つくば市の都市計画について語り合いましょう

スタートラインは洞峰公園の存在の是非です。

>>29503 匿名さん
29502じゃないけど、それ、是も非もなくない？
洞峰公園をなくせなんて誰も言ってないよ。
それでも是非が必要なら、今後あり続けるんだから、是しかないよね。

公園なんか都市にとって何にもプラスの効果をもたらしてないなんて思ってるから、
洞峰公園の存在の是非なんて言っちゃうんだよ

洞峰公園オリエンテーリング大会
https://newstsukuba.jp/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88/51984/

>>29502 匿名さん

要するに、
公園の価値を理解したくない。
そこを伏せて議論したがってるのがバレバレなのよあなた。

質問者さんじゃないですが、洞峰公園の存在の是非あるいは公園それ自体の価値なんて全く聞いてないのにそこに話が飛ぶの凄いですね。
なんなら「県営のままにしていた場合に生じたであろうマイナスの経済効果の試算」でもいいんじゃないでしょうか。私も是非知りたいんでお願いしますね。

ここの住人って、相手をとことん問い詰めるの好きだよな
あんまり褒められたことじゃないな

>>29509 口コミ知りたいさん
改行、シンプルに荒らしと変わらなくない？

>>29508 マンション掲示板さん
あなたがマイナスにならない試算を出せば？

回答への執着心が凄くてキモい。

つくば周辺で一番いい公園は霞ヶ浦総合公園だ、と考えている人がたぶんこの中にいるよね。あの公園で霞ヶ浦の湖上に上がる初日の出を見に行く人、いるよね。

改行は市営化の経済効果とやらを具体的に説明しような。

話のすり替えしかしてない。

市長とつくば市自体が今後の公園のありかたに関して計画も何も無いのにどんな妄想しているのやら。

洞峰公園気に入ってるから年間2億なんてどうでもよいのだが、養分うるせぇな。

つくば駅周辺に、スポーツ関連施設がないから洞峰公園のプールが70街区に移転したらいいよ。通勤客が帰りによって収益性がかなり高くなるはず。近隣の小学校も授業で使える。
スーパーやドラッグストアといった似たような施設はもう十分で、レジャーやスポーツに係る施設が駅徒歩圏にあってもいいのに。

洞峰公園は1980年開業だから、そこから半世紀近く県の公園だったわけだけど、次の半世紀、もしかしたら100年は、市の公園として、つくば市ファーストの公園像を追い求め続けることになりますね。
これは大きな転換点です。公園の活用策に関しては、今の市長や市民がどうしたいかということも重要だけど、市のものになったことの価値に関しては、それを超越した捉え方が必要になりますね。県から市に移管されたことにより、県や県民のために貢献させることを強いられる公園から、市と共に発展していく公園になるわけです。
つまり、これは、市に利益をもたらす作用が強まっていくということ。
あの公園にグランピング施設なんて、筑波山という本格的な自然環境を保有する市としてはあり得ない発想です。
市民からしたらそこじゃないだろうという思いでしょう。
しかも、街の中の貴重な自然を壊して駐車場を拡張するというところもそうです。そこにも、県が、公園単体と県民のことだけしか考えてないというのがよく表れています。これこそがまさにつくば市にとって県保有のマイナス効果なのです。
コスト削減に関しても、今回の計画では1.5億を0.9億に縮減することで良しとしていますが、県のコスト削減意識は今後も高まり続けるでしょうから、さらにコストを削るという判断をしてくることは容易に想像できます。
県保有のままでは削りに削られた痩せた公園になっていくのは確実でしょう。これも市にとってはマイナス効果以外の何者でもありません。
街に組み込まれている洞峰公園は、公園である前に街の一角です。公園と、接続する街が、魅力を高め合い、そのプラス効果を、広範囲に波及させていくこと、それが、この公園が生み出す市の利益の最大化です。
市の公園になればそれをとことん追求できるのです。
ただし、街の価値を上げるのはつくば市の利益ですから、
県からすればそこまで考えて洞峰公園にお金を注ぐ事はできません。
だから県保有のままではつくば市ファーストにはならないのです。

中身が無い長文

すごい、これだけ長文でも、全然問いに答えられていない。
答えはこの一文だけで済むよ。
「市営化自体は地域になにも経済効果を生まない。なぜなら、県営のころからひとつも運用を変えていないからだ。」

>>29519 マンコミュファンさん
これからも変え続けないという宣言でもしたのか？

移管後にこういうイベントを開いてますね。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/330658

当然ですね。

養分がイキって草。

>>29521 eマンションさん
ね。市営化自体は何も生んでいないことの証左だね。

>>29523 マンション検討中さん
市営の状態が今後何十年も続いていくので、
スタートした段階で結果が出てなきゃ意味ないって事はないですね。

>>29515 通りがかりさん
つくば市人口
2015年　226,963
2024年　256,222
県庁がある水戸市の人口
2015年　273,046
2024年　267,095

どれだけ県がつくばに喧嘩売っても
この事実だけはどうすることもできないからな

この自治体は県と良好な関係を築いててうまくやってるから色々得してるよな～なんて思う自治体一つもないよ。
仮にあるんだとしたら人口や税収アップに繋げてるはずだよ。物申すか、無抵抗か、その違いしかない。

もう8月入ったのに水戸市役所HPは6/1で人口の更新が止まっている、、、

>>29524 通りがかりさん
じゃあこれから何が予定されていて、どんな経済効果が生まれるの？
何も考えずに移管したんだから予定などないし、現段階では無だよ。

堺町は本当優秀な自治体だな。
https://www.nhk.or.jp/mito/lreport/article/003/08/

堺町のリーダーをつくばにスカウトできないのか。

>>29525 eマンションさん

水戸に勤務する人までつくばに住んでいる時代になった。
昔からいたけれど、最近はわざわざ水戸から転居してくる人もいる。
高速を使えば30分、渋滞していても1時間かかることはない。

>>29529 マンション掲示板さん
境町の町長は若いけれど町民のためにがんばっていますね
つくば市の市長にも見習って欲しいですね

市民のギモンに答えるかわら版

>>29515 通りがかりさん
洞峰公園気に入ってるから年間2億なんてどうでもよいのだが、
「広報つくば」に年間6千万円も使うなんてわけわからん。各戸配布に2千五百万円だってさ。

市長の「かわら版」も交流センターに山積み、誰も手に取ろうとはしない。
「タウンミーティング」あるんだから「かわら版」はいらない。

>>29533 匿名さん
誰一人取り残さないなら、各戸配布するしかないのは分かるだろ…。希望者には電子化してほしいが、広報の情報自体は欲しい。
むしろタウンミーティングはふつう参加しないから、かわら版の配布は妥当。まあ広報つくばに混ぜろはそう。

あのメディアは、
県南自治体全部の無駄な支出にメスを入れて欲しい。
不交付団体にならないところは
稼げないのか無駄が多いのかどっちなんだ？

>>29533 匿名さん
使わない市民が大半だし県が管理しても大きく変わるわけじゃ無かったんだけどな。

2億円は無駄。

200億ぐらいの土地をタダで貰えたのは幸運だった。
例え売れなくても、収益施設でなくとも、
200億の土地は200億なりの効果を生み出すことになる。
県保有時代より上乗せした分の効果を生み出せばいいだけ。
今以上にお金をかけて平均的県営公園よりも圧倒的に高い魅力度の公園にして、
そのうえで市民割を導入するというのも一つの手だね。

五十嵐クンは土地を売却する能力がある。洞峰の土地も彼の知恵でいつのまにか一部売却してたってなことも起こり得る。

ないだろ草

クオリティ上げて、
市外民　200円
市民　100円
学園都市民　0円にする。

洞峰公園を庭のように利用できる特権が
近隣地域の価値を押し上げる。

>>29537 名無しさん
>200億の土地は200億なりの効果を生み出すことになる。

先週市営化による経済効果の話をしたら、週末挟んで洞峰公園は200億円なりの効果を生み出すまで飛躍してて、＊＊＊の極みだな。

200億円なりの効果ってなに？

・市営化による経済効果の具体例
・200億円の土地が生み出す200億円なりの効果の具体例

さあどんどん夏休みの宿題が増えていくよ。もう8月にはいって1週間。もたもた知てると二学期に入っちゃうからね。

県は値上げ提案を拒んだし、遠方利用者のために公園内の自然を破壊して駐車場を拡張しようとしていた。
これは平均的県営公園のまま特別扱いしないってことだろう。あくまでコスト削減のためのパークPFI。
近隣地域の価値を高めるところまで考えていない。
そこでは県としては稼げないからだろう。
逆に、市は、街の価値の高まりが金になる。
県内でら特別に魅力度の高い公園に仕上げることで、
日常的に庭のように利用できる近隣の街全体が特別な街になっていく。
公園が特別化されれば、接続する街も特別化して、
そこでの暮らしも特別なものになる。

駐車場設置は五十嵐市長も求めてたはずだが。
そもそも周りは自然なんて無い住宅、大きな道路などて、人工的な公園に対して自然破壊というのは大きな違和感。
グランピング、バーベキュー反対のためのでっち上げに近い。

