つくば市の都市計画について語り合いましょう

なんだかんだ結局車のほうが便利だから皆車乗るよね。

だから循環バスやっても利益出るレベルにはならないから循環バスは走らない。だから結局車。だから客がいないのでバス減らす・・・の繰り返し。

交通費もつくば駅までの交通費を加算しないといけないので直接経路の距離から換算するガソリン代より高くなっちゃう。
独法もバス通勤に転換されると大変困ったことになると思う。

なんでいつも"皆"って言っちゃうんだろこの人

車運転できる人、車運転できない人、
公共交通機関で来てるから今は車が使えない来街者、
みんなが集まりやすい街をつくっていきましょう。
そのためには、車を使えない人に車を使える人が合わせるまちづくりが良いですね。
つくばは駅前の中心部に大通りが集中しているし、
歩行者空間も整っていますので、
誰もが集まりやすい場所になれそうです。

今でもつくば駅から各方面にバスが出ているので、ハブとして十分じゃない？
車を使えない人に車を使える人が合わせるまちづくりって具体的にどの様なもの？

都市機能をできる限り都市機能誘導区域に
集中させることですね。

都市機能とは医療施設、社会福祉施設、教育文化施設、商業施設ですね。

どれもそろっていますが、今でも足りないとしたら社会福祉施設と医療施設？

特に大病院は駅から歩くのは無理ですからね。
都市機能誘導区域に筑波大付属病院規模の医療施設を設置出来る場所は無さそうだけど。

まちづくりは、機能が足りる足りないで
決めるものではないですから。
事足りると言って、
一個人の視点で要らない要らない要らないと言っても
廃墟群を放置しておくわけにはいかない。

メディカルとか筑波大学病院がつくば駅から歩くのに無理と考えるからつくばのまちづくりが先に進まないのです。車に頼らないまちづくりを考えるのなら、それくらいの距離は歩く！と、意識改革しなさい。

>>30235 匿名さん
近所に住んでるけど、毎日つくば駅までつくチャリ使ってるよ。夏場あの距離を歩くのは無理、笑

>>30226 匿名さん

「中央通りでクロスして、西大通りと東大通り、土浦野田線を８の字にぐるぐる循環」なら、つくば駅周辺はもちろん、防災科研、建築研、土研、国土地理院、環境研、気象研 、JAXA、物質・材料研、産総研、さらには筑波大、竹園高、並木中等、ちょい歩くが茗溪学園、その辺を全部カバー出来るけどね

そんだけたくさんの研究所を循環バスで結んでもバスに乗る人はいないよ。朝晩は１時間に１本、昼間は３時間に１本のバスじゃ乗る人はいない。職員なら車か自転車、外来者ならタクシーが一番。

>>30238 匿名さん

関西、名古屋など都市部の循環バスは10分おきに走ってるイメージだけどね

>>30238 匿名さん
バス通勤は少ないけど通勤、退勤時間は全部の研究所合わせたら満車で乗せきれず、他の時間帯はガラガラになるからダメ路線かな。
短時間で複数便は運転手を確保出来ないだうし。

駅前が半分廃墟では、駅前に行く機会も減るよね。
二次交通を支えるには、全力で駅前開発するしかない。
さらに車ではなく二次交通で駅まで行くようにするには、
つくば駅と研究学園駅両方を開発して、
一駅間利用者を大きく増やしていくしかない。

駅前開発しても市内のバス、TX利用者はほとんど増えないと思うが、増えるというのはどういう理由？

改行だけ廃墟どうにかしたい気持ちが溢れすぎていて会話のレベルが低いんだよなあ…

郊外にポツンとあるショッピングモールだって
用があるから人がたくさん来るんだろう。
そしてあんなに田舎なのにバスを走らせたりもする。
用があれば人が来るんだよ。

今まで駅周辺まで車使ってた人は何が出来ても車を使う。
ただ大飲屋街にしたら夜のバス、TX利用者は増えるかな。

貶すために駅前の劣ってるところを散々指摘して、
じゃあ駅前の未利用地を使って
その劣ってるところをどうにかしましょうと言うと、
それは嫌ですってなるんだよね。

これ、この人のいつものパターン

改善するための指摘ではなく
貶すための指摘。
この人にあるのはただそれだけ。

論点は駅まで車ではなく二次交通を利用する人を増やすというところでしょ。
二次交通を支えるために未利用地を開発するわけじゃないよね。

>>30247 匿名さん
駅周辺を開発すれば
二次交通移動が駅までとは限らないぞ。

>>30151 この人のように、
リンリンロードをLRTを通してつくば駅は掠めるだけでいいとか言ってるような人は、
駅前開発の方針なんか考えちゃダメ

>>30246 匿名さん
おっ、陰謀改行モードだ。おっすおっす

例えば駅前にららぽつくばを作れれば人は集まるけれど、きっと車で来るから、二次交通の利用の促進にはならないよね。
それとも具体的にこれを作れば促進になることうけあいなものってあるのかな？まあないよね。なので廃墟を絡めるのはレベルが低いんだよ。

