つくば市の都市計画について語り合いましょう

つくばのマンションスレには、なぜか、
駅遠戸建て便利とか言って、やたら激推ししてる人が
たまに出てくるけど、駅遠で一括りして、
駅遠の何処なのかを伏せたまま、
駅遠戸建て便利ってずっと言ってるんだよね。

駅近だろうが駅遠だろうが、生活スタイルと生活圏によって違うでしょ。

鉄道使わない生活なら駅近である意味がないし、逆なら駅近のほうが便利。

それぞれの生活スタイルや背景も語らずに、「駅近・駅遠」とかで議論してることの意味の無さを少しは理解した方が良いと思うよ、どっち側も。

"駅近"は地域が絞られるけど、
"駅遠"はどっから何処まで？
駅を利用しないなら、
駅から3kmに住もうが10kmに住もうが同じだろってこと？
駅近以外を駅遠と言って一括りにしなくていいよ。

駅遠は需要が高くないから都市機能が疎になる
疎だから移動距離が増えて、車移動が基本になる。
疎なのを何処まで許容できるかだろうね。
だから、判断基準は駅を使うかどうかがだけじゃないぞ。

>>29754 マンコミュファンさん

要は「駅近とか駅遠とかで括って議論すること」がナンセンスだってことを言いたいでOK?

みんな大好き吾妻2丁目で路上強盗だってさ。

https://nordot.app/1195628444444606912?c=630604119893754977&utm_source...

なんかよくSNSで「つくばって治安が良くて住みやすい」っていうけど、アイツラの「治安が良い」の根拠を知りたいもんだ。

>>29755 匿名さん
駅近は需要が高いからこそ実現できる都市機能の集積があったりするわけで、鉄道を利用しないから駅近に住む意味がないという
結論づけるのはおかしいと思う。
たとえば高校高校騒ぐような人からしたら、スクールバス路線が集まる駅ってそれだけで住む価値あるんじゃないの？

レジェイドも8000万台以下は最大105-106㎡みたいだから、120㎡以上の戸建てとは棲み分けができてそうだけどね(広さか駅近か)
レジェイドの120㎡以上はおおむね１億以上だから、駅近＆広さを望むスペシャル層向け。

>>29729 eマンションさん

トナリエモグ1F?
ロッテリア跡なら2Fですね。
1Fは未だテナント募集の貼紙が残っている様です。
ペデ直結は2Fなので、1Fはペデの下になります。

>>29759 マンコミュファンさん
ああごめんなさい、2Fでした！指摘ありがとうございます。
あれロッテリアだったんですね。

>>29757 マンコミュファンさん
まずYes/Noで回答して、その後それは何故か、その根拠は、という流れで書くといいよ。

>>29746 匿名さん

便利さでいえば、駅周辺には敵わないんじゃない？コンパクトに集まってるのだから

駅周辺に住んでますが、生活面、買い物、子供の習い事にイチイチ車だすことはないです。そのどれも徒歩5分もかけずに用を足せていますし
広さも戸建てに遜色ないですよ

高校高校騒いでいる大本は日本共産党関連団体。

「つくば市の小中学校の高校進学を考える会」
連絡先電話番号と同一の団体

安倍９条改憲 NO! 市民アクションつくば連絡会（日本共産党関連団体）
http://www.t2hairo.net/moyooshi/2018-3.11tsukuba.pdf

新日本婦人の会　つくば支部（日本共産党関連団体）
https://m.facebook.com/p/%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A9%A6%E4%BA%BA...

他にも調べればいくらでも出てくる。名前は違えど連絡先は皆一緒。

「高校作れ！」って騒いでいる中心は党員確保のための政治運動にこの問題を利用しているだけなんだよね。実際は。洞峰公園のときも・・・いや、何もw

>>29752 マンコミュファンさん
そんなの改行が曲解して、妄想膨らませた書き込み以外にないと思うが、具体的にどれか番号教えて。

>>29756 匿名さん
アイツラって…
新住民が嫌いなんですかね？

つくば市民的には新住民は歓迎するべきでしょう。
少なくとも敵意をむき出しにする対象ではないですよね。

こういう人が市長を引き摺り下ろそうとここで暗躍してるんですから市民は気をつけた方がいいですよ。

ポジティブな発信をする市民は敵。
ネガティブな発信をする人は味方。

そんな人が考える都市計画って一体どういうものなんだろ？
嫌いなら放っとけばいいのに、
市政を操ろうと必死なのが怖い。

>>29766 匿名さん
市政を操ろうとw とんだ陰謀論だな…

>>29765 検討板ユーザーさん
根拠無しにつくば最高と言ってる人達のことでしょ。
治安の面で言えば自動車盗は茨城ワーストだし、侵入盗も発生しているので治安が良いとは言えない。
自分の街が好きなのはいいけど周りを蔑むのは非常に程度が低い。

市内勤務の新住人だけど市長にはいくつか不満はある。

苦しい言い訳ですね。
根拠とか関係ないんですよ。
勘違いかもしれないしね。
そこはどうでもいいんです。

問題は、
SNSでポジティブな発信をしてる市民に対し、
敵意剥き出しにアイツラと言ったこと。

土浦は住みやすいですよ！
移り住む人も増えてます！

ってポジティブ発信してる人に、
いちいち
移り住む人もいるし出てくやつも多いだろ！
都合のいい発信をするな！正確に伝えろ！
ってな感じで、土浦に敵意のない人が咎めたりするでしょうか？

野崎ゆうじさんがXでパーソントリップの分析結果を公開されてるけど、円グラフを見た感じでは、つくば市民の通勤先は６割くらいが市内。東京都への通勤者は１割くらい？　圧倒的に市内勤務が多くて、通勤手段は車が多い。