大きな負担の責任はゴネた住人より市長。

>>29542 名無しさん
日常的に庭の様に利用出来るのは周辺住人だけですよ。
他の市民は車に子供を乗せて駐車場あるてるかな？と心配しながら向かいます。

近隣住民のためだけに毎年2億円というのはバランス悪いよね。
二の宮近辺は土地の動きも少なく、今、人が増えて発展中のどのエリアからも遠いです。

>>29542 名無しさん
どんどん夏休みの宿題を増やしていくけど大丈夫？というか何が言いたいのかな？

洞峰公園がどうなるとどういう特別なことが生まれるの？抽象的というか内容がない説明じゃなく

「こういう特別化が生まれる」

という具体例も教えてよね。

・市営化による経済効果の具体例
・200億円の土地が生み出す200億円なりの効果の具体例
・市営化により生まれるそれぞれの特別化の具体例←イマココ

とりあえず宿題は一つずつサッサと終わらせていかないと手に負えなくなるよ・・・ってもうなってるか。

>>29542 名無しさん
洞峰公園はヴェルタースオリジナル、把握

洞峰公園は学園都市を縦貫してるペデに接続された
学園都市内最大の公園。
公園の価値の高まりは、公園から飛び出し、
ペデ沿いへと広く波及していくことになるでしょう。
もともと地価が高く、上昇率の高い公園通り沿いは、
率的には若干底上げされる程度でも、その押し上げ幅は大きくなる。
しかし、茨城の、ここより10分の1程度の地価の郊外に孤立した公園では、そこまでの効果は得られないだろう。
土地価格なりの効果になる。つまり、10分の1、やる意味がない。

波及効果により、ペデ沿いに住みたがる人が今以上に増える。しかし、県外他市町村から市内への移転は、
市にとっては100%利益になるが、県内移動なので、
県にとっての旨みはない。
だから県保有のままだとお金はかけられず、
コスト削減だけしか考えなくなる。
公園の価値を引き出し切らなければ、
地域の価値も、ペデ沿いの価値も、
最大限引き出し切る事はできない。
だから、県が保有し続けるのは、市にとっては損でしかないのです。

改行は相変わらず具体的なことは答えられず、話をそらした妄想ばかりだな。

子供なら能力を大きく超えた宿題は出されないけど、大人の発言はそれなりの説明が求められるんだよね。
でも、出来ません、妄想でした宣言すれば終わるはず。

これだけ説明すれば、
自治体が赤字の公園をわざわざつくる意味と、
県保有と市保有では価値に差が出てくることが
いやでも分かるだろう。

>>29547 名無しさん
＜添削＞
3行目
＞公園の価値の高まりは、公園から飛び出し、

市営化することでなぜ価値が高まるのか？どのような価値が高まるのか？
ココだぞ、ココ。

この「根拠がない抽象的な価値」について4行目以降延々と御高説を語られているんだが、そもそもそのスタート地点が根拠も具体性もないから、この御高説を拝読させていだいたところで

・・・・で？

となるんだよ。もう後半なんか頭の中に残ってる数少ないそれらしい言葉を列挙しただけだら文章としても内容がつながってないし。

後半のグダったのはとりあえずどうでもいいから、3行目の添削部分だけでも合格印押してもらえるように考えてみよう。

妄想のつなぎ合わせでしかないが、これが説明になっていると思うのか。

つくば市は今、公園やベデの大きな木を伐採して数を減らそうと懸命の努力をしています。健康な大きなケヤキも高いところから枯れた枝が落下して歩行者の頭に当たったら大変というのがその理由らしい。ペデを真夏の太陽から守ってくれる大きな木も今年中にかなり間引かれそうです。洞峰公園の駐車場周りのケヤキもこの５年間にだいぶ伐採されました。

>>28654 匿名さん

東西大通りは車少な過ぎ。昼間なんかぜんぜん走っていない。南大通りを伸ばして東西を繋ごうなんて誰も考えない。

>>29552 匿名さん
ちゃんと管理してくれていて最高だな。
真夏の太陽は肌に良くないから、この季節は日傘をさして歩こうね。

>>29552 匿名さん
あなた、Xの木が枯れてるアピしている垢主かな？

＞つくば市は今、公園やベデの大きな木を伐採して数を減らそうと懸命の努力をしています。

はいはい、このエビデンスよろしく。努力しているという論拠ね。妄想じゃなくて。

もう、妄想でアレコレ語るのは改行氏だけにして頂戴な。

妄想のつなぎ合わせでしかないな。頂戴な。

洞峰公園はとりあえず市外利用者の利用料金を釣り上げようよ。
せっかく市営になったんだから何かしら市民にメリット作らないと。

市外の利用者ってどのくらいいるのだろうか？
うちは洞峰公園も福岡堰さくら公園も下妻の公園も同程度の利用頻度だった。

つくば市ってめちゃくちゃ広いのに複合遊具のある大きな公園が洞峰公園しかないんだよね。
しかもこれまで県管理だったので、つくば市管理のその様な公園は実質ゼロだった。
洞峰公園があったので県に頼りきりで全くやる気がなかったとも言えそう。
だから今後も現状維持だけで、つくば市の公園事業に期待は出来そうにない。

ところ変わって、星丸くん応援しないと！
https://www.museum.or.jp/museum-chara/2024/114558

>>29558 匿名さん

他の地域から引っ越してきた身からとすると、公園に複合遊具があるのは自然な光景なのに、市内の公園は頑なにブランコと滑り台程度しかない

こう書きこむと、子供は遊具なんかより自由に遊べばいいとか、遊具なんていらないなんて書き込みがででくる。他の地域の公園を見たことがないのでしょうね

>>29560 匿名さん
五十嵐さんにXでメンションしてみるといいかもね

五十嵐さんは今年は外遊しないのかな。毎年、職員３人引き連れてヨーロッパ旅行。年２回のときもあった。

自治体が整備する公園は基本全部赤字。まずこれを頭に叩き込もう。
じゃあ赤字公園なんかつくらないで、その分お金を浮かせばいいだろうと考えるかもしれないが、そんな考えの自治体は人口も税収も減ってるんじゃないかな。
街の魅力を高めなければ人口増やして税収上げるということが出来ない。
都市空間の一角にあの自然環境があるというのが魅力なのに、その都市空間の中の自然環境を提供する場の中心に、
騒がしさや油の匂いを持ち込ませてしまったら、
都市空間そのものの価値は下がりますよ。
県は、県民のために近隣住民は少し我慢しろと言ってるわけです。近隣が少しデメリット被っても県全体のメリットの方が大きいならそれでいいだろうというのが県の考え。
県営公園のままだとそれで押し通されることになります。
これはつくば市にとっては明らかにマイナス効果なのです。
つくば市に移管されたことにより、このマイナス効果をまずは無くすことが出来ました。
つくば市に移管されても公園は大して変わらないだろうと
妄想で勝手に決めつけてる方がいますが、
もう変わり始めてると言えるのですよ。
公園をタダでもらったわけですから、
維持管理費がかかるのは当たり前。
しかし用地取得費も建設費もかけることなく
タダで貰いました。
普通は、用地取得費＋建設費＋維持管理費を使って、
お金をかけた分が巡り巡って税収として回収できればいいという話なので、
つくば市はだいぶ得をしたことになりますね。

また突っ込みビリティの高い長文がきたな。
もうごめんなさいしてここを立ち去って、終わらせてくれませんかね。

>>29561 eマンションさん
その時だけ調子の良いこと書いて、そのうち何事も無かったかのように忘れるよ。

公園事業は洞峰公園というお荷物に予算と人が取られるので、他にの公園に大きな複合遊具の設置は期待出来そうにない。

公園がお荷物なら、どこの自治体も公園なんかつくらないよ。

>>29565 匿名さん
小学校の植木とか信号とか道路とか、メンションされたものはかなり迅速に動いて問題解消に努めているのが見えているから、まあやってみる価値はあるんじゃないかな。

はいはい、今朝も改行氏の論点ずらしは安定してるね。

公園自体がお荷物とか公園は無意味とかは言ってないんだよねぇ。

論点は改行氏が自慢していた

「市営化することで経済効果が生まれる」

に対する疑問だよ。夏休みの宿題どんどん溜まっていっちゃうから、まずはここを説明してみようか。

・市営化することで「どのような」経済効果が生まれるのか？を具体例で示してみよう。
・その経済効果が生まれるのは「どのような」ことが起因となるのか？

一般的な公園の価値とか有意義・無駄とかは論点じゃないからね。「市営化」だからね。そろそろ飽きてきたから論点ずらさないで答えてくれるとありがたいんだよね。助けると思って、論点ずらさず答えてみてくださいな。

>>29565 匿名さん
>洞峰公園というお荷物

この方にとってはお荷物のようですね。

県営のままのほうがお荷物になるでしょう。
街一体のクオリティ上げるのが都市公園なのに、
街と公園を切り離して考えてるから
24時間とか油の匂いを垂れ流してもいいという考えになるのです。
それは市にとってはマイナス効果です。
そのマイナス効果を防げたのは、
市営化出来たおかげです。
土地も公園建設も県が負担したものです。
それを市がタダで貰って市のプラス効果だけを考えて
これから何十年にわたって運用できるんだから、
そのプラス効果は維持管理費以上のものになるでしょう。

