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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-11-10 01:00:56
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つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

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つくば市の都市計画について語り合いましょう

  1. 29456 検討板ユーザーさん

    >>29454 さん
    そもそも県が提案したグランピングやバーベキューなんて
    夏季~秋の休日以外は集客力が皆無だから採算が取れるとは思えないし、公園維持管理費に施設維持費や人件費がさらに上乗せされるから大赤字になっていた可能性は高いよ。
    そんなに儲かるなら知事や県庁の役人が自らつくばに出向いて経済効果を約束するなりプレゼンアピールすれば宜しいだけのことだし。
    五十嵐が有能とは思わないが、肝入りで多額の税金入れたサイエンスやIT高校は大幅に定員割れしてるし、韓国人相手にゴルフ代補助したり、県の役人はもっと信用できない。

  2. 29457 eマンションさん

    >>29452 匿名さん
    >大井川の口車に乗せられていたら、最後は管理維持だけ市がやらされて儲けは県がごっそり持っていくパターンだったと思うよ

    揚げ足取りみたいで悪いが、県所有の公園の維持管理を市にやらせる?具体的に何をどうやって?
    県が自らの負担を減らすために県から民間に委託しようとしてたのにどうやってそこから市に押し付けるの?

    グランピングが良案とは自分も思わないが、赤字なら赤字で民間は早々に撤退するんだからむしろウェルカムじゃん。騒音臭気等の問題には厳しく目を光らせ苦情も入れつつ、勝手に県がやって勝手に撤退するのを待てば良くない?

  3. 29458 評判気になるさん

    >>29452 匿名さん
    だったら飲み屋は良いのかい?
    研究学園は飲み屋あっても地価は市内で一番伸びてますよ。焼肉屋もあるし。

    客層が最悪とか言ってるが、誰かさんの頭が最悪の部類じゃないのかな。

  4. 29459 匿名さん

    公園みたいな公共財で儲けようとか、そういうビンボ臭いこと考えなくても良いのでは?
    巨木の林があってジョギングや散歩で賑わう大きな美しい公園が、ただ在る。それでいいじゃん。

  5. 29460 マンコミュファンさん

    >>29458 評判気になるさん
    研究学園駅の近くはだいたいが商業地域なんだから、飲み屋があろうが焼肉屋で臭かろうが構わないでしょ、しかも夜の遅くの話だし
    住民が公園行ってリフレッシュしようとしたら、集団でバーベキューして騒いで酒臭いなんて光景堪ったもんじゃないだろ
    29459も言っているように、公共財で儲けようとするほうがおかしいんだって

  6. 29461 評判気になるさん

    コスト面では市への移管は失敗だったね、金はかかるけど洞峰公園はよい公園だから、みんなで守っていこうね~
    でおしまいでよさそう

  7. 29462 匿名さん

    県は、どこまで負担するコストを下げられるかしかみてない。県が保有してても、様々なところを削りに削った貧乏臭い公園になるだけ。

    あそこは市街から離れた二束三文の土地ではない。
    街に組み込まれた価値のある土地なんだから、
    コストをかけてでも公園の魅力を高めて、
    街全体の魅力度向上に繋げていくことを目指すべき。

    無償譲渡の賛成派の74%はそう考えてるよ。

  8. 29463 匿名さん

    ああいう公園は、公園である前に街の一角であるという意識で扱うべき。
    中央公園も研究学園駅前公園も学園の杜公園も同じ。
    収益得られる好立地で、あえて収益を得ず、
    街全体の魅力度向上のために憩いの緑空間に徹する。
    土地で損をして街全体でそれ以上の得を回収する。
    そういうイメージだ。

  9. 29464 マンション検討中さん

    市への移管は失敗だったね、金はかかるけど、洞峰公園はよい公園だから、みんなで守っていこうね~

  10. 29465 マンション掲示板さん

    >>29462 匿名さん
    市民74%が無償譲渡に賛成しているかの様な書き方だけど毎年約2億円の税金使ってつくば市が引き取ることの是非は一度も問われてないよ。


