つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>28725 匿名さん

マンションを選ぶとき
仕様がの良さより安さが欲しい VS ちょっと高くても仕様いい方がいい
の2つのタイプに分かれるとすると、
つくばの所得層的には、前者の考え方の人たちが潜在的に多いはずなのですが、
郊外だから後者が主流だと思われてるんじゃない？

間違えました
つくばの所得層的には、後者の考え方の人たちが潜在的に多い、でした

地下駅なんだから、駅直結・徒歩1分表記のマンションを造るべき。都内の地下鉄駅には大概そういうマンションがあって周辺相場と比べても図抜けた価格となっている。
デべはメジャーセブン、設計施工はスーゼネ、仕様は都心レベル、部屋は広めとする。

>>28731 匿名さん
70街区に要望されている出口ができたとして、1分の範囲はオフィスだろうから、まあないわね。
あとつくばっぽくない。

28731に追加。

かつて横浜でグランドメゾン伊勢山というマンションが分譲された。桜木町徒歩5分、坪単価は270万円だったが平均専有面積は160㎡、販売価格は約1-2億円。仕様は最高レベル。施工は竹中。
この物件の記事を以前見た時「広さは高級だ」というようなコメントがあったのを記憶している。

つくば駅徒歩5分程度でもいいから、こういう「図抜けた」マンションを造ってもらいたいものだね。

「図抜けた」マンション 仕様がの良さ つくばっぽくない 図抜けた価格

>>28733 匿名さん

ここはみんなが住みたいと憧れる横浜でなく、つくばだってこと

>>28733 匿名さん
レジェイドの最上階とかは図抜けてましたよね。
タイミング合わないとお金積んでも買えない、貴重な部屋だと思います。
エスぺリアの最上階もメゾネットでとても広い部屋ありますよね。
少し前に中古で出てましたが一瞬でなくなってました。
詰め込みマンションばかりの今、割と需要あると思うんですよね。

>>28736 マンション検討中さん

そうそう。レ・ジェイドの最上階みたいな部屋。2部屋ぐらいあって1.6億とかじゃなかったかな。
そういうのが全体に、みたいなマンションを造ってほしいね。

野暮な感想だけど、そんな部屋を買える人はつくばにほとんどいないだろうから、外からの移住になると思うが、そうまでしてつくばのマンションに移る魅力ってあるのだろうか。

そういえば、花畑の３億円の豪邸は売れたのかね。

チャリでお散歩したんだけど、みどりの、みらい平のあいだの工業団地、半端じゃない規模だね。スマートicも2ヶ所出来るっていうし、こりゃ相当発展するわ

宇宙関連のお仕事なら高いところで稼いでいるからつくばのレ・ジェイドの最上階みたいな高い部屋に住めるんじゃないの。

>>28738 匿名さん

平均100㎡、平均坪300万、平均分譲価格9000万。
これくらいならけっこう売れるんじゃないかな。

月刊誌建築ジャーナル＞2022年9月号 特 集 実験都市「つくば」

日本での最初で最後の新都市建設。都市計画都市「つくば」。それにかかわった土肥博至さん(筑波大学名誉教授)の貴重な証言がある。今だから語る国家プロジェクトの背景、何をめざし、何ができなかったか。磯崎新抜擢の裏話など、50年余り前の都市計画技術者の熱い思いと矜持が伝わってくる。今、理想を求めた住宅群も徐々に民間売却され、無人の公務員宿舎もある。交通が便利になったため、民間の高層マンション化が進み、ベッドタウン化している。その中で新しい動きの萌芽もある。1963年9月に「筑波に新都市建設」が閣議了解されて60年を前に、都市計画が描いた夢のゆくえと、その成熟について。

「つくば」を知るⅠ
「筑波研究学園都市」の概要と計画略史｜河中 俊　2
「筑波研究学園都市」の計画に携わって｜土肥博至　8

「つくば」を知るⅡ
1980年以降、40年の「つくば」の変化と現状｜藤井さやか　15
実験都市「つくば」の未来と可能性｜藤井さやか　27

コラム
私が電柱・電線をなくそうとしたわけ｜小林遼平　29
私が出会った＊＊と実験都市つくば｜齊木崇人　30
つくばセンタービルをリノベーションした「co-en」｜小林遼平　33

