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マンコミュファンさん
[更新日時] 2024-11-08 23:06:38
つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
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物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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つくば市の都市計画について語り合いましょう
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29416
名無しさん
中心市街に組み込まれた公園の価値を上げることは、
中心市街の価値を上げること。
それは市の収入を上げることに繋がる。
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29417
匿名さん
洞峰公園は大人が駅から歩いて35分もかかるじゃん。全然中心じゃないでしょ。
価値を上げるって具体的に何をするの?
妄想ばかりで具体性が皆無なんですけど。
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29418
匿名さん
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29419
名無しさん
常磐沿線の駅前ぐらいの地価あるし、
上昇してるし、そういうところは、
街の価値を上げる施策が効きやすい。
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29420
匿名さん
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29421
名無しさん
なるほど、洞峰公園前の路線価は
水戸駅前以外の県内常磐線の駅前より上みたいなので
流石につくばの中心部扱いなのかと思ってたら
そうではないんだな。
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29422
マンション検討中さん
>>29404 匿名さん
上郷の陸上競技場って不要なの?
そもそも市民の多くは陸上競技場に存在意義を感じていないのか?
市営の陸上競技場を作れって署名運動が10年くらい前にあったけど、欲しいのは一部の人だけなの?
陸上競技場を作る話が膨らんで巨大化したのが問題視されたけど、陸上競技場が上郷高校跡地にできるのは反対者多いの?
そもそも陸上競技を見学する人どのくらいいるんだろう。保護者中心?
誰か陸上競技場問題教えて。上郷だと不都合なの?
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29423
匿名さん
市原市長時代の置き土産。県の考えで閉校になった県立高校の跡地を地元市町に有償で払い下げた。つくばは市原市長が校舎などの建物付きで跡地を買った。小貝川の氾濫の被害者の避難場所として使われたのが唯一の出番だった。そもそも使用目的も不明の状態で購入したので何に使うかで審議会、そして、審議会。専門学校の校舎として使われるうわさも出たが、建物の耐震性に問題ありと診断され、話はオジャン。最終的には総合運動公園の代替として上郷に陸上競技場を造ることを五十嵐クンが決断。そのおかげで上郷の住民は土地が売れよかった。陸上競技場と造るにあたって周辺の土地を買い取り駐車場や道路を造った。
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29424
名無しさん
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29425
口コミ知りたいさん
>>29417 匿名さん
駅から徒歩70分の場所にある茨城県庁よりは価値が高いと思う笑
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29426
名無しさん
洞峰公園をタダで貰うのは、
取手、ひたち野、土浦の
県内常磐線主要駅の駅前20haを
タダで貰うのに等しい。
公園は売れないから意味がないということはない。
学園都市に組み込まれた最大の公園なので、
県立公園の平均レベルの公園ではなく、
市に特別扱いされた公園となって高質化していけば、
周囲の地価を数%押し上げる効果を生み出せるだろう。
二束三文の土地なら周囲の地価を数%押し上げたところで意味がないので、その場合は県に押し付けるのが無難。
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29427
匿名さん
「周囲の地価が押し上がる」根拠も皆無だが、そもそもそれは地主の利益になるだけ(しかも売らなければ単なる含み益で実質の利益はない)で「市民全体の利益」にはならんよね。
話の流れから、洞峰公園は赤字運営でそれを県は市に無償譲渡した、ということのようだが、それをどう黒字運営化できるのか、市民がより楽しめるものになるのか、が問題でしょ。
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29428
名無しさん
経済効果生み出せる立地なのだから、
公園単体で黒字にする必要もない。
プラスがマイナスかは経済効果全て含めて見ればいい。
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29429
匿名さん
だから、根拠もなく「経済効果を生み出せる」とか言っちゃってるから内容0なんだよ。
理解できないんだろうけど。
結局お荷物を県から押し付けられたってことね。
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29430
名無しさん
たとえばTX沿線にはかなりの数の公園が設置されましたが、公園単体だけを見れば全部赤字ですよ。
じゃあなんであれだけの数の公園を配置する必要があったのかっていったら、それは街のクオリティを上げるためですよ。
それって意味ないことなのでしょうか?