掲示板は口コミ情報に疎い人が集まってくるから、つくば都民が多いような錯覚を受けるけど、実際には、普段は電車使わない住民が多いんじゃないかな。

それでも駅近が人気なのは、学区が人気とか、新住民が多い地区は郊外の旧村部のような村の奉仕活動がないとか、そういうことでは。

>>29756 匿名さん
吾妻２丁目は片側２車線、３車線の広い道路があまりにも多く張り巡らされ、道路が暗闇を作っている。公務員住宅が満載のときも夜は真っ暗闇だった。この１０年、官舎跡はフェンスが張られ、草ぼうぼう。夜はますます真っ暗闇になった。これから１０年も、仮に住宅が増えたところで真っ暗だろうな。夜は怖くて歩けない所だ。

>>29771 匿名さん
市内の駅の利用者数が2.5万人程度だから1割に満たないでしょうね。

自分の職場では夫婦のどちらかがTX通勤や一人暮らし、引退組に駅近マンションが多いですね。
家族持ちは数年前までは各駅徒歩圏の戸建、最近は各駅周辺の分譲地が枯渇して価格も大幅値上げで駅まで車な戸建かな。

>>29771 匿名さん

自分もリモート中心で駅利用は多くはありませんが便利さゆえに駅前を選びました
子供の送り迎えに車を出していたら自分の時間がありませんしね

おっしゃる通り学区の良さも決めてでした！

>>29772 匿名さん
でもこの街には暗闇の線路がない

>>29773 通りがかりさん

各駅徒歩圏の戸建、なかなか中古が出ないのですよね。
以前は、他県出身の研究者などは、退職すると、つくばを引き払って地元に帰ったり、子供の近くに引っ越したりしたものですが、最近は退職後もずっとつくばに残る人が多くなったような。

住宅需要が高ければマンションになる。
ただそれだけのこと。
デベは土地の取得費用に応じて儲かる形態を選ぶ。
地価が上がれば駅から離れた場所でもマンションになったりする。

>>29776 口コミ知りたいさん
駅徒歩圏内の中古の数自体は以前と同じかそれ以上かもしれないがすぐ売れてしまう。
しかも新築時の価格以上。
いつの間にか家主が変わるなどsuumoなどに出る前に売買されている物件もありますね。

大規模分譲で次々家が売られてた時代は1年くらい残っているのもあったけど今はそんな物件無いですね。

駅の周りの戸建街は一低がメインなのでマンションになることも無い。

つくば市でコンビニ強盗もありましたね。犯人はつくば市民でしたが捕まったみたいで安心しました。

中古でも売れる戸建て最高ですね。
高齢化もしないですね。
まちづくりの観点からすると、
駅近戸建ては少ないぐらいがちょうどいい。

>>29762 マンコミュファンさん
水泳教室は送迎バスあるけど運動系は基本的に親の送りが必要

>>29779 マンコミュファンさん
あれは土浦市内です

>>29768 匿名さん
>自分の街が好きなのはいいけど周りを蔑むのは非常に程度が低い。

まさにコレ。つくばだぁ～いしゅき！って言ってる分には気にならんのだけど、改行氏のように、こじらせ過ぎて周辺自治体や常磐線沿線を何故か蔑むんだよね。

他を下げたところで自分の立ち位置って変わらないのに。

>>29769 匿名さん
>こういう人が市長を引き摺り下ろそうとここで暗躍してるんですから市民は気をつけた方がいいですよ。

こうやって陰謀論語ってるから「アイツラ」とか言われちゃうんだよ。

科学に最も必要な「根拠」が関係ないとかどうでもいいとか、科学の街なんじゃないの？つくばって。こっちの方が問題だと思うよ。

議論をするうえでもっとも大切なこと。それは

「根拠に基づいた論」

だよ。思い込み、感情、妄想で議論は成り立たない。

>つくばだぁ～いしゅき

↑これがまさに
つくばのポジティブ発信自体を毛嫌いしていることのあらわれ。
他を蔑むとか関係ないんですよ。
あなたは無意識のうちにつくばのポジティブ発信自体を
いやがっているのです。

市民目線で市を批判してるんだってことにしたかったみたいだけど無駄だったようだね。

改行にとっては根拠なんてどうでも良いことは分かったね。
だから妄想をいくら書き込んでも何とも思わない。

SNSの発信なんて個人の感想レベルでも
別にいいんじゃないですか？
つくば市民としては
ポジティブ発信は大歓迎で
じゃんじゃんやってくれっておもいますけどね。

でもあなたはつくば市側の人じゃないから
気に食わないから
根拠あって言ってんのか！って騒いでるんでしょ？

問題は周辺へのネガティブ発信だろうな。
そういう自覚はないの？

"大好きだけなら気にならない"を
"だぁ～いしゅきだけなら気にならない"
と言い換えたのがまずかったね。

気にならないと言ってるけど、
気に触るからこそ
バカにした言い方をしてるんでしょ？

なんで他所をバカにされると怒ってるのかわからないんだけど。
ここ、つくばの掲示板だしどうでも良くない？いちいち反応してる人たちって他所者だと思ってしまうよ。

ポジティブ発信は気になる気にならないではなく、
普通に歓迎するし、喜ばしく思いますね。

市政に文句あるならこんな掲示板でネチネチ文句垂れてないで市長SNSに直接凸ってこいよ。
インキャかよ。

財政事情とか人口増減とか高齢化率とか地価とか
そういうのはシビアに見てるつもり。
他所を貶すつもりでは言ってない。
現実を言ってるだけ。

つくば市のポジティブ発信してる人らに
イラッとするような人たちは、
市政に関わってほしくないな。

市のこと考えてる人は
そこにイラッとする要素ないもん。

ポジティブ発言にイラッ。 ネチネチ文句にイラッ。　凸ってこいよ。インキャかよ。

>>29793 名無しさん
こんなところでイキってるキッズも同類。

新住民を歓迎すべしといいつつ、旧住民を歓迎しない風潮ってなんなの？

結局立場が逆に鳴ってるだけで、自分たち以外を否定している根本は変わらない。新住民を歓迎すべしと言っている人、ぜひ旧住民も歓迎しましょうね。

旧住民は・・・とか言って自分たちの価値観以外を否定してたら結局一緒だよ。

>>29791 名無しさん
つくば市のカネ目当ての他所者が、自分たちの都合のいいように
市政を操ろうとしてるんです。つくば市ファーストではなく、つくば市外ファーストなので、つくば市の独占的発展だけは絶対に許さないという観点から市政を見つめています。
これは妄想ではなく本当の話です。

