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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-11-11 10:52:30
【地域スレ】つくば市の都市計画| 全画像 関連スレ まとめ RSS

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

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つくば市の都市計画について語り合いましょう

  1. 2851 匿名さん

    最初は埋まっても数年で空きだらけになったら再度移転出来ない図書館維持のためにその空き分まで税金を投入せざるをえない危険性が高い。
    何せ図書館利用者数は西武の来客数にすら全く及ばないし、利用者がお金を落とす期待値も小さい。


    そもそも移転の必要性がないし、するなら利用者に便利な図書館の案を複数検討する必要があるでしょう。
    車利用の利便性はたいして変わらずメリットがない。
    市や市長から移転の必要性の説明は皆無でクレオが埋まらないから図書館入れちまえという安易な考えにしかみえません。
    簡単な窓口業務だけなら再度たち行かなくなったら抜ければ良いだけなのでリスクは少ない。

  2. 2852 匿名さん

    正確にいうと、税金使って、
    民需をあおったら反応があったということかな?

    同じ図書館でも、
    まったくと言っていいほど反応がなくて、
    店舗が殆ど来なかった土浦駅北再開発とは、
    まったく違う状況にありますね。

  3. 2853 匿名さん

    クレオは1割減で
    約5万m2
    ライトオンが商業業務機能なら
    +約1万m2

    大和の土地で
    +約3万m2

    あとは吾妻小移転などで
    どれぐらい増やせるかだな

  4. 2854 匿名さん

    図書館は商業施設を潤すためのものではないし、潤う保証は皆無

    つくば市や市長は見通しの甘さだけはしっかりしてる

  5. 2855 匿名さん

    クレオ跡の動向に関わらず
    現有商業施設で集客、運営が可能であることを
    内外に示す必要がある。

    駐車場の利便性の問題はあるが
    可能性を示すことができれば
    駐車場の改装等も検討できるはず。

    ところで、ライトオン本社駐車場を
    あと2層分増築してはどうだろう。
    景観を崩すことなく、利便性は大幅の向上するはず。

  6. 2856 匿名さん

    >>2850
    地盤調査なら現建築の際に実施済だろう。

  7. 2857 匿名さん

    地盤調査って建物の規模によらないのかな?

  8. 2858 匿名さん

    前にも出たが、どうしても公共施設を移転せざるを得ないなら、県立美術館をクレオに移転してもらって、ついでに催事場も併設して、コラボで色々イベントを開催して集客してはどうか。
    例えばチームラボとかとタイアップできないかな。
    もちろんアートと関係ないイベントもあり。

    一方、図書館は現状の場所のまま県立美術館側のスペースまで拡充する。
    大量の図書の移動コストと建物の補強コストよりは安く済んで、図書館が広くなる形での移転であり、市民の反発も少ないのではないか。

  9. 2859 匿名さん

    >>2850 匿名さん
    5.6階合わせて11000平米。つまり20%を税金で補う。

    >>2852 匿名さん
    民需を問うたら足りなくて、しゃあない税金使うかーとなったのが顛末
    あと土浦なんぞと比べて勝ったとて何にもならない。


  10. 2860 匿名さん

    >>2859 匿名さん
    5,6階の面積は合わせて5600m2です。

  11. 2861 匿名さん

    あ、失礼
    合わせて1.1万ですね

  12. 2862 匿名さん

    土浦のように、建物が新築で、
    30年ものとかじゃなかったら
    もっとテナントは集めやすかったでしょうけど、
    30年っていうのが誘致する上でネックではありますね。
    設備が古くて、ランニングコストもかかる。

    土地自体が持つ需要は、もっと高いのだと思いますよ。

  13. 2863 周辺住民さん

    確かに、美術館移転もアリかもですね。

    問題点は、クレオの集客に一役買うとなると、毎週末イベントや特別展などを開始する必要があると思われることでしょうか。

  14. 2864 匿名さん

    美術館はリピーターが限られているので、集客を目的とすると厳しいかもしれません。
    確かに、移転は図書館と比べるとはるかに楽な作業になるでしょうが、人を呼び寄せるような絵画を集めるのに大変な投資が必要です。

    現図書館への不満のひとつが駐車場問題。つくば駅利用者の不満のひとつが駐車場問題。
    いずれにしても、長時間利用しても低価格で済む広い駐車場がなければ、永遠に問題は解決しないと思われます。

