つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>2943
土浦の図書館のサービスのどこがいいのですか。教えてください。

>>2946 匿名さん
無料託児サービスのことなどでは？

確かにそのくらいのサービスがあれば、離れていても行きます。

今でも、ララガーデンや桜庁舎に車で赤ん坊連れて行くのは普通。

センター地区にも車で行くことになるので、それならどこにできても大差なし。主婦としてはできればスーパー併設が理想なので、スーパーと駐車場が共有の場所で、ベビーカーが使いやすい場所に託児付図書館があると嬉しいです。

子育てする立場だと、赤ん坊が泣いて周りに迷惑かけるのも嫌だから、中心部に何でも集まるよりは広々した空間の方がよいです。

>>2942 匿名さん
覚悟？

始発の恩恵を捨てれば、
つくば駅の価値は下がりますよね。

茨城の北半分は車社会なので、
延伸の価値はないし、そこへ行けるようになっても、つくば駅の価値は上がりません。

車社会なのは、運転できる大人だけですよね。
車を運転できない人には意外と不便ですよ。
むしろ、車社会なのは、他の交通網がなくて不便だから。

意外と、「電車やバスが便利な街に住みたい」という人もいるし、つくば駅をローカル路線やバスのターミナルとして充実させて、そしてその客を取り込んで商業施設が発展しても良いと思います。
ローカル路線やバスの恩恵を受けるのは、高校生やお年寄りくらいだし、たいして買い物しないじゃん、と思うかもしれません。でも、高校生が色々な文化を発信するし、お年寄りも元気な街は活気があります。
もちろん託児施設があれば、育児中の家族も集まってきますよね。

色々な人に優しい街でこそ大きな街に発展できると思います。
費用対効果を求める人が非常に多いし、その気持ちも分かります。でも、ソフト面も充実させながらのハードへの投資なら、多少赤字でも行う価値があると思いますが、ダメですか？私の独りよがりでしょうか。

>>2948 名無しさん
ユーカリが丘のように流星台に電車をつなげば、つくば駅の価値が上がるかもしれません。

>>2950 匿名さん

流星台の地名を出すと、地主扱いする方がいるので控えた方がよさそうです。

>>2950 匿名さん
牛久駅は、ひたち野駅開業で、
利用者激減しましたね。
それと同じことが起きるだけです。

牛久とひたち野は例えにならないと思うけど。

UR跡地は7者で争いましたから、
あそこを獲得できなかったグループが、いま、
つくば駅近くの土地を虎視眈々と狙っているんでしょうね。
これは税金は関係ない民間のみの動きです。
そしてその民間の動きがもっとも活発なのが、
中心部であるつくば駅前なんですよね。
民間が、つくば駅前には価値がある
そう思うから、需要が高まるのです。
だから、土地あたりの投資額も、市内の他の地区とは全然違うのです。

税金投入
どこでやっても、
民需を刺激することにはなるのでしょうが、
一番、効果の高いところを選ぶべきだと思いますね。

つくば駅が起点となってるバス路線を
維持するためにも、つくば駅前は、もっと集積度を高めた方が良いですね。
その方がバス路線は維持しやすくなります。
中心から郊外へと伸びるバス路線の活性化は、
結果的に、郊外への波及効果となります。
郊外に税金ばら撒いても
そういった波及効果は期待できません。

>>2955
民間が、と言いますが、一番熱心なのは銀行でしょうね。金を貸したくて我慢できない。

>>2947
無料託児サービスのどこが良いサービスですか。

開館以来、週１回、合計３０回のサービスで延べ２００人の利用者しかいなかったらしい。
１回あたり７人のママさんがこのサービスを受けたのですが図書館側は毎回５人の保育士を準備しました。
税金の無駄遣いと言われてしまいますね。大失敗でしょうね。

>>2952 匿名さん
通勤圏内で全便始発で、且つ、
市の中心駅というのは、かなり珍しいですね。
だからこそ価値が高いと思います。

TXを北へ伸ばしても、あれだけ大通りが集中してる場所ですし、北からつくばに電車で来る人はほとんど見込めませんから、そんなことに無駄金使うなら、TX沿線に住みたいと思ってる県北民の移住を独占する駅（街）を目指して、直接的に移住を促す方がつくば市にとってはメリットが高いです。