    貧乏臭い公園になるというのも根拠のない決めつけでしかないよね。
    つくば市の公園は遊具もほとんどなくてそれこそ貧乏くさい公園だらけだから市に移管された方が貧乏くさくなりそうだけど。

  11. 29466 匿名さん

    >>29459 匿名さん

    公園みたいな公共財で儲けようとか、そういうビンボ臭いこと考えたひとがいる。
    五十嵐クンとスーパー公務員さん。
    https://newstsukuba.jp/7827/03/08/

    五十嵐クン1期目の目玉政策。6年前のことだから、もう忘れちゃったひとも多いと思う。

  12. 29467 匿名さん

    維持管理費がかかることなんて
    説明されなくとも常識としてわかるでしょう。
    家だって車だってタダで貰っても維持管理費はかかる。
    そんなのは説明されなくても普通わかる。

  13. 29468 匿名さん

    毎年2億円かかるなんて分からないよ。

    つくば市ですら分からなかったんだから。

  14. 29469 匿名さん

    公園内の森を壊して大通り沿いの駐車場を拡張する考えからして、街の一角という考えはなくて、
    公園単体でしかみてないのがよくわかる。

  15. 29470 匿名さん

    つくば市は2010年比で
    市税収入は375億から526億に増えた。
    郊外居住の良さを体現できてるから
    移住者急増して税収も増えたんだろう。
    洞峰公園はつくば市を代表する象徴的公園で、
    イメージ戦略の貢献度高いし、
    コストカットしか考えない痩せた貧相な公園にしてしまえば、支出は減るけど、収入はもっと減るだろう。

  16. 29471 周辺住民さん

    公園を引き取ったのは周辺住民にグランピング反対と騒がれたから。
    維持管理の方針も今後の公園のありかたも先のことはまったく考えずに引き取った。

    市長はいつもそんな感じ。

  17. 29472 匿名さん

    >>29470 匿名さん
    経済効果の具体的な説明がありませんが。
    いつまで妄想書き込み続けるの?

  18. 29473 評判気になるさん

    ひとつの決断ミスで全否定は典型的日本人思考すぎて草。

    誰一人市民を取り残さない気持ちが強すぎるのか、少数派の声を聞きすぎる傾向はあるやね。

  19. 29474 匿名さん

    これから先は、市の象徴的公園として、
    理想的な公園をつくっていける。
    公園の活用策は先々までガチガチに決めることではない。
    市のものである間は、ずっと考え続けるもの。
    譲渡する前に活用策全てを決めてから…なんてやってたら
    話がまとまらない。
    譲渡されてから県には生み出せなかった2億円以上のプラス効果を出すための施策を考えていけばいい。

  20. 29475 匿名さん

    グランピングにバーベキューか。けっこういい案じゃないか。
    今そういうの楽しむ人も増えてるからね。

  21. 29476 匿名さん

    >>29470 周辺住民さん

    ちゃらんぽらん。市長はいつもそんな感じ。

  22. 29477 名無しさん

    >>29474 匿名さん
    最悪すぎて草

  23. 29478 匿名さん

    >>29470 匿名さん
    もう諦めて「経済効果があるなんて言って申し訳有りませんでした」
    と言えば終わる話なんだけど・・・。

    >洞峰公園はつくば市を代表する象徴的公園で、イメージ戦略の貢献度高いし、

    論点ずらした挙げ句に、また根拠のないこと言っているね。自分で自分の首を閉めるドM系?