    現在は、買い物をすれば3時間無料の立体駐車場の料金を基準として、

    ①買い物、または図書館を利用すれば3時間無料(20分以内は無料)
    ②1000円以上買い物をすれば4時間無料
    ③2000円以上買い物をすれば6時間無料
    ④3000円以上買い物をすれば8時間無料
    ⑤8時間以上、または買い物なしは1時間につき300円。24時間駐車で最大1000円。

    以上のような設定にすれば、時間に余裕を持ってセンター地区で時間を過ごせるのではないでしょうか。
    そして、8時間以上を有料にすることで、通勤利用者を抑えられます。
    ④などは通勤以外の東京往復客が利用しそうですが、帰りに大きな買い物を期待できます。

    つくば駅近くの利便性の高い低価格の駐車場確保は避けられない問題になっています。
    そちらに税金を投入すれば、図書館移転にかける無駄な税金投入は不要になります。

  15. 2865 匿名さん

    >>2864

    自己レスです。
    24時間駐車で最大1500円にはしないとだめですね。
    安すぎては近隣の駐車場の経営に影響が出てしまいます。

  16. 2866 匿名さん

    >>2864
    1500円だろうが3000円だろうが買い物が目的じゃなくて駐車料金無料が目標だから日用品買って終わりだよ。
    長時間の駐車が増えて回転が更に悪くなる。
    ほとんどの店にとってはむしろマイナス要素。
    車社会で構造的に詰んでる。

    移転は金をどぶに捨てるようなもの。

  17. 2867 匿名さん

    駅前デパートなどは3千円で2時間まで、3万円で3時間、5万円で5時間とかですね。
    普通は買い物なんて2時間あれば十分でそれ以上は迷惑ということでしょう。
    長時間滞在してもらうには無料にする必要があるがそれは駅前では出来ない。

  18. 2868 マンション検討中さん

    つくば図書館は移転もいいですが、今の図書館で子育て世代向けのサービスを充実させてほしいです。お昼のニュースで土浦図書館の託児のことをやっていました。つくばのほうが子育て世代は多いでしょうし。https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20180717/1070003271.html
    ハード面よりソフトの充実も考えていただきたいです。

  19. 2869 匿名さん

    2864ですが、敢えて買い物目的でなくTX利用者を巻き込む作戦です。

    わざわざクレオを目指して買い物にくる人の数はあまり期待できないと予想されています。
    ならば今は駅を降りて真っ直ぐに駐車場に向かう人や向かえの車に乗り込む人を、買い物して帰るのが当たり前にするのです。
    そして、今まで他の駅を利用していたり、都内で会議や打ち合わせなど8時間未満で戻ってくる人々が送迎なしでつくば駅に行き、帰りにクレオで買い物をしていくのが当たり前の風潮にするのです。

    そうすればコートダジュールも戻ってくるでしょうし、スーパーも入るかもしれません。電気屋もよさそうです。
    イーアスやイオンとの競合は厳しいですから、駅利用者の日常利用促進はいかがですか?

  20. 2870 職人さん

    日常利用な店は食品、薬局、飲食店でせいぜい2フロアでしょ。
    会議などの利用者はただでさえ少ない通勤客よりさらに少ないので全く期待出来ないでしょう。

  21. 2871 匿名さん

    駐車場がなくても店に魅力があればバスでも電車でも人は集まりますよ。駐車場は必須条件ではない。むしろ人を集めるには魅力的な店舗が必須。しかし魅力的な店舗がないのが現状の問題です。同じ話がループしてるだけですね。何の情報も得られないスレです。

  22. 2872 匿名さん

    お年寄りや学生ならバスを使うでしょうが、県内、市内在住者がわざわざ買い物にバスを利用するのは、つくばでは考えられないです。

    家の近くのバス停までが遠い、という家庭が非常に多く、バスの運賃だけでかなりの出費です。そして、本数も少ない、週末に家族で買い物に出かけるのに、バス利用する家庭は滅多に見かけません。

    都内でもなく、政令指定都市でもなく、県庁所在地でもなく、関東平野の農村地区に囲まれた20万人台の小都市です。駐車場が必須条件ではない、という意見は、都内などから中心部に引っ越してきた方の意見ではないかと推測します。つくばの大多数の人は車で移動します。駐車場を十分確保することが必須条件です。

