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マンコミュファンさん
[更新日時] 2024-11-10 18:40:23
つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
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物件概要 |
所在地 |
茨城県つくば市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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つくば市の都市計画について語り合いましょう
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28862
名無しさん
今後は学園都市のスピンオフであるつくば発スタートアップ自体が知的層を集める装置となり、
学区のレベルはさらに上押し上げるかもしれない。
で、そういう学区に都心通勤世帯あたりが群がってくる流れがさらに促進されるかも。
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28863
マンコミュファンさん
茨城は平地が多過ぎて制限なくどこにでも住めて分散しすぎだから、理由はなんであれ、集中的に集められるところが出来たなら、それはとことん育てた方がいい。
個人的にはどこでもいいけど、そういう場所が茨城に一つは欲しい。
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28864
匿名さん
>>28861 匿名さん
研究所は変わらないでしょうが、大学に留学できている方は、入学&卒業で変わりそうですが
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28865
マンコミュファンさん
>>28864 匿名さん
大学職員は入れ替わらないし、学生は戸建やマンションを買わないので蓄積はされないですが
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28866
マンション検討中さん
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28867
マンション掲示板さん
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28868
検討板ユーザーさん
毎年1万3000人も入れ替わるってものすごい新陳代謝だね。でも住みやすくなってるから定着する人も増えていて、抑えられてきてはいるんだろうけどね。
自分や配偶者の勤務のことや将来的な再就職のことなんかを考えたときに、東京に通える範囲なら思い切って住宅を買うことができるが、通えないところに買うのは勇気がいるね。そういう意味ではTX開通は大きかった。
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28869
匿名さん
>>28865 マンコミュファンさん
大学全体の人数に比べたら、職員は少なく寄与度は低くて、、大半の要因は生徒の入れ替わりでしょう
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28870
名無しさん
つくばの機関で人の入れ替えが起きてないなら、
今頃そのへんの高齢者施設よりも高齢者だらけにな機関になってるよ。
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28871
匿名さん
>>28864 匿名さん
>一部がつくばの戸建てやマンションを買う。
学生は戸建てやマンションは買わないよね。
ポスドクは募集が多いが、任期が短く先がどうなるか分からないので家は買わない。
入れ替えは基本的に定年と新規採用だけど、そもそも絶対数が少ないので住人の入れ替えにあまり寄与しないし、駅前マンション買うのはほんのごく一部。
大学も研究所もポスト削減で減った分と同数が補充されないので平均年齢は徐々に上がっていると思う。
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28872
匿名さん
ポスドクはそもそも家族持ちが少ないね。
家を買うとしても学区より予算(買える範囲)が優先だから、つくば駅周辺(今なら研究学園もそうかもだが)を買う人はごく僅かだと思うよ。
どうせ公立だから荒れていなければ(orそのリスクが少なければ)OKでしょ。
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28873
名無しさん
あんたの、
こうだからこうっていう主張は
もう聞き飽きたよ。
これからは子育て世帯が減る時代だから
住宅なんか売れなくなる
つくばなんて遠いところは絶対に売れない
人口も大して増えない
これをずーっと言ってたよな
どうせとぼけるんだろうけどさ
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28874
匿名さん
大学、研究所に対する認識の誤りを指摘しただけで
>これからは子育て世帯が減る時代だから
>住宅なんか売れなくなる
>つくばなんて遠いところは絶対に売れない
>人口も大して増えない
なんて一言も言ってないんだが、どうしてそんなに妄想膨らませるんだろうか。
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28875
通りがかりさん
筑波大の新入生も同じじゃん。
彼らは永住するためにつくばに来たわけじゃないし、
そのつもりも全くないんだろうし、
ほとんどが卒業したら出ていくし、それは間違いないんだけど、でも残る人は必ずいるんだよね。
側から見てるとどういう経緯でそうなったのかは分からないけど、一定数いるんだよ。
その少数派の蓄積が結構大きい。
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28876
マンコミュファンさん
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28877
マンコミュファンさん
>>28875 通りがかりさん
どこかに「毎年卒業生がx人残った」ってデータはあるの?
なくて主観でもいいけど、確実に残ったといえる人を何人知ってるの?
蓄積が結構大きいって、具体的に何人なの?数十年で100人程度なら、全然大きくないよ。
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28878
匿名さん
>>28875 通りがかりさん
そら、蓄積したら大きくなるわな
でも、卒業して出ていく人に比べたら小さいんだよ
結局、入学ー卒業+卒業後の残り≒入学ー卒業≒0
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28879
eマンションさん
大学や研究機関の少数派が蓄積されていく。
その知的層の蓄積が新たな知的層を集める。
一般層にとっても魅力的な学区がつくられていく。
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28880
匿名さん
まあつくばの子の学力はだんだん下がってるんだろうね。
もともとが教育がいいとかじゃなく研究者の子たちだから優秀って話なんで、一般人が増えれば薄まってそうなるわな。
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28881
eマンションさん
つくばに惹かれるひとは似たような価値観の人たちだと思うけどね。
そういうのは平均所得でわかるんだよ。
相関あるから。
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28882
マンション掲示板さん
宇都宮みたいに、東西大通りの中央分離帯をLRTにしてくれないかなー
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28883
匿名さん
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28884
検討板ユーザーさん
開業以来めちゃくちゃ人口増えたとか
やる価値あるけど、どうせ金かけるなら、
TX一駅分延ばして開発した方が結果出そう。
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28885
マンコミュファンさん
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28886
通りがかりさん
>>28864 匿名さん
研究所には1、2年単位で来ている外国人研究者がたくさんいますよ。
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28887
eマンションさん
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28888
匿名さん
>>28879 eマンションさん
自分の子供の交友関係では研究者やその子供が多いから魅力的って話は聞かないし、広く分散しているので魅力的な学区ってどこよ?と思うが具体的にどこの話なのかな?
