つくば市の都市計画について語り合いましょう

西武はほんとに人がいなくて寂しかった。
こんなにも人がいない広大な空間が駅前を占拠していて
いいのかな？って思ったね。
後から出てきた郊外モールを初めて見た時は、
古いデパートよりも圧倒的に物量が多くて、
空間も上質だし、賑やかで、快適で、こりゃデパートは勝てないって思った。
ただ、その郊外モールもあちこちにできて
もはや何の感動もなくなった。
あの擬似的につくりあげた街のようなものがあまりに画一的で虚しさを感じるようになったね。
これからのつくば駅前には、擬似的じゃない、本物の街で、且つ、百貨店のように箱の中に詰め込んで外と遮断するのではない賑わいを作っていって欲しいね。

>>29835 匿名さん
大阪とつくばが
スーパーシティなんだから妄想じゃないでしょ

>>29837 マンション掲示板さん
みんな点と点を無理矢理線で繋いでやがるって思ってるよw

>>29837 マンション掲示板さん

>万博みたいなまちづくりを、70街区やらせてくれ

大阪とつくばがスーパーシティ特区であること＋「大阪万博応援します」の広告でそういう妄想ができるのがすごいなぁ。褒めてるんだよ、すごいなって。

ちなみに令和3年の財務省サウンディング調査だと、参加した企業（複数）からの想定用途は
・住宅（マンション・戸建住宅）【複数】
・商業施設【複数】
・イノベーション施設【複数】
・生活支援施設（スーパーマーケット、飲食、学習塾、書店機能、無人店舗等）
・社宅、学生寮、シティホテル、コワーク施設
・教育施設（無償譲渡、使用貸借を希望）
残念ながら万博みたいなまちづくりを望んでいる企業はなかったね。そもそも万博みたいなまちづくりって何？ってところなんだけど。

令和5年3月3日 全員協議会資料
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/230303zenkyosh...

スーパーシティの閣議決定は令和4年ですね。
令和3年のサウンディングは、
スーパーシティのことを抜きにしたサウンディングですね。

擬似的じゃない、本物の街。コりでーる。

>>29840 マンション掲示板さん

万博みたいなまちづくりを望んでいる企業がなかったことには違いない。

で、スーパーシティ特区＋大阪万博応援します＝70街区を万博みたいなまちづくりをやらせてくれ、と大和ハウス工業が主張しているのでは？という思考の流れをぜひご享受願いたい。

>>29842 匿名さん
逐一ツッコミ入れるの、改行をここから追い出すのに有用な手かもしれん。頑張って！

二段階入札の70街区と吾妻公園まわりを同時期に売るなんて、よっぽど引き合いが強いんだろうね。
関財もここが売り時と見たんだろう。
この計画なら70街区じゃなくて吾妻公園まわりでも出来ますよ的な提案が既にいくつもあがってきてるんだろう。

大和ハウスもだけど
長谷工の位置が気になるなぁ
https://www.expo2025.or.jp/news/news-20231226-02/

>>29836 名無しさん

郊外モールって、どこに行っても入ってるお店が大体同じなんですよね…

>>29846 評判気になるさん
地方都市は商店街とか独特の雰囲気があって面白いけどつくばにはそれが無いんだよね。
微妙なショッピングセンターがあって周りは無機質で最近はマンションがポコポコ。

ほとんど機能してない百貨店や商店街を
守ろう守ろうとして生まれ変われない地方都市は
若い人からすると、うんざりでしょうね。
その点、そういう弊害がなく、
次世代の街へと一気に生まれ変われることができる街というのは素晴らしい。若い人も希望が持てるでしょう。

>>29845 eマンションさん
大和ハウスは駅前で支社を持ってこようとしてるし、
関東財務局の入札は長谷工の独壇場のようになってるし、

そんな企業が、大阪万博にめちゃくちゃ肩入れしておいて
つくば？
スーパーシティグリーンフィールド？
何それ？
とはならんやろ

>>29849 評判気になるさん
勿論興味を持っているだろうけれど、万博みたいな街作りはないわな

大和と長谷工は万博に大いに感化されればいいと思うよ。
その方が、特区での社会実装タウンづくりに
より力が入るでしょう。

万博みたいな街作りはないってことでいいみたいだね。

>>29840 マンション掲示板さん
いや、実質サウンディングの目的読むと中身はスーパーサイエンスシティ構想そのものですよ。

https://lfb.mof.go.jp/kantou/np/pagekt_cnt_20211018002.html

>>29853 口コミ知りたいさん
スーパーサイエンスシティ構想が市の構想止まりの頃のサウンディングですよね？
全国2箇所の国家戦略特区として決定する前と後では、
土地の価値は大きく変わってくると思う。
構想だけなら日本全国どこにでもありますからね。