    貴方に課せられたことは
    ・洞峰公園を市営化することによる地域への経済効果があるという根拠
    ・洞峰公園がつくば市に貢献するイメージ戦略の高さの実例←追加

    もう認めないと、どんどん夏休みの宿題が増えちゃうよw

  24. 29479 匿名さん

    市の収入が上がれば経済効果といえるとおもう。

  25. 29480 匿名さん

    街の魅力を高める空間づくり
    その一つの形としての公園

    巡り巡って市の収入に繋がると思う。

    だからコストじゃなくて収入のための投資みたいなものかもね。

  26. 29481 匿名さん

    逆に、
    公園は都市に対して何の作用も齎さない
    コストだけかかる無駄なものというなら
    その根拠を示しなさい。

  27. 29482 匿名さん

    とりあえず稼働率の低い野球場はいらないな。
    ちょっとした丘をつくって芝桜でも敷き詰めて
    歩いてまわれるようにしたら野球場があるより魅力度高まると思うよ。
    安易に野球場とかサッカー場をつくるのは、
    いかにも県営的な考え方だね。
    あの公園だけで何でも一通り揃えなきゃって考えはいらない。

  28. 29483 匿名さん

    >>29481 匿名さん
    ほら、また都合が悪くなってきたから質問に質問で返して来たw

    何の作用もとか言ってないじゃん。あんたが「経済効果がある」というならどういう効果があるのか教えてくれって言ってるんじゃん。

    あるんでしょ?洞峰公園を市営化することでの経済効果が。あるって言ってるんだかそれを具体例を示して言ってくれれば「確かにあなたのいうことは納得だわ」となる。非常に簡単な話じゃない?

    あるかないか走らんけど、あると力説する人がいるから教えて欲しい。それに対して
    「じゃあないというなら無いという説明を」
    ねえ、話通じてる?ってなるでしょ?
    あとね、
    「無いということの証明はできない」んだよ。現状では「ある」と示めすものがないから「経済効果があるとはいえない」ということになるよね?

    非常に単純な話だよ「ある」というひとが「具体例」を示せばいいだけ。

  29. 29484 匿名さん

    >何の作用もとか言ってないじゃん
    じゃあ公園は都市にとってプラスの作用をもたらしているってことだね?

  30. 29485 マンコミュファンさん

    コストだけかかる無駄なものなら
    どこの自治体も公園なんてつくらないでしょ。

  31. 29486 名無しさん

    つくば市が実施する市民アンケートには、
    あのメディア界隈の人たちも相当数参加してるんじゃないかな?
    彼らは理屈云々ではなく、市政のやることなすこと全てを否定する人たちなので、とにかく否定的な結論ありきだから、議論とかしても無駄なんだよね。
    そういう人たちも含めて74%が賛成なら、
    理屈で考えてる人たちはほとんど賛成なのだろうよ。

  32. 29487 eマンションさん

    >>29484 匿名さん

    苦しいよ、それはさすがに。あるかないかわからないって本文に書いてあるの見えないのかな?



  33. 29488 マンコミュファンさん

    >>29483 匿名さん
    なんでそんなに必死なの?笑
    とりあえず落ち着け笑

  34. 29489 マンション掲示板さん

    >>29485 マンコミュファンさん
    公園にならいくらコストつぎ込んでもかまわない、ってんならどこの自治体もパークPFIなんてやらないし、つくば市の各児童公園ももっと綺麗に整備されてるはずでは。

  35. 29490 マンション検討中さん

    >>29487 eマンションさん
    分からないんじゃなくて
    自分が狙った結論に持ってきたいから
    分かるけど無視してるだけでしょ。

    2億2億と強調して叫んでれば、
    反対派が増えると思って、
    プラス面はすべて伏せてマイナスだけを強調する。

    つくば市のことは全てこのやり方で批判している。





  36. 29491 マンション検討中さん

    別にパークpfiやった上で、
    市としてもさらにお金をかけて魅力向上に努める
    でもいいし。
    金浮かせてはい終わりではないでしょう。



  37. 29492 評判気になるさん

    >>29490 マンション検討中さん
    違うよ、あなたが質問に答えないからだよw

  38. 29493 eマンションさん

    >>29489 マンション掲示板さん
    公園が都市に何の作用もしない
    コストだけかかるものなら
    どこの自治体も最初からつくらないよ。

  39. 29494 匿名さん

    >>29492 さん
    研究学園駅前公園は駅前のいいところを陣取ってるけど
    あれは街の発展を阻害してるものなのか?