>>29566 名無しさん
洞峰公園はプールや体育館など多くの施設があるので普通の公園じゃないし、今まで県が管理していたので単純に負担が市に移っただけ。

積極的な意図があったのではなく、騒がれたから無計画に引き取った。

改行は次々と妄想書く前に経済効果とやらを具体的に説明しような。

口から出まかせの妄想だからできないのか。

プールや体育館が市にとって
何の効果ももたらさないお荷物なら
維持する必要もない。
市に移管されたわけだから、
潰すもよし維持するもよし、
全く新しい施設にしても良いだろう。
市の利益のために最も有効な形を目指せばいい。
市営化はそれが可能となる。
県はコスト削減しか考えていないから、
県保有のままでは市にとって不利益をもたらすことになる。今回の件でそれが見えた。
土地も建設費も県負担
その代わり市の思い通りの効果を狙った公園には出来ない
マイナス面も抱えていた。
つまり市視点だと県営公園というのは100%お得な公園ではないんだよね。
プラスとマイナス両面あるのが県営公園。
市営化による2億は、
これまでのマイナス面を外すための2億だね。

落書きが酷い

二の宮の人たちは都会出身者が多いから、
都市の中に自然環境があることの価値をよくわかってる。
市内の田舎者ほど公園単体しか見ない。

まあこれだけ弁明の機会を設けても、結局質問にまともに答えられずに論点ずらして抽象的なことばかり言っているんだから、もうまともな回答は得られないだろうね。

具体例を求められているのに抽象的且つ論点がずれている回答をひたすら繰り返す。

最後に言っておくけど
・誰も「公園」の存在自体は否定していない
・誰も「洞峰公園」の存在自体は否定していない
・毎年2億もの税金と投入して維持することの意味を示して貰えればみんな納得する
・市営化することの経済効果の具体例を知りたかった
↓
市営化するメリットを具体的に、もう一度言うよ「具体的に」示して貰えればよかった。

という非常にわかりやすい議論だったはずなんだけどね。科学の街の住民なんだったら議論くらいまともにできると思ってたけど、残念だよ、改行氏。

本来、土地取得費＋公園整備費＋維持管理費を
全て負担しなければ、
つくば市の利益を最大限引き出したつくば市ファーストの公園は出来ない。
洞峰公園は、土地取得費、整備費、施設建設費
全てを県に負担させつつ、
途中からつくば市へのプラス効果の最大化を追求できる
つくば市ファーストの公園にしていける。
これはつくば市にとっては極めて都合の良いタイミングのお得な譲渡。

都市空間の一部であるからこその価値を無視して、
たまにくる人向けの一時の娯楽を優先する公園づくりは逆効果。
地域にとってマイナスの効果でしかない。
市の利益を追求する権利が2億。
その権利を行使したときに2億以上のものが生み出せないと決めつけるのはあり得ない。
少なくとも県の利益を追求したことによるつくば市の不利益は排除することが出来た。

例えば土浦の常名運動公園は郊外に孤立した公園で、
土地の価値は、洞峰公園と同じ広さだと仮定しても
おそらく30億ぐらいの価値しかないだろうから、
接続する街もないし公園の価値を上げたところで
それが周囲に波及することもない。
もしここが県営公園ということなら、
ずっと県営公園であり続けるほうが得だろうね。
30億の公園もらってもその価格なりの効果しか得られないからね。
でも地価の高い場所の公園は影響力が違う。
200億の公園も30億の公園も同じ広さなら維持管理費は同じぐらいだろう。
でもお金をかけて公園の価値を上げたときに周囲に与える効果は段違い。
これが地価の安い公園と高い公園の違いだよ。
売らなければ高くても意味ないではないんだよ。

>>29578 匿名さん
おっといつもの土浦disか、懲りないな

売らなくともいい。公園の一部を整備してレストランやパン屋に貸し出せばいい。借りたいひとが多ければ賃料を上げればいい。

>>29579 eマンションさん
土浦disになるといつもすぐ反応するなw

>>29580 匿名さん
そうですね。
安い土地と高い土地の違いって
そういうことが出来るかどうかの違いもありますね。
売れないから意味ないってずっと言ってる方がいましたが、
そうではないのです。

公園は散歩とか遊具とかで楽しむひともいれば公園で商売したいひともいていい。商売で儲けたいひとはひとに嫌われたら終わりだから一生懸命公園をよくする努力をすると思うよ。

>>29578 匿名さん

いつもの妄想なんだけど、地価地価いうなら、せめてそれぞれの地価の評価根拠を示そうね。

妄想の地価でアレコレいわれても根拠が妄想なら話自体の意味がなくなるから。

まさか「俺調べ」で「おそらく30億ぐらい」とか言ってるわけじゃないよね？

常名運動公園の地価については
土浦並木5丁目の住宅地価を参考にしました。
ここの地価は、二の宮の10分の1以下なんですよ。

>>29581 eマンションさん
だってすぐそっちに逃げるんだもんよw
土浦には縁もゆかりもないので、disり自体はなんとも思わない

他人を批難することにあまりに熱心な方って、1名？

>>29587 口コミ知りたいさん
妄想に嫌気がさしているのは3名くらいはいるんじゃないかな。

ここで他人を貶している方は、
公園なんだから土地の価値なんか関係ない。
どうせ売ることはできないんだから意味ない。
これを頑なに言っていました。
それって、土地の価値が１０倍だろうと、
そこでどんな活用策をしようが結果は変わらないと思ってるってことなんですよね。
そういう方には、いくら説明しようが、あの土地をタダで譲渡されたことの価値を理解するのは難しいと思う。

たかが妄想にいちいち突っ込まないと気が済まない奴っているよなぁ。
妄想マン以上に馬鹿らしい奴。

>>29589 匿名さん
誰が言ってたの？レス番を教えて。

>>29590 eマンションさん
いちいち突っ込んでるというか、完全に遊んでるんじゃね？どうせ大した話題無いんだし、次のネタがぶっこまれるまでは暇人同士の遊びが続くだけ。

>>29589 匿名さん
いつまでも妄想書き続けているのだから仕方ない。

まともな根拠のない妄想だけで説明なんて皆無じゃん。

公園PFIができるのは、立地条件が優れていることの証だから、この一件で、県はこの公園に価値があることを証明してくれました。
譲渡されたものには間違いなく明らかに価値があります。
それなのに、価値のあるものがタダで市に譲渡されたという部分を伏せて、2億2億とそれだけを強調し、あたかも県から維持管理費だけが押し付けられてるかのような言い方をするのは、何か意図があるからそうしてるんでしょうね。
なので、この人は説明なんて求めてないんですよ。

>>29594 匿名さん
あなたも論点からズレてるよ。
市営化することの経済効果の具体例の提示を求めてるだけなんじゃない？知らんけど。

>>29576 匿名さん
>誰も「公園」の存在自体は否定していない
>誰も「洞峰公園」の存在自体は否定していない

存在の否定って何？
存在を否定するってあれは幻なのか？

それとも存在価値は認めるってことか？
ならば、
都市における公園の存在価値を答えなさい。

質問に答えられないと質問で返すやついるよね。

みっともない。

PFIでグランピングやれば年間2億の赤字が0.9億まで圧縮できる試算だったらしいな。
それを周辺住民に反対され、県は市への無償譲渡を提案し了承された。
県としては支出が0になり大満足だよね。
交渉としては県の圧勝という感じ。

競ってるわけでもないのに勝ち負け抜かしてるやつアホだろ。

>>29599 eマンションさん

交渉は勝負だよ。社会経験ないのかな。

>>29598 匿名さん
金ないから建物の更新費用は県が出してくれと泣きついているんじゃなかったかな。

>>29600 匿名さん
お前話にならんわ。

>>29601 坪単価比較中さん

ほう。
建物も含めて無償譲渡だったんじゃないの？
市の所有なら県が更新費用負担は完全に筋違いだよね。

>>29602 口コミ知りたいさん

真面目な議論の邪魔だから消えてくれ。

>>29604 匿名さん
お前も消えろ。

真面目な議論…
暇人の雑談でしょう

大井川知事は結果的には良かったとか言ってたらしいな。
まさか初めから計算ずくだったわけじゃないだろうが。

>>29607 匿名さん
知事と市長的にはwin-winではある

県はつくば市と協議しながらPFI計画を進めていたけど、土壇場でひっくり返された様な事を言ってなかったっけ？

何とか負担を軽減しようと努力していたのにそんな事言われたらこいつら信用できないし、やってられないとなるよね。
それまで計画を進めてきた職員や関係者は関わりたくなくなるだろうし、今後も支援を期待するのは難しいんじゃないかね。

途中で五十嵐に全部押し付けちゃえとなるのは当然の流れに思える。
本人は住人の意見を尊重した様な顔をしてへっちゃらだろうし、自分の財布が痛むわけでもない。
いつもの様になんちゃってアンケートもとったしな。

>>29598 匿名さん
これね。
>知事に近い県議は「知事の頭には最初からグランピングか無償譲渡の2択だった」と明かした。
>大井川和彦知事は22日の定例会見で「当初の思い描いていた意見は異なっていたが、結果としては良い方向にまとまった」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASRDR02VRRDMUJHB00K.html

市民としては微妙だが、県民としては賢い知事で良かった。

https://newstsukuba.jp/46334/07/08/
無償譲渡に議会は待ったをかけたんだよ。
そりゃそうだよな
県の財産であれば
県のためになる活用策があったはず。
それをあっさりタダで市に渡して、
県民に広く活用してもらう公園にしていくことを
未来永劫やめたわけだからな。
県民のために用地を取得して公園整備をし、さらに、
これまでの管理費もすべて県のお金で払ってきたのに、
途中で無償譲渡して、"県民のため"を放棄してしまったら
つくば市外の県民利用者からしたら寧ろ損した気分だろうな。
たまに利用する市外の人からしたら、
都市空間全体の魅力と価値を高めるための公園という意識はないから、周りの環境なんかどうでもいいし、グランピングもバーベキューも24時間施設も駐車場拡張も、歓迎だったんだろうけど、
でもそれは市にとってはマイナス。
"県民のため"と"つくば市のため"ではズレがある。
県民のためを追求すると市民にとってマイナスがある
市民のためを追求すると市外の県民にとってマイナスがある。
市民にとってのマイナスを無くして、
つくば市のためだけの都市公園に転換する
そのための管理費2億。
県民のための公園だったものを全てをタダでもらって
市が独占する。
これはつくば市的にはかなりお得な話ですよ。