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29431
匿名さん
五十嵐クンなら洞峰公園は黒字運営化できる。公園は売れないという固定観念を持たないから気が付いたころに売っているかも知れない
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29432
匿名さん
>>29422 マンション検討中さん
Q:上郷の陸上競技場って不要なの?
A:不要。そもそも年に数回しか使う予定がないと言っている。従来のように他で借りればいい。どっちにしろバス移動なんだから。
Q:そもそも市民の多くは陸上競技場に存在意義を感じていないのか?
A:40億以上もかけて年に数回の使用予定のものに存在意義は感じていない
Q:市営の陸上競技場を作れって署名運動が10年くらい前にあったけど、欲しいのは一部の人だけなの?
A:一部の人だけ。当時の一部前市長派の議員やPTA関係者が建設有りきでアリバイ作った。その証拠にここ10年で陸上競技場作れってどこかで声聞いた?
Q:陸上競技場を作る話が膨らんで巨大化したのが問題視されたけど、陸上競技場が上郷高校跡地にできるのは反対者多いの?
A:賛成反対のアンケートを取っていないので反対者が多いかは不明だけど、市が作った委員会(だから基本市に有利な人を集める)ですら「その程度の要望しか無いんじゃ要らないんじゃない?」と普通に委員会委員長ですら言ってしまうレベル。議事録あるから探してみてね。
Q:そもそも陸上競技を見学する人どのくらいいるんだろう。保護者中心?
A:そもそもの使い方が違うような気がするけど、まあ基本保護者しか見ないでしょ。小中学校の陸上記録会なんて。それ以上の大会等は基本開催予定は無しらしいよ、議事録だと。
Q:誰か陸上競技場問題教えて。上郷だと不都合なの?
A:不都合じゃなく「不要」だと思う。もちろん建設利権の恩恵を受ける地元土建業者(上郷には市議が2人いるんだよ)とか、それら業界から票を受けている選挙で選ばれる人たちは除いてね。
逆に教えて欲しいくらい
「上郷に陸上競技場作って喜ぶ人っているの?土建利権業者関係者&議員以外で」
と。
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29433
匿名さん
>>29428 名無しさん
「経済効果を生み出せる立地なのだから」
と断言している以上
・どのような経済効果を生み出すのか?
・どのくらいの地理的範囲に対する効果なのか?
・それはどういう理屈で生み出せるのか?
を簡単に説明してもらいたい。ということを繰り返し言われていることからいい加減目をそらさないでくださいな。
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29434
匿名さん
>>29432 匿名さん
総合運動公園を作れって運動が10年くらい前にあったけど、そのパンフレットに顔写真入りで参加していたのが筑波大の名誉教授の加藤沢男さん。しかし、用地をURに買い戻しを提案した五十嵐クンが市長になって総合運動公園の話は萎んだ。加藤さんをはじめとする人々は一挙に姿を消した。その後、加藤さんの名前を聞いたのは市制30年式典で加藤さんが名誉市民に選ばれたときだった。東京五輪の聖火ランナーのつくば市内最終ランナーにも選ばれていた。総合公園のときは先頭に立っていた加藤沢男さんは上郷競技場のときは何も発言していないのはなぜなんでしょうか。
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29435
匿名さん
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29436
名無しさん
数値として出せ!
納得いく数値が出せないなら!
その経済効果は無いものとみなす!ってことでしょ?
でも、
つくばが広範囲に地価の高いエリアが広がってるのは、
そういうところが支持されての結果なんじゃないかな?
逆に質問するけど、
つくばが常磐沿線では考えられないほど、
広範囲に土地の需要を集めてるのって、
何が原因だと思ってる?