    →いいえ、むしろ街の発展を促進させるものです。

  40. 29495 匿名さん

    まずはその仕組みを理解しよう。

  41. 29496 eマンションさん

    >>29494 匿名さん
    >>29483読んで回答してw

  42. 29497 匿名さん

    公園が都市にもたらすプラスの作用が分からない、
    分からないから教えてくれ!って叫んでる人には
    違和感しかない。
    じゃあ何故こんなに世の中公園だらけなんだ?
    そこに対しても疑問なのか?

    まあ、そんなわけないわな。
    こういう人は教えて欲しいんじゃなくて、

    分からない!って叫び続けることで、
    都合の悪いものから逃げ続けてるだけなんですよ。

    だから議論のスタートラインにも立ててないの。

  43. 29498 通りがかりさん

    改行が逃げ続けてるの草

  44. 29499 匿名さん

    頼むから論点ずらさないでくれよ。小学生にでも分かるように箇条書きにしてあげるから

    Q:「洞峰公園の市営化が」地域に経済効果与えると言ったので、具体的にどのような効果?
      公園がじゃなく「洞峰公園の”市営化”」だよ。主語は公園じゃなくて「市営化」だよ。論点ずらさないでね。

    都合の悪いことから逃げないでね、論点ずらしていつまでもズレたこと叫び続けないでさ。

    再度いうよ。議論のスタートはあなたの「市営化による経済効果」だからね。頼むよ、公園自体の話じゃないからね。流石に小学生じゃないんだから分かるよね?

  45. 29500 匿名さん

    改行氏へ

    議論ができないなら「議論できません」と言ってください。
    私は改行氏が質問に対して答えてくれる崇高なお方だと思ってます。たまたま論点ずれちゃってるだけでちゃんと指摘してあげれば議論できるのですよね?と期待しています。

    だから、できないならできないと言ってもらえれば、これ以上貴方のズレていることは指摘しないで「あ~議論出来ない人なんだなあ」と納得しますので。

  46. 29501 匿名さん

    質問を質問で返してはならない。
    県から市に譲渡されたことによるプラス効果はその先の議論だ。
    まず議論のスタートラインに立つべきだ。
    公園は都市にどんなプラス効果をもたらすんだ?
    それが分からないというなら、
    この議論のスタートラインにすら立てないということだ。

  47. 29502 匿名さん

    >>29501 匿名さん
    >県から市に譲渡されたことによるプラス効果はその先の議論だ。
    笑わさないでくれ、逆だ逆。

    先に「洞峰公園が市営化されて経済効果がある」と言ったのがスタートだよ。ちゃんとレス遡ってみてくれよ。遡る位できるだろ?

    それに対しして答えられないから改行氏は「公園が」と論点をずらした。

    スタートラインずらすのは韓国だけにしてくれよ。改行氏、日本人だろ?ちゃんと日本語理解してくれ。スタートラインは「洞峰公園の市営化による経済効果」だよ。

  48. 29503 匿名さん

    スタートラインは洞峰公園の存在の是非です。

  49. 29504 口コミ知りたいさん

    >>29503 匿名さん
    29502じゃないけど、それ、是も非もなくない?
    洞峰公園をなくせなんて誰も言ってないよ。
    それでも是非が必要なら、今後あり続けるんだから、是しかないよね。

  50. 29505 匿名さん

    公園なんか都市にとって何にもプラスの効果をもたらしてないなんて思ってるから、
    洞峰公園の存在の是非なんて言っちゃうんだよ

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