新住民が、
つくば市のポジティブ発信と
旧住民否定をセットでやってるのなんて見たことがない。

>>29782 eマンションさん

つくば市吉瀬です。

>>29793 名無しさん
ど正論すぎる。

勝手な妄想だけど
リアルでは否定だけいっぱしにして改善案は何も出さない
会議を荒らすおじさんだと思うわ。
なお、お偉いさんには意見できない模様。

都市計画なんて到底語り合えないことが分かったから、つくば市雑談スレにリネームしようぜ

都市計画は、都市をより良くするためのものですし、
どうしたってポジティブな話になってしまいますからね。
ところが、
ここには、つくば市にとってポジティブな話が出来ない人がいるんですよ。
そういう話が盛り上がることを嫌う人がいるんです。

>>29804 マンション検討中さん
ポジじゃなくて妄想で荒らすことを嫌ってるので去ってもらっていいですか

旧住民ですが、つくば市を住みやすいと言って評価するコメントに嬉しく思うことはあっても、憎たらしいと思うことはないですね。
旧住民と新住民の対立なんか個人的には聞いたことないですし、たとえ、あるにしても、 SNS等でつくば市に対してポジティブ意見を言ってるのが新住民か旧住民かということは分からないし、沿線民か沿線外民なのかも分かりませんから、つくば市をざっくり褒めてるのであれば、
具体的にどの地区を褒めてるかも分からないにして、
自分たちの市を高評価しているコメントとして
嬉しく受けてとめるものなんじゃないですかね？
普通は。

ポジティブな書き込みにはイラつかないが
・根拠の無い妄想を事実の様に書く
・会話が成り立たない
・反論出来ないと土浦だの何だのと自分の妄想を他人に当てはめる
・他所を見下す
様な馬鹿にはイラつくね

>>29798 匿名さん
確かに土浦などの周辺住人だけじゃなくて代々住んでいた人達を見下したり、レッテルを貼るクズもいるね。

研究所、大学の広大な土地、広い道路は以前から住んでいた人達の協力無しには作れなかっただろうし、農協も重要な仕事。

>>29756 匿名さん
アイツラって言うぐらいだから
SNS上に気に触るやつがたくさんいるんだろうね。

>>29783 匿名さん
このように
つくばだぁ～いしゅき！などと
バカにするような言い方をしたり、
口汚く煽ったりするのはいつもそちら側ですな。

>>29783 匿名さん
平日の真っ昼間からこんな書き込みして楽しいのかね
まともな神経ではないわな

地元市町村の過疎化が止まらなくて歯軋りしてる哀れな地元民ってとこか

>>29811 匿名さん
参考になるを
自らすぐに押すクセ

見逃しませんよ。

>>29812 匿名さん
妄想

荒れてて草

ここの反つくば派の特徴。

書き込み直後、参考なる！ボタンを自ら押す

句読点無しコメントで誰かを演じる

>>29781 名無しさん

駅徒歩圏内で運時系の習い事。
トナリエに、体操教室、サッカー、ボルダリング。
デイズタウンにダンス。カピオでも定期的に通えるダンス教室など。
残念ながらバスケットボールやバレエ教室はないみたい
基本はペデ沿い。親の送迎がなくてもそれなりに通えるようです。

ここまで読んだ的に参考になるを押す人いるよね。
他のマンションスレにも出没するけど、あれ邪魔w

つくば駅前に、大和ハウスは大阪万博を応援してますって書いてあった。
万博みたいなまちづくりを、70街区やらせてくれって、アピールしてんのかな。

>>29816 匿名さん
トナリエはフルコートのサッカー出来るの？
トナリエの体操教室は入門には丁度良いけど天井が低く、狭いので基本的に小さい子向けの内容。ララガーデンにあった頃の方が環境が良かった。

サッカーは、学年が上がって大会に参加するようになると、週末ごとに河川敷のサッカー場とか霞ヶ浦方面とかあっちこっち車で遠征するようになりますよ。運が良ければセキショウとか旧筑波学院大だけど、市外の方が多い。
まああれも終わってみると楽しかったけどね。
ちなみに中学の部活は学校でバスを借りてくれたり、セキショウ位なら自転車で行くので親の送迎は不要だった

>>29819 マンコミュファンさん

トナリエって何かとお店が狭いですね
体操教室に限ったことではないですが、狭さゆえに本格的にならないのが残念

駅の周りだけで済まそうとすると制限がきつすぎる

習い事は厳しいですね、まあふつうに車で送り迎えする想定でいます。

生活は徒歩圏内で大体済むので助かってます。
トナリエの空きテナントが少しずつ埋まりつつあり、さらにディールつくばが10月に開業する予定なので楽しみですね！

本来なら北関東最大の●●、北関東ではつくばだけ、な店舗が揃っておかしくない駅前なのに、空き店舗も多いし雨漏りもどんどんひどくなっているね
エスコンさんなめてるっしょ

仮にあの商業施設が自分のものになったとしたら、
あなたならいつ大々的にテナント募集かけますか？
儲けるためにはタイミングが大事ですよ。
時期が良ければ高い賃料でも集まります。

>>29824 匿名さん
エスコンがなめてる、それはそう

募集しても入らないから仕方ない。
近隣のマンション増えれば徐々に改善していくとは思うが。

>>29824 匿名さん

やっぱり、こぢんまりでも良いからデパートがあると良いですね。手土産や高級惣菜を買えるデパ地下があって、ブランドが並んでて、カフェでアフタヌーンティーとかできるようなの。