ChatGPTに訊くほうがまともな回答が返ってくるから、もう停止していいよ

TX沿線には新しい市の公園がたくさん出来たけど、

例えばその公園を、公園に隣接する戸建て住民に、
公園として開放し続けることを条件に市が無償譲渡してしまったら、周りの住民はどう思うだろうか？
市の負担を被ってくれてありがとうって思えるかな？
そういう話に似てるかも。

>>29613 匿名さん

隣接する戸建て住民は激怒するだろうね。利用するのは今まで通りで管理コストだけ負わされる。

>>29614 匿名さん
話し合った末にお互い納得して無償譲渡したらってことね。

自分が周りに住んでたら絶対嫌だけどなぁ
この公園将来どうなるんだろうなって想像しちゃう。
遊具取っ払って花とか植え出すかもしれないし、
公園という範囲内で自分好みの公園にしてしまうんだろうなって
思ってしまうよ。

グランピング・BBQはいい案だと思うがね。民間のノウハウが出した結論でしょ。
市として、周辺への対策を講じたうえで実現したら利用するつくば市民も多いと思う。

油臭さと24時間運営の騒々しさで
公園都市が台無し。
都市の価値低下、地価下落

そういう系の楽しめる施設なら
筑波山を活かすべき

公園都市だの都市公園だの、具体的にはどうするのかな？
具体性がないんだよね。

全部こじつけの妄想だもの

つくば市の水源は霞ヶ浦です。
https://newstsukuba.jp/52741/05/08/#comment-21612

>>29613 匿名さん
たとえ話が頭悪すぎ。全然似ていない。

洞峰公園の奥地の森は研究所の森と繋がってるから、
意外に深くて静かで薄暗くて自然の濃度が高い。
そういう空間が人里離れた山奥にあるのではなく
街の一角にあるから価値が高いんだよ。
公園と街を切り離してバラバラに価値を創造していくのは間違っている。
たまにくる利用者の一時だけの楽しさを追求するのは
郊外に孤立した公園でやればいい。

洞峰公園の池がアオコドロドロにならないのも素晴らしいことなんですが。

>>29613 買い替え検討中さん

写真に写るはパン屋前の洞峰公園入口。２０年くらい前、橋本知事時代に、元の入り口を撤去してこれを造った。予算が６千万円。茨城県の大盤振る舞いという印象を持った。

>>29624 匿名さん

できたとき、え？こんなもののために工事していたの？と驚いた。
あのオブジェに６千万の価値があるとは信じられない。工事費込み1000万以内ならわかる。
あれだけ人目につく位置にあるのだから、もう少しインパクトのあるものか、つくば市の象徴になりそうなデザインにしてほしかった。

芸術のわかる人には感動的な作品だとしたら申し訳ないが、素人には魅力を感じられない。

>>29617 検討板ユーザーさん

筑波山麓や八郷の辺り、工夫すれば高級リゾートになりそうですよね。
ぼちぼち、外資が古いホテルを買収したりし始めてるようだけど。
京成ホテルとか立地抜群だから日光金谷みたいに高級山小屋風に改修すればいいのに

筑波山はわざわざ泊まっていくところか。夜は真っ暗闇だし、温泉があるわけでもなし。早起きして散策する場所もない、

洞峰公園に寝泊まりする人が見込めるなら
筑波山ならもっといるだろう。

つくばグランドホテルは亀の井ホテル筑波山としてリニューアル。温泉もあるよ。
いずれにしろ筑波山周辺は民間でやればいいこと。

洞峰公園は市の所有なんだから市ががんばらないといけない。
PFIの事業者がグランピングを打ち出したということは、リサーチの結果需要が見込めるということだろう。
遠方から来るとは思えないので、つくば市内および周辺からの需要がメインだったと思われる（気軽に今流行りのキャンプを経験、という需要だよね、おそらく）。
その県の案を却下した以上、別の案でいくしかないけどね。

都市公園とと聞いて真っ先に思い浮かぶのは上野恩賜公園だが、緑豊かでボート遊びもできる池もあり、美術館やホールなど多くの文化施設が集積するあれこそが「都市公園」だと思う。

さて、洞峰公園はどうなるのか。

ペデ、広場、公園は、
この街の生命線。
暮らしの質を上げるために活用して欲しいね。
自宅が近くにあるのに公園に泊まる施設は要らない。

センター広場がこの街の生命線と考えるのは五十嵐クンと専務くらいだろう。

住みたくなる街をつくるための公園にするのか
たまに利用する人の楽しさを追求した公園にするのか
洞峰公園は前者だろうね。
後者は、筑波山の自然環境を活かせる場所でやった方がいい。
駐車場拡張するってことは
車利用想定なんだから、
どうせ車利用なら筑波山まで行けばいいじゃないか。

グランピング施設を利用しようとするアクティブな人たちは、車で10分の洞峰公園なら行くけど、
車で20分の筑波山は遠いから嫌だとはならないだろう。

>>29629 匿名さん
グランピングはこっちでやるっぽいね
https://tsukuba.bub-resort.com/

>>29631 匿名さん
駅出てすぐの玄関口、最も都市化したエリアの中心、どうみても生命線ですありがとうございました。
まあ周辺の施設の背も高くなってきているし、改装時にビルの背を伸ばしてもよかったんじゃないかなあとは思ったよ。

>>29634 マンション検討中さん

やはり需要はあるってことか。

筑波山でもいいし宝篋山でもいいし、
つくば土浦間の広大な里山環境を活かすのもいいだろう。
自然を満喫するにはある程度閉鎖環境である方がいいよね。
街中の貴重な自然環境を壊してやることではない。
街中には街中の魅力の高め方がある。
それ以外のところで出来ることはそれ以外でやればいい。

放っておけば民間があちこちに
開設してくれる施設を、
県が公園の環境壊してまでつくる必要は
全くないですね。

>>29625 匿名さん
中央公園のノーベル賞オブジェは４千万円。あれも安くはなかった。
ちなみに中央公園のトイレは２千万円。交番が２千万円。

庭でバーベキューは出来るけど用意も片付けも面倒くさい。
公園で出来るなら周りに気兼ねなく出来るし一定の需要はあるよね。

洞峰公園なら子供達が遊んだ後にバーベキューとかお泊まりできれば他に無いアドバンテージあったんだけどね。
ほんと無駄な2億円だよ。

>>29637 名無しさん
洞峰公園が街中なら筑波大も含め、相当広い範囲が街中だな。

自然壊すというがそんな広範囲で樹木を伐採する様な計画でも無かっただろう。
勝手なイメージを決めつけ過ぎ。

>>29641 口コミ知りたいさん
まあ改行なので…。

大きな木は計画的に切って売れば公園の維持管理費の足しになる。値段が付きそうな太くて健康的なケヤキはあちこちにある。

トナリエ屋上にバーベキュー施設あるよ
https://bbqdays-tsukuba.com/

グランピング施設は民間が適した場所を選定して、
いろんなところで開業してる。
もう目新しさはない。
そしてこれからも増えるんじゃないの？
増えたら増えたで価値が無くなるんじゃないか？
仮に安い公的施設として人気になったとしても、
それはそれで民間の計画の芽を一つか二つ潰すようなことにもなるんじゃない？
それはつくば市にとって得か？
もっと活かせるところがたくさんあるのに
それを活かさないで公園でやっちゃうのはどうかね？
結局民間が選んだところでやってもらうのが一番いいんだよ。
維持管理費のために公園に無理やり連れてこなくていい。

公園の維持管理のほとんどを市がやってくれるんだからそこでグランピングやる業者は楽だ。広大な里山環境でそれをやろうとしたらかなり広い面積を維持管理しなければならないし、駐車場用地も借りなければないし、儲けは少ないと思うよ。

公園にグランピング施設なんて
どこの自治体でもやろうと思えばやれることじゃん
他でも真似できることには価値無いよ。
安易すぎる。
この都市ならではのものを考えなきゃね。
筑波山という資源を活かしたものにすれば、
首都圏の自治体では中々真似できないものになるんじゃないか？
やるならそういうものを考えないとダメだよね。

>>29647 匿名さん

具体案をよろしく。
筑波山という資源を活かして、洞峰公園をどうする？

星田県議が市長選に立候補する意向とか。県議選では連続トップ当選なんで有力な対抗馬となりますかね。
五十嵐市長と最近折り合いよくなさそうな共産党も候補者立てれば三つ巴になって更に盛り上がるかも。