ディールつくば、この時期になってもテナントが保育園しか明かされていないので、そろそろ情報出ししてほしい…

郊外ポツンのイオンでさえバスを発着させたりするわけだから、あんなところでさえ車で行かない人もいるわけだよ。人口集積地なら車を使わない人はもっといるよ。

つくば駅周辺は散歩するためだけに行ってもいいと思えるぐらい歩く環境としては市内でもずば抜けてるよね。

>>30250 eマンションさん
なんで廃墟を絡めるとレベルが低いんだ？
郊外モールも駅前も、集積が人を集めるんだから、
関係なくはないだろう。
定住人口が増えるだけの住居だとしても、
人口集積もその人たちが欲しがる住居以外の機能を集める力になる。
郊外モールも２倍に規模に増床すれば、
集客力も増していくよ。

>>30254 eマンションさん
論点は>>30247

集積が高まれば、たとえばマンション前のバス停から
駅前経由して大学病院まで行くという移動の需要も高まるよね。集積を高めることは、移動需要を高めるってこと。
病院へは皆車で行くとか言って逃げるなよ。

「駅周辺商業施設の充実」と「そこまでの車以外の交通機関の充実」は確かに両輪の関係にあるだろうが、鶏と卵、なかなか難しいね。

難しいけど、ほとんどの自治体が、
そういう方向でまちづくりを進めてるんじゃないの？
都市機能があっちこっちに分散して、
市民に環境負荷の高い移動を強いるのは
もうダメなわけだし。

>>30256 eマンションさん
なんだ分かってるじゃない。
車があったらバス停から乗らないで直で病院にいくから、駅前の集積が高まろうが無視して素通りでおしまいなんだよね。
だから無理に廃墟を絡めるのはレベルが低いんだよ。

>>30259 口コミ知りたいさん
あなたの考え方がおかしいのは、
皆車利用って思い込んでるところなんですよね。

まあとりあえず、
車移動者はどこにでも車で行けるんだから、
車移動者以外の人をできるだけ多く取り込めるところに、
集積させるのが良いでしょう。

>>30260 評判気になるさん
はいファクト
https://x.com/yuji__nozaki/status/1821849527017750537?s=46&t=6xyGiML1L...

大型商業施設は内容もかぶっているので集中すると渋滞が発生するので、今の様に分散してくれたほうがありがたいし、今あるもので十分。

駅前の人の流れを増やすのはマンションが一番良いと思うな。

あとは駅周辺で働く人を増やすとかかね。
クレオのオフィスも空きが多いのでオフィス作ったら入ってくれるか微妙なところだとは思うが、、、

>>30262 口コミ知りたいさん
今は二次交通の利便性が恵まれてる駅前の機能集積が不十分だからね。
これから、駅前未利用地に駅を普段使いする人たちによるまちづくりが進められていくので、これから変わっていくでしょう。
人が増えればそれ以外の機能も増えて、それ以外の機能が集まれば、周辺からも、その集積めがけて二次交通利用者が増えるでしょう。

駅前の人の流れを増やすのはマンションが一番良いと思うな。あとは駅周辺で働く人を増やすとかかね。五十嵐クンの考えとドンピシャ。

何かできてもこれまで車を使ってた人は車のままですよ。
わざわざ不便なバス or 研究学園等の駅まで歩いてTXなんて使いません。

駅前開発を進めてほしいというのが本音なのに不随するかもしれないごくわずかな効果（公共交通機関の利用者増）を目的とする様なことを書くからおかしなことになっちゃうんだよ。

車社会は受け入れて駅前開発の意義は別なもので語ったほうが良い。

近隣自治体を選ばずにつくば市を特別視して最近なだれ込んできた新住民たちの意見に耳を傾けようではないか。
素直に彼らが足りないと思うものを集めて、
彼らの理想を追求していけば、それは多くの人に支持される街になっていくのではないかな？

>>30266 匿名さん
若者は免許取らない
年寄りは免許返納する
時代は常に流れている。
そして住民も入れ替わるんだよ。

つくばで車生活している人たちは、
大通りだらけで高速道路の交差点だし
それだけで住みやすいと思ってくれてるから、
彼らは放っておいても戸建て売っぱらって他所に引っ越すなんてことはしないだろうし、多くは住み続けてくれるだろうから心配ない。
なので、駅周辺ぐらいは、
これまでつくばが取りこぼしていた価値観の人たちを集めるためのまちづくりをしようではないか。