>>2958
一度このサービスを受けたママさんはリピーターとして何回もこのサービスを受けるでしょうね。
仮に同じ人が１０回やって来たとすると「のべ２００人」は「実数２０人」ということになります。
たった２０人のために保育士５名と一部屋を準備するなんてつくばでは考えられません。

延伸の件は、常磐線がつくばまで延伸すればよいのです。TX延伸の要望を出していたのは、小美玉とか石岡の市長たちですよね。土浦とつくばが電車でつながればどちらでもよさそうです。

まず、赤字路線になるかもしれないエリアに延伸する予算があるなら、既存路線で車両を増やしたりする方に投資してもらった方が利用者としてはありがたいです。激混みの満員電車で痛勤してる人も多いのに、その分の利益が延伸部分の赤字補填になるのは複雑な思いです。

それに、鉄道はバスと違い一旦開通したら廃止は難しいです。まずは直通のシャトルバスでも試験運行すればよいと思います。常磐線沿いの高校に通う学生もそれで十分でしょう。

>>2958 >>2860

保育士は2名って書いてあるけどね。
週1回で一回4時間。
税金の使い道としてはありだと思うけど。

土浦駅前はつくば駅より利用者少ないし、
しかも、割合的に、経済力のない高校生ばっかり

土浦駅前の税金投入って意味あるんですかね？

随分、土浦に対しては擁護しますね

嘘ついてまで土浦を攻撃したいのかね（笑） おかしな奴だな。

ユーカリが丘の線路はユーカリが丘駅を起点に別の路線を民間の会社がループ状に設置しうまくいっているようです。延伸ではありません。

元々はつくばセンターと土浦の間に新交通システムが通るはずだったのが、いつのまにか立ち消えて高架道になった。
新交通システムが実現していたら、今頃面白かったかもしれない。
関東鉄道筑波線も残ってたらどうなっていたか夢想する時があります。

そうだったんですね。
その高架道をを効率的に利用するとしたら、土浦つくば間はバスがいいですね。

>>2966
元々はつくばセンターと土浦の間に新交通システムが通るはずだったのが、
いつのまにか立ち消えて高架道になった、なんて嘘ついてまで（笑） おかしな奴だな。

土浦つくば間のバスは高架道を使うからお客が少ないのだ。下を走れば乗客数は増える。
それくらいわからんのか。おかしな奴だな。

保育士2名×1回4時間×30回×パート時間単価1,000円　→　24万円

子どもを預けて1時間だけ本が読めるママさんの数　→　およそ20人くらい

24万円÷20人　→　1万2千円

これくらいの金額なら税金の無駄使いとは言えない。
むしろ新図書館の話題作りに役立っている。
PR効果は24万円以上だろう。

100億円の新図書館は何がなんでも話題にならないといけない運命だ。

土浦駅前の道路は片側1車線なのに、スイスイ走れる。それぐらい車も少ない。
これは、車社会の中で、車の通り道にすらなっていないことを意味しています。
街自体がスルーされているそんな印象ですね。
これは、土浦だけの話ではありませんけど、
こういうところでは、駅前活性化は諦めて、
郊外に力を注いだ方が良いでしょうね。
保育士がどうのこうのという以前に、
これだけ税金投入しても、車での来街者が増えたようにも見えないし、しかも、駅利用者も減っているという現実を考えると、これまでの駅前への税金投入自体がすべて間違いだったということなのでしょうね。

団塊ジュニア世代あたりが、
車を運転するようになったあたり
その頃、だいたい今ぐらいの度合いの車社会になるためにベースが出来上がった。
それに対応しようと、土浦は、
駅前に立体駐車場を整備しつつ再開発計画を進めた。
しかし、車社会化はもう一つ波があった。
郊外店舗の大型化だ。
これは、
2000年〜2010年ぐらいまでで一気に進みましたね。