分散した上に人口も増えたからますます薄まってる。
子育て世代の研究者も一定数は保たれるが、蓄積はされない。
当たり前だが、みんな歳とっていくからね。
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28889
名無しさん
住む場所って大事だよね。
それが違うだけでどういう人たちと繋がりを持つかが変わってくる。
大学や研究機関に直接携わる人たちが多くて、
それらの人と間接的に関わってる人が多くて、
教育熱高い人が多い、そういう環境で人と人とが繋がりだす。そして、それが地域の環境をつくりだす。
大事なのはその環境であって、
別に直接的に大学や研究機関に携わる人が自分のそばにいる必要はないんだよ。
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28890
匿名さん
>>28883 匿名さん
記事抜粋、
成績のよい同級生がいることによって、自分の相対的な学力が低いという自己認識を持ち、学習意欲が低下するという可能性が指摘できる
このロジックにだいぶ無理があるから気にしなくて大丈夫
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28891
匿名さん
>>28890 匿名さん
ロジックに無理は無いし、そういう研究もあるよ。
優秀な子供たちが自分よりも優れた同級生と比較されて自分の能力に自信を失ってモチベーションが下がる可能性がある。
全員がそうではなく、そういう子供もいるということ。
心理学の研究なのでどこまで信じていいか分からないが、そういう可能性を知っておくのは悪くないと思う。
勉強も運動もそうだけど、努力しても越えられない壁(実際の壁、そう思いたくなる壁)はあるからね。
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28892
名無しさん
つくばが福岡なら
土浦は北九州
他所から移り住むなら薄まってる福岡がいい
やっぱり濃すぎるのは敬遠されるのよ。
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28893
匿名さん
つくば市内のレベルの高い学校に行く確率×その子の成績が劣位になる確率
と、どこかの学力が平均以下の学校(こればつくば市内に限らず)に通い様々なトラブルが起きる可能性
を比較したら、後者の方が高いんだから、どちらかを選択するなら市内のレベル高い学校だよね。
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28894
匿名さん
要するに、市内のレベル高い学校に行くことを慎重に考えたとしても結果は変わらないのだから、勉強意欲が下がる可能性があることは考慮すべき材料にはならないということ
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28895
マンコミュファンさん
自分も
> どこかの学力が平均以下の学校(こればつくば市内に限らず)に通い様々なトラブルが起きる可能性
の方が高いと思う。
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28896
匿名さん
>>28867 マンション掲示板さん
筑波大は50周年ですか。ところで市長は何歳? 就職氷河期世代? ずっとつくば住まいだよね。貴重だね。
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28897
検討板ユーザーさん
>>28883 匿名さん
3年生100名あたり16名が土浦第一って、ずいぶん減ったなという印象。子供はまだ70街区が生きてた頃にいたけど、土一に30人位入ってた。トップの子は開成とか筑波大附属。学年で片手の指位は後に東大行ってた
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28898
名無しさん
この国は自由に住むところを選べるんだから
好きなところに住めばいいよ。
この街将来が心配だなぁと思ったら、
そうじゃないところに移り住めばいい。
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28899
名無しさん
駅があるから移り住んだ人たちと、
バスしかなかったころに官舎などに住んで子供を育てた人たちとは進学先についての考え方が違って当たり前。
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28900
名無しさん
つくばセンターから土浦一高までバスで30分
研究学園駅からだと乗り換え時間含めて+15分ぐらいかかる。
開成行くのと大差ないね。
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28901
匿名さん
研究学園、つくば駅からスクールバスが出てるでしょ。
それでも遠くて面倒だと思うが。
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28902
マンコミュファンさん
開成に取られると思って意識してるよね。
でも取られるよね。
東大40人時代の土浦一高のブランド力はもう無いよ。
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28903
評判気になるさん
開成は北千住から千代田線で5分の西日暮里の駅前だし、
どうってことない通学時間だよ。
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28904
匿名さん
>>28883 だが、それぞれ面白いレスだね。
>>28891さんはおそらく理系研究者、>>28890さんは一般の人かな。
自分も研究者の端くれなので、統計的有意差を示す研究結果には一定の意味があると思っている。
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28905
評判気になるさん
でも結局、程良い学区も優秀な学区の周りにあったりするものだからね。
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28906
職人さん
>>28897 検討板ユーザーさん
30年以上前の土浦一高と竹園高校では、竹園東中、並木中、手代木中の出身者が3分の1を占めていたからね。(しかも相対評価の時代)
その後に吾妻中と谷田部東中ができて、合計5つの学園地区の学校、そして永国台などがある土浦四中やひたち野うしく駅のある下根中が進学校の座席を多く占めてしまう状況となる。
今はだいぶバラけてきている。
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28907
評判気になるさん
土一は東大15人ぐらいだっけ?
昔に比べてだいぶ落ちたね。
40人出したころは公立日本一になって
絶対的なブランドがあったけど、
今は水戸一と同程度になっちゃった。
そりゃそうだよ。子ども増えてるのはTX沿線で、
常磐沿線は子ども激減してるんだからね。
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28908
マンコミュファンさん
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28909
匿名さん
常磐線沿線のお子さんたちが、土一に入りやすくなるのも悪いことじゃない
結果、よかった気がする
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28910
評判気になるさん
>>28902 マンコミュファンさん
土浦一高の中高一貫校化は、並木中等への対抗だけでなく、開成など都内へ流れるトップ層をキープするためだったんだね。
一高の格を下げたくない政策に見える。
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28911
名無しさん
議論してる人たちはトップクラスの進学校育ちなの?
自分は縁の無かった進学校でない普通校や商業高校や工業高校の実状知らないから、それらについては語れない。
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28912
匿名さん
>トップクラスの進学校育ちなの?
自分は一応そうかな。土浦一高よりは進学実績の高い某公立高。
つくばはそういう人多いんじゃないかな。
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28913
評判気になるさん
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28914
eマンションさん
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28915
匿名さん
昼間人口も増えてるよ。
子育て世帯増えすぎて比率は下がってきてるけど。
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28916
マンション検討中さん
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28917
口コミ知りたいさん
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28918
マンション検討中さん
>>28911 名無しさん
自分はトップクラスでなくても、子どもがそのレベルという人は少なくない。
また、自分はトップクラスだったけれど子どもがそうでない人も少なくない。
子どもがいないと教育の話題は狭く成りがちだけれど、子どもが複数いると、様々な高校について詳しく知っていることが珍しくない。(子ども3人皆同じ高校、という家庭もあるけれど)
子どもが通った高校以外にした行こうとした高校も調べるから詳しくなる。
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28919
匿名さん
川の未来を考える体験・対話型プログラム アイラブつくばまちづくり支援事業
【日時】2024年7月7日(日)小雨決行、延期なし 午前7時30分~受付開始・正午まで
【集合場所】つくば市松塚 桜川漁業協同組合拠点
【定員】15名
このプログラムは桜川に親しみ、川を見守る人を養成する体験・対話型プログラムです。本プログラムは、NEWSつくばと桜川漁業協同組合、市民グループ「桜川ナマズプロジェクト」が協働で実施しています。
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28920
匿名さん
教育板が過疎ってんだから、高校の話や学歴自慢はそっちでやってあげれば?