>>30268 マンション掲示板さん
データで示して。

>>30266 匿名さん
ね。

駅前の高いマンションを買う人たちは、
駅近中心部であることに価値を見出してる人たちなので、

どこにいくにも車なんだよ！ってここで一人で叫んでる人とは違う価値観があるんだよ。
どこにいくにも車なんだよ！勢に付き合うまちづくりはしなくていい。

駅前マンションの人がクレオやQ'tに歩いていくのは分かる。
近いし、車出すの面倒だもの。

イオンモールとかウェルネスパークとか駅周辺以外の病院なども徒歩とバスで行くの？

職場のマンション住まいの人も移動は基本的に車みたいだが。

>>30273 マンコミュファンさん
イオンモールは市街化区域じゃないし
イオンモール単体しかないから、
イオンモールに用がある人だけしか集まらないだろう。

>>30272 マンション掲示板さん
そういや改行は駅前の高いマンションを買ってて、どこにいくにも徒歩と公共交通機関なの？

ただでさえ運転手足りないと言って減っているバスなんだから、車乗れる人は車乗ってればよくね？

進めるのは利便性に限界があるバスやLRTではなく、民間人でも営業できるライドシェアの方だと思うぞ。日本のようなタクシー会社の副業ではなくね。

未だに「実証実験」とか言っている日本と比べて海外では既にバンバンライドシェアが社会に必須アイテムになっている。こっちを実現できるようにした方がメリット多すぎる。

そういやってなんだ、そんな、だわ。
いつも駅前民への解像度が低いから、実は駅前民じゃない説ある

>>30274 マンション掲示板さん
駅前だって駅前に用がある人だけしか集まらないよ

>>30278 口コミ知りたいさん
駅前は機能が複合的だから
それでも人が多く集まるよ。

どこにでも車で行きますという
駅近中心部の評価が低い人には、
高いマンション買う意味がわからないでしょう。
将来売ることを考えるにしても、
駅近中心部を評価してくれる人がいるだろうという前提を持たなければそのマンションは買えないでしょう。
駅近なまちづくりは、
どこにいくにも車です勢以外の人を集めることを考えないといけない。

>>30279 通りがかりさん
モールは機能が複合的だから
それでも人が多く集まるよ。

>>30280 通りがかりさん
で、君は駅前民なの？
どこ買ったの？

モールには、飲み屋はないし、
図書館やホールなどの公共施設もないよね

>>30282 名無しさん
なんであなたにそんなことを教える必要があるのだ？
つくば市憎し新住民憎し中心部憎しもいいけど、
勢いあまってそんなことを聞いてはいけないよ。

また論点がずれてきたが、複合的だと用事がなくても徒歩や公共交通機関で人が来てくれるの？
そんなことないでしょ。

>>30285 口コミ知りたいさん
利用者次第でしょうね

その人次第ですよってことが理解できないのであれば、
価値観の違う人たちを集めるまちづくりを考えることは
一生出来ないと思う

>>30283 通りがかりさん
駅前には、映画館はないし、
ユニクロGUH&M(略)もないよね

>>30284 口コミ知りたいさん
私が駅前民で、あなたの駅前民の解像度が低くて、勝手に代弁されてイラついてるからだよ。

>>30288 名無しさん

これからつくればいいんじゃないかな？
シネコンやスパ施設なんかは、駅近市街化調整区域の
西大通り東側の土地が向いてるかもね

たしかに飲酒する人をいれたら利用者次第だね。

複合的で人がたくさん来てくれるはずなのに駅周辺の人出が周りに何もないイオンモールに全く及ばないのはなぜ？

>>30289 検討板ユーザーさん
駅近を重視する人たちを重視するまちづくりが
イラつくの？
イラつく要素がどこにあるんだ？
駅前軽視じゃ資産価値下がっちゃうよ。

>>30291 口コミ知りたいさん

いや、子供もいるし、大学生もいるし、
免許取らない若者もいるし、運転できないお年寄りもいるでしょう。

あと、電車で来る来街者などの、
シチュエーション的に車を使えないという人もいる。

>>30289 検討板ユーザーさん
確かに駅前民はこうだという語りぶりですね。
あまりに書き込みが多いから駅周辺住人の考えを代表しているかの様。

仮に駅近のマンションに住んでるなら、そう言っても全く問題ないと思うけど。
実際、つくば市民であるかも定かじゃないんだよね。

>>30293 検討板ユーザーさん
免許を持たない、運転できないひとははじめから車使ってないので車から徒歩+公共交通機関にシフトしたりしません。

>>30292 口コミ知りたいさん
駅前民への解像度の低さ、そこから来る具体性の乏しい妄想、つくば市の都市計画スレなのに駅前偏重の思考。つまり改行、君にイラついてるんだよ。