  23. 2873 匿名さん

    とにもかくにも市長が悪い。こんなにも演説が下手だとは思わなかった。
    広報つくばを使っていくらでも演説できるのに何を考えているのかさっぱりわからん。

  24. 2874 匿名さん

    駐車場の問題が一義的ではありません。

    ライトオンは自前で駐車場を持っていた。建築物としても良いセンスだった。
    ところがその建物を不動産業者に売って8月からは家賃払ってお店を続けるそうだ。
    従来は2階と3階の広いスペースに商品を並べていたが今は2階のみ。狭苦しいお店になった。

  25. 2875 匿名さん

    自分は松代に住んでますけど、都心方面に行くときは、バスでつくば駅まで行きますよ。
    この辺は、普段車使う人でもそういう人は多いです。
    快速停車駅で始発駅っていうのが大きいです。
    行きも帰りも座って帰れますしね。
    終点なので乗り過ごすことを考えずに安心して眠って帰れます。

    たまに帰りにキュートに寄ったりもしますが、
    スーパーやドラッグストアなどが充実してないので、買い物行動は限定的。もったいないと思いますね。
    取りこぼしていると思います。
    ショッピング施設としてもっと充実してれば、
    もっと滞在するだろうし、もっと買い物すると思
    うのです。

  26. 2876 匿名さん

    仕事で東京に出たらからといって買い物はしない。つくば駅でも同じこと。

    つくば駅周辺の住民かしらんが、ループが嫌なら駐車場いらないとか、魅力
    ある店があれば人がくるとか現実無視の手前勝手願望を書くべきではない。

  27. 2877 匿名さん

    つくば駅周辺でまともなのは中央図書館と美術館、ノバホールくらいかな。

    お暇な方なら、アイアイモール、旧西武、旧イオンつくば駅前、ダイワロイネットホテルと、
    茨城県で一番地価の高い一帯を歩いてみなさい。とてもリッチな気分になれます。

  28. 2878 通りがかりさん

    >>2869 匿名さん

    つくば駅って、バスやTXの利用者をクレオとかQtに誘導する導線がないですよね。もったいない。

    駅の商業施設は駅利用者をいかに誘導するかだと思います。
    そして、さらに文化的な施設や託児施設などを併設して、買い物目的じゃなくてもクレオやQt近くに行く人を増やし、ついでに買い物してもらう。

    商業施設単独では闘えないので、利用しやすい環境をいかに作り上げるか。

  29. 2879 匿名さん

    ついでに買い物してもらう( 笑い

  30. 2880 匿名さん

    一年前に土浦学園線でディズニーパレードをやったのを覚えていませんか?あの時は渋谷のスクランブル交差点と同じくらいの人で溢れていました。多くの人は電車、バスで集まったと思われます。人を惹きつけるものがあれば、駐車場がなくても人は集まるのです。

  31. 2881 匿名さん

    またループするけど、結局のところつくばセンターをそこまでして活性化する理由が見当たらないのです。
    他の地域の人は特に困ってないし、つくばセンター周辺の人だって、日常の買い物はベニマルで充分だし、大きな買い物は車でモールに行っちゃうので、生活にはあまり困ってないですよね。
    生活に困っている人達に税金注ぎ込むのならわかりますけど、この話はつくばセンターの不動産を持っている人達が喜ぶだけの世界ではないでしょうか。
    この掲示板ではそういう人が必死で理屈をひねり出して、税金投入に誘導しようとしているように見えます。






  32. 2882 通りがかりさん

    駅前って、他の地域から来る人にとっての顔なんです。

    駅前が寂れた街って、近い将来衰退することが多いと思う。
    どっちが先なのか分かんないけど。

    いずれにしても、駅前を活性化できる街が栄えるパワーを持つ。

  33. 2883 匿名さん

    >>2881 匿名さん
    そう考える方がいても仕方がない。

    つくば駅周辺が閑散としている事実は目下の課題であり、現状のまま成り行きまかせにすると、人口減少期を迎える前でさえ、大きく後悔することになりはしないかと考えるから。

    つくば市はただの地方の田舎とは違うといっていられるのは人口増加中の今だからいえることであって、人口減少を迎えれば、ただの田舎だったなんてことになりはしないかと危惧しているから。

  34. 2884 匿名さん

    年1回の、一番人が集まる行事を例に出されても...