正式にスーパーシティのグリーンフィールドになったことによって70街区の希少性や注目度は格段に上がりましたよ。
それはそのサウンディングの後に起きたこと。
なので、あのサウンディングで厳しいことを言ってるような事業者に70街区が渡ることはまずないので安心して下さい。
取得するのは70街区を一番評価している事業者です。
そのサウンディングの厳しい意見は今となってはすべて無意味なものとなりました。

スーパーシティが舞い上がる。ツークーバ　ツクバが空を飛ぶ～

期待しませう。

特区に認められるとドローンやモビリティなどの規制が緩和される。
たしかに、ここでしかできないという"希少性"はあるけど、スーパーサイエンスシティ構想に沿った開発という縛りがある。

土地の価値が大きく変わるというのは特区内の規制緩和とからめて具体的にどういう理由を考えているのでしょうか？

立ち乗り車いす開発　?26年の実用化目指す　筑波大発ベンチャー　

立ち乗り車の貸し出し運営はまちなかデザイン
ここの専務の小林遼平さんの口上はいつも飛んでて笑える
https://newstsukuba.jp/49734/12/02/

サウンディングで、いっぺんに処分できる戸数には限界があるから段階的に分けて売れとか、定借なら考えるみたいなことを言ってたところからしたら、もはや手が届かない土地になったわけだから無価値になったと言えるのかもね。その代わり特区に則った活用ができる大手なんかは、余計なところが排除され、特区の希少性も出てきて、取得しようとする熱は高まったでしょう。
特区を十分に活用できない中小にとっては価値ゼロになり、活用できる大手にとって価値が上がった。
入札の手法的にも正式に二段階入札にしたので、
特区を十分に活用できないところが手を出すことは出来なくなった。これは余計なところを排除出来るぐらい価値が高まったということ。

今一番吾妻二丁目を評価してるのは、
取得できれば大きな投資をするとを決めてる
70街区の提案者かもしれないね。
吾妻公園周りの土地の入札で、
最も大きな金額を提示できるのは、
70街区の提案者かもしれない。

大手が中小に競り負けるくらいなら最初からその程度の価値しかなかったって事じゃん。
中小排除して価値が高まるってことにはならいでしょ。

住宅以外の活用を考えてるところからしたら、
住宅業者が群がってくるような土地の入札は嫌だろうね。

はじめから住宅以外も含めた開発が条件の売却じゃん。
それが出来る住宅業者が入札に入ってくると大手は負けちゃうの？

初めからではないです。
都市計画変更したのは去年です。
二段階入札が決定したのは今年ですね。

"はじめから"は売却条件の事だよ。
住宅業者が入ってくると困る理由が全く分からない。
結局、大手が負けちゃうなら大手からみてその程度ってことになるよね。

入札参加は多ければ多いほど価格が上がってしまうよ。

ただ、あがっても、都心でも10階建ぐらいのオフィスが建つようなところにもタワマン建ってたりするから、
マンションも詰め込めば利鞘が大きくなるんだろう。
都市計画上オフィスが相応しい場所でもそうなってしまう。
70街区は9:1でマンションみたいな開発では困る。
だからそういうところは入札に参加できなくする。
そうやって制限することによって、
住宅以外の活用を考えてる事業者が入札に参加しやすいようにする。

価値が高まったというより面倒くささが上がったが本音だろ。
ふつうの土地ならマンションポン置きで終われるんだから。

制限して制限して土地の価値が下がるってことはないね。
価値が高いから制限に制限を重ねて都市計画を理想通りのデザインにすることができる。
特区に選ばれて価値が爆上がりしてるからこそ
制限を重ねて余計なところを排除することが出来る。
政令市で数例しかない二段階入札が許されたのも、
余計なところを排除してもなお競争があると見込まれてるからだろうね。
さらにほぼ同時期に吾妻公園周りの入札もぶつけてくるってことは、それをやっても70街区の引き合いが弱まることはないと見てるんだろう。

普通に考えたら面倒くさいよね。
全部住宅に出来るわけじゃないから中小や住宅業者がうんぬんは的外れ。

>>29868 匿名さん
suumo つくば駅 中古マンション 検索
価値爆上がりしてる？高止まりはしてるけど、爆上がりはしてないよ。
してるなら自分ホクホクなんだけどw