>>30296 口コミ知りたいさん
徒歩+公共交通で大抵のことを済ませられるまちづくりをしてくれれば、
そういう人たちがこれまで以上につくば市に住んでくれるよ。

徒歩+公共交通機関で生活の全てを済ませたい人たちは
日本国民の中には大量にいますよ。
そういう人たちの多くは廃墟だらけの今のつくば駅前なんかは選択肢に入ってもいないでしょう。
でも、改善されれば、つくば駅前が選択肢になる人が大きく増えるでしょう。
常磐沿線の駅前に住んだ人たちも、
つくば駅前が羨ましくなって移り住むかもしれません。
そうやって都市間競争に勝っていくことは、
つくば駅前に資産を保有してる方にとっても喜ばしい話ではありませんか。
イラつくことではないと思うなぁ。

>>30299 マンコミュファンさん
違う街に行けばいいんじゃないかなぁ。
それこそ都内に行けばいいんじゃないかなぁ。
もう出来上がってて、あとは住むだけだよ。

改行以外はちゃんと会話できる方ばかりなので、とても惜しいスレであるw

>>30298 マンコミュファンさん
また論点ずらしたね。

市内のたいていの場所では徒歩+公共交通で生活に必要な大抵のことを済ませられるし、車がないと非常に不便なのは今後も変わらない。

車社会どっぷりで、今のままでもいいんだという人の
生活を守るためにも、価値観の多様化に対応するためにも
中心部にはそうでない人たちを集めて、
都市として成長していかなければならないよね。
核がダメになるとその周りもダメになるよ。

ご都合主義で具体性皆無の話は要らない

>>30304 eマンションさん
ほんと具体性ないし、具体っぽいのきてもツッコミどころありすぎて針の筵

具体的なこと言っても
妄想妄想と大騒ぎするから、
大騒ぎする前に、つくば市嫌い新住民嫌い駅前嫌いな人を浮かび上がらせて出てってもらった方が
荒れなくていいんじゃないかなと思いました。

未利用地もあるし、
駅前の価値をどんどん上げていきましょう。

これに賛同できない人っているの？
これを言っただけでイラッとする人は
ちょっとおかしいと思う。

>>30306 匿名さん
改行が出てくと全部解決するよ。
偽駅前民さん。

>>30307 匿名さん
情報量0の議論の種にもならないくせに何度も繰り返される発言に賛同するやつ、いると思う？
いや、いない(反語)

この話をし始めると、
いつも最初の段階でイラついてるけどね。
だから具体性がないとかでイラついてるんじゃないんだよ。
具体性があろうがなかろうが、駅前嫌い中心部嫌いが共感されないからイラついてるんだろう。

>>30310 匿名さん
駅前に住んでて駅前嫌い中心部嫌いなわけないだろw
早く出ていきなよ。

駅前廃墟の9ヘクタールが近いうちに開発されるから、
これから大きく変わるでしょう。
駅近中心部なんか行かない
車であちこちまわるだけと言ってる人とは、
まったく違う価値観の人たちが集う街になるでしょう。

>>30311 通りがかりさん
じゃ駅前の未利用地をどんなふうに活用していけばいいかな？
希望はある？

>>30313 匿名さん
あるけど君がいなくなった後に話すよ。
早く出て行きなよ、偽駅前民さん。

>>30314 口コミ知りたいさん
いなくなったとかどうやって分かるんだい？

>>30314
あなたが望むものだよ。
なんでいいから言ってごらん？
妄想だとか言って貶したりしないよ僕は。

>>30315 マンション検討中さん
文章で分かるようになっちゃったよ…

>>30317 評判気になるさん
なんで逃げるの？

>>30312 匿名さん
またゴミを不法投棄してる

>>30318 口コミ知りたいさん
なんで出てかないの？

高い金出してわざわざ駅前に住んでるんだから、
駅前のクオリティ上げて欲しいって常々思っているよ。
そう思ってない駅前新住民はいないんじゃないかな？
将来売却するにしても、つくば駅前をチヤホヤしてくれる人は多ければ多いほどいいよね。

>>30319 匿名さん
その書き込みのどこら辺がゴミだと思うの？

改行にしつこく粘着している貴方も、相手と同レベルに陥っていると気付けよ。

ここを見た人が期待感を抱くような話を、
徹底的に否定して、盛り上がらないように潰しておく、
そういう日課はもうやめにしようぜ。
期待感持たせても、市にとってマイナスということは何一つないし、なぜ潰しておこうとするんだい？

>>30306 匿名さん

具体的なことを言っていないから妄想妄想と言われている現実。

「これだけ言われてるってことは、自分の方がズレているのか？」

普通、一回くらいこういう思考に至りそうなものだけどね。

>>30325 匿名さん
他の誰かじゃなくて
自分が具体的なことを言えばいいじゃないか

駅近中心部の開発に関して、
自分はこうあるべきと思ってるって具体的に言ってみれば