住宅禁止の70街区のイノベーション街区に期待。

>>29828 マンション検討中さん

そういう内容のデパートで「こぢんまり」だと商売にならないので無理だろうね。
まあ西武がなくなったということは皆さんが買い支えできなかったということ（自分はそれなりに買ってたよ笑）

トナリエの空きテナントが少しずつ増えつつあり、空いたスペースに置かれたテーブルと椅子は夏休みの宿題に追われる小中学生が占拠。コリドールも高校生でいっぱい。中央図書館も中高生でいっぱい。暑い夏に涼しい場所を提供され、若者たちの勉強は大いにはかどっている。

>>29828 マンション検討中さん
それ、京成owlが一部担っているので、あそこが拡充してくれればいいと思っているよ。

ディールつくばに保育園が入るみたいだね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/kodomobuyojihoikuka/g...

ロピアはレジの列は長いがヨークは短い。ロピアの商品棚は商品が山積みだけどヨークは陳列棚の商品の山が低い、商品の数もだんだん減ってきたような気がする。

>>29818 名無しさん
すごい妄想だな。単に大阪万博のプラチナーパートナー（スポンサー）ってだけなのに。

西武はほんとに人がいなくて寂しかった。
こんなにも人がいない広大な空間が駅前を占拠していて
いいのかな？って思ったね。
後から出てきた郊外モールを初めて見た時は、
古いデパートよりも圧倒的に物量が多くて、
空間も上質だし、賑やかで、快適で、こりゃデパートは勝てないって思った。
ただ、その郊外モールもあちこちにできて
もはや何の感動もなくなった。
あの擬似的につくりあげた街のようなものがあまりに画一的で虚しさを感じるようになったね。
これからのつくば駅前には、擬似的じゃない、本物の街で、且つ、百貨店のように箱の中に詰め込んで外と遮断するのではない賑わいを作っていって欲しいね。

>>29835 匿名さん
大阪とつくばが
スーパーシティなんだから妄想じゃないでしょ

>>29837 マンション掲示板さん
みんな点と点を無理矢理線で繋いでやがるって思ってるよw

>>29837 マンション掲示板さん

>万博みたいなまちづくりを、70街区やらせてくれ

大阪とつくばがスーパーシティ特区であること＋「大阪万博応援します」の広告でそういう妄想ができるのがすごいなぁ。褒めてるんだよ、すごいなって。

ちなみに令和3年の財務省サウンディング調査だと、参加した企業（複数）からの想定用途は
・住宅（マンション・戸建住宅）【複数】
・商業施設【複数】
・イノベーション施設【複数】
・生活支援施設（スーパーマーケット、飲食、学習塾、書店機能、無人店舗等）
・社宅、学生寮、シティホテル、コワーク施設
・教育施設（無償譲渡、使用貸借を希望）
残念ながら万博みたいなまちづくりを望んでいる企業はなかったね。そもそも万博みたいなまちづくりって何？ってところなんだけど。

令和5年3月3日 全員協議会資料
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/230303zenkyosh...

スーパーシティの閣議決定は令和4年ですね。
令和3年のサウンディングは、
スーパーシティのことを抜きにしたサウンディングですね。

擬似的じゃない、本物の街。コりでーる。

>>29840 マンション掲示板さん

万博みたいなまちづくりを望んでいる企業がなかったことには違いない。

で、スーパーシティ特区＋大阪万博応援します＝70街区を万博みたいなまちづくりをやらせてくれ、と大和ハウス工業が主張しているのでは？という思考の流れをぜひご享受願いたい。

>>29842 匿名さん
逐一ツッコミ入れるの、改行をここから追い出すのに有用な手かもしれん。頑張って！

二段階入札の70街区と吾妻公園まわりを同時期に売るなんて、よっぽど引き合いが強いんだろうね。
関財もここが売り時と見たんだろう。
この計画なら70街区じゃなくて吾妻公園まわりでも出来ますよ的な提案が既にいくつもあがってきてるんだろう。

大和ハウスもだけど
長谷工の位置が気になるなぁ
https://www.expo2025.or.jp/news/news-20231226-02/

>>29836 名無しさん

郊外モールって、どこに行っても入ってるお店が大体同じなんですよね…

>>29846 評判気になるさん
地方都市は商店街とか独特の雰囲気があって面白いけどつくばにはそれが無いんだよね。
微妙なショッピングセンターがあって周りは無機質で最近はマンションがポコポコ。

ほとんど機能してない百貨店や商店街を
守ろう守ろうとして生まれ変われない地方都市は
若い人からすると、うんざりでしょうね。
その点、そういう弊害がなく、
次世代の街へと一気に生まれ変われることができる街というのは素晴らしい。若い人も希望が持てるでしょう。

>>29845 eマンションさん
大和ハウスは駅前で支社を持ってこようとしてるし、
関東財務局の入札は長谷工の独壇場のようになってるし、

そんな企業が、大阪万博にめちゃくちゃ肩入れしておいて
つくば？
スーパーシティグリーンフィールド？
何それ？
とはならんやろ

>>29849 評判気になるさん
勿論興味を持っているだろうけれど、万博みたいな街作りはないわな

大和と長谷工は万博に大いに感化されればいいと思うよ。
その方が、特区での社会実装タウンづくりに
より力が入るでしょう。

万博みたいな街作りはないってことでいいみたいだね。

>>29840 マンション掲示板さん
いや、実質サウンディングの目的読むと中身はスーパーサイエンスシティ構想そのものですよ。

https://lfb.mof.go.jp/kantou/np/pagekt_cnt_20211018002.html

>>29853 口コミ知りたいさん
スーパーサイエンスシティ構想が市の構想止まりの頃のサウンディングですよね？
全国2箇所の国家戦略特区として決定する前と後では、
土地の価値は大きく変わってくると思う。
構想だけなら日本全国どこにでもありますからね。