    それを言えば、土浦は土浦花火大会は人で溢れかえります。それと同じです。

    年1回だから集まるのです。あれが毎週であれば、すぐに人は来なくなります。
    しかも、ディズニーパレードは初の試み。あれが毎年恒例になれば、あそこまで人は集まりません。

  35. 2885 匿名さん

    つくば駅直近の繁華街にそんなに固執する必要があるでしょうか。
    農村部はひとまずここでは置いておくとして、吾妻竹園春日はもちろんのこと、二宮松代梅園、桜春風台、並木大角豆、研究学園、谷田部みどりのなど、つくばの街は均衡して発展しているように見えます。
    最大の駅前に一局集中という従来型の都市ではないので、均衡発展すれば今後も都市間競争力を維持できると思います。

  36. 2886 匿名さん

    ここでの議論を色々と読んできて、クレオ跡についての画期的なアイデアはないことをひしひしと感じます。

    結局、更地にして、土浦のうららのようなタワーマンションでしょうか。
    目の前が三井ビルで見晴らしは悪いですが、L字型にして、駐車場と店舗を地下および下6階分に確保して、南西向きの部屋を多く取れば、そこそこ売れるのではないでしょうか。

    駅から一番近いマンションということで、多少高くても買う人はいるかと思います。

  37. 2887 匿名さん

    >>2885 匿名さん
    今挙げられたエリアの現状に偏りがないとは思わない。際立って大きいわけではないが人口増エリアかそうでないかは肌感覚で分かる気がする。

    確かに市内勤務者が身の回りに多いほど差は感じにくいだろうが。

  38. 2888 名無しさん

    >>2886
    南西側は官舎跡地、売却後は中高層住宅が建てられる見込みなので、クレオ跡地はマンションには向かないのではないかと思います。

  39. 2889 匿名さん

    >>2883
    大きな街からみればしょせんただの田舎だよ。
    田舎だから多数の研究所を建てられたわけだし、これは日本でも他にはないつくばだけの特徴。

    駅は生活の中心でもないし、市外から来る人も車を使うので今の状態が適正な規模でしょう。

  40. 2890 匿名さん

    発展してからのつくばを知った人から見れば、つくば市は憧れの街。

    特に、茨城県内の30代以下の世代であれば、つくば市は茨城の中のお洒落な街。

    しかし、昔からのつくばを知っている人にとっては、何もないところに急激にできあがった街で、最初は研究者の家族と農家の人しかいない街。それが、平成に入ってから徐々に会社員や自営業の人が増えてきて、TX開通後は色々な人が集まった街。

    後からつくばに来た人には、武蔵小杉のように発展していくイメージがあるかもしれないけれど、東京までの距離が違うし、交通網の便利さが雲泥の差。行き止まりの駅と、様々な方向に出やすい駅の違いの差は大きい。

    つくばの人口がこの先増えるとしたら、都内通勤の人ではないと思う。茨城県内の人が、不便な田舎を捨て、実家には気軽に帰れる距離にありながら生活に便利なつくばを選んで移り住んでくることになる。

    市内移動、県内移動が増えるはず。そうなると、ますます車社会になってしまう。駐車場は必須の街です。

  41. 2891 匿名さん

    市長が全く情報を発信しないため、妄想だけがループ&ループ♪

  42. 2892 匿名さん

    武蔵小杉とつくばを比較するな。どんだけ違うんだ。馬鹿も~の。。

  43. 2893 匿名さん

    市長は筑波大アリーナで夢中だよ。困ったもんだ。

  44. 2894 匿名さん

    http://gotomaki4285.tsukuba.ch/e314515.html
    によると
    施設の建設、管理、運営については、公募により選定された民間事業者が設立する特定目的会社(SPC)が担当するとし、 筑波大学は必要な用地を提供するだけになります。

    とあるが、市との共同運営という建前のもとに市の金を出すことになりやしなかとちょっと心配。
    こんなのに金出す企業あるのかと思うと、第3セクターの可能性はあるかもね。