>>28738 匿名さん

さっき、例にあがってた高い区分をかったものですが、条件が良ければつくばアリです

駅チカなら部屋を広くしたり付加価値が高い方が売れると思う、そうゆう物件が希少だから
値段的に一億前後はちょうどよいよ

>>28743 通りがかりさん

いいなあ。実物のお部屋見てみたいです。いつか中古で写真付きで出るのを楽しみにしてます。

転売、転売。

私が電柱・電線をなくそうとしたわけ 小林遼平　29
つくばセンタービルをリノベーションした「co-en」 小林遼平　33

>>28743 通りがかりさん
「そうゆう」なんて書き込む日本語レベルでも億近いマンションが買えるのですね。羨ましいです。

>>28747 マンション掲示板さん

親から土地を相続したとか、親が土地を売って資産があるとか、そういう富裕層がつくばには結構いる。

土地を売って現金化して高級マンションを買う人や、自分の土地にアパート・マンション等を建てて毎月100万以上の不労所得を得ている人。

富裕層＝品がある、富裕層＝エリート、という概念は捨てた方がいい。

あとは配偶者が購入しただけとかもある。

駅前はよいけど
クレイドルガーデン つくば市谷田部といった駅から遠い戸建てって30年もしたら空き家になりそう
駅から遠いなら延床を100平米後半するなど、何か特徴がないと厳しそうよね

>>28750 匿名さん
それを分かって買うんだからいいんじゃない？
戸建を買ってこそ一人前の価値観はまだ根強くあるわけだし。
ここを覗く人たちは資産性を考慮して手を出さないだけ。

>>28750 匿名さん
春風台とかいい例だと思う
ぶっちゃけ陣場とか上河原とか開発中だけど、駅からも距離あるし将来はどうなのかなって思ってしまう。

>>28748 匿名さん

TX開発による土地関係で儲けた地元民の方が下手な移住者より裕福だろうね。
そういう人は声高に金があるとは言わないから、表には出てこない。
うちも土地売ってちょっとした金があるけど、わざわざ周りの反感買うようなことはしないからね。

まともな鉄道路線が少ない茨城県内には、
30年後どうなるんだろ？って思わせる新築住宅たくさんありますよ。

>>28754 匿名さん

30年後は他のそういう市町村は今現在危機感持ってコンパクトにしようと試行錯誤してるから、切り捨てるところは切り捨てて意外に大丈夫な気もする。
どちらかというと移住者増えてどんどん場当たり的に街を広げて開発していくと、移住者が30年後に高齢化するつくばが酷い目に合ってる可能性もある。

>>28755 マンション掲示板さん
コンパクト化って具体的に何をやってるの？
何か結果出ましたか？

コンパクト化が功を奏したなら
コンパクトに集めたところぐらいは地価上がってるはずだよね

>>28756 評判気になるさん

柏の葉やおおたかの森が将来を見据えたコンパクトな都市開発の成功例
マンションの坪単価がつくばと横並びだったのに、今では比較にもならなくなってる

30年後を予測するなら
今現在をよく見ておこう。
https://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/nenrei/pdf/2020-4.pdf

柏の葉とおおたか駅前は
ほぼほぼ開発終了ですね。
一気に開発した分、世代は偏ってるかも。

寧ろ高齢化のことを心配する人たちの自治体選びで
今つくばは選ばれてるんじゃないか？

00年代の後半ぐらいは、
鉄道開業したし、これからはつくばだよねってことで選ばれて、
10年代は子育て環境いいからつくばにしようで選ばれて、
20年代は、高齢化率低くて安心だからつくば市内選んどくかで選ばれる

こうやってずっとつくばが集中的に選ばれ続けると、
30年後に一番若いのもつくばになるよ。

改行が焦って連投している。

地理的に東京に近いほうが選ばれるのは必然だし、つくばは茨城県南の星として輝き続ければいいよ。

人口増加数
2000.10.1→2024.5.1 （直近1年間の増加数）?
つくば市 +65,942 （+3087）?
柏市　　+61,800 （+1998）?
流山市　+61,667 （+1925）?
守谷市　+19,460 （+220）?
八潮市　+18,240 （+514）?
三郷市　+10,820 （?173）?
つくばみらい市+10,767（+159）

