つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>29782 eマンションさん

つくば市吉瀬です。

>>29793 名無しさん
ど正論すぎる。

勝手な妄想だけど
リアルでは否定だけいっぱしにして改善案は何も出さない
会議を荒らすおじさんだと思うわ。
なお、お偉いさんには意見できない模様。

都市計画なんて到底語り合えないことが分かったから、つくば市雑談スレにリネームしようぜ

都市計画は、都市をより良くするためのものですし、
どうしたってポジティブな話になってしまいますからね。
ところが、
ここには、つくば市にとってポジティブな話が出来ない人がいるんですよ。
そういう話が盛り上がることを嫌う人がいるんです。

>>29804 マンション検討中さん
ポジじゃなくて妄想で荒らすことを嫌ってるので去ってもらっていいですか

旧住民ですが、つくば市を住みやすいと言って評価するコメントに嬉しく思うことはあっても、憎たらしいと思うことはないですね。
旧住民と新住民の対立なんか個人的には聞いたことないですし、たとえ、あるにしても、 SNS等でつくば市に対してポジティブ意見を言ってるのが新住民か旧住民かということは分からないし、沿線民か沿線外民なのかも分かりませんから、つくば市をざっくり褒めてるのであれば、
具体的にどの地区を褒めてるかも分からないにして、
自分たちの市を高評価しているコメントとして
嬉しく受けてとめるものなんじゃないですかね？
普通は。

ポジティブな書き込みにはイラつかないが
・根拠の無い妄想を事実の様に書く
・会話が成り立たない
・反論出来ないと土浦だの何だのと自分の妄想を他人に当てはめる
・他所を見下す
様な馬鹿にはイラつくね

>>29798 匿名さん
確かに土浦などの周辺住人だけじゃなくて代々住んでいた人達を見下したり、レッテルを貼るクズもいるね。

研究所、大学の広大な土地、広い道路は以前から住んでいた人達の協力無しには作れなかっただろうし、農協も重要な仕事。

>>29756 匿名さん
アイツラって言うぐらいだから
SNS上に気に触るやつがたくさんいるんだろうね。

>>29783 匿名さん
このように
つくばだぁ～いしゅき！などと
バカにするような言い方をしたり、
口汚く煽ったりするのはいつもそちら側ですな。

>>29783 匿名さん
平日の真っ昼間からこんな書き込みして楽しいのかね
まともな神経ではないわな

地元市町村の過疎化が止まらなくて歯軋りしてる哀れな地元民ってとこか

>>29811 匿名さん
参考になるを
自らすぐに押すクセ

見逃しませんよ。

>>29812 匿名さん
妄想

荒れてて草

ここの反つくば派の特徴。

書き込み直後、参考なる！ボタンを自ら押す

句読点無しコメントで誰かを演じる

>>29781 名無しさん

駅徒歩圏内で運時系の習い事。
トナリエに、体操教室、サッカー、ボルダリング。
デイズタウンにダンス。カピオでも定期的に通えるダンス教室など。
残念ながらバスケットボールやバレエ教室はないみたい
基本はペデ沿い。親の送迎がなくてもそれなりに通えるようです。

ここまで読んだ的に参考になるを押す人いるよね。
他のマンションスレにも出没するけど、あれ邪魔w

つくば駅前に、大和ハウスは大阪万博を応援してますって書いてあった。
万博みたいなまちづくりを、70街区やらせてくれって、アピールしてんのかな。

>>29816 匿名さん
トナリエはフルコートのサッカー出来るの？
トナリエの体操教室は入門には丁度良いけど天井が低く、狭いので基本的に小さい子向けの内容。ララガーデンにあった頃の方が環境が良かった。

サッカーは、学年が上がって大会に参加するようになると、週末ごとに河川敷のサッカー場とか霞ヶ浦方面とかあっちこっち車で遠征するようになりますよ。運が良ければセキショウとか旧筑波学院大だけど、市外の方が多い。
まああれも終わってみると楽しかったけどね。
ちなみに中学の部活は学校でバスを借りてくれたり、セキショウ位なら自転車で行くので親の送迎は不要だった