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29437
匿名さん
>>29436 名無しさん
論点ずらしちゃ駄目だよ。
>経済効果生み出せる立地なのだから、
>公園単体で黒字にする必要もない。
>プラスがマイナスかは経済効果全て含めて見ればいい。
この文章からすれば「公園単体では赤字だけど公園があることで何らかの経済効果がある」って言ってるよね?
>>29436 だと「広範囲に土地の需要を集めてる事に洞峰公園の市営化が影響をあたえている」ってことだよね?その根拠は?って話なんだよ。
何が原因だと思ってる?って聞き返さないでくれる?こっちが聞いてるんだし、こっちは「少なくとも洞峰公園の市営化はそれには影響を与えているとは感じない」だから。
だから
公園があることで
・どのような経済効果に影響を与えているか?
・それはどのくらいあるのか?
を簡単に示して欲しいといってるだけじゃないの?別に学術論文書けっていってるわけじゃないんだからさ。
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29438
eマンションさん
TX沿線にいくつも公園を配置した。
もちろん全ての公園が赤字です。
でも、その公園があることで住環境の良さを底上げし、
人気のある住宅街となって、所得水準高めな人も住むようになった。巡り巡って税収入にプラスの効果を与えてる。
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29439
eマンションさん
>>29438 eマンションさん
せっかく洞峰公園の話に限定してもらったのに、TX沿線の公園の話になってるよ。
「広範囲に土地の需要を集めてる事に洞峰公園の市営化が影響をあたえている」根拠はなあに?
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29440
坪単価比較中さん
改行の論理だと洞峰公園があるから土地代が上がる。
つくば駅から歩いて35分はかかるし、毎年大きく値上がりが続いている研究学園からは車じゃないと行けない場所。
しかもつくば市が県から移譲される前から土地代の値上がりは続いている。
公園がある二の宮は研究学園やみどりの様な値上がりはしていない。
こじつけにもほどがあるおバカな話。
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29441
匿名さん
研究学園は、立地的に商店でも並べれば収益を上げられたであろう区画に、大胆に公園を配置しているよね。
駅前公園や、学園の杜公園、テーダマツのあたりとか。
ああやって単体で収益あげられそうな土地を犠牲にしてでも赤字の緑空間にするのは、
研究学園全体で街の価値の最大化を図るのにそれが最適だったということなのだろう。
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29442
匿名さん
>>29441 匿名さん
なんだろう「論点ずらしてる」という日本語が理解できないのかな?
この流れの話は「洞峰公園」だよね?TX沿線だの研究学園だのはどうでもいいんだよ。もちろん、「洞峰公園がそれらに経済効果なりを生んでいる」というなら、それを説明してくれてもいいんだけどね。
論点ずらさないで「洞峰公園の必要性は赤字でも経済効果を周辺に波及している」ということを説明してよね。
・・・無いんでしょ。別に匿名なんだから「勘違いしてました」「妄想でした」でよくね?
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29443
匿名さん
価値を0とみなせば
そこに何を掛けても0だろうな。
価値が0でないから掛け算は成立するんだよ。
まず公園の価値を理解しよう。
公園は都市の中でなんの役割も果たして無い
管理費だけがかかるお荷物的な存在なのだろうか?