東京に近い八潮とか三郷は
もうちょっと頑張ってほしかった

これからを占うなら、まず今を見ないとね。
都市というのは突き詰めると人の集合体であって、
今人口増えてないところは新陳代謝が出来てないってこと。
つまり、新陳代謝がうまく進まずに10年後20年後を迎えるってことなんだよ。

茨城の星みたいなところがいくつかあれば
そっちの方が県にとってはベストなんだろうし、
1ヶ所だけで独占的に急成長なんていう今みたいな構図にはならなかったと思う。でも一度こういう流れができてしまうと、
もう逆転は不可能じゃないかな？
そんな兆候全くないし。

>>28766 口コミ知りたいさん
なんだ逆転ってw 誰と戦っているんだ…

今のこの構図は変わらないということ。

>>28768 名無しさん
そうだね、再開発中の南流山、次の再開発対象である江戸川台を残している流山と、まだまだ開発余地を残している柏(柏の葉)には勝てない構図だね…(なお柏たなかには圧勝)
でもつくばは今のまま、焦らずゆっくり、間違いのないように開発していってくれ～

そういやイーアスとコストコの間に建設される予定だった研究所、ついに工事が始まったね。
そのまわりにも続々と建設されるといいな。

江戸川台の再開発
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002338/1042597/1040...

これ再開発のうちに入るんかな？

駅近にまとまった空き地があれば、まだまだ変われるけど、無ければもう大きな変化はないよ。

>>28772 匿名さん
まとまった空地のない南流山駅の再開発
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002338/1043984/1043...

立地の悪い古い戸建ては空きが多いと言うけど、
80年代までに建築された小さい戸建てと、
90年代以降の戸建てって全然ちがうよね。
ただ古いだけじゃなくて土地の広さも建物も根本から違う。80年代物件が消えるまで、90年代以降の物件は意外と善戦するかもしれない。

>>28773 匿名さん
建て替えなどの再開発を促すために
容積率を緩和するだけ。
その範囲を再開発するということはない。
http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=34743

千葉埼玉の全ての駅前を更地から開発し直すとなったら
茨城まで住宅需要はまわってこないだろうが、
それが現実は出来ないから茨城までまわってきたんだろう。茨城のTX区間は千葉埼玉のようにはならないように開発してるけど、守谷駅前だけは千葉埼玉の駅前のようなことをやっている。
それじゃだめなんだよな。

>>28775 マンション検討中さん
駅周辺は再開発対象エリアと指針に明記されており、この範囲を開発する場合は届出が必要とある時点でその範囲を再開発するという認識でいいしょ。スケジュールは立っていないけれど、つくばの70街区も似たようなもん。
不服であれば、渋谷の宮下公園がもっといい例かな。

>>28777 評判気になるさん
つくばの70街区は一括で売却して
全て解体して、一体開発するので全く違いますよ。
南流山のは土地の買収もないし解体もしませんよ。
そのままです。

ぶっちゃけ陣場とか上河原とか開発中だけど、駅からも距離あるし将来はどうなのかなって思ってしまう。春風台とかいい例だと思う

>>28778 評判気になるさん
再開発する
計画しているが具体的なスケジュールが立っていない
で似たようなもんって話ね。

万博やみどりの周辺は駅近に森や農村を意図的に残していますね。
そして、それを包むようにして周りに新市街地を配置しています。
つくば市はつくば駅と研究学園駅を都心と副都心に設定していますので、万博やみどりのではいい意味で詰め込まないまちづくりができますよね。
新市街地が埋まっていく中で、最近その良さが出はじめてきたように感じます。
田んぼ、畑、森、水辺、シンボルとなる遠くの山、なだらかに変化する地形などが揃ってるとただの農村とはいえ美しい風景になり得るんですね。
最近、設計者の意図がようやく分かり始めましたよ。

>>28780 マンション掲示板さん
スケジュールなんかないですよ。
土地の買収もないし、
解体もない。
今の街そのままで
200%から300%に変えたのであとはよろしくって
民間に投げてるだけですから。

>>28782 口コミ知りたいさん
それはそう。じゃあ再開発は再開発だよね？

再開発事業ではなく再整備事業です。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002338/1043984/inde...