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28921
マンコミュファンさん
学校のレベルなんて別に高くなくてもいいです
ほどほどでいいです
ほどほどが一番
そういう人たちがつくばに引っ越す。
つくば以外の他の茨城は、実際はどうであれ、
その、ほどほどの学区すら無いと思われてるんじゃないか?もしくは、そういう学区が少しはあるにしても
見つけづらいから、探そうともしないとか。
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28922
匿名さん
>>28921 マンコミュファンさん
一瞬「県内の他自治体の方が大変だぞ」という警鐘かと思ったら最後に他自治体民に喧嘩売ってて草w
そういうとこだぞ、つくば市民が嫌われちゃうのはwww
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28923
口コミ知りたいさん
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28924
匿名さん
2024.6.1 前月比
258,217 +461
2030年→2035年→2040年
258,539→260,524→260,559 (社人研予想)
もうすぐ2030年の予測値を超えそう
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28925
マンコミュファンさん
>>28924 匿名さん
日本では経済格差の拡大が問題になっているけど、実は地域格差の拡大の方も深刻。
若い世代はみんな便利そうな地域に住みたがる。
そして田舎はどんどん少子高齢化が進み、若い世代が選ぶ地域だけ子どもが増えていく。
いずれどこも高齢化になるといっても、若い世代が入って来ない地域と入ってくる地域では活気が違うから格差が広がってますます若い世代が暮らす地域は限定されていく。
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28926
匿名さん
茨城は可住地多くて車社会でどこにでも住めるとか言われてるけど、茨城ほど一極集中的に人が集まり始めてる県は他にないだろう。
水戸が政令指定都市級ならこの成長はすぐ止まりそうだけど、TOP交代となると県内での一極集中はさらに顕著化すると思う。
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28927
匿名さん
千葉埼玉は交通インフラが全体的に引かれてる分
人気エリアがバラけてるけど、茨城は可住地は広いけど交通インフラが整ったエリアが絞られてるから局所的だね。
真の可住地はそんなに広くない。
これから有楽町線延伸でも実現すれば別だが、
それはおそらく不可能だろうし、常磐沿線の開発期に将来常磐新線ができたらそちらが主役になるのでは?という憶測みたいなものも今は何もない。
迷いなく一極集中の流れに乗れる。
おそらく茨城の今のこの形勢が変化することはもうないだろう。
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28928
eマンションさん
市内に、例えば筑波大を出たような若い人が就職したがる魅力的な会社が、もっとあれば良いんだけどね。
つくば生まれつくば育ちの子供の同級生を見ても、就職で東京に出ていく子が多くて。さらに土地柄、理系修士も多いから、メーカー就職で全国に散って行くんだよね。
市内に魅力的な、でもJAXAとか産総研ほど就職が難しくない働き口がたくさんないと、いずれ若い人が減っていくような。
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28929
マンション掲示板さん
いや、大学進学を機に実家を出るんですよ。
そして、つくばはその人たちを大量に全国から回収してるのです。
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28930
マンコミュファンさん
話が噛み合ってないような…。
ちゃんと給与を出すベンチャーが来てくれたら、少し年収下げてでも転職したいとは思っているので、待ってる
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28931
匿名さん
大学に入ることで故郷を離れ、違う環境で、場合によっては海外で生活するようになる。生まれた場所でずっとというのは全国どこ見てもレア。五十嵐さんみたいになっちゃうよ。
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28932
ご近所さん
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28933
eマンションさん
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28934
名無しさん
>>28931 匿名さん
経歴見たらロンドン大学で修士号だから、2年はいたのか?
それより、国際政治経済で博士なのはびっくりした。
文系の博士号はなかなか取れない。理系の博士号よりずっと厳しい世界。
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28935
名無しさん
>>28928 eマンションさん
メーカーの研究開発部門が、つくばでなくてもせめて千葉にあれば通いやすいんだけどね。
研究所の職員になるのは、20世紀はそれほど難しくなかった。
独法化してからは期限付きばかりになった。そうなるとローンを組んで家を買うこともできない。
今の60歳前後が引退して席が空いたら、空いた正規採用の枠に若手が入って定住者が増える可能性がある。定年延長は残念。
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28936
匿名さん
経歴見てら就職してどんなお仕事していたのか良くわらんない。
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28937
マンション掲示板さん
期限付きが増えたということは、
関係人口が増えたということ。
だからマンションが売れるんだろうね。
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28938
匿名さん
買ったマンションにずっと住む人はマレだろうね。賃貸がほとんどになりそう。投資用マンションも増えそう。
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28939
マンション掲示板さん
別につくば育ちの若い人を囲い込まなくていいよ。
つくば産の子たちはどんどん外で活躍してもらって、
その代わり他の地域から高度な人材を集めればいい。
つくばなら大学や研究機関と繋がりのある他所の地域で生まれたスタートアップそのものを集めることだってできる。おそらくそこに携わる人たちは、つくば産の子たちの平均をはるかに上回る高度な人材なはず。
大事なのはそっちの蓄積だろうね。
街に活力があれば、一度巣立ったつくば産の子たちも、
下手な首都圏より恵まれてることに気づいて戻ってきたりもするだろう。
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28940
評判気になるさん
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28941
匿名さん
>>28937 マンション掲示板さん
違う。
かつては大学や大学院を出て研究所に就職する場合、すぐに国家公務員としての正規採用だった。
今は大半がまず期限付きで採用。正規採用の安定した身分になるまで数年から10数年。
だから、研究者が増えたわけではない。
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28942
口コミ知りたいさん
>>28932 ご近所さん
マツキヨはキュートにありますし、他ブランドになるのは嬉しいです
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28943
周辺住民さん
任期付きの研究者は常に次のポストを探している状態。
現職の任期が切れたりもっと良いポストがあれば他に異動してつくばには戻ってこない。
辺鄙な場所は人気は無いけど、特に若いうちはXXは嫌なんて言ってたら研究者人生終了。
関係人口って言葉を自分の考えに都合の良いように当てはめているだけだね。
つくばでパーマネントが見つかって家を買うにしても家族持ちは戸建が主流。
研究職に関する知識がほぼゼロなのにいいかげんな事書きすぎ。
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28944
評判気になるさん
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28945
評判気になるさん
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28946
匿名さん
>>28944 評判気になるさん
H28→R3での伸びが大きい。
同時期に卸売・小売、宿泊飲食は減少、医療福祉は増加。
時期的に新型コロナが関連している可能性もあるかもね。
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28947
口コミ知りたいさん
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28948
匿名さん
コロナでリモートワークがメインとなり、賃料の高い東京である必要のなくなったITなど技術系事業所がつくばに移転、毎日会社に通う必要のなくなった人たちがつくばに移住、という感じだろうか。
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28949
マンション掲示板さん
>>28948 匿名さん
その可能性あるね。
単なるベッドタウン的な伸びなら、
守谷やつくばみらい程度の増加率だったように思う。
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28950
匿名さん
今年の秋は市長選挙市議会選挙。五十嵐さんは五回目の市長選だね。五回目といえば初立候補は十六年前。
さて、十六年に選挙に行った人のうち、何割くらいが現在もつくば市に住んでいるのでしょうか。
つくば市のように「流動人口」が多い街は三割、四割程度の入れ替わりがあるんじゃないかな。
よって、市長候補者が「十年後、二十年後のことを考えて」と言ったら、
その時点でアウト!