これによって、土浦駅前は、
行きたくても行きづらいから行かない街ではなく、
用もないし、通ることもない街となってしまいました。

この2度目の波が土浦にとっては致命的だったように思います。
せっかく作ったウララが、たった5年程度で、
"1世代前の手狭な商業施設"と化してしまった。

イオン土浦やイーアスは、
10年程度経ちますけど、1世代前の感じは無いですね。
だから
タイミングって大事ですよね。
これを踏まえて、

つくば駅前に提言できることは、
まとまった土地はまとまった土地のまま、
一体的に使えということでしょうかね。

その方が時代に合わせて対応できます。

>2968 匿名さん
はあ？つくば土浦の新交通システムの話は有名な話。
ググればすぐに出てきます。

誰が見てもおかしいのはあなたですよ？

>>2972

新交通システムの話は有名なのですが、土浦高架橋は新交通システム用として造った高架橋を転用したわけではないので、そのことを>>2968さんは言っているのかもしれませんね。

>>2971

土浦の失敗は、土浦イオンを造らせたことですね。
あれで、土浦駅前の商業施設に止めを刺してしまいました。
せめて真鍋のあたりか、港町なら良かったですが、完全に土浦駅周辺に来ないで済むようになってしまいました。

つくばの失敗も、つくばイオンを造らせたこと。
イーアス～ララガーデン～筑波西武なら共存共栄できたと思いますし、互いに行き来するお客さんもいたと思います。

土浦にしろ、つくばにしろ、どちらも喜んだのは地主とイオンだけだと思います。

>>2974 匿名さん

>>2966の文章を読んでそういう風に深読み解釈して返答する人は稀だと思いますよ。
何もご存知ないくせに口だけは一人前の品性下劣な輩の擁護はやめましょうね。

>>2976 匿名さん

土浦の新図書館に茨城新聞の縮小版があります。
当時の土浦の出来事が深く正確に知りたいなら、まずこれからあたると良いですよ。

>>2975 匿名さん

土浦の失敗とか、つくばの失敗とか仰りますが、土浦市役所、つくば市役所のことを指すのですか。

土浦にしろ、つくばにしろ、どちらも喜んだのは地主とイオンだけではなく、
土浦市民とつくば市民、あるいは隣接する市民だと思います。
あれほどのひとが集まるのですから。

>>2976

べつに>>2966を擁護するつもりはないですが、何でそんな言われ方をしなきゃいけないんでしょうか。

結局、ご自身の書き込みも品性下劣になっていますよ。
もっと頭を冷やしてから投稿した方がいいと思います。

>>2978

イオンモールつくばが、今のヨークベニマルの場所とか公務員宿舎跡地にできれば、中心部に住んでいる人間にとっても、車で買い物できない人にとっても、便利だったと思います。

つくば市外から来る人は高速のインターチェンジの傍にあるのは大事でしょうが、市内の人間には街はずれに出来て面倒なことこのうえないです。

市内というくくりならイーアスとララガで十分でしょう

ちょっとズレて隣の自治体に立地してたら
税収ゼロだったんだし、そういう意味では、
ギリギリ市内でよかったかもね

佐川宣寿さんが理財局長として管理していた土地だ、安くはない。
佐川宣寿さんが国税庁長官として茨城県一の高い路線価をつけた土地だ、安くはない。
西武も逃げ出すほど稼げない土地なのにめちゃんこ高い地価とあっては
イオンモールつくばが来るわきゃないね。

そもそも中心部に住んでいるひとは１万人程度。ひとが少なすぎ。

つくば駅圏の最終的なマンション供給戸数は、
駅前商業をどれだけ集積できるかによって
大きく左右されるでしょう。
駅前を、マンションが建たない聖域として守って、魅力ある駅前を構築できれば、
3km圏ぐらいは、マンション供給の対象範囲に入ってくるでしょう。さらに、
初乗り3分の隣の駅前の価値も高まり、
現状でも増えつつある、
駐車場併設のないテナントビルがさらに増え、
駐車場の無い密度ある駅前に変わり、
南口の駐車場も、この街の核となる目玉的施設に生まれ変わるでしょう。
そうすれば、この二つの駅は、人の行き来が、
活発化し、両駅前とも、さらに価値が高まっていくでしょう。

公務員宿舎を廃止したことがつくばの街づくりの失敗の始まり。
頭の悪い民主党政権が官僚に入れ知恵されて得意満面でやったことだが本当に馬鹿なことをした。

つくば市役所はつくば市の人口が増え続けていることを自慢しているが馬鹿げたことだ。
本質的に陸の孤島で車社会のつくば市の人口が増え続けるということは
解決しなければいけない問題が次々と後世に先送りされるだけだ。