寧ろ再開発を諦めたから既存の市街地そのままにして民間任せで高密度化を促そうとしてるんでしょ。

>>28784 さん
そんなん言葉遊びじゃん…
空き地がないのに大きく変化した宮下公園も再整備事業よ。
https://www.shibuyabunka.com/phone/special/201704/f/

>>28785 通りがかりさん
公園→公園だから再整備なんですよ。

>>28786 マンコミュファンさん
へー。
https://www.mlit.go.jp/toshi/crd_machi_tk_000013.html
には、再整備には公園以外に市街地再開発事業も入っていて、
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/1007116/1007365/10073...
にはおおたかも南流山も江戸川台東もあるから、再開発は再整備の部分集合なんじゃないの？

>>28775 マンション検討中さん
このリンク先に
駐車場を廃止してビルを建設してもらうなど
って書いてある。
つまり、駅周辺の、あの虫食い状に広がる小さな駐車場に
建物建てちゃってくださいって。民間にお願いしてるんだね。

でも現状ではより駅に近い400%の商業地にも駐車場があるからね
お願いしたところで、ここから大きく変わることはないでしょう。民間に任せたままTX開業から20年近く経って今の姿になってるわけですから今の姿が結果ですよ。
つくば駅前みたいに国有地から民間の土地に変わるわけでもなく、これまで通りですから殆ど変わらないと思いますね。

>>28787 口コミ知りたいさん
都市再生整備と再整備を一緒にしないで

>>28788 匿名さん
そうそう、民間に任せたまま放っておいたら今の姿になってしまったわけで、それでもどうにかしたいので、また変な方向にいかないように指針を作ったんだと思うよ。
指針には補助金も検討ってあるし、流石に今後30年でほとんど変わらないはないでしょ。おおたかをどうにかした市長がまず放っておくはずがない。
で、元の話に戻すけど、今現在流山市に大きく水をあけられており、乗り換え駅であり、東京により近いおおたかの森、南流山の駅力を鑑みると、つくば市は30年後も追いつけなさそうって言いたいわけ。

５０年後はどうだ？

>>28790 eマンションさん
また変な方向にって何？または無いんだよ。
これまでのまちづくりの続きをやるってことだぞ
細々した虫食い駐車場に建物建てたらどうなると思う。
建物は新旧入り混じり、土地をまとめて再開発なんて半永久的に出来なくするってことだそ。

きっとずっと勝つことはないが、つくばが気に入って住み替えているし、発展を望んでるよ～

>>28791 匿名さん
天災で東京一極集中が終わり、郊外の地盤が強いエリアへの住み替えが進み、つくばが第3新東京市となる…かもしれない

>>28790 eマンションさん
おおたかは森だったから新しく一から街をつくれたんだよ。
南流山は昔からある街だからもう大きく生まれ変わることはありません。おおたかのようなことは出来ないのです。
出来るんだったらTX開業時から始めてるよ。
何も出来ないからTX開業からの19年間、市街地の隙間に建物が建っていくのを黙って見てるだけだったんだよ。
大きく変える予定ならそれを放置するわけないでしょ。

つまらん

メイツつくばの入居が始まったね、また人口が増えるね！

ララガ跡地の工事はじまった

ドラッグストアやホームセンターは足りてるからなー。。。
スポッチャ、トンデミといった遊べる施設ができてほしいですが、こういった施設がないところが人口が増えても垢抜けないところ。柏や幕張級の街になるとあるのですがね…

って書き込むと、エキスポセンターとか挙げてくるおじさんがいるんだよねー

>>28799 匿名さん
中高生が多いですしよさそう。それかラウワン欲しいですね～

三協フロンテア柏スタジアムとかzozoマリンスタジアムとか、遊べる施設はいくらでもある。つくばに造る必要はない。

>>28800 検討板ユーザーさん
ボケてた。ラウワンのスポッチャだ。何かとごっちゃにしたみたいだ。

>>28801 匿名さん
だいぶ遠いし、それらは比較対象としておかしいだろw

スポッチャに対してスタジアムを出してくるって、何か勘違い
つくばにというより、もっと広域のお客を想定して茨城県南部に１つはあってもいいというイメージです

>>28800 検討板ユーザーさん
ホントですよね～
小学校中学年～大学生まで遊べますから、重宝しますね

ジョイフル本田を筆頭に、それ系の店は常磐沿線に分があったけど、山新とメガドンキにカインズやロフトまで追加されたら、今後はほぼ全ての買い物行動がつくば一択になるかも。