正式にスーパーシティのグリーンフィールドになったことによって70街区の希少性や注目度は格段に上がりましたよ。
それはそのサウンディングの後に起きたこと。
なので、あのサウンディングで厳しいことを言ってるような事業者に70街区が渡ることはまずないので安心して下さい。
取得するのは70街区を一番評価している事業者です。
そのサウンディングの厳しい意見は今となってはすべて無意味なものとなりました。

スーパーシティが舞い上がる。ツークーバ　ツクバが空を飛ぶ～

期待しませう。

特区に認められるとドローンやモビリティなどの規制が緩和される。
たしかに、ここでしかできないという"希少性"はあるけど、スーパーサイエンスシティ構想に沿った開発という縛りがある。

土地の価値が大きく変わるというのは特区内の規制緩和とからめて具体的にどういう理由を考えているのでしょうか？

立ち乗り車いす開発　?26年の実用化目指す　筑波大発ベンチャー　

立ち乗り車の貸し出し運営はまちなかデザイン
ここの専務の小林遼平さんの口上はいつも飛んでて笑える
https://newstsukuba.jp/49734/12/02/

サウンディングで、いっぺんに処分できる戸数には限界があるから段階的に分けて売れとか、定借なら考えるみたいなことを言ってたところからしたら、もはや手が届かない土地になったわけだから無価値になったと言えるのかもね。その代わり特区に則った活用ができる大手なんかは、余計なところが排除され、特区の希少性も出てきて、取得しようとする熱は高まったでしょう。
特区を十分に活用できない中小にとっては価値ゼロになり、活用できる大手にとって価値が上がった。
入札の手法的にも正式に二段階入札にしたので、
特区を十分に活用できないところが手を出すことは出来なくなった。これは余計なところを排除出来るぐらい価値が高まったということ。

今一番吾妻二丁目を評価してるのは、
取得できれば大きな投資をするとを決めてる
70街区の提案者かもしれないね。
吾妻公園周りの土地の入札で、
最も大きな金額を提示できるのは、
70街区の提案者かもしれない。

大手が中小に競り負けるくらいなら最初からその程度の価値しかなかったって事じゃん。
中小排除して価値が高まるってことにはならいでしょ。

住宅以外の活用を考えてるところからしたら、
住宅業者が群がってくるような土地の入札は嫌だろうね。

はじめから住宅以外も含めた開発が条件の売却じゃん。
それが出来る住宅業者が入札に入ってくると大手は負けちゃうの？

初めからではないです。
都市計画変更したのは去年です。
二段階入札が決定したのは今年ですね。

"はじめから"は売却条件の事だよ。
住宅業者が入ってくると困る理由が全く分からない。
結局、大手が負けちゃうなら大手からみてその程度ってことになるよね。

入札参加は多ければ多いほど価格が上がってしまうよ。

ただ、あがっても、都心でも10階建ぐらいのオフィスが建つようなところにもタワマン建ってたりするから、
マンションも詰め込めば利鞘が大きくなるんだろう。
都市計画上オフィスが相応しい場所でもそうなってしまう。
70街区は9:1でマンションみたいな開発では困る。
だからそういうところは入札に参加できなくする。
そうやって制限することによって、
住宅以外の活用を考えてる事業者が入札に参加しやすいようにする。

価値が高まったというより面倒くささが上がったが本音だろ。
ふつうの土地ならマンションポン置きで終われるんだから。

制限して制限して土地の価値が下がるってことはないね。
価値が高いから制限に制限を重ねて都市計画を理想通りのデザインにすることができる。
特区に選ばれて価値が爆上がりしてるからこそ
制限を重ねて余計なところを排除することが出来る。
政令市で数例しかない二段階入札が許されたのも、
余計なところを排除してもなお競争があると見込まれてるからだろうね。
さらにほぼ同時期に吾妻公園周りの入札もぶつけてくるってことは、それをやっても70街区の引き合いが弱まることはないと見てるんだろう。

普通に考えたら面倒くさいよね。
全部住宅に出来るわけじゃないから中小や住宅業者がうんぬんは的外れ。

>>29868 匿名さん
suumo つくば駅 中古マンション 検索
価値爆上がりしてる？高止まりはしてるけど、爆上がりはしてないよ。
してるなら自分ホクホクなんだけどw

サウンディングの時点でイチャモンつけてる事業者のように面倒だと思わせれば入札に参加してこないんだから
狙い通りですね。
制限をすり抜けることしか考えなさてないところは参加しなくて良い。
でも、そういうところが参加しなくても競争はあると見てる、だから二段階が認められたのでしょう。
特区を活かそうとしてるところは既にいるんでしょうね。

>>29870 通りがかりさん
爆上がりは70街区でしょう。
それも今は水面下の話だ。

次に繋がる新技術の実用化ということなら採算にはある程度目をつぶって開発というのもありそうだけど、ドローンや宅配ロボット、新しいモビリティとかマンションデベや大手のHMの仕事じゃないし、内容は微妙だし、技術的な新しさも無いんだよな。
イノベーションオフィスも赤字のリスクが高そう。

落とし所がどこかという話になりそう。

>>29872 検討板ユーザーさん
本当に爆上がりなら、期待から先んじて周辺のマンション価格が上がってるでしょって話。

>>29873 匿名さん
自分もそう思う。
これが築地の再開発ばりに注目されているならまだしも、スーパーシティ？なにそれ？レベルの注目度だしね。

>>29874 マンション検討中さん
地価は上がってますよ。
ただ、まだ表に出てきてない話ですから、
本格的な上昇はこれからでしょうね。

>>29876 マンション検討中さん
つまり爆上がりは嘘ね。

>>29875 マンコミュファンさん
最近の五輪と同じで、
万博も始まったら始まったで一気に盛り上がりそう。

>>29877 通りがかりさん
爆上がりしてるから
二段階入札が許されたんじゃない？
なかなかできないみたいですよあれは。
関東財務局的にも安く売るわけにはいかないので。