>>2985 匿名さん
変な改行の人は駅前マンション買った人で、その資産価値を維持したいだけだから何言っても無駄。
なんとかクレオ跡地にマンションが立たないように世論誘導したくて焦ってる。

ほぼマンションデベ売却で決まりのようです

竹園のフージャースは
延べ床約25,000㎡みたいですね
200戸ほどの供給。
西武が潰れてようが、
駅からあれぐらいの距離でもマンションは建つのか。

駅前商業を立て直せば、
さらに外側へその動きは広がるだろう。

>>2991
駅前商業とは無関係でしょ。
むしろ、駅前商業とは無関係にマンションが建つ。
なぜなら、つくばは、ど田舎の車社会だから。

竹１フーは、駐車場率150%。
ウエリスが駐車場率100%でコケタので、車社会であることを直視して、駐車場を150%確保。
ど田舎にとっては、駅の意義が乏しいので、駅の利便性より車を重視したマンションです。

ちなみに、変な改行氏は、デベ関係者であることを否定していないね。
住民ではなく、デベやろうでしょう。
書いている内容も、都内生活者のそれと同じにおいがする。
駅を使わずに、車を使うのよ、田舎の人間は。
だからつくばに住んでいる人から見ると、ズレた投稿を連発しているように見える。

駅前を栄えさせて、マンションがその周辺に広がることを期待している方は、どこまでを駅前と想定しているのでしょうか。

常陽銀行、レクサス、図書館、ライトオン、三井ビル、郵便局あたりまで駅前商業圏でしょうか。
その地域が商圏として栄えて、その周辺にマンションが建つのが理想でしょうか。

その理屈で言えば、その商圏内に建築してしまったマンションなどは、駅前発展にはマイナスではないですか。
しかも、学園線の陸橋から陸橋までは、マンションなしで店舗やビルだけが立ち並ぶ風景にした方が、街の顔としてはよかったのでは？

既得権で、建ててしまったものは仕方がない、という考えもあるでしょうが、駅前の土地をマンションにしたい業者は多数存在しています。クレオがマンションになるのは許さないけれど、3キロ圏内はマンションの需要があるような魅力的な駅前商圏を作る、というのは、どこか自己の利益や都合が見え隠れしているように見えます。

駅前を栄えさせるべき、車のいらない街作りをすべき、という意見は理解できます。が、つくば市の特徴、つくば市の現状、つくば市全体のバランス、さらにつくば市を取り巻く市町村のことまで理解した上での街作りの提案が必要です。

2994　名無しさん
>>つくば駅前の商圏は、土浦学園線を越える事は無いでしょう。
三井ビルやレクサスは土浦学園線を越えてますが。

イライラしてますなw

"ど田舎"という表現は、この街に
愛情がない人の表現ですよね。
都市計画を考える資格のない人だと思います。
そういうところでバレるんですよ。

"田舎"という表現にしておきましょうね

駅の意義がないとか言ってるあなたがデベなら
駅のない流星台あたりに
マンション建てるんでしょうけどねw

>>2997 名無しさん

1人の人にこの掲示板の議論が振り回されています。

駅前発展第一主義のこの方は、フーのマンション購入者かフーの関係者かわかりませんが、自説と異なる意見への反応がかなり感情的です。

建設的な意見交換や議論をするためにも、同レベルで幼い反応をしないように気をつけてください。そのような方が1人入るだけで、同じ話題でループしてイライラをぶつける書き込みになりがちです。

またあの人だ、と思ってもスルーするのが一番です。

つくば駅周辺に
約530戸の供給ですね。

つくば駅前にそんなに美化するほどの価値はないというのが、このスレの意見の大勢であることは一目瞭然なので、後は無視でいいのではないでしょうか。
建設的な議論が止まってしまいます。

つくば駅近くの価値がないなら、
他はもっと価値がないということになります。
つくば駅近くで動きが活発なマンション新設の動きが、、いま、他の場所では、起こっていないですからね。民需を煽ろうにも、
煽るベースとなる需要がないんだから、
つくば駅周辺以外での、
たとえば税金投入などはやめたほうが良いですね。