>>28805 匿名さん
TX沿線に住んでればつくば一択、常磐線に近ければ常磐線沿線。当たり前のことでつくばマウント取ろうとしても仕方ないよ、

万博開催のころ鉄道が無いのをカバーしようと、
常磐線の各駅からつくば方面へ一本で行ける
広い道路をつくったせいで客をつくばに吸い上げられる構図が出来上がったんだよ。

つくばに広い道路をつくったせいで農家の広い敷地に新しい大きな住宅が建ってゐます。島名も苅間も。羨ましい。

島名も苅間も周辺に広い大きな道路ができたおかげで＊＊を走る片側一車線の狭い道は車の往来ひっきりなし。事故が起きるたびに大渋滞。

しゅうらく

＊＊　しゅうらく

>>28752 名無しさん
それで春風台の方が某メディアで妻木金田線に執着しておられるのでしょうか？

某メディア、ほとんど影響力ないし、無視するのが一番よ

新都市中央通りとか354バイパスとか6号バイパスとか
市内には建設中の重要路線がいくつもあるんだから、
たまにはそっちの話題でもいいのに、
自分の住んでるとこの近所しか興味ないんだろうね。
妻木金田線なんて市民認知度2割もいかないんじゃないの？

アミアウトレット行きがてら、土浦・阿見あたりのジョイフル本田、カインズやベイシア寄って行くコース好きだな。

アミアウトレットは一度行ったきり。

あみアウトレットはこれというお店がないね。
まあ、自分の知る限りそれなりのブランドが揃ってるアウトレットは軽井沢しかないから仕方ないが。

半径5kmにアウトレット以外何もないから
あそこはアウトレットだけのために訪れる場所だね。
ちょっと別のところに立ち寄って買い物なんてことにはならない。

あみアウトレットは年に２，３回いくけどいつもにぎわってるよ。
近くに小さい子供が楽しめる公園があるので、二手に分かれて子供をそっちに連れて行けば飽きてぐずぐず、親もぐったりが避けられる。
県外ナンバーの車も多い。

三井アウトレットパーク木更津は混みすぎでご飯を食べるのも苦労する。
歩いていける距離にミニ遊園地があるので子連れだとありがたい。

トナリエの閑散さを見るとよくやっていけてると不思議に思う。

アウトレットと地方都市のSCを比べちゃだめよ、同じ地方都市のSCと比べなさいな

トナリエは三井ビル勤務の方達昼休みに行ったりするようだね。休日特化タイプのSCとは違う。

しかも秋からはダイワ社員+入居する会社の社員も利用するようになるんだな、いいことだ

住む人、買い物する人、働く人、
駅前の未利用地を使い尽くすまで
まだまだ増えていくでしょう。

>>28820 口コミ知りたいさん
例えば流山おおたかの森SCとトナリエの比較？

トナリエに負けてるところはそうそう無さそうだけど、、、

おおたかSCは駅の目の前につくった最初の建物が小さくて、後から建てた別館によって機能を補完してるんだよね。
つくばのトナリエ本館も先に用意してある別館みたいなものかもね。
あんなに使い勝手の悪い40年ものの駅から離れたビルでもオフィスと商業と二流デベで上手く回せてるんだから、
最新のビル＋駅直でさらにリーシング力あるデベが運営するなら間違いなくトナリエ本館よりもまともなテナントが集まるビルになるだろう。
最終的には70街区駅寄りと北1駐車場が駅前商業の核になるんじゃないかな？

大和の土地は進入路が含まれてなくて、
ほぼ三方が隣接地という特殊な土地だからああいう使い方にせざるを得なかったけど、
逆に北1の土地は自由度が増すね。
何より70街区と連携できるのがいい。

>>28824 通りがかりさん
そそ。まあ最近の大成功例であるおおたかと比べちゃ可哀想だけどねw
街の歴史が古く、立ち位置が近いたまプラーザとか、多摩ニュータウンとか、印西系とかが比較対象として良さそう。

成功したところと比較して至らないところを指摘せず、現状で勝ててそうなところをむりゃり引っ張ってきて勝手に勝った気になっている。

そもそも、何だよ街の勝ち負けって。それぞれ地理的・歴史的に様々な要因で街は形成されていくんだから、同一基準で比較しないで一方的に勝負して勝ったとかいうのって、完全にオ◯二ー。