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28951
口コミ知りたいさん
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28952
口コミ知りたいさん
まじめな話、今度も出てくるであろう酒井さんには期待できないし、順当にいくとまた五十嵐さんになりそうだね。
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28953
口コミ知りたいさん
誰がやっても人口増えて、ある程度発展は続くだろうが、何も期待できないってことか。
先の事考えずに場当たり的にいろいろな事を決めるのはやめてもらいたいな。
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28954
坪単価比較中さん
>>28950 匿名さん
2012年
2016年
2020年
2024年
えっと、どう数えても次が4回目なのですが。私の数え方が間違っているのでしょうか。
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28955
匿名さん
2012年は凡退。市原さんに負ける。
2016年は中根金田の飯岡さんに辛勝。
2020年は中根金田の酒井さんに圧勝。
2024年は4回目なのですが。
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28956
通りがかりさん
>>28955 匿名さん
どの相手候補も高エネ研南用地の陸上競技場推し?
この三者の繋がりを知りたい。
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28957
匿名さん
デフレ完全脱却のための、総合経済対策における、新たな物価高騰対策として、
物価高に最も切実に苦しんでいる低所得世帯(令和5年度住民税均等割のみ課税世帯)に対して、
1世帯あたり10万円を給付します。
つくば市の文章はわかりにくい表現だ。
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28958
匿名さん
>>28948 匿名さん
業種は広範囲でしょう
業種というか、在宅勤務のあり方は会社で方針が定められていることが多いから。
ITは客先いったりするし
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28959
匿名さん
>>28957 匿名さん
「デフレ完全脱却のための、」は意味が通らないね
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28960
周辺住民さん
自分もつくばに越して来たのはリモートワークできるようなったというのは大きい。もう一つは、駅前に広いマンションがたったこと
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28961
マンション検討中さん
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28962
匿名さん
>>28950 匿名さん
将来のために、ある道路が必要だと訴える候補もかな。
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28963
評判気になるさん
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28964
名無しさん
リモート移住者はガラッと環境変えたいのだろうね。
だけど常総線延伸のような本気の田舎は求めてない。
かといって常磐沿線のような田舎に染まった都市部も求めてない。田舎と都市を完全に混ぜてないところ、共存しているところを求めてるのだろう。
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28965
マンション掲示板さん
>>28964 名無しさん
別にガラッと環境を変えたいわけではなかったです。
都会とか田舎とかは意識していないです。
様々な要件から、たまたま合致した感じです。
松戸、流山、柏にいい感じの物件があれば、そっちにしていたかも。
ウェリス南流山は悩みましたねー…駅前が微妙、子育てにはあまり向かないのがウィークポイントでした。
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28966
名無しさん
田舎と都会をぐちゃぐちゃに混ぜ合わせて
別の何か一色になってしまった地方都市的な街というのは、リモート時代でも人気ない。
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28967
マンション掲示板さん
TX開通後に来た人は知らないと思うけど、昔の市長選って、谷田部vs桜みたいな、つくばがまだ筑波郡だった頃の村を引きずった、村人達による仁義なき戦いだったのですよね。新住民は蚊帳の外。
それが、旧村部の人だけど医師でシュッとしてる市原さんに代わって、それから、学園地区育ちで筑波大卒・海外大院卒の五十嵐さんに代わって。
良いんじゃないの、という感じ。段々と市長も学園都市ぽくなって。
まあ、五十嵐さんの次は、都知事選に出てる安野さんみたいなテック系の若い人が出てくれたら、さらにつくばっぽくて良いなと思うけど。
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28968
口コミ知りたいさん
1987年の市制施行時15.7万人だった人口が10万人増えて25.8万人になった。
その当時と比べると人がだいぶ変わってしまった。
桜だ谷田部だ言ってる人なんて今はもう殆どいないよ。
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28969
周辺住民さん
>>28964 名無しさん
田舎と都会のどちらがいいか、というより、都会に住む必要がなくなったのだよ
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28970
eマンションさん
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28971
購入経験者さん
>>28970 eマンションさん
23区のマンション価格高騰は非常に危険。今売るならいいけど、買うべきではない。
バブル崩壊前と同じ。
ニューヨークやロンドンのような高級化になることを想定している人もいるけれど、東京はいつ大震災があるかわからない。富士山の噴火も確実にある。
マンションは免震構造だから大丈夫といっても、これだけ密になった土地で大震災が起きたら、復興に何年もかかる。阪神淡路大震災よりずっと難しい。
そして、日本は昔から遷都があった。東京が首都となってまだ200年も経っていない。ずっと東京が首都でありつづけるとは限らない。温暖化が進んだら、東京は暑すぎるからとより涼しい土地に遷都する可能性だってゼロではない。
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28972
eマンションさん
東武東上線大山駅で坪単価650万には流石に笑ってしまったよ…
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28973
マンション検討中さん
江戸川、葛飾、足立、北、板橋は、