>>2993 匿名さん
３キロ圏内はマンションの需要があるような魅力的な駅前商圏を作るとどなたが言っているのですか。

つくば駅近くとは徒歩１０分圏内のことだと思います。例えば、デュオヒルス吾妻は駅まで８分ですが、
図書館へもヨークベニマルへも８分。大きな木に囲まれたペデを歩いて移動できる。学校や幼稚園も８分圏内。
隣接する敷地は通称「トキ（時計）の公園」で緑も多く、学園大通り沿いの敷地いっぱいのマンションに比べて
静かで涼しい。吾妻２丁目や竹園２丁目は小学校や幼稚園があり市内では最も贅沢な街並みだと思います。
この一角に建つマンションはとても住みやすいと思います。現在、竹西幼稚園の近くで住宅建設が
始まりましたがここも敷地に隣接して公園がありデュオヒルス吾妻と同じような利点があります。

３キロ圏内は徒歩４５分圏内。万歩計でちょうど１万歩。

３キロ圏内は徒歩４５分圏内。万歩計でちょうど１万歩。 こんなど田舎をなぜ歩かなければならないのか。

西武の西側の１４階建ての公務員宿舎もそのまま改修して中古マンションとして売り出せば
高く売れると思う。６マル公園もそのまま使うといい。
吾妻小学校の西側の１４階建ての３本の公務員宿舎も同様。７マル公園もそのまま使える。
と素人は考えてしまいますがプロは６マル公園や７マル公園や緑の遊歩道で金もうけを
考えているのでしょうね。

>>3003 匿名さん

>>2984を読んでください。

>>3003 匿名さん
>>３キロ圏内は徒歩４５分圏内。万歩計でちょうど１万歩。

日本生活習慣病予防協会に出ている記事では、
1分間に100歩前後のウォーキングが“適度な運動”とあります。

毎分130歩前後にアップしても、70分以上歩かないと１万歩は無理。

計画戸建は、研究学園だけではなく、
並木や松代、桜、春風台、でも進行中。

完成すれば、市内のどこにでもある
人口密度の薄い戸建住宅街です。

どこにでもあるのだから、
どれが特別ということもなく、

これらの、どこかに地域の価値を高めるような税金投入をする根拠は無いし、地域に与える効果も極めて限定的。市としては特別なことをせず必要最低限のことをしてれば良い地域だと思いますね。

>>3002
>>つくば駅近くの価値がないなら、
>>他はもっと価値がないということになります。
>>つくば駅近くで動きが活発なマンション新設の動きが、、いま、他の場所では、起こっていないですからね。

相変わらず意味不明よのぅ。
駅近の価値が高くて、駅から遠いと価値が低くなっていくってのは、典型的な都内の不動産の感覚。
都内と車社会の田舎のつくばでは、移動方法が違うから、都内の図式がそのままあてはまらないってのがまだ分からないのかね、この御仁。

マンション新設の動きが、今、つくば駅周辺で起こっているのは、単に、官舎の売却やＵＲ跡地等の大規模な土地が売りに出されている結果に過ぎない。

今はいいんだろうけどさ、車利用前提で作られた街は将来がちょっと不安。
ある程度の規模が一気に供給されると柏ビレジのようなことになったりしないのかなぁ・・・

駅前が繁栄して、アイアイモールを20階程度に高層化しても構わないですか。

つくばは、戸建の需要のほうが多いので、まあまあ高いなりにも、そこそこに抑えられてる研究学園に戸建が多くなる。

それでも、駅に近いところのほうがいろんな意味で便利なので駅（中心部）に近いところから埋る。車社会だからって、中心部から離れてすみたい人は少ない。かといって、セキュアの場所にマンション建てても研究学園は不便だから車ないと生きてイケない。