>>29879 検討板ユーザーさん
市が強く要望したからってだけでしょ。
> 二段階とは、第一段階で国有地の利用に関する企画提案を募集し、予め設定した開発条件に適合しているかどうか審査を行い、第二段階で、審査通過者による競争入札により売却先を決定するものである。
許す許さないじゃない。

二段階入札はスーパーシティ・デジタル田園健康特区を実現するために必要なことであって地価は関係無いでしょ。
全部マンションにされちゃったら実証実験もなにも出来ないからね。

吾妻公園周りも2区画をセットで売ることになったし、
相当需要が高いんでしょうね。
3.3ヘクタールだからウェルビの1.5倍。
テラスとメイツを合わせたよりも広いですね。
しかもテラスメイツの土地の入札時よりも
地価は上がってますから、
まずあそこがどれぐらいの価格で落札されるか要注目ですね。
資金力のないところは落札できないでしょう。

>>29880 通りがかりさん
なんで財務省相手に財務省の土地のことで
市が好きなように出来るの
二段階入札にたえるだけの需要がなければ許されないですよ。
でも許されましたね。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000174114.html

いつも通り話を逸らしたので、爆上がりは嘘確定だな。
事実と妄想を混ぜて会話しないでほしい。

>>29883 名無しさん
で、それがどうして地価の爆上がりに繋がるの？
これまで二段階入札が行われた土地は全部爆上がりしてたってデータがあるの？
それならわかるけど

吾妻二丁目は廃墟だらけなので地価調査地点に入っていないのですが、
近くの春日2-15の地価が8.59%上昇になっていますね。
春日というのは学生向けのアパート街で、
これまで地価はそこまで高くなかったのですが、
駅前再開発の気配によるものなのか
竹園並みの価格まで上がっていきそうな勢いですね。

はじめに願望有りで、その正しさを補強しようと論理が滅茶苦茶な理由を付けるというのがいつものパターン。
筋が通らないので当然ツッコミに答えられず、次々に新しい出鱈目を並べだす。

根拠なんてどうでもいいが改行のスタンス。

地価は需要の高さで決まる。
関東財務局の動きを見てると、
需要が高いと予測するのが普通だと思う。
そうなってほしくない願望に支配されてる方には、
なんとしても認めたくないのでしょうが。

地価と需要の関係なんて誰も議論にしてないよ。

国語力が皆無なのだろうか。

>>29888 名無しさん
>>29870 を見て。ホクホクって書いてるよ。
根拠がなかったり、そもそも議論すらしていないあなたを認めていないだけだよ。

双方で"爆上がり"の定義も決めてないのに
揚げ足とったつもりでいるのが面白い

>>29891 マンコミュファンさん
>>29868 に「土地の価値」からの「価値の爆上がり」ってあるべや

中心部駅近5.7ヘクタール規模の一括複合開発は
前例がない。ここが地価の調査地点になれば、つくば駅近の中でも特別な価格がつけられることになるだろうね。

地価がそれなりに高いところで、
上昇もしてて、売却予定のある広大な駅近廃墟があったら、その近くはつくばに限らず狙い目だと思うよ。

スーパーサイエンスシティ構想に丁度良い立地と広さの土地と研究機関が集中した自治体。

値上がりしているからここを特区にしようなんて馬鹿は財務省にはいないでしょ。

値上がりしてるからじゃなくて
需要が高いからね。

需要が高くて、結果、奪い合いになって、
それなりの価格になる。

需要が低いところで
制限かけまくって二段階入札やったって
成立しないよ。
そうならないところでしか二段階入札はできない。

>>29887 これに尽きるな

基本、広大な廃墟は、地価下落を促進したり、
地価上昇を抑制したり、街にとってはマイナスの方向に作用する重しでしかない。
つくば駅前の現在の価格は、その重し有りの価格だから、
その重しを取っ払ったときには、
今とは随分と違った価格になってると思いますね。

そんなことはない！妄想だ！
そうとは限らない！
と主張する方は、
逆の方に妄想してる方なのかな？っていう印象しかない。

プラスの妄想、マイナスの妄想
両方ここで展開してもらっていいんだけど、
このスレ的に違和感あるのは後者なんだよね。
需要が高いが故に出来る関財売却の仕方、
地価が上昇している流れ、
そういうものを無視した妄想が一番現実離れした妄想だし、ここでは必要ないと思うね。

>>29900 匿名さん
>両方ここで展開してもらっていいんだけど、

と言いつつ

>そういうものを無視した妄想が一番現実離れした妄想だし、ここでは必要ないと思うね。

という矛盾があるからやり直しw　

あのメディアの人がここを見たら、
自分たちのことを棚に上げて、
プラスもマイナスもバランス良く語り合わなきゃだめだ！
みたいなことを言いそう。
だけど、ここメディアじゃないからね。

>>29901 匿名さん
これまでの流れを無視しないで
直視した上でのマイナス妄想ならいいんじゃない？
これまでの流れと逆行するような妄想なら
それ相応の根拠が必要。

結局「…で？」っていう。議論ですらない。
改行は妄想を披露して、そうだね明るい未来だねーって賛同されれば満足するの？

>>29903 マンション検討中さん
論点が違うよ。

70街区のサウンディングでは、一度に戸数捌けないから、分割で引き渡してくれみたいな声があったけど、
そこに寄せるどころか、
吾妻二丁目の5.7ヘクタールと
吾妻二丁目の3.3ヘクタールを
いっぺんに売ってしまおうとしてるんだから、
もはや関東財務局はサウンディングのその意見とは真逆のことやってるよね。
それを踏まえて今の水面下での動きを想像すると、
やはり、これは、サウンディングのその意見とは真逆の意見に対応した動きなんだろうなとは思う。