平均所得つくば市より低いから、
家賃上がって生活大変そう。
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28974
匿名さん
>>28968 口コミ知りたいさん
新住民は気にしない人がほとんどだけど、旧住民はまだ旧町村どころか、旧旧町村単位で考えている。
例えば、谷田部といっても、谷田部、小野川、真瀬、葛城は別の町村という意識。(上横場が幕閣)
大穂は大穂と吉沼は別の村で今でも区別する。
桜村も、栄、栗原、九重と別れていて、栄地区が中心という感覚を持っている。
だいたい、小学校区が昭和初期の旧町村範囲である場合が多い。
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28975
周辺住民さん
例に挙げてもらった旧町村の出身ですが。隣接する町は分かるかな、でも、それ以外の町名はわかりません
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28976
匿名さん
>>28975 周辺住民さん
かつては谷田部の上横場の人から見たら、葛城はど田舎だったのに、今では逆転している状態。
妻木金田線の問題も、中根金田台は栄地区地区で妻木は九重地区というのも関係あるのだろうか。
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28977
通りがかりさん
>>28968 口コミ知りたいさん
「TX開通後に来た人は知らないと思うけど」って書いてるでしょ。昔の話だよ。
ただ10年ほど前まではぼやっと残ってたね。小中学校統合で筑波西vs筑波東みたいなのもあったし。
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28978
マンコミュファンさん
>>28971 購入経験者さん
人口がどんどん減って、今のような出生率の西高東低がずーっと続いて、首都直下型地震が起きたら、むしろ、奈良時代平安時代みたいな西日本中心の国に戻っていったりして
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28979
検討板ユーザーさん
>>28978 マンコミュファンさん
それでいいんだよ
関東中心の世の中がおかしい
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28980
マンション検討中さん
>>28977 通りがかりさん
10年前までではなく今も残ってるよ。上横場なら谷田部の人、花畑の人は大穂の人って認識される。
筑波西と筑波東は同じ筑波町だから中学校区。
面白いのは産総研(当時の工技院)の立地。桜村と谷田部町にまたがっていて、研究所ごとに村町が違っていた。
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28981
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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28982
匿名さん
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28983
eマンションさん
>>28982 匿名さん
2市から出すのと、国からの補助ありきっぽいからいいんじゃないの?
少なくとも酒井さんがこだわってるなんとか線よりだいぶマシそう。
あと、日銀関係なくね?
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28984
匿名さん
国からの補助ありきっぽいからダメなんじゃないの?TXの延伸と同じメンバー。
TXの延伸と同じメンバーが集まって国にクレクレ。
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28985
匿名さん
>>28984 匿名さん
市民としては、成るなら良し、成らないならそれもまた良しって感じだから補助ありきで構わんよ。
TXの延伸とメンバーは違うだろw 写真見ろ。
少なくとも県知事と土浦市長が中心じゃないし。
あの延伸クレクレはウケた。そんなのより東京延伸はよ。
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28986
匿名さん
たぶん学校建設と同じで国の補助は全体の一定割合(55%?)だからつくば市と常総市でそれぞれ数十億円の負担にはなるでしょ。
グランピング反対で県から引き取った洞峰公園の設備更新で50億円、37年間の維持費で120億円かかる見積もりがある様だからそれよりは安くなりそうだね。
五十嵐さんにとったら数十億円はポイっと出せる額に見えるのかもな。
東大通りから桜に抜ける道も常総市に繋がる道も洞峰公園に比べたら恩恵を受ける人は多いし、金の使い方としてはずっと良いと思う。
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28987
匿名さん
>>28967 マンション掲示板さん
現市長も表面では新しいイメージだけど、やってることとか見えない実情は結構生臭い昔ながらの政治やってるんだよね。特に2期目はそれが溢れ出している。
1期目は若気の至りで昔ながらの部分を蔑ろにしてきて結構裏では言われたから、2期目で金遣いが粗くなってきた。それを目立たせないようにスタートアップやら何やらを更に表に出している。
まあ、そんなもんだよ市町村の政治なんて。綺麗事だけじゃ物事は進まない。
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28988
匿名さん
>>28987 匿名さん
五十嵐さんはおかしなことをやるけれど名古屋市長の河村さんと比べたら、はるかにマシだと思います。
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28989
評判気になるさん
陳情書を受け取っただけなのに、
市長がおかしいって意味がわからない
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28990
匿名さん
五十嵐さんはTシャツ姿で来賓席に座っていたね。
市長がTシャツ姿で陳情書を受け取ったのはおかしいっていうひともいるけど、あれはあれでよい。おかしくない。
常総の発起人代表は八十二歳、つくば市の発起人代表は九十五歳。そんな爺さんたちに市の予算六十億円使って道つくってと陳情されても、そんな金は無いと誰もが思う。市長もそう思っていると思う。Tシャツは映像的には正解だ。
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28991
マンション掲示板さん
エキスポセンターと美術館の間の広ーい芝生、通るたびに不思議なんですが、フェンスに囲まれたまま相当な年月が経ってますよね。
どこかが買って私有地になってるのでしょうか? なぜ何年もフェンスに囲まれて青々してるんだろう。
どうせ使わないなら、ピクニック広場にでも開放してくれたら良いのに。
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28992
検討板ユーザーさん
>>28991 マンション掲示板さん
あそこ昔はセキショウの看板出てましたが途中から消えましたね ただ社有地と書いてるので今もセキショウのままなのかな?
