つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>30419 マンション掲示板さん

こういうニュースを地元目線で記事にしてくれる地元メディアが欲しい。

純粋につくば市のことを扱って市民に役立つ情報を提起してくれるメディアを筑波大生あたりが創ってくれないかな。

>>30432 職人さん
これから駅前に付け加えられていくものは
住宅だけではないですよね？
それに商店でも住宅も同じですよ。
住宅が住宅として機能しなくなったら、
それがたとえ一軒でも、必ず周りに影響しますよ。

空きが出ると在庫として市場に出る、
でも売れない、売れないから人口減っていく、
そのうちに商店までが減っていく、
生活が不便になるから
ますます空きが増えて在庫が増える。
そんな感じのことが建物はそのままに
水面下で起こったりしています。
それを可視化してるものの一つが地価だったりします。

まともな答えが全く期待できない事と大きなマイナスというのが全く根拠を伴わない想像ということは分かりました。
ぱっとしない現状の原因を廃止官舎に押し付けただけだから当然ですね。

それとその答えだと駅前商業が周りのたった1軒が無くなったら影響受けちゃうほど弱いものということになりますよ。

モグ前の通りに人が少ないのは、
橋を渡って北側に駐車場ぐらいしかないから。

人通りが少なければ
その通り沿いに店を出そうとす者もいない

これはマイナス以外の何者でもない。
70街区が一気に開発されて人が通り抜けられるようになれば、モグ前の人通りは増えるでしょう。
増えたことにより飲食店でも出来れば、
その飲食店目的としたまた別の人流が生まれる。

レジェイドに住んでる人でさえ
モグ前の通りを北に歩いて行くなんてことは殆どないんじゃないかな？
橋渡っても何もないから当たり前だね。
橋渡って北側に何もないことがトナリエ北側を壊死させている。

モグにカフェでもできたら
エスペリアあたりの人がそのカフェめがけて
トナリエの中を通って行くかもしれない。
そしてその経路の途中でまた別の店に立ち寄って買い物をしてくれるかもしれない。

でも今はそのようなことが起きない。
トナリエの中がどこかへ行くための経路にならない。

頭の中のごちゃごちゃの思考を書きなぐるのはやめてほしい

ここまで説明しなくちゃいけない人って
普通いないからね

分からないんじゃなくて、否定して逃げ回ってるだけ。
ポジティブな考えは何でもかんでも否定してスレの流れを止めておく。
それが彼らの得になるんだろう。

ここでの今のやりとりより、
後から読む第三者に対して、
どれだけ見映えを良くするかだからね。
メディアの人間らしい使い方。
だから、今やりとりしてる人に、
書き終わりに自ら参考になる！を押してることが
悟られようとも、そんなことは関係ないんだね。

全然説明になって無いが説明しているつもりだったのか。

また妄想が始まった様だけど、自分の書き込みどころか他人の書き込みでも参考なる押しても増えない(再読み込みすると元に戻る)。

自分の書き込みに参加になる押してごらん。

>>30443 匿名さん
白々しい。
同一人物であるかどうは判別されてないよ。
あなたがやってることだよ

>>30443 匿名さん
やってるやつほど
こういうことを言うもんだよ。

否定されると確信を強めるよね。

話をそらして逃げ回ってばかりなので、また論点を元に戻すけど、駅から離れた西大通り、東大通り沿いの廃止官舎が駅前の商業施設に大きなマイナスの影響を与えている考える理由とその影響の大きさを説明して下さい。

>>30439 職人さん
「すみませんが時間がもったいないので、まとめてから話しかけてください」って言われてそう

>>30443 さん
やりようはいくらでもあるってことは
ここ見てる人誰でも分かってるよ。

そして、誰でも分かってることを誰もが分かってると思ってる。
だからそういう弁解が意味をなさないものだと思ってるんだよ。

1人の人間が押してると思ってくれる人たちが
ここにいると思ってる人の弁解だよね。

たまたま通りがかっただけだけど、
良さそうな商品が目に入ったので立ち寄って買い物する
モールの中央の通路は日々そんなことの連続でしょう。
ってことは商売には人流が大事ってことだね？