サウンディングの時点でイチャモンつけてる事業者のように面倒だと思わせれば入札に参加してこないんだから
狙い通りですね。
制限をすり抜けることしか考えなさてないところは参加しなくて良い。
でも、そういうところが参加しなくても競争はあると見てる、だから二段階が認められたのでしょう。
特区を活かそうとしてるところは既にいるんでしょうね。

>>29870 通りがかりさん
爆上がりは70街区でしょう。
それも今は水面下の話だ。

次に繋がる新技術の実用化ということなら採算にはある程度目をつぶって開発というのもありそうだけど、ドローンや宅配ロボット、新しいモビリティとかマンションデベや大手のHMの仕事じゃないし、内容は微妙だし、技術的な新しさも無いんだよな。
イノベーションオフィスも赤字のリスクが高そう。

落とし所がどこかという話になりそう。

>>29872 検討板ユーザーさん
本当に爆上がりなら、期待から先んじて周辺のマンション価格が上がってるでしょって話。

>>29873 匿名さん
自分もそう思う。
これが築地の再開発ばりに注目されているならまだしも、スーパーシティ？なにそれ？レベルの注目度だしね。

>>29874 マンション検討中さん
地価は上がってますよ。
ただ、まだ表に出てきてない話ですから、
本格的な上昇はこれからでしょうね。

>>29876 マンション検討中さん
つまり爆上がりは嘘ね。

>>29875 マンコミュファンさん
最近の五輪と同じで、
万博も始まったら始まったで一気に盛り上がりそう。

>>29877 通りがかりさん
爆上がりしてるから
二段階入札が許されたんじゃない？
なかなかできないみたいですよあれは。
関東財務局的にも安く売るわけにはいかないので。

>>29879 検討板ユーザーさん
市が強く要望したからってだけでしょ。
> 二段階とは、第一段階で国有地の利用に関する企画提案を募集し、予め設定した開発条件に適合しているかどうか審査を行い、第二段階で、審査通過者による競争入札により売却先を決定するものである。
許す許さないじゃない。

二段階入札はスーパーシティ・デジタル田園健康特区を実現するために必要なことであって地価は関係無いでしょ。
全部マンションにされちゃったら実証実験もなにも出来ないからね。

吾妻公園周りも2区画をセットで売ることになったし、
相当需要が高いんでしょうね。
3.3ヘクタールだからウェルビの1.5倍。
テラスとメイツを合わせたよりも広いですね。
しかもテラスメイツの土地の入札時よりも
地価は上がってますから、
まずあそこがどれぐらいの価格で落札されるか要注目ですね。
資金力のないところは落札できないでしょう。

>>29880 通りがかりさん
なんで財務省相手に財務省の土地のことで
市が好きなように出来るの
二段階入札にたえるだけの需要がなければ許されないですよ。
でも許されましたね。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000174114.html

いつも通り話を逸らしたので、爆上がりは嘘確定だな。
事実と妄想を混ぜて会話しないでほしい。

>>29883 名無しさん
で、それがどうして地価の爆上がりに繋がるの？
これまで二段階入札が行われた土地は全部爆上がりしてたってデータがあるの？
それならわかるけど

吾妻二丁目は廃墟だらけなので地価調査地点に入っていないのですが、
近くの春日2-15の地価が8.59%上昇になっていますね。
春日というのは学生向けのアパート街で、
これまで地価はそこまで高くなかったのですが、
駅前再開発の気配によるものなのか
竹園並みの価格まで上がっていきそうな勢いですね。

はじめに願望有りで、その正しさを補強しようと論理が滅茶苦茶な理由を付けるというのがいつものパターン。
筋が通らないので当然ツッコミに答えられず、次々に新しい出鱈目を並べだす。

根拠なんてどうでもいいが改行のスタンス。

地価は需要の高さで決まる。
関東財務局の動きを見てると、
需要が高いと予測するのが普通だと思う。
そうなってほしくない願望に支配されてる方には、
なんとしても認めたくないのでしょうが。