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28993
評判気になるさん
ああいうしっかり目なフェンスをつくるのは、
公的機関の発注な気がする。
民間のビルに企業を連れてきたりしてるし、
県が借りてる可能性はありそう。
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28994
匿名さん
あそこ昔はセキショウの売地看板出てたが途中から消えたね。上手く転売できたんだろね。今は芝生の管理は市内の造園業者じゃなく千葉の造園業者が毎月一回丁寧に芝刈りしている。市内の造園業者じゃないところがミソ。市内の造園業者に芝刈り頼むとあっという間に雑草だらけになる。中央公園も大清水公園も雑草だらけ。セキショウの看板が出ていたころはフェンスも雑で中に自由に入れた。まつりつくばの仮設駐車場に使っていた。まつりつくばの前に市の軽トラが芝刈り機を積んできて市の職員が芝刈りしてた。
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28995
検討板ユーザーさん
登記情報見ればわかるんだろうけど謎だね 去年くらい一般も入場可のアウトドア系のイベントやってたけど協賛企業とかも書いてなかった気がする
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28996
検討板ユーザーさん
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28997
通りがかりさん
みどりのエリアの地元人30代だけどやっぱり谷田部の人が市長になったら嬉しいなってのはある、正直なところ。谷田部が死んだ以上はTX沿線が少しでもいい街になって欲しいなと。つくばセンターだけは旧桜でも昔から中心だったから、あの辺が寂れるのはそれはそれで寂しい。
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28998
マンション掲示板さん
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28999
名無しさん
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29000
匿名さん
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29001
匿名さん
https://newstsukuba.jp/51880/20/06/#comment-21161
市内の十万世帯の六割は新聞を購読していない。そこでかつては新聞折り込みで配布して来た市の広報紙を別料金を払って各戸配布にした。この業務の委託先は読売新聞販売所。読売は別口の大量の一般広告を市の広報紙に折りこみ配達。市から二千万円近く頂いていると聞く。今回の話は選挙公報の各戸配布。新たに一千万円の税金が飛ぶ。選挙公報はネットと紙を各交流センターに張れば充分。選挙カーでのアピールに熱を入れてもらえば選挙のコストを上げずに済む。各戸配布の考えを止めるべきだ。
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29002
名無しさん
>>29001 匿名さん
誰が訴えているのかと思ったら、Sさん一人だった。
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29003
匿名さん
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29004
口コミ知りたいさん
>>29002 名無しさん
若者の票を得ようとしているんだと思うんだけど、そんなことしたらますます票差が拡がって、自身の首を締めるだけなんだよなあ。
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29005
評判気になるさん
市長が使わなくて良いところに何十億円も使うことにしたから、2千万円浮かせたところで焼け石に水だな
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29006
口コミ知りたいさん
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29007
匿名さん
自分を良く見せるためだけの選挙公報なんて読んでもその人物像はわからない。
これまでの行動、発言、交友関係、発表したものなど、立候補するような人は公にしているものが多いから、ネットで調べて人物像を確認する。
選挙カーも現代では不要。うるさいだけ。
できることなら、投票も含めてすべてネットで済ませたい。
ただ、ネットの投票が増えると、若者の投票率が上がって高齢の候補者が落選する可能性があるから、なかなか実現しないのだろうね。
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29008
口コミ知りたいさん
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29009
匿名さん
>>29007 匿名さん
選挙カーで市内を回ることは現代でも重要。各陣営が自らの主張を直接アピールできる大切な場だ。
4年に一度の市長選と市議選は選挙カー中心に活動して賑やかにやってほしい。投票率アップも期待できる。
つくば駅周辺は賑やかになるけどまつりつくばで選挙カー以上の音量に慣れているから大丈夫。
各陣営は自らの主張を直接アピールできる大切な場で声によるアピールに工夫すべきだ。
五十嵐さんも市議選に出てる頃は毎回、西武のジャスコ側の交差点でマイクを握っていた。
話があっちゃこっちゃの飛ぶ。話が下手だけど一生懸命だった。
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29010
名無しさん
>>29004 口コミ知りたいさん
例のニュースサイトのコメント欄みたいに超長文書いたところで誰も読まないと思うんですよね。
内容あるならまだしも、昔の恨みつらみ延々垂れ流されてもね。
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29011
マンション掲示板さん
>>29010 名無しさん
1948年生まれで1996年の時点で助手の肩書きだから、研究者としては非常に苦労したのだろうと想像できる。
また立候補するのかな。そこまで必死になる理由があるのだろうけど。それが生きがいだから80近くても元気なのかもしれないね。
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29012
匿名さん
1978年というとまさに筑波大が開学した年じゃないかな。
その年に高校を卒業し、同級生が筑波大に入学したが半年で退学して都内の大学に入り直したのを思い出す。あまりのド田舎で嫌になったと言ってたが、こんな騒動にも呆れたのかもしれんね。
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29013
匿名さん
市の中央図書館の桜村コーナーの郷土史図書に記載されています。
78年12月8日 県議藤沢順一派、県議選で筑波大生を多数買収し不在者投票させた事件発覚。
79年1月31日 県議取り調べ。筑波大生ら学生137人書類送検。斡旋した学生の父親、自殺。
79年2月12日 買収工作の責任者の土木会社に桜村から相次いで工事発注されたことが発覚。
桜村の村長は藤沢順一県議の父親、藤沢勘兵衛
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29014
匿名さん
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29015
匿名さん
やっぱり筑波大卒業して一度つくばを離れても
戻って住み着く人がいるんだね。
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29016
通りがかりさん
>>29008 口コミ知りたいさん
つくば市の場合、技術自慢ばかりで法律や制度の根回しが出来ないから総務省も首を縦に振らなかった。
退職金の件もそうだけど自分たちの認識不足や根回し不足を棚に上げて「制度に邪魔された」と人のせいにしているうちは、自分側じゃない人の賛同を得ることは無理。
政治家何年やってるんだろうね。いい加減勉強しろって感じ。
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29017
匿名さん
>>29013 匿名さん
私は社工の一期生で、大学院修了後、桜村役場に入りました。就職した当時はバブル時代。つくばセンタービルが完成し、西武百貨店がオープン、つくば科学万博の開催、ディスコやライヴ、国際音楽祭など、つくばのまちは今では考えられないくらい毎日が賑やかでした。最初の仕事はつくばの魅力発信、その後都市計画や TX沿線開発、環境都市推進、科学技術振興、市長公室長と続きました。公務員は専門職でない限り多分野を経験します。副市長になった現在でも、これまで未経験だった教育やこども関連、税、福祉、保健など幅広く担当しています。
筑波大学を卒業してつくば市役所に就職する人も増えていて、直近10年では事務系職員の2割近くになっています。中でも社工卒はダントツに多く、色々な部署で頑張ってくれています。また、つくば市の審議会や委員会などには、多くの筑波大学の先生方に協力をいただいていますので、卒業生は調整役としても活躍しています。私が入庁した当時は男女の差別が極めて顕著でしたが、今では一切なく誰にとっても働きやすい環境ですのでお薦めですよ。
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29018
匿名さん
副市長の松本さんが就職した桜村役場。いまは建物も撤去。不思議なことに植栽管理は年数回小まめに行って綺麗でした。
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29019
匿名さん
>>29014 匿名さん
松崎教授の息子さんが松崎教授の愛用カメラでかつて住んでいた筑波大官舎の解体過程を記録した。一棟向いがノーベル賞受賞した白川さんがお住まいになっていた官舎。是非美術館で記録写真を拝見しようと思っていましたがすで終了。残念。
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29020
マンコミュファンさん
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29021
通りがかりさん
>>29018 匿名さん
桜庁舎跡地は何になるのですか。
体育館や保健センターや窓口センターは現役だから、植栽管理がされているのは何も不思議ではないですが。
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29022
匿名さん
>>29020 マンコミュファンさん
リーマンショックでマンションが全く売れなくなったのは事実で、超能力者じゃないんだから悲観的になるのも無理はないのでは?