まず、そうではないということを理解する必要があるね。
あなたの意見を聞いてると、
何の役にも立たないものを県から押し付けられたという意識が強すぎて、話が噛み合わない。
価値のあるものを譲り受けたという意識がない。
つくば市ファーストでポテンシャルを引き出しきったところで0は0みたいな考え方はおかしい。
まず公園なんてものは赤字だし、都市に対して何の作用もしてないんだという意識を変えなさい。
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29444
匿名さん
公園管理はつくばの大切な重要な地場産業。五十年間、国や県や市の税金がつくばの造園業者と農家に注ぎ込まれた。
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29445
匿名さん
つくばの業者に払う金を県が惜しむのももっともか。
それを市が負担するのは理にかなってる気がするな。
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29446
匿名さん
洞峰公園の自然を破壊し、
荒稼ぎできる公園にして、
その稼ぎを県内の他の県立公園にも還元するなんて
つくば市としては損な役回り以外のなにものでもない。
稼げる公園にするにしてもつくば市のためだけに使えるようにしましょう。
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29447
匿名さん
>>29443 匿名さん
科学の街の住人なんでしょ?論点ずらしてなんとか勝ち逃げしようとしてないで、ちゃんと論で返そうよ。
いくら論点ずらして必死に自己正当化しようとしてもなんの答えにもなってないよ。
論点ずらして自己正当化は市長だけで十分だからさ。
貴方の立派な高説をもって、ぜひ「洞峰公園が周辺地域に及ぼす経済効果の具体例」をあげてよ。そういう話だったでしょ貴方が言っていたのは?
公園の有益性とかは十分理解してるよ。論点ずらさないでね。
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29448
通りがかりさん
>>29443 匿名さん
29442じゃないけれど、価値がないなんて言ってないし、何の役にも立ってないとも言ってなくない?お荷物とは言っているが。
県が払っていた年2億を市が払うことになったが、公園の運営方針は変わらずなので、単純に赤字が年2億も膨れたことをお荷物と言っているように読めるよ。私もそう思う。
それともなんだい、洞峰公園が県から市に移管されると、市のパッシブ能力「つくば市ファースト」で急に周辺地価が+20%になるのかい?
カードゲームじゃあるまいし。
やっぱり改行は話ができないんだな…
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29449
通りがかりさん
>>29447 匿名さん
公園の存在が都市にどういった作用をもたらしてるかを理解してるの?
じゃあ
箇条書きでいいから書き出してみ
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29450
匿名さん
>>29448 通りがかりさん
20%も上げる必要ないよ。
数%でもいいと思う。
ああいう都市公園にはそういう効果あるよ。
だからこそ駅から離れてても常磐沿線の駅前並みの価格なのでしょう。
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29451
通りがかりさん
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29452
匿名さん
グランピングやバーベキュー場なんて作っていたら
公園そのものだけじゃなくて環境悪化は避けられないし周辺の地価にまで影響していただろうね
バーベキューなんて客層はあらゆるサービスの中で最悪の部類だからね
公園には思い入れはないけど、あの中心部は観光しに行く場所でも肉臭い匂いを嗅ぐ場所でもないからつくば市移管で正解
使うのは市民なんだから意見聞いて運営すればいい
大井川の口車に乗せられていたら、最後は管理維持だけ市がやらされて儲けは県がごっそり持っていくパターンだったと思うよ
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29453
匿名さん
>>29449 通りがかりさん
もう論点ずれてることが気がついていないんだね。もしくは完全に論に論で返せないことを自覚しているから、なんとか論点ずらしてでも「自分の方が正しい」と終わらせたいんだろうね。
話の流れを整理するよ。
・洞峰公園を市が引き取るメリット無い的な指摘
↓
・改行「そんなことない!経済効果あるだろ!」
↓
・じゃあ市営化することでどのような経済効果生み出すんだい?