70街区が稼働すれば、
トナリエ内を経路として通る人が増えるだろう。
逆に70街区の住民もつくばセンターまで行くのに
トナリエ内を通る人がいるだろう。

けれども、
現状は70街区は通り抜けることもできない無人地帯。
その分だけトナリエ内の人流は減る。
それがマイナス効果です。

中央通りの北側に何もないなら
あの橋を渡る必要もない。
あの橋を渡る必要がなければ
モグ前の通りを通る必要もない。
モグ前の通りを通る必要がないなら
その通りの入り口にも行かない。
中央通りの北側に何もないことの影響が
連鎖して広がるのです。

官舎が廃止されたころでもつくば市の人口は21万人を超えていただろうし、現在は25万人超え。周りの自治体含めれば30万人を超えるでしょう。
そのうち70街区を通り抜ける必要がある人は0.1%にも満たないと思いますが、それが影響するという理由が分かりません。
徒歩範囲の住人に大きく依存した商売ということでしょうか？

今後、70街区に何かが出来て人流が増える可能性の話ではなくて、トナリエなどの集客に大きなマイナスを与えるという理由が書かれていない。

>>30450 匿名さん
それはこれからの話は聞きたくなくて、
今現状では何がマイナスなのか？ということかな？

何かできた後の状況と比較するなってことなんだろうけど、
だから既成の市街地で考えるってことをしてもらったのです。

他の街で70街区のように中心市街にポッカリ無人地帯が現れると、どうなるか想像してみよう。
そこを起点、終点とする人流や、
そこを経路とする人流、
数々の人流が失われます。
そうするとその影響は周囲に広がっていきます。
そこに行かないのならその手前を経路として通ることもない、
そんなふうにして数々の人流が失われます。

無人地帯と隣り合っているトナリエは、
もろにその影響を喰らっている場所です。
悪影響があって今の状態になっています。

イオンモールも30万人が毎日行ってるわけじゃない。
一つの商業施設だけを利用するという人もいないだろう。

つくば駅前は、現状、
北に何もないことでかなりの人流を失っているので、
トナリエは、モグ側、北西側が壊死している。
集客施設としての充実度が下がれば
トナリエ全体の集客力も低下している。
広域の客を集めるためには、連たんする商業街区に
ある程度の充実度が必要となる。
それは郊外モールのように車利用者だけに絞って
いきなりつくれるものではない。
ちょっとずつ追加して充実度をあげていけばいい。
定住人口や就業人口が多いことが
郊外モールにはない強みということなら、
それらも一緒育てていくしかない。

>>30451 検討板ユーザーさん
それ何度も書いてるけど、そもそも例えとして不適切だよ。
柏の葉駅前のららぽが廃墟、なら分かるが。
70街区は柏駅前のそごう跡地あたりをイメージするのが適当じゃないかな。
で、あそこがあるから人流が失われるかといったら、そうではなかった。
駅前のビックカメラは生き続けているし、商店街も元気なまま。
主張のゴリ押しで破綻するのはみっともないよ。

柏駅前の人流は明らかに減ったよ

京成小網屋が潰れたらモール505の人通りが減った。
連鎖しない？
冗談でしょ

うわ、文章読めなさ過ぎて、集客していた商業施設が潰れたら人流が減るのは当たり前とか言い出した。

> また論点を元に戻すけど、駅から離れた西大通り、東大通り沿いの廃止官舎が駅前の商業施設に大きなマイナスの影響を与えている考える理由とその影響の大きさを説明して下さい。

なので、柏駅の例だと、そごうの廃墟がビックに大きなマイナス影響を与えていると考える理由とその影響の大きさを説明しろって話をしているんだよ。廃墟化したあとのお話。わかる？

あ、集客しない官舎と集客するそごうを混ぜたから勘違いしたのか。それは謝る。

>>30456 口コミ知りたいさん
あなたは個人を攻撃してからじゃないと
優位に話を進められないと考える人なのかな？

>>30456 口コミ知りたいさん
あなたは目に見えるものしか見ようとしないからダメなんだよ。
ビックが形としてそこに存続してればマイナスは無いと考えるんだね。
それは大きな間違いだよ。