>>29640 匿名さん


洞峰公園は、ＢＢＱよりカフェかレストランが欲しいよ
なんとなく

キャンプブーム去った後に思うこと。
県知事の浅い思いつきグランピング施設とか、マジできなくてよかった。

>>29649 マンション検討中さん

対抗馬としては弱すぎる。
それに県議を辞めるのがもったいない。

おそらくもうつくば市からは旧町村部出身の市長は生まれない。

市長じゃなくて県知事に立候補してくれよ。
TX土浦延線とか、くだらない妄想に取り憑かれた県知事とか、もういらんよ。

>>29650 匿名さん

マジロカフェがありますよ。
結構好評。

千葉には、清水公園やアンデルセン公園といった、有料で充実した公園があり、人気がある。茨城の方が土地が余っているのにこういった公園がないのが謎なんだよねー

あ、洞峰公園を有料にしようという意味ではなく、別の空いている土地にこういった公園ができてもいいよね、という意味です
グランピングよりもコンスタントに来客があるだろうね

レイクサイドつくば（プール）も、施設全体を高級な感じにリニューアルして、プール以外にもリゾート感がでる施設にしたら、客層が増えそう
他の地域からから人がくる施設がないのよねぇ

将来の大型公園候補
https://newstsukuba.jp/3964/22/02/
あと、学園の森の北部と万博駅の南にもあるね。

企業の負担で整備してくれるこの公園にも期待。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/120/gaiyou2.pdf

>>29655 匿名さん

千葉県は人口600万超で東京からも近い。集客ポテンシャルが茨城県とはまるで違う。
千葉にはロッテマリーンズがあるけど茨城県にはNPB球団がない、のと同じ理由でしょう。
ただ、ひたちなか海浜公園というのはなかなか人気らしいね、国営らしいが。

野田の清水公園って有料だったんだ？
昔は無料だったよね？

>>29659 匿名さん
無料だった気がしますね。知らんかった

>>29658 匿名さん

国営ひたち海浜公園は、四季折々の植栽のセンスが素晴らしいですよ。園芸雑誌のグラビアみたいな風景があちこちに。海も見える。サイクリングできる。観覧車やジェットコースターもある。
国営なので格安だし、あれは人気出ますよ。

>>29652 検討板ユーザーさん

2021.6，15入札　消防本部解体工事　1億4千万円　星田建設工業
2021.7，1入札　筑波山観光案内所　1億6千万円　飯岡建設工業
https://newstsukuba.jp/37400/26/03/

>>29639 匿名さん

追加。中央公園の噴水は４千万円。

新しいくできる陸上競技場って屋根無しの席になるのかな？ほんと茨城センスだなー

>>29652 検討板ユーザーさん
前回の県議選で自民党所属である星田氏、鈴木氏、塚本氏の得票数を合計すると3万票。
前々回の市長選（前回の市長選は参考にならないので割愛）で五十嵐氏は5万票で当選してるので、浮動票の取り込みさえ成功すれば良い勝負にはなるかと。
ただ建設会社出身でいかにも自民政治家って印象の星田氏を、最近増えてる沿線新住民が歓迎するかというと、確かに道は険しそうですが。

共産党が立候補しなければ共産党票が星田さんに流れるかもしれない

共産まじごみだな。権力欲の塊すぎ。
足引っ張ることしかしねぇじゃん。

>>29665 マンション掲示板さん
そういう沿線民はどうせろくに選挙に行かない年齢層だからね。

>>29668 匿名さん
国政じゃないんだからw 結果が楽しみだね。

星田さんの応援につくばまで来てくれるひとは？　まず、大井川知事。岸田総理は来れるかな。

五十嵐さん
もし落選したら
次の土浦市長選出てみたらどうかな？
あのメディアどんな反応するんだろw

>>29664 検討板ユーザーさん

わずか2年半で工事費を1.5倍に膨らませた五十嵐クンの力量は高く評価する。維持管理費も洞峰公園の半分に抑えている。でも、完成はいつになるのかよくわからん。
https://newstsukuba.jp/48858/22/12/

300億の運動公園整備を推進してきた人や、
その予定地の売却を拒んでた人たちが、
なぜか今お金にうるさくなってるんだよな？
不思議でしょうがない

>>29665
見直したら前々回の市長選は「4万票」で当選でした、訂正します。

岸田が応援に来たら、むしろマイナス効果じゃね。

>>29665 マンション掲示板さん

元首相暗殺事件後に明らかになった数々に自民内部の問題で、自民党支持者および自民票に入れるように誘導されてきた人々の票がだいぶ減る。
この２年で投票の内訳は大きく変動していると思うので、以前の結果で予想すると失敗する。

人口が増加中であるが、おそらく新住民は無党派層が多いから、自民の候補者にはどんどん不利な状況になっている。

五十嵐クンは自民系？

>>29677 匿名さん
NEWS土浦仕草、キモすぎる

>>29658 匿名さん

少し路線がずれますが、筑波サーキットやレオンサーキットには県外からもお客がきていますし、
都心に住んでいたころは、ひたち海浜公園に出かけている方も身近にいらっしゃいました。
となると、千葉に比べて周辺人口や都心への近さは劣りますが、集客は施設の内容次第じゃないかなと思ったりします

星野さんの議員前の経歴がよくわからないので

>>29680 匿名さん


自己レス。
星田建設元社員という経歴を見つけました。
ちゃんと会社員だったようですね。家業みたいですが。

>>27724
>>27732
>>27737
>>27750

4、5、6、7月で3000人近く増えて
25万9000人台になったようですね。
社人研予測では2035年到達予測でしたが、
10年以上前倒しで今年中には26万になりそうです。

前回の県議選で自民党所属である星田氏、鈴木氏、塚本氏が争った。その３人のなかで五十嵐クンは鈴木氏を応援した。選挙開票日に鈴木事務所で大井川知事と一緒にバンザイしていた。

お調子者であまり信念とか無さそうに見える

>>29677 匿名さん

2016年11月13日執行　つくば市長選挙

いがらし立青　38歳
「保守や革新の枠組みを越えて共闘する」つくば初の市長選挙で、市民無視の市政を変える
6つのカエル.
.
この選挙を共産党や市民ネット、自民党の一部会派の力を借りて戦った五十嵐さん。

「つくば市長選挙での保革連合」は初めてではありません。谷田部の大物・木村操さんの2番煎じでした。
そういえば五十嵐さんの選挙の事務所も谷田部だったし、選挙参謀も谷田部だった。

【茨城県議選つくば選挙区開票結果】

令和4．12．11
◎ 13,460 星田弘司 自現
◎ 11,355 山本美和 公新　
◎ 10,400 鈴木　 将　 自現　
◎ 9,515 ヘイズ ジョン 無新
◎ 8,797 宇野信子　　市民ネット新
● 7,727 山中たい子 共現
● 7,663 塚本一也 自現　
● 3,004 佐々木里加 無新

平成30．12．09
◎ 15,412　星田弘司 44 自現
◎ 11,620　田村佳子 64 公現
◎ 10,217　鈴木 将　46 自現
◎ 8,160　山中泰子　67 共現
◎ 7,730　塚本一也　53 無新
● 7,390　野口　修　63 立新
● 6,803　飯岡英之　58 無元
● 6,221 後藤悟郎　39 無新
● 435 八代克彦　61 無新

平成26．12．14
◎ 16,974　星田弘司 40 自現
◎ 14,895　鈴木 将 42 自現
◎ 14,303　山中泰子 63 共元
◎ 13,684　田村佳子 60 公現
● 13,058　ﾍｲｽﾞ･ｼﾞｮﾝ 51 無新
● 12,312　飯岡英之 54 自現
● 7,390　荒山千秋 45 維新

平成22．12．12 　
◎ 14,265 星田弘司 36無新
◎ 14,181 飯岡英之 50自現
◎ 12,401 鈴木 将 38無新
◎ 11,688 田村佳子 56公現
● 11,315 塚本一也 45民新
● 9,003 山中泰子 59共現

平成18．12．10 　
◎ 12,754　田村佳子　52公新
◎ 11,197　飯岡英之　46自前
◎ 10,628　飯泉 淳　49自現
◎ 9,420　山中泰子　55共現
● 7,428　村上義孝　31民新
● 7,347　塚田規夫　55無現
● 6,948　塚本一也　41無新
● 1,298　中根洋高　43無新

平成17．09．11 補選
◎ 48,408　飯泉　淳　49自元
● 35,240 中根洋高　43無新

平成14．12．08
◎ 17,964 市原健一 51自現
◎ 8,573 山中泰子 51共新 市議
◎ 8,261 塚田規夫 51無新 市議
● 6,677 塩田 尚 53無前
● 6,250 慶野利文 55無新 市議
● 4,949 銭谷和則 49民新 市議
● 3,750 小林雅美 59無新

平成10．12．13
◎17,306 市原健一 47自現
◎11,701 飯泉 淳 41民新
◎ 8,528　立谷美矢子 47共新
● 7,557　塚本育造 67無現
● 7,360　塩田 尚 49自現
● 3,272　小林雅美 55無新
● 1,807　村井和美 50無新 茎崎町議

>>29685 匿名さん

1988年（昭63）1月17日　
有権者数75,044人（旧大穂町、旧豊里町、旧谷田部町、旧桜村の範囲で実施） 　
投票率75.44％

◎23,051　倉田　弘　57　無新
●16,552　塚本育造　57　無新
●12,088　吉井孝二　42　無新
● 4,433　矢口次雄　39　無新


1991年（平3）12月22日　
有権者数102,039人（旧4町村に加え旧筑波町が加わる）　
投票率62.84％

◎33,624　木村　操　64　無新 　←　保革連合
●27,684　倉田　弘　61　無現


1996年（平成8年）4月11日、つくば市長木村操(68)が市長選の買収容疑で逮捕される。
【共産党市議】が自民党系の市長を後押して逮捕されたことに皆さん、びっくり。
【茨城新聞　1996年（平成8年）4月12日　1、20、21面】