具体的に何が出来るなんて言ってないし
どこら辺が妄想なのだろう？
自分にとって都合の悪い予測には
すべて妄想と言って逃げるだけなんだよなぁ

反つくば派、反市政派、反市長派からすると
ここも、市のポジティブ発信をするSNSの一つとして見てるのかな？プラスな方向の書き込みは
とりあえず全部否定しておきたいみたいな感覚なのだろう。
イラつくなら見なきゃいいし、放っておけばいいのに、
黙ってられない。
市民以外の誰かが見てつくば市への移住を決意するきっかけみたいになったら最悪だ。
だから、いつでもポジティブ発言を全否定した書き込みで終わらしておきたい。
最後に妄想って一言言っとくのが一番手っ取り早いもんね。

>>29886 名無しさん

春日は苅間の方の個人の地主さんの土地が多いから、２階建アパートばかり建っちゃうんだよね。
でもそういう住宅もないと筑波大生とか単身の人は住むところに困るし、仕方ないね。

学区が良くなってるので、70街区が開発されて西側に駅の入り口でもできれば、人気はさらに上がるでしょう。

春日学園は、開校初期はそんなに進学実績良くなかったんだよね。
いったん軌道に乗ると、吾妻小から相当流れた。（距離が近い吾妻に学区変更していた春日の人達が下の子は本来の学区に戻って行った。今でも交流があって、兄弟校ぽい雰囲気がある）

>>29908 匿名さん
ウケる、自分は全部違うんだよな。

とりあえず情報交換の邪魔だからいなくなってくれよ、頼むよ

そういえば今日はイーアスのロフトのオープン日ですねー

>>29908 匿名さん
いるのは反お馬鹿派だと思うよ。

>>29909 マンション検討中さん
あそこは2005年当時、8万/㎡でしたね。
住環境的には本来それぐらいの評価なのでしょうけど、
最近急激に上がってますよね。
13.9万/㎡にまでなっています。
上昇率は今学園都市地区では一番高いですね。
70街区を通り抜けられると駅にも近くなりますし、
分譲地が出ても即売れそうです。

https://x.com/arekore2007/status/1824335287276933454?s=46&t=6xyGiML1Lm...
イーアスに一風堂が来るみたい。

>>29910 eマンションさん
ウケるのはいいんだけど、
まず、あなた宛てなのかどうかを確認して。

このスレで"妄想"って言いまくってるのは自分。

そういう認識があるんだろ。

>>29915 匿名さん
メンションもせずに誰宛てか確認しろとは
早く消えてね

>>29917 eマンションさん
誰宛でもないレスに反応しちゃったんだよね？

>>29917 eマンションさん
どうして反応したのかな？

えっ流石にキモ

いくら何も言い返すことができずに
感情的になってるからといって、
キモとか、消えろとか、馬鹿とか、
邪魔だからいなくなれ
とか言うのはやめた方が良いですよ。

話を逸らしまくっていたたのは言い返したつもりだったのか。
会話が成り立たないわけだわ。

誤解する人がいないよう念のため訂正しておくと今年度中に売るのは吾妻公園周辺だけで、70街区は「令和7年度以降」とだけで詳細時期は未定ですからね。

>>29923 マンション検討中さん
>二段階入札の70街区と吾妻公園まわりを同時期に売るなんて、よっぽど引き合いが強いんだろうね。
>関財もここが売り時と見たんだろう。
こういう嘘を平気で書くやつがいるからね。

スーパーシティ実装センターだってさ
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/singikai/setsumeisiryou278.pdf
7年度上期公告を目指す。

個人的には、同じ吾妻二丁目内の広大な土地を、
こんなにも期間をあけずに売ってしまうとは思わなかったな。70街区はもしかしたら商業業務系多めで住居系は少なめなのかもしれない。

>>29925 マンコミュファンさん
サウンディングの結果が計画に影響していることが分かりますね。

飲食が増えるとありがたい。

松代4と吾妻2(幼稚園そば)は

公示日　　　　　　　　　 ：令和6年9月上旬
入札参加申込受付期間(予定)：令和6年9月上旬から令和7年1月上旬まで
入札及び開札日(予定)　　　：令和7年1月下旬

https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000141.html

やっぱり70街区は、もろスーパーシティに付随する計画だったんだね。

改行の妄想> 29840が確定。
出鱈目書いて具体的な資料で否定されるの良くあるパターン

>>29930 匿名さん
その資料はスーパーシティの資料ではなく、
二段階入札の資料ですよ。

二段階入札の資料の中に過去のサウンディングのことが載ってるだけ。

>>29930 匿名さん
サウンディングの事業者の意見のところ読んだ？
あなたが大好きな厳しい意見は
すべてカットされてるね

サウンディングは厳しい意見をことさら強調して、
わかった風に
これが現実だよなんて言ってたね

>>29931 通りがかりさん
>スーパーシティのことを抜きにしたサウンディングですね
という一文は70街区のサウンディングがその時点でスーパーシティとは関係ということ。
だけどサウンディングの目的に記された内容はつくば市のスーパーサイエンスシティ構想と同じで、スーパーシティ関連の資料でも引用されていることから計画と無関係では無かったことは明らか。

スーパーシティが決定する前のサウンディングですからね
もちろんスーパーシティ抜きにしたサウンディングですよ。その時点でも、構想はあるし、二段階入札は目指してるけど、何も決定はしていない。
このサウンディングは、
まちづくりが主体であって実験場づくりじゃないので
そこは切り分けた形であえてスーパーシティが決まる寸前にサウンディングしたのでしょう。
上に出てる資料はスーパーシティの資料ではありません。
二段階入札の資料で、二段階入札をすることになった経緯を載せているだけです。
まちづくり+スーパーシティ特区の提案は、これからですね。

見苦しい

>>29925 マンコミュファンさん

思ったより残念な70街区ですね
２ 子育て支援施設
４ 賃貸住宅
が吾妻周辺に不足しているのは分かる

３ 商業施設等（物販、飲食等）
わざわざ開発するのに他と似たような施設は要らない。せっかくならトンデミといったアクティビティな施設、プール等作ってほしいところ

>>29937 匿名さん
プールなんていらんよ。風呂に水溜めてくれ

柏の葉、またタワマンが建つんですね。千葉と茨城はやはり街づくりのセンスが違うんですかね

>>29939 検討板ユーザーさん
流石の三井、素晴らしい

https://smile.toyotahome.co.jp/homeinfo/wp-content/uploads/2021/09/tok...