↓
・改行「公園というのは都市の中で・・・」
ねえ、論点ずれてるの理解できた?論点は「”洞峰公園を市営化することで生み出さえる経済効果について」だよ。公園がどうたらとかじゃないんだよ。「洞峰公園の市営化」だよ。
箇条書きでいいから書き出してみ
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29454
匿名さん
>>29452 匿名さん
「使うのは市民なんだから意見聞いて運営」が成り立つなら
「引取&運営費出すのは市民なんだから意見聞いてから引取」してもらいたかったね。
引き取ってからアンケートされてもねぇ、とは思う。
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29455
匿名さん
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29456
検討板ユーザーさん
>>29454 さん
そもそも県が提案したグランピングやバーベキューなんて
夏季~秋の休日以外は集客力が皆無だから採算が取れるとは思えないし、公園維持管理費に施設維持費や人件費がさらに上乗せされるから大赤字になっていた可能性は高いよ。
そんなに儲かるなら知事や県庁の役人が自らつくばに出向いて経済効果を約束するなりプレゼンアピールすれば宜しいだけのことだし。
五十嵐が有能とは思わないが、肝入りで多額の税金入れたサイエンスやIT高校は大幅に定員割れしてるし、韓国人相手にゴルフ代補助したり、県の役人はもっと信用できない。
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29457
eマンションさん
>>29452 匿名さん
>大井川の口車に乗せられていたら、最後は管理維持だけ市がやらされて儲けは県がごっそり持っていくパターンだったと思うよ
揚げ足取りみたいで悪いが、県所有の公園の維持管理を市にやらせる?具体的に何をどうやって?
県が自らの負担を減らすために県から民間に委託しようとしてたのにどうやってそこから市に押し付けるの?
グランピングが良案とは自分も思わないが、赤字なら赤字で民間は早々に撤退するんだからむしろウェルカムじゃん。騒音臭気等の問題には厳しく目を光らせ苦情も入れつつ、勝手に県がやって勝手に撤退するのを待てば良くない?
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29458
評判気になるさん
>>29452 匿名さん
だったら飲み屋は良いのかい?
研究学園は飲み屋あっても地価は市内で一番伸びてますよ。焼肉屋もあるし。
客層が最悪とか言ってるが、誰かさんの頭が最悪の部類じゃないのかな。
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29459
匿名さん
公園みたいな公共財で儲けようとか、そういうビンボ臭いこと考えなくても良いのでは?
巨木の林があってジョギングや散歩で賑わう大きな美しい公園が、ただ在る。それでいいじゃん。
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29460
マンコミュファンさん
>>29458 評判気になるさん
研究学園駅の近くはだいたいが商業地域なんだから、飲み屋があろうが焼肉屋で臭かろうが構わないでしょ、しかも夜の遅くの話だし
住民が公園行ってリフレッシュしようとしたら、集団でバーベキューして騒いで酒臭いなんて光景堪ったもんじゃないだろ
29459も言っているように、公共財で儲けようとするほうがおかしいんだって
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29461
評判気になるさん
コスト面では市への移管は失敗だったね、金はかかるけど洞峰公園はよい公園だから、みんなで守っていこうね~
でおしまいでよさそう
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29462
匿名さん
県は、どこまで負担するコストを下げられるかしかみてない。県が保有してても、様々なところを削りに削った貧乏臭い公園になるだけ。
あそこは市街から離れた二束三文の土地ではない。
街に組み込まれた価値のある土地なんだから、
コストをかけてでも公園の魅力を高めて、
街全体の魅力度向上に繋げていくことを目指すべき。
無償譲渡の賛成派の74%はそう考えてるよ。
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29463
匿名さん
ああいう公園は、公園である前に街の一角であるという意識で扱うべき。
中央公園も研究学園駅前公園も学園の杜公園も同じ。
収益得られる好立地で、あえて収益を得ず、
街全体の魅力度向上のために憩いの緑空間に徹する。
土地で損をして街全体でそれ以上の得を回収する。
そういうイメージだ。
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29464
マンション検討中さん
市への移管は失敗だったね、金はかかるけど、洞峰公園はよい公園だから、みんなで守っていこうね~
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29465
マンション掲示板さん
>>29462 匿名さん
市民74%が無償譲渡に賛成しているかの様な書き方だけど毎年約2億円の税金使ってつくば市が引き取ることの是非は一度も問われてないよ。
貧乏臭い公園になるというのも根拠のない決めつけでしかないよね。
つくば市の公園は遊具もほとんどなくてそれこそ貧乏くさい公園だらけだから市に移管された方が貧乏くさくなりそうだけど。
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