>>29819 マンコミュファンさん

トナリエって何かとお店が狭いですね
体操教室に限ったことではないですが、狭さゆえに本格的にならないのが残念

駅の周りだけで済まそうとすると制限がきつすぎる

習い事は厳しいですね、まあふつうに車で送り迎えする想定でいます。

生活は徒歩圏内で大体済むので助かってます。
トナリエの空きテナントが少しずつ埋まりつつあり、さらにディールつくばが10月に開業する予定なので楽しみですね！

本来なら北関東最大の●●、北関東ではつくばだけ、な店舗が揃っておかしくない駅前なのに、空き店舗も多いし雨漏りもどんどんひどくなっているね
エスコンさんなめてるっしょ

仮にあの商業施設が自分のものになったとしたら、
あなたならいつ大々的にテナント募集かけますか？
儲けるためにはタイミングが大事ですよ。
時期が良ければ高い賃料でも集まります。

>>29824 匿名さん
エスコンがなめてる、それはそう

募集しても入らないから仕方ない。
近隣のマンション増えれば徐々に改善していくとは思うが。

>>29824 匿名さん

やっぱり、こぢんまりでも良いからデパートがあると良いですね。手土産や高級惣菜を買えるデパ地下があって、ブランドが並んでて、カフェでアフタヌーンティーとかできるようなの。

住宅禁止の70街区のイノベーション街区に期待。

>>29828 マンション検討中さん

そういう内容のデパートで「こぢんまり」だと商売にならないので無理だろうね。
まあ西武がなくなったということは皆さんが買い支えできなかったということ（自分はそれなりに買ってたよ笑）

トナリエの空きテナントが少しずつ増えつつあり、空いたスペースに置かれたテーブルと椅子は夏休みの宿題に追われる小中学生が占拠。コリドールも高校生でいっぱい。中央図書館も中高生でいっぱい。暑い夏に涼しい場所を提供され、若者たちの勉強は大いにはかどっている。

>>29828 マンション検討中さん
それ、京成owlが一部担っているので、あそこが拡充してくれればいいと思っているよ。

ディールつくばに保育園が入るみたいだね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/kodomobuyojihoikuka/g...

ロピアはレジの列は長いがヨークは短い。ロピアの商品棚は商品が山積みだけどヨークは陳列棚の商品の山が低い、商品の数もだんだん減ってきたような気がする。

>>29818 名無しさん
すごい妄想だな。単に大阪万博のプラチナーパートナー（スポンサー）ってだけなのに。

西武はほんとに人がいなくて寂しかった。
こんなにも人がいない広大な空間が駅前を占拠していて
いいのかな？って思ったね。
後から出てきた郊外モールを初めて見た時は、
古いデパートよりも圧倒的に物量が多くて、
空間も上質だし、賑やかで、快適で、こりゃデパートは勝てないって思った。
ただ、その郊外モールもあちこちにできて
もはや何の感動もなくなった。
あの擬似的につくりあげた街のようなものがあまりに画一的で虚しさを感じるようになったね。
これからのつくば駅前には、擬似的じゃない、本物の街で、且つ、百貨店のように箱の中に詰め込んで外と遮断するのではない賑わいを作っていって欲しいね。

>>29835 匿名さん
大阪とつくばが
スーパーシティなんだから妄想じゃないでしょ

>>29837 マンション掲示板さん
みんな点と点を無理矢理線で繋いでやがるって思ってるよw

>>29837 マンション掲示板さん

>万博みたいなまちづくりを、70街区やらせてくれ

大阪とつくばがスーパーシティ特区であること＋「大阪万博応援します」の広告でそういう妄想ができるのがすごいなぁ。褒めてるんだよ、すごいなって。

ちなみに令和3年の財務省サウンディング調査だと、参加した企業（複数）からの想定用途は
・住宅（マンション・戸建住宅）【複数】
・商業施設【複数】
・イノベーション施設【複数】
・生活支援施設（スーパーマーケット、飲食、学習塾、書店機能、無人店舗等）
・社宅、学生寮、シティホテル、コワーク施設
・教育施設（無償譲渡、使用貸借を希望）
残念ながら万博みたいなまちづくりを望んでいる企業はなかったね。そもそも万博みたいなまちづくりって何？ってところなんだけど。

令和5年3月3日 全員協議会資料
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/230303zenkyosh...

