけ
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31020
匿名さん
勢いよく走りだすけどすぐ切り替えて別な方向に走る。ひとつの才能だねえ。悪くない。
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31021
匿名さん
>>31019 口コミ知りたいさん
現実みて諦めた、というよりも、退職金しかり実現性考えない人気取りの公約並べただけの1期目だったからと言うだけの話。
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31022
匿名さん
嵐をさいて 雲きれば 科学忍法 火の鳥だ
「飛べ」 飛べ 飛べ ガッチャマン
夕日を浴びて 駆けだせば 科学飛法 火の鳥だ
「飛べ」 飛べ 飛べ ガッチャマン
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31023
匿名さん
「課題を抽出し新しい取り組みをより良いものにするのは科学の街の務め」(木村清隆市議)
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31024
マンコミュファンさん
ずーーっと空き地だった西大通りデニーズ横、オーテック?って企業の建物が立つみたいね。宗教団体じゃなくて良かった。
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31025
名無しさん
どうらのまりちゃんとの共作だったんか……。
だからやたらTXの延伸だの合併だの死んでた話題がぶり返してきてたのか……。あまりつくば市民をなめるなよstar rice field!!!
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31026
評判気になるさん
>>31025 名無しさん
どうらのまりちゃんが誰かは知らんが、まあ五十嵐さんには勝てないからほっとけ
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31027
購入経験者さん
前回(41人)と比べて市議会選の立候補者(32人)が少ない。
定数28だからほとんどが当選する。
議員報酬上げたのなら、定数を半分くらいに減らして、当選できる人は本当に選ばれた人にすべきだよ。
立候補すればほぼ当選って、おかしい。
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31028
匿名さん
>>31027 購入経験者さん
市議選は今日の時点で46人になったらしい。
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31029
匿名さん
選挙ドットコムに掲載依頼してない候補がたくさんいるのでしょうね。
現職の黒田氏なんかも載ってませんし。
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31030
マンコミュファンさん
>>31024 マンコミュファンさん
デニーズの南隣の広い土地は、いつまで経っても空き地のまま。
元はお屋敷だったらしく、見事な枝垂れ桜の古木や、椿などが残ってたのを数年前に切り倒してた。誰が地権者か知らないが、何も建てないままなら枝垂れ桜を残しておけば良かったのに…
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31031
匿名さん
あの角地は40年間建物が建ったことがない奇妙な土地だ。隣の空き地に筑波大の元教授が変な家を建てたけど生活感はほとんどなかった。10年経って、そのさらに隣に宗教団体の建物が建った。道路挟んで県営春日アパート。これも生活感の無い汚れた感じの建物だ。
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31032
マンション検討中さん
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31033
口コミ知りたいさん
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31034
匿名さん
つくばの市長選って、表面上は出てこないけれど、実際のところは
「旧住民勢力」VS「新住民勢力」なんだよね。
旧住民と新住民の間に見えない壁がある。
前市長、星田さん、土浦市長、NEWSつくば関係の人たち、みんな地元出身の旧住民。
星田さんは、旧住民でありながら新住民向けの小中学校に通ったから、両者の文化を理解しているともいえるけれど、やはり建設会社出身というのは土建政治を嫌う新住民からは警戒されやすい。
一方で、五十嵐市長は学園都市建設後に移住してきた新住民。新住民初の市長でもある。土浦一高に通っていたこと以外は、旧住民にとって親しみがない経歴。
前回よりは面白い市議選だけれど、市長の対立候補としては正直物足りない。
大物が立候補してくれるのを待っていたが、結局なかったのは残念。おそらく五十嵐市長は当選しても12年以上は続けず今回で最後になるだろうから、4年後の選挙で大物が現れるのを期待しよう。
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31035
マンション掲示板さん
>>31034 匿名さん
五十嵐立青は並木小学校出身だけどな
それを新住民って言える感覚は凄い
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31036
マンション検討中さん
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31037
名無しさん
>>31035
小学校区で新旧を分けるの?
官舎住まいだったかどうか、が重要なのでは?