>>3015 通りがかりさん
その通りです

全ての需要は、
駅の引力の影響を受けます。

常総線みたいに
機能してない駅は別ですけどね

一部のTX通勤組しか使わないのでつくば駅に引力はありませんよ。
たまに使う人は駐車場の問題で研究学園以北の駅を利用。

>>3016 名無しさん
「全ての需要は、駅の引力の影響を受けます。」って。
ぷっ。
それ、その考えが根本的にズレてるっつーの。田舎ではね。

つくばのような田舎の駅には、よわ～い引力しかありません。

皆さん、1人の意見に振り回されないようにスルーしてください。
つくば駅前繁栄主義の方との意見交換は先に進むことができません。

不動産関連知識と語彙が一般人と変わらず、つくば市についての知識も少ないので、業者ではなく、比較的最近駅近にお住まいになった方と思われます。

都市計画について、前のように意見交換を楽しみたいです。

つくばが成長し始めたのって、TXが出来てからですよね。しかも、駅の近くを中心に成長してますよね？

なんか、駅を軽視する人たちの意見て、矛盾を感じます。

TXを否定してるわけじゃないし矛盾はしてないよ。
便利な交通手段であるが駅やその周りが目的地じゃない。

TXができても市外通勤は1割にも満たない。

駅が一定の吸引力を持っているのはその通りですね。
つくば駅も研究学園駅もみどりの駅も駅近くはそれなりに発展しているので。

でもつくば駅だけをやたらと特別視して、税金をどんどん注ぎ込んでいいかというのは、また別の話ですよね。
みなさん、駅一般の話とつくば駅の話を意図的に混同してミスリードしていくやり口には注意した方がいいですよ。

>>3016 名無しさん
常総線を馬鹿にしてますが、規模は違えども、つくば駅もあなたの言うほどの需要があるかといったら、機能してないですよ。

つくばの良さのひとつが、車さえあればどこに住んでいてもそれほど不便でないということ。

都内や都内通勤者のように、駅前が一番という感覚を持たなくてよくて、好きなところに住めること。（学区で地価が変わるという特徴もあるけれど）

研究者たちは特に駅前にこだわって買っていない。
駅前はキュートさえあれば十分。

つくば駅軽視の人たちも自分が近くに住んでたら税金投入もやむなしとかいうんでしょ。
みんな自分中心。掲示板なんてそんなもの。
そもそも図書館移転検討の話があるだけで、駅前発展を望む声を目くじら立てて否定することもなかろうに。

>研究者たちは特に駅前にこだわって買っていない。

官舎→駅前のパターンをいくつか知っているので「研究者たちは」と
ひとくくりにまとめるのはどうかなぁと思いますよ。

歳とって運転できなくなるとか、車が無ければ不便ということ。

私も含め、官舎出て行った人の多くは竹園、吾妻、研究学園のマンションか戸建。まぁ駅近ですね。

>>3027

もともと住んでいた官舎のあった学区に家を買う人が多いですね。
松代、並木などの官舎にいた方はそのあたり、竹園、吾妻学区だったら高くてもその地域に家を買おうと考える人が多いです。（それで、吾妻の官舎を選んだことを後悔している方も知っています。高くて買えない、と...）

>>3025

>研究者たちは特に駅前にこだわって買っていない。

出張が多い人は割と駅近にこだわってますね。

車社会なんだから駅前なんて意味ないっていっても、マンションが次々建つのは駅近だけだしなぁ

車があれば大丈夫 ＝ 車がなければ不便極まりない

車なしの不便さは変わらない

だからどこも同じ


じゃあ、つくばじゃなくても
どこにでも住めるってことだね。


その割に、人口増加に偏りあるけどな

意味不明です。
不便だから便利なところに集まるのでしょう。
全国的な話です。

つまり、駅は重要ということ。
市内では、快速停車駅で
全便始発のつくば駅が、
地価が示す通り圧倒的に重要です

車があって、しかも駅近なら最強ですね。

>>3039 名無しさん
だから交通ターミナルになってくれればそれでいい。
過剰な商業的開発は不要。商業的開発は自然な商業需要に任せるべき。

常磐沿線都市軸から集まる
土浦学園線、東大通り、
西大通り、408

そこに、
TX都市軸を縦貫する
新都市中央通りが接続

広域道路網の観点からみても、
つくばセンターは、
両都市軸の合流点であり、道路の中心地です。

駅前に何でも集める街作りをするなら、研究学園の方にしませんか。
市役所もイーアスもあり、研究学園がつくば市の中心です。

>>3042 名無しさん
だからバスセンターもあるので、交通ターミナルになってくれればそれでいい。
過剰な商業的開発は不要。商業的開発は自然な商業需要に任せるべき。