スーパーシティの閣議決定は令和4年ですね。
令和3年のサウンディングは、
スーパーシティのことを抜きにしたサウンディングですね。

擬似的じゃない、本物の街。コりでーる。

>>29840 マンション掲示板さん

万博みたいなまちづくりを望んでいる企業がなかったことには違いない。

で、スーパーシティ特区＋大阪万博応援します＝70街区を万博みたいなまちづくりをやらせてくれ、と大和ハウス工業が主張しているのでは？という思考の流れをぜひご享受願いたい。

>>29842 匿名さん
逐一ツッコミ入れるの、改行をここから追い出すのに有用な手かもしれん。頑張って！

二段階入札の70街区と吾妻公園まわりを同時期に売るなんて、よっぽど引き合いが強いんだろうね。
関財もここが売り時と見たんだろう。
この計画なら70街区じゃなくて吾妻公園まわりでも出来ますよ的な提案が既にいくつもあがってきてるんだろう。

大和ハウスもだけど
長谷工の位置が気になるなぁ
https://www.expo2025.or.jp/news/news-20231226-02/

>>29836 名無しさん

郊外モールって、どこに行っても入ってるお店が大体同じなんですよね…

>>29846 評判気になるさん
地方都市は商店街とか独特の雰囲気があって面白いけどつくばにはそれが無いんだよね。
微妙なショッピングセンターがあって周りは無機質で最近はマンションがポコポコ。

ほとんど機能してない百貨店や商店街を
守ろう守ろうとして生まれ変われない地方都市は
若い人からすると、うんざりでしょうね。
その点、そういう弊害がなく、
次世代の街へと一気に生まれ変われることができる街というのは素晴らしい。若い人も希望が持てるでしょう。

>>29845 eマンションさん
大和ハウスは駅前で支社を持ってこようとしてるし、
関東財務局の入札は長谷工の独壇場のようになってるし、

そんな企業が、大阪万博にめちゃくちゃ肩入れしておいて
つくば？
スーパーシティグリーンフィールド？
何それ？
とはならんやろ

>>29849 評判気になるさん
勿論興味を持っているだろうけれど、万博みたいな街作りはないわな

大和と長谷工は万博に大いに感化されればいいと思うよ。
その方が、特区での社会実装タウンづくりに
より力が入るでしょう。

万博みたいな街作りはないってことでいいみたいだね。

>>29840 マンション掲示板さん
いや、実質サウンディングの目的読むと中身はスーパーサイエンスシティ構想そのものですよ。

https://lfb.mof.go.jp/kantou/np/pagekt_cnt_20211018002.html

>>29853 口コミ知りたいさん
スーパーサイエンスシティ構想が市の構想止まりの頃のサウンディングですよね？
全国2箇所の国家戦略特区として決定する前と後では、
土地の価値は大きく変わってくると思う。
構想だけなら日本全国どこにでもありますからね。

正式にスーパーシティのグリーンフィールドになったことによって70街区の希少性や注目度は格段に上がりましたよ。
それはそのサウンディングの後に起きたこと。
なので、あのサウンディングで厳しいことを言ってるような事業者に70街区が渡ることはまずないので安心して下さい。
取得するのは70街区を一番評価している事業者です。
そのサウンディングの厳しい意見は今となってはすべて無意味なものとなりました。

スーパーシティが舞い上がる。ツークーバ　ツクバが空を飛ぶ～

期待しませう。

特区に認められるとドローンやモビリティなどの規制が緩和される。
たしかに、ここでしかできないという"希少性"はあるけど、スーパーサイエンスシティ構想に沿った開発という縛りがある。

土地の価値が大きく変わるというのは特区内の規制緩和とからめて具体的にどういう理由を考えているのでしょうか？

立ち乗り車いす開発　?26年の実用化目指す　筑波大発ベンチャー　

立ち乗り車の貸し出し運営はまちなかデザイン
ここの専務の小林遼平さんの口上はいつも飛んでて笑える
https://newstsukuba.jp/49734/12/02/

サウンディングで、いっぺんに処分できる戸数には限界があるから段階的に分けて売れとか、定借なら考えるみたいなことを言ってたところからしたら、もはや手が届かない土地になったわけだから無価値になったと言えるのかもね。その代わり特区に則った活用ができる大手なんかは、余計なところが排除され、特区の希少性も出てきて、取得しようとする熱は高まったでしょう。
特区を十分に活用できない中小にとっては価値ゼロになり、活用できる大手にとって価値が上がった。
入札の手法的にも正式に二段階入札にしたので、
特区を十分に活用できないところが手を出すことは出来なくなった。これは余計なところを排除出来るぐらい価値が高まったということ。