吾妻公園周辺地区は、メイツ、テラス、ウェルビと同じ
第1種中高層住居

70街区は、
第2種住居

現在のつくば駅前は、本格的な商業地域の再生に向け、まず周辺の住居地域でどこまでやれるかというフェーズですね。
周りが廃墟の状態で商業地域から弄り始めたら、
おそらく住宅的利用をされてしまい、
名ばかり商業地域となってしまいます。
商業地域の価値を高めていくためにも、
まずは周り再生に取り掛からなければなりません。

なんでも欲しがるつくば市らしい内容だな、というのが個人的感想。

役所と学者が考えました、の見本のような中途半端にアレコレ入れ込んじゃったから
多くの市民に「・・・・で？」になってしまう。

70街区70街区言うけど、いうほど広くないよね、

コワーキングだのスタートアップ施設だのは隣接レベルでもうあるじゃん。思いつきその場限り市政の集大成みたいな感じだ。

はい、個人的感想なので否定しないでね。

>>29942 匿名さん
そういうのをとにかく増やしたいんだろうなという印象がある。
果たして需要がそこまであるのかは気になるところだね。
co-enのテナントの空き状況を見ていると、うーんといったところ。
普通に普通の会社が入れるくらいはスペースが確保されるといいな。。

吾妻1丁目のレジェイド＋テラス＋メイツ＝計2.4haも、
なかなかの建築ラッシュ感でしたが、
吾妻二丁目は住居地域だけで9ha。
中央通り北に、ずらっとクレーンが立ち並んでる様子は、
特区をつくってる感があってなかなか壮観でしょうね。
そういう期待感高まった時期も、
警察署跡地などの未利用地処分にはチャンスかもしれません。

co-en、ダイワロイネットホテル2Fのコワーキングスペースってどれくらいの利用率なんだろうね。
あれがあまり利用されていないのであれば、これ以上増やしてもいまいちかも。
co-enのほうはリニューアル？してて、ちょっと使いやすくなってそうだったので、そのうち利用してみたい。といっても、家のほうが快適なのは間違いないけれどw

洞峰公園のプールを廃止して70街区に新設しまえばいいよ
地下でもいい

周辺の学校も体育に使える
通勤客が簡単によれる
⇒今より利用者が増加

洞峰公園の維持費は大幅に削減される

>>29939 検討板ユーザーさん

カレッジタウンにタワマンは似合わないなぁ。

つくばは、大木の木陰がたくさん、緑一杯の北米みたいなゆったりした街並みに、低層の高級マンションや戸建てが点在する感じが良いと思う

>>29945 マンコミュファンさん

コーワーキングスペースは頭打ちだろね
これから作るならシェアオフィスだね

令和6年人事院勧告　地域手当（茨城県）

16％　つくば市
12％　取手市、守谷市
8％　水戸市、日立市、土浦市、龍ヶ崎市、牛久市
4％　茨城県内その他市町村

つくば市が高いのは研究職シフトなんだろうね

タワマンより木造中層オフィスが並んでる方が似合うと思う。

>>29949 通りがかりさん
勤務地の違いによる支出の差を補うための手当だから研究職は関係無いでしょ。

ところで研究職シフトって何だろう。

>>29951 名無しさん
改行臭がするね。

柏の葉は街づくりに長けている三井が独自の計画を自由に進められるからセンスが良いんですよね。
一方つくばは良くわからないスマートシティに取り憑かれながら行政と筑波大に気にしなくてはならず、結局ありきたりでつまらない政策になってしまう。

遠景だけ立派なつまらない街並みだ
駅前タワマンは遠景が命なとこあるよな

>>29953 口コミ知りたいさん
だいぶ昔のイメージ図だね。
手前の並木道は16号かな？現実は中古車ショップ通りになってしまった。角の円筒形のガラス張りのビルも実際にできれば格好よかったんだけどねぇ…現実は戸建てのような店が数軒並んで終わり。
駅から離れてるところほど、きっちり作り込まないと、
駅前の価値が拡がらない。

おおたかの遠景は見栄えしないけど、
歩いてみるといろいろあっていいね。
ただ、電線地中化が施されてないところが多かったり、
一部の商業棟が倉庫に毛が生えたレベルな外観なのが悲しい。

まず、特命受注用の土地として吾妻二丁目の東側を長谷工が取得して、その後、西側の70街区を取得するグループが決まってから、長谷工がそこに話を持ちかける流れじゃないか？
それか70街区入札を目指すグループの中に長谷工も参加して、長谷工の土地と70街区を連動させるみたいな提案をして、70街区入札を優位に進めていくみたいな流れか。
いずれにせよ東側を取ったところがうまく立ち回りそうな感じ。
70街区も東側街区も同じところが手がければ、
社会実装街区として連携しやすいでしょうしね。

強い改行臭。

長谷工だけとは限らない。
いろんなところが考える。
だから70街区の直前入札が一番高く売れる。

なんやかんや妄想繰り広げた挙げ句、あと3ヶ月もしたら市長が変わって現実路線に転換してみたりして。

そんな「つくばの明日がみえるまち」にならなければいいね。

つくば市のことを考えていい感じにやってくれるなら誰でもいいわな。
少なくとも某道路にこだわり続けて批判ばっかりしている人にだけはならないでほしい

現市長で問題ない。堺町の町長さんが立候補してきたら悩むけど、地元愛強そうだから無さそうだしな。