程よい高校がない。は事実ではないのかな?
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29023
匿名さん
>>29020 マンコミュファンさん
何が驚いたって、18年も前からこんな掲示板あるんだってこと。そしてサラッと眺めてみたら18年経っても、どっち側の意見の投げつけ合いが変わらないなぁってこと。
結論。匿名掲示板なんてインターネット通信時代から大して変わらない。
マンションとは関係ない話題なのでまあスルーで。
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29024
匿名さん
>>29011 マンション掲示板さん
苦労したというより、例のニュースサイトでの言説やコメントみる限り、研究者の素養が足りないだけでは?
条件揃えない、都合いいところ抜き出す、批判的検証をしない、定義が曖昧。
無駄に長文なだけで核心の質問には答えない。
生き甲斐と言うか、結局のところ妻木金田線ばっか。
土地所有者な自分の利益のためにやってるだけでは?と思われても仕方がない。
口ではつくば全体のためとか言ってますが、他地域の道路を平気でけなしてる辺りお察しです。
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29025
匿名さん
この前の市長選に妻木金田線の人が出て五十嵐さんに完敗。さらにその前の市長選に妻木金田線の別の人物が出て惜敗。今年の秋の選挙は誰がでてくるか、
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29026
通りがかりさん
>>29024 匿名さん
市議なら我田引道でも構わんし当選可能性もそこそこあり、開通促進に少しは貢献できると思うのですけどねぇ。
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29027
口コミ知りたいさん
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29028
匿名さん
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29029
匿名さん
売上が前年比1.7倍と書かれると、調子良い様に聞こえるけど3年連続赤字で負債残高が3億4600万円あるんだね。とても返せる様に思えない。
つくば市の出資は6千万円?
駅前はイベントがあると大勢の人で賑わってるように見えるが、一年通して見たり、貸しオフィスの状況ってどうなのかね。
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29030
マンション検討中さん
>>29027 口コミ知りたいさん
研究者世帯は上流で、TX新住民は中流って認識だったんだな。
だから人口は増えてもつくばに集まる所得層はこれから低下していくだろうという読みだったみたい。
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29031
口コミ知りたいさん
>>29030 マンション検討中さん
TX新住民も時期によって、カラー違くないですか?
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29032
口コミ知りたいさん
>>29028 匿名さん
このメディアの記事のリンクがマンションコミュニティにいつも貼られているのは、アクセス数(広告収入)アップのために社員が貼り付けに来ているの?
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29033
匿名さん
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29034
匿名さん
>>29029 匿名さん
「コンサル等の売上約6400万円」
これって、結局つくば市が実証実験や検討案件を民間に発注して、そこから3セクに流すまでがセットなんだよ。つまり、コンサル等の売上の大部分はつくば市から税金が流れている。3セクだけじゃ利益なんか出せないから、市がカモフラ支援している。
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29035
マンション比較中さん
>>29034 匿名さん
もしそうならどんな相談をしてどんな成果を得たのか公表してもらいたね。
3年連続で赤字の会社がどれだけ有意義なアドバイスが出来るのか疑問だわ。
ちょっと税収があるからといってどんぶりやられるのは困るな。
もっと有意義な使い道があるだろうに。
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29036
評判気になるさん
>>29031 口コミ知りたいさん
ギラギラ系から中流系まで幅が広がったような気はする。
幅が広がれば色んな人が目を向けることになるから
結果人が増える。
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29037
評判気になるさん
市の税金の使い道に対して、まるで自分事のように損しただの得しただのと一喜一憂できる感覚って素晴らしいと思う。もしかしたら今の日本は昔よりそういう人が増えたのかもね。だから田舎でもつくばのように不交付団体で豊かな自治体に住みたがる人が増えてるのかも。
市税はこういうふうに使ってもらいたいなんて常々自分事のように思っているような人は税収少ない自治体に住んだら毎日がストレスでしょうしね。
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29038
買い替え検討中さん
日常生活や教育環境などで不満(お金で解決出来ること)があれば、どうしてそんなものに税金使うの?と考えるのは自然なこと。
損得じゃないよ。
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29039
評判気になるさん
財政に関心ある人たちをどんどん増やしていく活動は、
貧しい財政のところに人を寄り付かなくさせる活動かもしれない。
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29040
匿名さん
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29041
マンション掲示板さん
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29042
匿名さん
>>29037 評判気になるさん
税の使い道に疑問や関心を持つ人は別に税収の多い少ないが問題じゃないでしょ?
少ない税収だろうが正しい使い方をしていると感じていればストレスなんか感じないんじゃね?
不交付団体だからと特定スタートアップ業界だの実証実験に無駄金垂れ流していると感じていれば毎日がストレスなのかもね。
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29043
評判気になるさん
正しい税の使い方?
まず税収がしっかり入るようにしないとね。
それが出来てないところは将来不安。
そんなところに住んで街のギリギリの収支に一喜一憂しながら運命を共にするのは嫌だ。
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29044
匿名さん
>>29043 評判気になるさん
税収がしっかり入る入らないの話をしているのではないと思うけど、論点わかってる?
貴方が税収がないところに住みたくないのはわかったから、とりあえず流れからズレてることを理解した方が良い。
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29045
匿名さん
それって論点のすり替えだよね。
つくば市や市長へ批判的な書き込みに対する反応って、こんなんばっかだな。
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29046
評判気になるさん
出る方ばっかり気にしたってしょうがないよ。
なんでこれっぽっちしか入らないんだ!っていうところに
も問題意識を持つべきだよ。
お金がなかったら当然使えるお金もないわけで、
それをみて、ここは節約思考で正しい使い方をしてるから気に入ったとなるのか?ならないだろう。
ならないから入りが増えないんだよ。
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29047
匿名さん
またズレた書き込みだが、つくば市の歳入は増えてるよ。
市政とは無関係に増えそうに思えるけどね。
歳入に対する問題意識持ってるんでしょ?
増やすほうを気にしろというなら具体的にどんな政策をしてどんな成果が上がっているのか説明できるの?