今一番吾妻二丁目を評価してるのは、
取得できれば大きな投資をするとを決めてる
70街区の提案者かもしれないね。
吾妻公園周りの土地の入札で、
最も大きな金額を提示できるのは、
70街区の提案者かもしれない。

大手が中小に競り負けるくらいなら最初からその程度の価値しかなかったって事じゃん。
中小排除して価値が高まるってことにはならいでしょ。

住宅以外の活用を考えてるところからしたら、
住宅業者が群がってくるような土地の入札は嫌だろうね。

はじめから住宅以外も含めた開発が条件の売却じゃん。
それが出来る住宅業者が入札に入ってくると大手は負けちゃうの？

初めからではないです。
都市計画変更したのは去年です。
二段階入札が決定したのは今年ですね。

"はじめから"は売却条件の事だよ。
住宅業者が入ってくると困る理由が全く分からない。
結局、大手が負けちゃうなら大手からみてその程度ってことになるよね。

入札参加は多ければ多いほど価格が上がってしまうよ。

ただ、あがっても、都心でも10階建ぐらいのオフィスが建つようなところにもタワマン建ってたりするから、
マンションも詰め込めば利鞘が大きくなるんだろう。
都市計画上オフィスが相応しい場所でもそうなってしまう。
70街区は9:1でマンションみたいな開発では困る。
だからそういうところは入札に参加できなくする。
そうやって制限することによって、
住宅以外の活用を考えてる事業者が入札に参加しやすいようにする。

価値が高まったというより面倒くささが上がったが本音だろ。
ふつうの土地ならマンションポン置きで終われるんだから。

制限して制限して土地の価値が下がるってことはないね。
価値が高いから制限に制限を重ねて都市計画を理想通りのデザインにすることができる。
特区に選ばれて価値が爆上がりしてるからこそ
制限を重ねて余計なところを排除することが出来る。
政令市で数例しかない二段階入札が許されたのも、
余計なところを排除してもなお競争があると見込まれてるからだろうね。
さらにほぼ同時期に吾妻公園周りの入札もぶつけてくるってことは、それをやっても70街区の引き合いが弱まることはないと見てるんだろう。

普通に考えたら面倒くさいよね。
全部住宅に出来るわけじゃないから中小や住宅業者がうんぬんは的外れ。

>>29868 匿名さん
suumo つくば駅 中古マンション 検索
価値爆上がりしてる？高止まりはしてるけど、爆上がりはしてないよ。
してるなら自分ホクホクなんだけどw

サウンディングの時点でイチャモンつけてる事業者のように面倒だと思わせれば入札に参加してこないんだから
狙い通りですね。
制限をすり抜けることしか考えなさてないところは参加しなくて良い。
でも、そういうところが参加しなくても競争はあると見てる、だから二段階が認められたのでしょう。
特区を活かそうとしてるところは既にいるんでしょうね。

>>29870 通りがかりさん
爆上がりは70街区でしょう。
それも今は水面下の話だ。

次に繋がる新技術の実用化ということなら採算にはある程度目をつぶって開発というのもありそうだけど、ドローンや宅配ロボット、新しいモビリティとかマンションデベや大手のHMの仕事じゃないし、内容は微妙だし、技術的な新しさも無いんだよな。
イノベーションオフィスも赤字のリスクが高そう。

落とし所がどこかという話になりそう。

>>29872 検討板ユーザーさん
本当に爆上がりなら、期待から先んじて周辺のマンション価格が上がってるでしょって話。

>>29873 匿名さん
自分もそう思う。
これが築地の再開発ばりに注目されているならまだしも、スーパーシティ？なにそれ？レベルの注目度だしね。

>>29874 マンション検討中さん
地価は上がってますよ。
ただ、まだ表に出てきてない話ですから、
本格的な上昇はこれからでしょうね。

>>29876 マンション検討中さん
つまり爆上がりは嘘ね。

>>29875 マンコミュファンさん
最近の五輪と同じで、
万博も始まったら始まったで一気に盛り上がりそう。

>>29877 通りがかりさん
爆上がりしてるから
二段階入札が許されたんじゃない？
なかなかできないみたいですよあれは。
関東財務局的にも安く売るわけにはいかないので。