地価と需要の関係なんて誰も議論にしてないよ。

国語力が皆無なのだろうか。

>>29888 名無しさん
>>29870 を見て。ホクホクって書いてるよ。
根拠がなかったり、そもそも議論すらしていないあなたを認めていないだけだよ。

双方で"爆上がり"の定義も決めてないのに
揚げ足とったつもりでいるのが面白い

>>29891 マンコミュファンさん
>>29868 に「土地の価値」からの「価値の爆上がり」ってあるべや

中心部駅近5.7ヘクタール規模の一括複合開発は
前例がない。ここが地価の調査地点になれば、つくば駅近の中でも特別な価格がつけられることになるだろうね。

地価がそれなりに高いところで、
上昇もしてて、売却予定のある広大な駅近廃墟があったら、その近くはつくばに限らず狙い目だと思うよ。

スーパーサイエンスシティ構想に丁度良い立地と広さの土地と研究機関が集中した自治体。

値上がりしているからここを特区にしようなんて馬鹿は財務省にはいないでしょ。

値上がりしてるからじゃなくて
需要が高いからね。

需要が高くて、結果、奪い合いになって、
それなりの価格になる。

需要が低いところで
制限かけまくって二段階入札やったって
成立しないよ。
そうならないところでしか二段階入札はできない。

>>29887 これに尽きるな

基本、広大な廃墟は、地価下落を促進したり、
地価上昇を抑制したり、街にとってはマイナスの方向に作用する重しでしかない。
つくば駅前の現在の価格は、その重し有りの価格だから、
その重しを取っ払ったときには、
今とは随分と違った価格になってると思いますね。

そんなことはない！妄想だ！
そうとは限らない！
と主張する方は、
逆の方に妄想してる方なのかな？っていう印象しかない。

プラスの妄想、マイナスの妄想
両方ここで展開してもらっていいんだけど、
このスレ的に違和感あるのは後者なんだよね。
需要が高いが故に出来る関財売却の仕方、
地価が上昇している流れ、
そういうものを無視した妄想が一番現実離れした妄想だし、ここでは必要ないと思うね。

>>29900 匿名さん
>両方ここで展開してもらっていいんだけど、

と言いつつ

>そういうものを無視した妄想が一番現実離れした妄想だし、ここでは必要ないと思うね。

という矛盾があるからやり直しw　

あのメディアの人がここを見たら、
自分たちのことを棚に上げて、
プラスもマイナスもバランス良く語り合わなきゃだめだ！
みたいなことを言いそう。
だけど、ここメディアじゃないからね。

>>29901 匿名さん
これまでの流れを無視しないで
直視した上でのマイナス妄想ならいいんじゃない？
これまでの流れと逆行するような妄想なら
それ相応の根拠が必要。

結局「…で？」っていう。議論ですらない。
改行は妄想を披露して、そうだね明るい未来だねーって賛同されれば満足するの？

>>29903 マンション検討中さん
論点が違うよ。

70街区のサウンディングでは、一度に戸数捌けないから、分割で引き渡してくれみたいな声があったけど、
そこに寄せるどころか、
吾妻二丁目の5.7ヘクタールと
吾妻二丁目の3.3ヘクタールを
いっぺんに売ってしまおうとしてるんだから、
もはや関東財務局はサウンディングのその意見とは真逆のことやってるよね。
それを踏まえて今の水面下での動きを想像すると、
やはり、これは、サウンディングのその意見とは真逆の意見に対応した動きなんだろうなとは思う。

具体的に何が出来るなんて言ってないし
どこら辺が妄想なのだろう？
自分にとって都合の悪い予測には
すべて妄想と言って逃げるだけなんだよなぁ

反つくば派、反市政派、反市長派からすると
ここも、市のポジティブ発信をするSNSの一つとして見てるのかな？プラスな方向の書き込みは
とりあえず全部否定しておきたいみたいな感覚なのだろう。
イラつくなら見なきゃいいし、放っておけばいいのに、
黙ってられない。
市民以外の誰かが見てつくば市への移住を決意するきっかけみたいになったら最悪だ。
だから、いつでもポジティブ発言を全否定した書き込みで終わらしておきたい。
最後に妄想って一言言っとくのが一番手っ取り早いもんね。

>>29886 名無しさん

春日は苅間の方の個人の地主さんの土地が多いから、２階建アパートばかり建っちゃうんだよね。
でもそういう住宅もないと筑波大生とか単身の人は住むところに困るし、仕方ないね。

学区が良くなってるので、70街区が開発されて西側に駅の入り口でもできれば、人気はさらに上がるでしょう。

春日学園は、開校初期はそんなに進学実績良くなかったんだよね。
いったん軌道に乗ると、吾妻小から相当流れた。（距離が近い吾妻に学区変更していた春日の人達が下の子は本来の学区に戻って行った。今でも交流があって、兄弟校ぽい雰囲気がある）