あるいはこんなことしているから入りが増えないとかでも良いけど。
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29048
匿名さん
税金の使い道なんて市民全員が納得するなんて事はないわけだし、自分には必要のない出費だと思えても、
巡り巡って将来の税収が増えることに繋がってるのかもしれないし、個人で一つ一つ精査したところで絶対的な誰もが思う税金の正しい使いみちの答えなんてまず出せないでしょ。
だから、財政全体はどうか?人口は増えてるのか?とか、市民の所得は増えてるのか?とか、高齢化率の推移はどうか?とか、全体を気にするのがいいんじゃないかな?
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29049
匿名さん
"何も考えてないけど、批判的なことは書くな"以上のことは言ってないね。
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29050
匿名さん
反市長派の主張からは、市政をもっと良くしようという熱意が感じられない。
こうすればもっと良くなるみたいな提案が無いからね。
ただ市長を引きずりおろすのが目的って感じ。
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29051
匿名さん
あのメディア界隈の人たちは
合併を企んでるんだよね。
合併してつくばの豊かさを周りに分配しろみたいな考え方。
個人的にはその考えには大反対。
豊かさはつくば市内にとどめて、
もっと人口を集まるようにした方がいい。
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29052
匿名さん
では市政(生活でも財政でも教育でもなんでも良い)をもっと良くしようという熱意でこうすればもっと良くなるという提案を数個あげてみてよ。
それをするためにはいくら必要かということになるから、そのために限られた財源で何を優先するかというところに必然的に行き着くはず。
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29053
匿名さん
また、改行が変な妄想持ち出してきた。
NEWSつくばの人に直接言ってきなよ。
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29054
匿名さん
つくば市出身じゃないけど、つくば一極集中の流れは続けた方がいい。茨城のダメなところを挙げる時、
"分散しすぎ"を挙げる人が多いけど、
確かにそういう面もあると思う。
つくば市民の多くもつくばより財政弱い自治体と一緒になって富を奪われるなんてことは望んでいないだろう。
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29055
匿名さん
仕事で移住組だけど医療を含めつくばを中核として周辺地域全体を維持していく必要があると思うが持続性を考えたら一極集中はベストな解なのかね。
そういう研究ありそうだがどうなんだろうね。
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29056
匿名さん
でも、いまの一極集中的状況がありながら、
さらにもっと良くなっていったら
今の状況を加速させることになるんじゃないの?
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29057
評判気になるさん
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29058
周辺住民さん
ある程度限定された地域に人口が集まると、病院や飲食店が開業しやすくなる。
となると、つくば市周辺に住んでる方も便利を恩恵できるからいいとおもう。働く場所も増える
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29059
評判気になるさん
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29060
eマンションさん
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29061
匿名さん
>>29041 マンション掲示板さん
コラムニスト一覧を見たら、「土浦一高卒」が圧倒的多数。
土浦一高OBによるメディアだね。
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29062
口コミ知りたいさん
>>29060 eマンションさん
つくばと土浦の合併案もこれを目指してたみたいだね。
土浦側は神立駅と荒川沖駅の利便性上げるためにかすみがうら市と阿見町と合併するのが主目的でつくばとの合併は副次目的だった言われてる。
阿見町はつくばとも関係性強いからここに牛久市がくっつけば広域都市になれて50万都市になれた。
茨城県に政令指定都市作るのが県の目的だったと思う。
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29063
名無しさん
土浦一高卒ですと言えば偉そうにできる時代があったから、公立高校縛りの話をするのが大好きなんです。
ヒエラルキーの頂点からものを言ってる感じがたまらなく気持ちいいのです。
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29064
匿名さん
14万と20万の合併じゃ主導権が微妙になるから、
つくばとしては最大限差を広げてから合併交渉すべき。
財政的にもこちらが譲歩するものは何一つない。
中心部はつくばセンターで、それ以外が設定されるような合併なら認めない。
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29065
マンコミュファンさん
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29066
検討板ユーザーさん
>>29064 匿名さん
下妻・常総・八千代等と合併して県西の雄を目指す路線?
つくばみらいは存続都市として自前で将来生き残れそうだから合併したがらないかも。
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29067
評判気になるさん
>>29064 匿名さん
25万と14万
そのうち30万と13万になりそう。
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29068
匿名さん
>>29065 マンコミュファンさん
アメリカは公共の電波でおじいちゃんのけんか中継。おじいちゃんの溜まり場感が出てきたな。
アメリカ、大丈夫かな。
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29069
匿名さん
村でいることはあまり良くないことだけど、
財政力あるから、合併して搾取されるより、
村のままでいた方がいい得だと思ってるんだろうな>東海村。
同じようにつくば市の周辺自治体も、つくば市と一緒になりたいなら同等の財政力にならないとな。
NEWSつくばあたりの金に対する厳しいチェックに感化されたつくば市民なんかは、財政の弱いところと合併するなんて割が合わないから絶対にしない方がいいと考え始めてるだろう。
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29070
匿名さん
>>29063 名無しさん
人物紹介って、普通は最終学歴のみなのに、なぜかNEWSつくばでは土浦一高については必ず高校名まで入れる。
茨城県では大学名より高校名の方が一般人受けが良い、ということからの狙いだろうけれど、逆に恥ずかしい。
確かに一橋大学よりは土浦一高の方が大学をよく知らない人には受けがいいから、高校名を入れたくなるのはわかる。
だとしても、やはり変。一方で、出身学部は書かずにに出身大学院だけを書いている人もいる。
「学歴が高い人が書いている文章だから立派な内容だ」と”思い込んでしまう”人向けなのだろうか。
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29071
匿名さん
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29072
匿名さん
土浦一高はつくば出身も多いのに、なんだろうねこの論調は。
うちの奥さんも土浦一高出身だけどつくば出身の友達も多くて今でも仲いいよ。一高出身が偉いなんて微塵も思ってないけどね。
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29073
検討板ユーザーさん
>>29072 匿名さん
自分も土一出身だけど、土一卒をプライドにしている人は少なくないよ。
土一を出たらそれなりの大学に進まないといけないというプレッシャーもすごい。だから、浪人率が高い。
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29074
匿名さん
-
29075
マンコミュファンさん
都市軸道路の真瀬入口交差点の開通はいつか分かりますか??
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29076
名無しさん
-
29077
名無しさん
-
29078
匿名さん
五十嵐さんのマンションを呼び込む能力はすごい。八年間の成果だろうね。
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