>>29879 検討板ユーザーさん
市が強く要望したからってだけでしょ。
> 二段階とは、第一段階で国有地の利用に関する企画提案を募集し、予め設定した開発条件に適合しているかどうか審査を行い、第二段階で、審査通過者による競争入札により売却先を決定するものである。
許す許さないじゃない。

二段階入札はスーパーシティ・デジタル田園健康特区を実現するために必要なことであって地価は関係無いでしょ。
全部マンションにされちゃったら実証実験もなにも出来ないからね。

吾妻公園周りも2区画をセットで売ることになったし、
相当需要が高いんでしょうね。
3.3ヘクタールだからウェルビの1.5倍。
テラスとメイツを合わせたよりも広いですね。
しかもテラスメイツの土地の入札時よりも
地価は上がってますから、
まずあそこがどれぐらいの価格で落札されるか要注目ですね。
資金力のないところは落札できないでしょう。

>>29880 通りがかりさん
なんで財務省相手に財務省の土地のことで
市が好きなように出来るの
二段階入札にたえるだけの需要がなければ許されないですよ。
でも許されましたね。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000174114.html

いつも通り話を逸らしたので、爆上がりは嘘確定だな。
事実と妄想を混ぜて会話しないでほしい。

>>29883 名無しさん
で、それがどうして地価の爆上がりに繋がるの？
これまで二段階入札が行われた土地は全部爆上がりしてたってデータがあるの？
それならわかるけど

吾妻二丁目は廃墟だらけなので地価調査地点に入っていないのですが、
近くの春日2-15の地価が8.59%上昇になっていますね。
春日というのは学生向けのアパート街で、
これまで地価はそこまで高くなかったのですが、
駅前再開発の気配によるものなのか
竹園並みの価格まで上がっていきそうな勢いですね。

はじめに願望有りで、その正しさを補強しようと論理が滅茶苦茶な理由を付けるというのがいつものパターン。
筋が通らないので当然ツッコミに答えられず、次々に新しい出鱈目を並べだす。

根拠なんてどうでもいいが改行のスタンス。

地価は需要の高さで決まる。
関東財務局の動きを見てると、
需要が高いと予測するのが普通だと思う。
そうなってほしくない願望に支配されてる方には、
なんとしても認めたくないのでしょうが。

地価と需要の関係なんて誰も議論にしてないよ。

国語力が皆無なのだろうか。

>>29888 名無しさん
>>29870 を見て。ホクホクって書いてるよ。
根拠がなかったり、そもそも議論すらしていないあなたを認めていないだけだよ。

双方で"爆上がり"の定義も決めてないのに
揚げ足とったつもりでいるのが面白い

>>29891 マンコミュファンさん
>>29868 に「土地の価値」からの「価値の爆上がり」ってあるべや

中心部駅近5.7ヘクタール規模の一括複合開発は
前例がない。ここが地価の調査地点になれば、つくば駅近の中でも特別な価格がつけられることになるだろうね。

地価がそれなりに高いところで、
上昇もしてて、売却予定のある広大な駅近廃墟があったら、その近くはつくばに限らず狙い目だと思うよ。

スーパーサイエンスシティ構想に丁度良い立地と広さの土地と研究機関が集中した自治体。

値上がりしているからここを特区にしようなんて馬鹿は財務省にはいないでしょ。

値上がりしてるからじゃなくて
需要が高いからね。

需要が高くて、結果、奪い合いになって、
それなりの価格になる。

需要が低いところで
制限かけまくって二段階入札やったって
成立しないよ。
そうならないところでしか二段階入札はできない。

>>29887 これに尽きるな

基本、広大な廃墟は、地価下落を促進したり、
地価上昇を抑制したり、街にとってはマイナスの方向に作用する重しでしかない。
つくば駅前の現在の価格は、その重し有りの価格だから、
その重しを取っ払ったときには、
今とは随分と違った価格になってると思いますね。

そんなことはない！妄想だ！
そうとは限らない！
と主張する方は、
逆の方に妄想してる方なのかな？っていう印象しかない。

プラスの妄想、マイナスの妄想
両方ここで展開してもらっていいんだけど、
このスレ的に違和感あるのは後者なんだよね。
需要が高いが故に出来る関財売却の仕方、
地価が上昇している流れ、
そういうものを無視した妄想が一番現実離れした妄想だし、ここでは必要ないと思うね。