>>29908 匿名さん
ウケる、自分は全部違うんだよな。

とりあえず情報交換の邪魔だからいなくなってくれよ、頼むよ

そういえば今日はイーアスのロフトのオープン日ですねー

>>29908 匿名さん
いるのは反お馬鹿派だと思うよ。

>>29909 マンション検討中さん
あそこは2005年当時、8万/㎡でしたね。
住環境的には本来それぐらいの評価なのでしょうけど、
最近急激に上がってますよね。
13.9万/㎡にまでなっています。
上昇率は今学園都市地区では一番高いですね。
70街区を通り抜けられると駅にも近くなりますし、
分譲地が出ても即売れそうです。

https://x.com/arekore2007/status/1824335287276933454?s=46&t=6xyGiML1Lm...
イーアスに一風堂が来るみたい。

>>29910 eマンションさん
ウケるのはいいんだけど、
まず、あなた宛てなのかどうかを確認して。

このスレで"妄想"って言いまくってるのは自分。

そういう認識があるんだろ。

>>29915 匿名さん
メンションもせずに誰宛てか確認しろとは
早く消えてね

>>29917 eマンションさん
誰宛でもないレスに反応しちゃったんだよね？

>>29917 eマンションさん
どうして反応したのかな？

えっ流石にキモ

いくら何も言い返すことができずに
感情的になってるからといって、
キモとか、消えろとか、馬鹿とか、
邪魔だからいなくなれ
とか言うのはやめた方が良いですよ。

話を逸らしまくっていたたのは言い返したつもりだったのか。
会話が成り立たないわけだわ。

誤解する人がいないよう念のため訂正しておくと今年度中に売るのは吾妻公園周辺だけで、70街区は「令和7年度以降」とだけで詳細時期は未定ですからね。

>>29923 マンション検討中さん
>二段階入札の70街区と吾妻公園まわりを同時期に売るなんて、よっぽど引き合いが強いんだろうね。
>関財もここが売り時と見たんだろう。
こういう嘘を平気で書くやつがいるからね。

スーパーシティ実装センターだってさ
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/singikai/setsumeisiryou278.pdf
7年度上期公告を目指す。

個人的には、同じ吾妻二丁目内の広大な土地を、
こんなにも期間をあけずに売ってしまうとは思わなかったな。70街区はもしかしたら商業業務系多めで住居系は少なめなのかもしれない。

>>29925 マンコミュファンさん
サウンディングの結果が計画に影響していることが分かりますね。

飲食が増えるとありがたい。

松代4と吾妻2(幼稚園そば)は

公示日　　　　　　　　　 ：令和6年9月上旬
入札参加申込受付期間(予定)：令和6年9月上旬から令和7年1月上旬まで
入札及び開札日(予定)　　　：令和7年1月下旬

https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000141.html

やっぱり70街区は、もろスーパーシティに付随する計画だったんだね。

改行の妄想> 29840が確定。
出鱈目書いて具体的な資料で否定されるの良くあるパターン

>>29930 匿名さん
その資料はスーパーシティの資料ではなく、
二段階入札の資料ですよ。

二段階入札の資料の中に過去のサウンディングのことが載ってるだけ。

>>29930 匿名さん
サウンディングの事業者の意見のところ読んだ？
あなたが大好きな厳しい意見は
すべてカットされてるね

サウンディングは厳しい意見をことさら強調して、
わかった風に
これが現実だよなんて言ってたね

>>29931 通りがかりさん
>スーパーシティのことを抜きにしたサウンディングですね
という一文は70街区のサウンディングがその時点でスーパーシティとは関係ということ。
だけどサウンディングの目的に記された内容はつくば市のスーパーサイエンスシティ構想と同じで、スーパーシティ関連の資料でも引用されていることから計画と無関係では無かったことは明らか。

スーパーシティが決定する前のサウンディングですからね
もちろんスーパーシティ抜きにしたサウンディングですよ。その時点でも、構想はあるし、二段階入札は目指してるけど、何も決定はしていない。
このサウンディングは、
まちづくりが主体であって実験場づくりじゃないので
そこは切り分けた形であえてスーパーシティが決まる寸前にサウンディングしたのでしょう。
上に出てる資料はスーパーシティの資料ではありません。
二段階入札の資料で、二段階入札をすることになった経緯を載せているだけです。
まちづくり+スーパーシティ特区の提案は、これからですね。