●木村操選挙対策副本部長　横田隆夫市議(47)　逮捕　←←【共産党市議】
●木村操選挙対策副本部長　中野静夫市議(55)　指名手配

〇木村操選挙対策本部長　長谷川久夫市議(48)　第5代市議会議長（平成7年～8年11月10日）
・・・・・「買収があったことは全く知らないことだ」

〇木村操後援会長　石川千之(76)市議　第4代市議会議長（平成4年～7年）
・・・・・「名前だけの後援会長だ。世界のつくばが選挙違反の世界一になってしまった」


横田、中野、長谷川の3名は1996年（平成8年）11月17日の市議選に出馬せず、引退。

>>29681 匿名さん

旧村部出身の地主・地場産業系の市長にまた戻るなんて…

いがらし立青出版記念パーティー（89人） 2025万円
http://soumu.pref.ibaraki.jp/file/PDF/2017/201711/gai73.pdf

政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳

〔個人からの対価の支払〕
30万円　K　不動産業 二の宮1丁目
100万円　S　廃棄物処理業
100万円　N　倉庫運送業　　　　　　
150万円　O　建設機械リース業
150万円　O　建設機械リース業　

〔団体からの対価の支払〕
30万円　K　不動産業 二の宮3丁目
50万円　N　廃棄物処理業
50万円　A　建設業
50万円　P　不動産業　梅園
50万円　P　不動産業　二の宮1丁目
75万円　K　建設業
150万円　T　不動産業　天久保
150万円　A　不動産業　研究学園

ｐ８１
カエルツクバ
報告年月日29.02.22
１　収入総額13,594,502･

最近引っ越してきた人は知らないと思うけど、TX開通前の市長選は、土着の地主さん達による仁義なき戦いだった。新住民なんて蚊帳の外だった。

>>29690 通りがかりさん
TX開通前も開通後も関係ありません。つくば市長選に勝ったひとはすべて地元政治家の二代目です。
つくば市長は歴代そろって地元政治家の二代目です。新住民の大泉さんと山中さんは蚊帳の外でした。


2020年　
◎67,933 いがらし立青　
●13,439 酒井 泉　　●10,918 富島 純一　

2016年
◎40,069 いがらし立青 　
●35,346 飯岡 ひろゆき 　●16,180 大泉 ひろ子

2012年
◎36,010 市原 健一 　
●28,048 いがらし立青　●16,864 桜井 よう子 　●6,650 山中 たい子

2008年
◎49,30 市原 健一　　
●38,365 藤沢 順一

2008年
◎49,530市原 健一　　
●38,365藤沢 順一

2004年
◎43,702 市原 健一　
●27,474 藤沢 順一　 ●8,819 北沢 仁　 ●8,044 野口 修　

2000年　
◎34,145 藤沢 順一　
●31,950 北沢 仁　 ●9,189 田中 サトエ　

1996年　（木村前市長の選挙違反に伴う出直し選挙）
◎28,308 藤沢 順一　
●16,443 北沢 仁　 ●13,331 飯岡 宏之 ●8,147 田中サトエ　 ●4,654 長谷川 久夫　 ●382 吉冨 宏保　

1995年　
◎27,127 木村 操　
●23,213 藤沢 順一　 ●9.668 村上 仁士　 ●4,906 田中 サトエ　

これをベタベタ貼ってる人が、
反つくば市長派なんだよね。

これがどういう意味か分かるかい？

過去の選挙結果も要らないが妄想はもっと要らないからやめてね。

ググればわかるけど、五十嵐さんは筑波大のコンピュータサイエンスの教授（五十嵐滋氏、東大博士）の息子。
お母さんはかつて民主系の市議だったようだけど、新住民なので、代々の政治家一家ではないよね

土地を売却して運動公園計画の息の根を止めといてよかった。
土地売らなかったら運動公園計画も蘇ってたよ。
反市長派の熱が前ほどじゃなくなったのは、
あの土地売っちゃったからでしょうね。
今は憎しみだけ。

出自がどうこうにこだわる、随分と頭が古い人たちがいるなw

つくば市憎し、市長憎し、新住民憎し
それなら市政なんてどうでもいいじゃん
なのに
市長引きずり下ろすことへの執着心が凄まじいんだよな。

>>29690 通りがかりさん

それ、何年前までの話ですか

>>29695 通りがかりさん

「代々の政治家一家」なんて、つくばにはいない。
つくば市長選に勝ったひとは、すべて「地元政治家の二代目」です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/31d76cd0d3a1dc821e5c550f34caf299b108...
ひたち海浜公園と筑波山への観光客の数がほぼ同じか。これををみるに、茨城県南に有料にしてキチンと整備する公園ができたらかなり集客があるだろうなぁ。いい稼ぎになりそうだよ

市政がどうでも良いなら市長の批判なんてしないわな。

具体的な批判が挙げられているのに感情問題にすり替え様としているみたいだな。

まちなかデザイン、なんとかしてよ
https://newstsukuba.jp/51973/27/06/

>>29703 匿名さん
まさかあれを消せとでも言うのかw

マジレスすると、あれは雑務こなし隊なんだから、市はもっと利権を与えて、マイナスだマイナスだって騒ぐ君みたいな人たちが黙るようにしてほしい。

>>29702 匿名さん
つくばの外から市政を操ろうとする人には
寧ろつくば市政なんてどうでもいいと思っていて欲しい。

つくばのマンションのネガキャンをみてもわかる通り、
彼らはつくば市のためのつくば市政だと思ってない。
県の中で、人口、財政と、つくば市だけが力をつけていくことに対して、ものすごく否定的。
何かつくばの財政は隣接市のためにあると思ってるところがある。
たとえば合併論者だとしても、
万博、みどりの、つくばみらいスレを荒らして
地域分断を図ったり、つくば市目線の合併なんかは考えていなかったりする。

つくば市の財政は、
外から狙われている

つくば市民が一番敏感になるべきところだね。

市民は、この人はつくば市を内から見てる人なのか？
外から見てる人なのか？を、まず見極めてから、
主張に耳を傾けるようにしよう。

市民にとって、その市の存在は特別であっていい。
というか、
つくば市民がつくば市を特別扱いするのは当たり前の話。
でも、外から市を見てる人は、
何故かそういうところに腹を立てるんですよね。
特別ではないんだ！と言いたげな人には気をつけましょう。

>>29697 評判気になるさん

地主とか建設関係だと、自分の地域への利権誘導があるから、新住民には嫌がられる。

>>29707 評判気になるさん

議員の場合は地元への利益誘導が仕事の一つだけれど、トップにはそれが許されない。

市長、知事、首相の役割と、市、県、国議員の役割は全く違う。

県議会議員で成功していたなら、それを活かしてほしかった。もったいない。

>>29705 マンコミュファンさん

つくば市のせいで県内での地位を落とした自治体もあるし、若い人を奪われて高齢化何進んでしまった自治体もある。仕方がない。
元気のあるつくば市と合併したいと思うのは自由。
そのためにはコツコツとつくば市に我が街アピールしながら、合併に同意する市長を就任させるしかない。

関東には別の沿線に土浦や牛久などに似た都市が
いくつもあるけど、
それらと比較して、特別衰退してるようにも思えないから、つくば市のせいで衰退したというのは被害妄想かな。

あのメディア周辺の土浦大好き民が
つくば市内に住んでいるように、
土浦や牛久にもつくば大好き民が住んでいるよ。
かといって、
つくば市のための土浦市政や牛久市政にしてはいけない。
それぞれがそれぞれの市のための市政にしないとね。

>>29704 評判気になるさん

専務は市役所職員時代に民間マンションの販売広告に顔写真入りで出てましたよ。あんときからすでに雑務こなし隊。なんでもやっちゃいます。市はもっと利権を与えて！

>>29705 マンコミュファンさん
さらに悪化する前に病院でみてもらったほうが良いよ。

>>29705 マンコミュファンさん

つくばのマンションのネガキャンをみてもわかる通り、
彼らはつくば市のためのつくば市政だと思ってない。

この文章は何を言おうとしているのか全くわからない。変なひとだ、

>>29714 匿名さん
スルー出来ずにこういう反応をするから非常に分かりやすい。

ほんとに何を言ってるか分からなかったらスルーしてるよ。

改行の妄想はスルーがオススメ！

つくばのマンションスレは、
茨城は車社会だし駅前住んでも意味ない
↓
安くて広い戸建てがいい
↓
どうせ車生活なら高いつくば市内にこだわる必要なし
↓
教育環境の話から過大規模校批判
↓
つくば市批判、市長批判
↓
無理やり高校の話をねじ込む
↓
今更高校クレクレ言ってんじゃねー
↓
最初から高校多いところに住め！


遅かれ早かれ
だいたいこういう流れになる。
で、この流れにしてる張本人が
都市計画スレにて市長批判を繰り返す。

>>29717 eマンションさん
戸建、全然安くないけどな。
特にどの駅も徒歩圏内は異常な値上がり。

>>29717 eマンションさん
この考え方の人は、

つくばブランドが嫌い
つくば新住民が嫌い
TXが嫌い
常磐線大好き

つくば市以外にも目を向ければ
もっと安く買えるところがいっぱいあるのに
何故そっちを見ようとしないのか？って
不満に思ってるってこと。
そういう人がつくば市長を引き摺り下ろそうと
ここで暗躍してるんです。