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31038
口コミ知りたいさん
>>31035 マンション掲示板さん
竹園、吾妻、並木、手代木が官舎住民の学区。
今は取り壊して誰でも住める地域になっているけどね。
つくばの住民は大まかに分けると3タイプ。
1 学園都市建設前(1970年以前)からつくば市および隣接自治体居住者およびその子孫。
2 大学や研究機関の移転で学園都市建設後に移住してきた住民。
3 大学や研究機関と無関係の新住民。TX後に急増した新勢力。
2を新住民と呼ぶのは1の人で、新住民でないというのは3の人だね。
市長は2であって、元官舎住民。出身小学校はタイプを見分ける目安になる。
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31039
販売関係者さん
自分はTX開通後の研究職だけど、職業関係なしに最近つくばに来た人からみたら市長は子供の頃からつくばで育った地元民で新住民にくくるのは違和感がある。
代々続く家とは別だけど、もう十分地元民じゃないかな。
本人は大学、研究所で働くために移住してきたわけではく、ちょっとだけ海外出たが生まれてからほぼ外に出たことないので完全につくばに染まってる感じ。
研究所、大学移転で異動してきた人はみんな引退した世代。
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31040
評判気になるさん
討論会で星田さんが街の寂れ具合に自分では気付かなかった発言が気になる。やはり危機感が足りないんだろうな。教育日本一を目指すと言ってもICTと英語を具体的にどう教育に落とし込むかのコメントも不十分だったし、、
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31041
通りがかりさん
五十嵐立青はつくば市が出来た頃にはもう住んてるんだから旧住民だろ
3代住んだら江戸っ子
3日住んだら浜っ子
とは違い田舎者が排他的に新旧で隔てる悪い例だな
もともと農村ばかりの土地だったが旧官舎地区や松竹梅地域やTX沿線は農民があまり居ないので、新旧付けたくなるのだろうけど
そんなのはくだらない話しだろ
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31042
匿名さん
土地は商品、売れる土地を造ろう。
これは40年前のつくばのキャッチコピー。
土地を売ったことがあるひとは旧住民。
土地を買ったことがあるひとは新住民。
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31043
匿名さん
土地を売るためには新しい大きな道路が建設されることが必要です。
つくばには今でも「道路!!道路!!」と言い続けるひとがいます。
恥も外聞もなく20年以上も叫び続けています。
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31044
匿名さん
中央分離帯や歩道の草の処理ちゃんとやってくれ
それと学校の外周から通学路の街灯増やしてくれ
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31045
匿名さん
>>31044 匿名さん
それってもう何年も言われてることだけどやらんよね。洞峰公園なんかサクッと引き取っちゃうくせに。
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31046
匿名さん
ほんと、洞峰公園に毎年2億も使うより交差点の視界を遮ってる草を刈るほうが大事。
対向車や歩行者が草で隠れて見えない交差点を放置するのは問題。
特に信号スルーの左折なんかは小学生が飛び出してきたら気づかないよ。
毎年2億円が大した額じゃないなら草刈りくらい余裕でしょ。
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31047
検討板ユーザーさん
>>31044 匿名さん
県管轄らしいよ、なんで県に文句言わないといかん
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31048
マンション検討中さん
>>31038 口コミ知りたいさん
2は単に「市内に住んでる大学や研究機関の関係者」ですね。移転後、TX開通前に就職した人もまだまだ現役。私の感覚では、それが「学園地区の住民」。
(TXの駅名は実態に合わないが、研究学園駅を元々の案通り「葛城駅」、つくば駅を「研究学園駅」とすればわかりやすかったのにと思う)
3は茨城都民では?
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31049
マンション検討中さん
>>31047 検討板ユーザーさん
国道も県管轄??歩道も?
だとしたら
市長から働きかけて貰った方がいい気がするんだけど。
街灯なんかは完全に市だと思ってたわ
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31050
eマンションさん
小池都知事の応援演説で、
都としてTX延伸検討中ってはっきり言ってたね。
中央区だけが騒いでるわけじゃないんだね。
ならさっさとやってほしい。
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31051
匿名さん
>>31049 マンション検討中さん
県と喧嘩してる状態だから今の市長のうちは県の関係事項についてはスムーズにはいかないよ。
選挙中だから必死に「僕達お友達」アピールに勤しんでるけど、そこを必死に訴えかける=そこか弱点だと自覚してるんでしょ。
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31052
評判気になるさん
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31053
マンション検討中さん
逆でしょ。県知事のほうが政治センスねぇんだから、スムーズに行かないのは県知事側の問題。
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31054
マンション検討中さん
>>31052 評判気になるさん
学校周りや通学路は市だわ
市道なのに県のはずないわ
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31055
匿名さん
>>31053 マンション検討中さん
どっちもどっち。喧嘩は一方で起きるものではない。
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