>>30451 検討板ユーザーさん
これからの話が聞きたいんじゃなくて、あなたが現状は廃墟のせいという言うからその理由を聞いてるだけだよ。

廃墟はトナリエが出来てからポッカリ現れたわけではありません。
おかしな例え話も抽象的な人流の話も要らないのでちゃんと説明してもらえませんか？

話が通じない様なので、個別に質問しますが、
1)東西大通り沿いの廃止宿舎は車での来客を減らすか？
2)東西大通り沿いの廃止宿舎は駅南側の徒歩圏住人（駅周辺の主要な住人）の来客を減らすか？

Yes, Noとその理由、影響の大きさを説明して欲しいです。

最近じゃ柏駅前の話を始めると、
すぐに空洞化の話が始まるまでになったよ。

>>30458 マンション検討中さん
改行がどう間違いだと思っているかは全く興味ないから、>>30446さんに回答しな。

ひょっとして大きなマイナスって想像した夢の未来と現在の差分の話をしているのかな？

>>30459 職人さん
ポッカリ現れたわけじゃないけど、
市場の判断で何にも使われずに放置されてるわけじゃない。
ここより駅から遠いエリアから
次々売却されてるのでそれは明らかだ。

>>30459 さん
駅前の広大な未稼働地が
都市機能を果たすようになるということは
充実度を高めるということ。
それはその街に用件がある人を増やすということなので、
増えて分だけ、車で来る人も増えるでしょう。

>>30463, >>30464
そんなことは聞いてませんよ。話をそらさないでください。

答えられない様なので"大きなマイナス"というのは口から出まかせということで良いですね？

田舎の人は集客といえばモールしかイメージできないのか、人通りを育てていくという発想に乏しいよね。
定住人口や就業人口や公共交通機関利用者が行き交う
都市の中心部というのは、
機能を、追加したり、失っていったりしながら
育っていったり、退化していったりするもの。

>>30465 職人さん
大きなマイナスですよ。
空洞化って進行していくものですよ。
空洞化が進行するってことは
その逆も進行するってことです。

>>30466, >>30467
>>30459に回答しなよ。

ここは東京や政令指定都市ではなくて田舎だよ

>>30469 匿名さん
あれがあるから中心部に行こう

あれが人それぞれ違うから、
あれに当たる部分を増やしていくことが必要だね。
減らしてったら人が減るよ。
商業に限らず
マンションだって他所の人が尋ねに来ることもあるだろうし、
どれにとっても何も用件がないという事はない。
でも、何もない廃墟というのは、
本当に誰にとっても何も用事がないわけで、
しかも廃墟なんて散歩コースに入れる人もいなくなるだろうしね。

例として土浦の話をすると、
駅前にわざわざ図書館をつくったのも、
中心部に行く用事を一つ増やすためだったんじゃないの。
あれ一つで全てがうまく行くことはないけども、
中心部の賑わいを生み出すためには、
そうやって一つずつ用事を増やしていくことが大事だよね

話をそらして逃げてばかりで質問に全く答えられない様です。

やっぱり口から出まかせのデタラメでしたね。

>>30467 匿名さん
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ

的な厨二病レベル。

自分が望む結論以外を受け付けない人というのは
最終的にこうなるんだね。
既成の市街地の歴史などを振り返りながら
わかりやすく説明したつもりなのだけど。

>>30472 職人さん
そのようですね、残念です。

全く説明になってないから受け付けないだけですよ。

自分が望む結論を設定してあとから説得力ゼロのこじつけを加えるパターンだからこうなるんですよ。

>>30474 改行
>>30459に回答しなよ。Yes/Noくらいは回答できるでしょ。

逃げたいがために荒らすのはやめましょう。
どこの中心市街地も空洞の連鎖を恐れてますよ。
一個消えたら、一個消えた分の影響しかないから
そこを後から埋めればいいだけなんて考えの人はいないでしょう。

西武が撤退したときヨドバシ入ってくれないかなと期待したが、今思うととんでもない甘ちゃんだったなぁ。

東大通り沿いの吾妻二丁目の公務員宿舎はかなり広いけど、売却されたら何が出来るかね。

>>30478 改行
>>30459

>>30479 職人さん
ふつうにマンションを2つくらい建てて終わりかなーって思います。

>>30479 職人さん
柏そごうですら
あのビルをそのまま商業用として活かすのは難しいってなったんだから、古い商業ビルの再生は難しいのでしょうね