つくば市をより良くしようと思って
市長を取っ替えようとしてるんじゃないんだよ。
その逆なの。

市外からの目線で、
つくば市が独占的に得てるものを
こっちにもよこせって言ってる。
市長はそのための操り人形でいいと思ってるんだよ。

吾妻公園側の官舎跡地は9月に公告、1月下旬開札見込みとか
また長谷工になるか、他の業者が取ってくか、どうなるでしょうね

つくばブランドは育てる
新住民は歓迎する

これを否定して市長批判している人には要注意

松代と吾妻ですね
吾妻の2地区は一体で売るんですね。

吾妻は一体で売却
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000141.html

>>29720 マンション検討中さん
どこのデベが取るか楽しみですね。
メジャー7が来るといいな。

ここより条件の良い70街区の売却のことを知った上で
取得するのでしょうからどうなるでしょうね？
70を狙ってるところと繋がりあるのかないのか気になるところです。

改行うるせーなw

70街区は立地はいいけど好きにできないから、デベ的には扱いづらいことぐらい分かるだろ

>>29726 通りがかりさん
70街区ほとんどマンションだろとか言ってなかったっけ？

>>29686　匿名さん
>>29691　匿名さん

2021年6月15日　入札　消防本部解体工事　1億4千万円　星田建設工業
2021年7月01日　入札　筑波山観光案内所　1億6千万円　飯岡建設工業
https://newstsukuba.jp/37400/26/03/

トナリエモグ1F、塚田農場の下の空きテナント、テナント募集の紙が剥がされていたのと、一部がコーンで囲まれていて立ち入れないようになっていたので、もしかしたら何かテナントが入るのかな。楽しみ！
立ち飲み屋だったらいいな～！

テナントが埋まりつつあって、駅前民としては嬉しい限り。
キュート3Fのインド料理屋の隣も埋まるといいなあ。

70街区、横を通ると葛に覆われてきてて切ないね。
早く開発されるといいね、桜や大きな木は残す形で。

西大通り側にスーパーと駅への出入り口ができると良いなぁ。苅間や春日、人口は多いけど、不思議なことにスーパーが無いんだよね。
あと春日方面から駅へ向かう人だけでなく、西大通りと中央通りの交差点の大型駐車場を通勤に利用する人も多いので、あの辺に出入り口ができれば皆さん喜ぶのではと思う。

また塾じゃない？
エスコンは相変わらず建て替えはしなさそうだね

>>29732 匿名さん
あんな小さなスペースに塾入れられてもw
と思ったが、ケーズデンキの隣に入れられるんだから、入れてもおかしくないか…

吾妻2は、バッティングして売れなくなるとは考えずに、
相乗効果狙いで、いっぺんに開発してしまうようだね。
吾妻2と接続するMOG前の通りも、人通りが一気に変わるだろう。

>>29734 評判気になるさん
吾妻幼稚園横から橋渡って駅前にアクセスするだろうから、あんまり変わらん。

>>29733 マンション掲示板さん

ＭＯＧは飲食店ができる構造になっているようですから（勝手な推測ですが）塾ではないかも
どちらにしても狭くて経営しにくそうですよね

>>29717 eマンションさん

郊外戸建といってもせいぜい120平米でしょ。レジェイドで100～120平米のお部屋少なくなかったですし、テラスも100ほどのお部屋がちらちら。
不便さを考えると、広さだけに焦点をあてると戸建てに軍配はあがらないのよね

>>29735 マンコミュファンさん
それだとキュートまで遠回り

>>29738 マンコミュファンさん
わざわざ横断歩道を3つ渡って、ディールつくばと北1の間の階段を上がってキュートに行くの？

>>29739 eマンションさん
駅に行く時もそうなると思う。
歩道橋渡ると駅まで行くのもかなり遠回りになる

>>29740 eマンションさん
改札が近い駅は分かるけれど、キュートは横断歩道の待ち時間、安全性を考慮するとないな

吾妻二丁目に住むことになる人は、
基本的に中央通り沿いにある施設へは
中央通りの歩道で行くことになると思う。
わざわざペデで一丁目の中の方を通ることはないと思う。

>>29719 匿名さん
端的に言えばつくばに僻み妬みがあるだけなんだよな
どこの住民なのかは分からないが

>>29742 eマンションさん
改行はそうなんだね。家族でそのルートは絶対嫌だな～

吾妻二丁目に街ができれば、Qtは北側から出入りする人がかなり増えるでしょうね。
吾妻二丁目起点で動く人は、中央通りまで出れば、そこから道沿いにQtが見えますから、あとはQtを視界に入れたまま道沿いに真っ直ぐ行くだけです。
駅前の施設は駅に行く時と同じ道順で行くことになるでしょう。

>>29737 匿名さん
通勤でTX使う必要なければ駅徒歩圏の戸建のほうが圧倒的に便利だと思うけど。

戸建は~110平米以上（以前は120以上）が標準なので、広さでいえば圧倒的に戸建だし、生活面でも買い物や子供の習い事、病院でも基本的に車なのですぐに車を出せる戸建が便利。
新興住宅地で駅徒歩圏は多くが一低に大手HMというのもつくばの特徴。

毎日駅まで10分以上徒歩や自転車だと真夏や雨の日はうんざりしそうではあるが。

>>29745 さん
たぶん勘違いしているから指摘しておくんだけど、2丁目といっても駅から見て吾妻幼稚園より奥だけだよ？分かってる？
ちょっとは増えるかもだけど、かなりはないよ。

吾妻二丁目の奥だろうが手前だろうが
二丁目起点で中央通り沿いの施設に行く場合、
直線で行ける中央通りを使わないということはないかな。
バスセンターに行く時もそうだね。

昭和の街は駅前ほど道路が貧弱だけど、
つくばは駅前ほど道路が整備されてるね。
大通りが集中するつくば駅前からだと、
TX沿線も常磐沿線も、だいたい大通り一本行ける。
車社会的視点でも、
駅遠の方が駅前より便利ってことはないね。

その前に、駅前はピンポイントだけど、
駅遠はどこを指してるの？って話だ。
駅前VS駅遠という構図は無い。
そもそも駅遠というまとまりは無いからね。
寧ろ孤立してる存在が駅遠。

改行はマジで会話できないから、やっぱり相手にしちゃダメだな

徒歩5分圏内→駅近
徒歩6分～20分→駅徒歩圏内
徒歩21分以上→駅遠
なイメージかな。

駅遠よりも駅近の方が便利なのは同意。
車出すの面倒な時もあるし。

つくばのマンションスレには、なぜか、
駅遠戸建て便利とか言って、やたら激推ししてる人が
たまに出てくるけど、駅遠で一括りして、
駅遠の何処なのかを伏せたまま、
駅遠戸建て便利ってずっと言ってるんだよね。

駅近だろうが駅遠だろうが、生活スタイルと生活圏によって違うでしょ。

鉄道使わない生活なら駅近である意味がないし、逆なら駅近のほうが便利。

それぞれの生活スタイルや背景も語らずに、「駅近・駅遠」とかで議論してることの意味の無さを少しは理解した方が良いと思うよ、どっち側も。

"駅近"は地域が絞られるけど、
"駅遠"はどっから何処まで？
駅を利用しないなら、
駅から3kmに住もうが10kmに住もうが同じだろってこと？
駅近以外を駅遠と言って一括りにしなくていいよ。

駅遠は需要が高くないから都市機能が疎になる
疎だから移動距離が増えて、車移動が基本になる。
疎なのを何処まで許容できるかだろうね。
だから、判断基準は駅を使うかどうかがだけじゃないぞ。

>>29754 マンコミュファンさん

要は「駅近とか駅遠とかで括って議論すること」がナンセンスだってことを言いたいでOK?

みんな大好き吾妻2丁目で路上強盗だってさ。

https://nordot.app/1195628444444606912?c=630604119893754977&utm_source...

なんかよくSNSで「つくばって治安が良くて住みやすい」っていうけど、アイツラの「治安が良い」の根拠を知りたいもんだ。

>>29755 匿名さん
駅近は需要が高いからこそ実現できる都市機能の集積があったりするわけで、鉄道を利用しないから駅近に住む意味がないという
結論づけるのはおかしいと思う。
たとえば高校高校騒ぐような人からしたら、スクールバス路線が集まる駅ってそれだけで住む価値あるんじゃないの？

レジェイドも8000万台以下は最大105-106㎡みたいだから、120㎡以上の戸建てとは棲み分けができてそうだけどね(広さか駅近か)
レジェイドの120㎡以上はおおむね１億以上だから、駅近＆広さを望むスペシャル層向け。

>>29729 eマンションさん

トナリエモグ1F?
ロッテリア跡なら2Fですね。
1Fは未だテナント募集の貼紙が残っている様です。
ペデ直結は2Fなので、1Fはペデの下になります。

>>29759 マンコミュファンさん
ああごめんなさい、2Fでした！指摘ありがとうございます。
あれロッテリアだったんですね。

>>29757 マンコミュファンさん
まずYes/Noで回答して、その後それは何故か、その根拠は、という流れで書くといいよ。

>>29746 匿名さん

便利さでいえば、駅周辺には敵わないんじゃない？コンパクトに集まってるのだから

駅周辺に住んでますが、生活面、買い物、子供の習い事にイチイチ車だすことはないです。そのどれも徒歩5分もかけずに用を足せていますし
広さも戸建てに遜色ないですよ

高校高校騒いでいる大本は日本共産党関連団体。

「つくば市の小中学校の高校進学を考える会」
連絡先電話番号と同一の団体

安倍９条改憲 NO! 市民アクションつくば連絡会（日本共産党関連団体）
http://www.t2hairo.net/moyooshi/2018-3.11tsukuba.pdf

新日本婦人の会　つくば支部（日本共産党関連団体）
https://m.facebook.com/p/%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A9%A6%E4%BA%BA...

他にも調べればいくらでも出てくる。名前は違えど連絡先は皆一緒。

「高校作れ！」って騒いでいる中心は党員確保のための政治運動にこの問題を利用しているだけなんだよね。実際は。洞峰公園のときも・・・いや、何もw

>>29752 マンコミュファンさん
そんなの改行が曲解して、妄想膨らませた書き込み以外にないと思うが、具体的にどれか番号教えて。

>>29756 匿名さん
アイツラって…
新住民が嫌いなんですかね？

つくば市民的には新住民は歓迎するべきでしょう。
少なくとも敵意をむき出しにする対象ではないですよね。

こういう人が市長を引き摺り下ろそうとここで暗躍してるんですから市民は気をつけた方がいいですよ。

ポジティブな発信をする市民は敵。
ネガティブな発信をする人は味方。

そんな人が考える都市計画って一体どういうものなんだろ？
嫌いなら放っとけばいいのに、
市政を操ろうと必死なのが怖い。

>>29766 匿名さん
市政を操ろうとw とんだ陰謀論だな…

>>29765 検討板ユーザーさん
根拠無しにつくば最高と言ってる人達のことでしょ。
治安の面で言えば自動車盗は茨城ワーストだし、侵入盗も発生しているので治安が良いとは言えない。
自分の街が好きなのはいいけど周りを蔑むのは非常に程度が低い。

市内勤務の新住人だけど市長にはいくつか不満はある。

苦しい言い訳ですね。
根拠とか関係ないんですよ。
勘違いかもしれないしね。
そこはどうでもいいんです。

問題は、
SNSでポジティブな発信をしてる市民に対し、
敵意剥き出しにアイツラと言ったこと。

土浦は住みやすいですよ！
移り住む人も増えてます！

ってポジティブ発信してる人に、
いちいち
移り住む人もいるし出てくやつも多いだろ！
都合のいい発信をするな！正確に伝えろ！
ってな感じで、土浦に敵意のない人が咎めたりするでしょうか？

野崎ゆうじさんがXでパーソントリップの分析結果を公開されてるけど、円グラフを見た感じでは、つくば市民の通勤先は６割くらいが市内。東京都への通勤者は１割くらい？　圧倒的に市内勤務が多くて、通勤手段は車が多い。

掲示板は口コミ情報に疎い人が集まってくるから、つくば都民が多いような錯覚を受けるけど、実際には、普段は電車使わない住民が多いんじゃないかな。

それでも駅近が人気なのは、学区が人気とか、新住民が多い地区は郊外の旧村部のような村の奉仕活動がないとか、そういうことでは。

>>29756 匿名さん
吾妻２丁目は片側２車線、３車線の広い道路があまりにも多く張り巡らされ、道路が暗闇を作っている。公務員住宅が満載のときも夜は真っ暗闇だった。この１０年、官舎跡はフェンスが張られ、草ぼうぼう。夜はますます真っ暗闇になった。これから１０年も、仮に住宅が増えたところで真っ暗だろうな。夜は怖くて歩けない所だ。

>>29771 匿名さん
市内の駅の利用者数が2.5万人程度だから1割に満たないでしょうね。

自分の職場では夫婦のどちらかがTX通勤や一人暮らし、引退組に駅近マンションが多いですね。
家族持ちは数年前までは各駅徒歩圏の戸建、最近は各駅周辺の分譲地が枯渇して価格も大幅値上げで駅まで車な戸建かな。

>>29771 匿名さん

自分もリモート中心で駅利用は多くはありませんが便利さゆえに駅前を選びました
子供の送り迎えに車を出していたら自分の時間がありませんしね

おっしゃる通り学区の良さも決めてでした！

>>29772 匿名さん
でもこの街には暗闇の線路がない

>>29773 通りがかりさん

各駅徒歩圏の戸建、なかなか中古が出ないのですよね。
以前は、他県出身の研究者などは、退職すると、つくばを引き払って地元に帰ったり、子供の近くに引っ越したりしたものですが、最近は退職後もずっとつくばに残る人が多くなったような。

住宅需要が高ければマンションになる。
ただそれだけのこと。
デベは土地の取得費用に応じて儲かる形態を選ぶ。
地価が上がれば駅から離れた場所でもマンションになったりする。

>>29776 口コミ知りたいさん
駅徒歩圏内の中古の数自体は以前と同じかそれ以上かもしれないがすぐ売れてしまう。
しかも新築時の価格以上。
いつの間にか家主が変わるなどsuumoなどに出る前に売買されている物件もありますね。

大規模分譲で次々家が売られてた時代は1年くらい残っているのもあったけど今はそんな物件無いですね。

駅の周りの戸建街は一低がメインなのでマンションになることも無い。

つくば市でコンビニ強盗もありましたね。犯人はつくば市民でしたが捕まったみたいで安心しました。

中古でも売れる戸建て最高ですね。
高齢化もしないですね。
まちづくりの観点からすると、
駅近戸建ては少ないぐらいがちょうどいい。

>>29762 マンコミュファンさん
水泳教室は送迎バスあるけど運動系は基本的に親の送りが必要

>>29779 マンコミュファンさん
あれは土浦市内です

>>29768 匿名さん
>自分の街が好きなのはいいけど周りを蔑むのは非常に程度が低い。

まさにコレ。つくばだぁ～いしゅき！って言ってる分には気にならんのだけど、改行氏のように、こじらせ過ぎて周辺自治体や常磐線沿線を何故か蔑むんだよね。

他を下げたところで自分の立ち位置って変わらないのに。

>>29769 匿名さん
>こういう人が市長を引き摺り下ろそうとここで暗躍してるんですから市民は気をつけた方がいいですよ。

こうやって陰謀論語ってるから「アイツラ」とか言われちゃうんだよ。

科学に最も必要な「根拠」が関係ないとかどうでもいいとか、科学の街なんじゃないの？つくばって。こっちの方が問題だと思うよ。

議論をするうえでもっとも大切なこと。それは

「根拠に基づいた論」

だよ。思い込み、感情、妄想で議論は成り立たない。

>つくばだぁ～いしゅき

↑これがまさに
つくばのポジティブ発信自体を毛嫌いしていることのあらわれ。
他を蔑むとか関係ないんですよ。
あなたは無意識のうちにつくばのポジティブ発信自体を
いやがっているのです。

市民目線で市を批判してるんだってことにしたかったみたいだけど無駄だったようだね。

改行にとっては根拠なんてどうでも良いことは分かったね。
だから妄想をいくら書き込んでも何とも思わない。

SNSの発信なんて個人の感想レベルでも
別にいいんじゃないですか？
つくば市民としては
ポジティブ発信は大歓迎で
じゃんじゃんやってくれっておもいますけどね。

でもあなたはつくば市側の人じゃないから
気に食わないから
根拠あって言ってんのか！って騒いでるんでしょ？

問題は周辺へのネガティブ発信だろうな。
そういう自覚はないの？

"大好きだけなら気にならない"を
"だぁ～いしゅきだけなら気にならない"
と言い換えたのがまずかったね。

気にならないと言ってるけど、
気に触るからこそ
バカにした言い方をしてるんでしょ？

なんで他所をバカにされると怒ってるのかわからないんだけど。
ここ、つくばの掲示板だしどうでも良くない？いちいち反応してる人たちって他所者だと思ってしまうよ。

ポジティブ発信は気になる気にならないではなく、
普通に歓迎するし、喜ばしく思いますね。

市政に文句あるならこんな掲示板でネチネチ文句垂れてないで市長SNSに直接凸ってこいよ。
インキャかよ。

財政事情とか人口増減とか高齢化率とか地価とか
そういうのはシビアに見てるつもり。
他所を貶すつもりでは言ってない。
現実を言ってるだけ。

つくば市のポジティブ発信してる人らに
イラッとするような人たちは、
市政に関わってほしくないな。

市のこと考えてる人は
そこにイラッとする要素ないもん。

ポジティブ発言にイラッ。 ネチネチ文句にイラッ。　凸ってこいよ。インキャかよ。

>>29793 名無しさん
こんなところでイキってるキッズも同類。

新住民を歓迎すべしといいつつ、旧住民を歓迎しない風潮ってなんなの？

結局立場が逆に鳴ってるだけで、自分たち以外を否定している根本は変わらない。新住民を歓迎すべしと言っている人、ぜひ旧住民も歓迎しましょうね。

旧住民は・・・とか言って自分たちの価値観以外を否定してたら結局一緒だよ。

>>29791 名無しさん
つくば市のカネ目当ての他所者が、自分たちの都合のいいように
市政を操ろうとしてるんです。つくば市ファーストではなく、つくば市外ファーストなので、つくば市の独占的発展だけは絶対に許さないという観点から市政を見つめています。
これは妄想ではなく本当の話です。

新住民が、
つくば市のポジティブ発信と
旧住民否定をセットでやってるのなんて見たことがない。