  45. 2895 匿名さん

    >>2882 通りがかりさん
    自分もそう思いますね。
    中心部でさえ需要が無いところは、
    他も全部ダメでしょ。

    中心部の需要が高いっていうのが健全な状態だと思います。

    中心部がダメだけど、郊外が異様に栄えているとか聞いたこともないですね。

  46. 2896 匿名さん

    いずれにせよアリーナが建つことはほぼ確定なので、クレオに催事場作ったらアリーナでやるイベントの関係催事や物販も開催してはどうかな。
    アリーナでは茨城ロボッツのバスケは確定として、高校総体や中規模芸能人のライブも期待できるし、いずれはロックフェスとか誘致できる可能性があるよね。

  47. 2897 匿名さん

    >>2895 匿名さん
    その中心部ってのが勘違い。痛い。
    つくばの中心部は分散していてつくば駅前だけではない。

  48. 2898 匿名さん

    >>2897 匿名さん
    つくばセンター以外には、
    中心部のカケラも感じませんけどね。

  49. 2899 匿名さん

    中心部の地価が下がれば、
    そこに建つマンションも安くなるし、
    そのじてんめ、
    その街の郊外は用無しとなります。

  50. 2900 匿名さん

    そう思っているのはつくば駅前に不動産を持っている人だけ、というかこのスレでは主に改行氏だけで、改行氏が孤軍奮闘している印象。

  51. 2901 匿名さん

    牛久とか竜ヶ崎は、
    どこが中心か意見が分かれる。
    地価もあまり差がない。

    でも、つくばは、地価を見ても
    中心ははっきりしていますね。
    つくば駅前は、二番手の研究学園駅前の2倍ぐらい高いですからね。

  52. 2902 匿名さん

    >>2900 匿名さん
    中心部に魅力がない街は、
    その中心部だろうと、その郊外部だろうと、
    住みたいと思わないでしょ。
    中心部がダメになれば、
    その郊外部は、もっとダメになる。
    つまり、全体として需要が下がるということ。

  53. 2903 匿名さん

    都市全体の需要を上げるためには、
    中心部は力を持ってないとダメですよ。

    それとも、どこかに、そうじゃない街があるんですか?

    例を出してみてください

  54. 2904 匿名さん

    TXが通る前は確かに大規模な店舗はつくばセンターにしかなくて、その優位性がある程度はっきりしていたけど、TX開通後15年近くが経って、西武も撤退した今となっては、もはやそれは過去の話。
    今の地価は、過去の残滓とあるいは再開発でなんとかなるのではないかという期待が入り混じって何とか維持されているもの。
    それが実力どおりなら、税金に頼るなどという案が出るまでもなく、民需で何とでもなっているはず。
    しかし現実はそうではなく、市民の財産である図書館を、つくば駅前のために莫大な経費をかけて移転することを検討するはめになっている。
    どうせ移転は実現するのでしょうが、それが馬鹿馬鹿しい茶番だと思っている市民は一定数存在する。

  55. 2905 匿名さん

    まだ分かっていないようですね

    地価っていうのは何者かによってコントロールされてるとか、そういったものではありません。

    UR跡の36億は高すぎだとは思いますが、
    ただ、実際お金を出したところの判断です。
    あなたのお金を伴わない外野の意見より、
    何倍も説得力がありますよ。

    そんなに地価を下げたいのなら、
    自分で安く買って、
    安く売買された実績をつくればいいんです?

    なんで、それが出来ないか分かってますかね?

  56. 2906 匿名さん

    中心部は、その都市の代表です。
    もし、ちゃんとした、それなりの需要のある郊外部が周りを固めているなら、平準化はしません。
    中心部需要はさらに伸びていきます。
    そういうものです。
    中心部需要が下がれば郊外部はもっと下がる。
    やはり、平準化はしません。

  57. 2907 匿名さん

    商業地の地価はそれが商業需要で維持されているのか住宅需要で維持されているのかは判断できない。
    しかし、最近つくば駅前の土地を買ったのはダイワを除けばマンション業者ばかり。ダイワはつくばの街づくりの元締めなので、そこが買っても救済のためと思われ、あまり参考にはならない。
    テナントはクレオはもとよりロイネットホテルも惨憺たる状況で、ビビやモグも綱渡りの状態。
    これらは賃料や地価に見合った売り上げが立てられないことが主な理由である。

    これではつくば駅前の地価はほとんど住宅需要で維持されていると言わざるを得ない。
    そして、住宅需要に地価が本当に見合っているかは、直近ではUR跡を買った業者が建てるマンションの売れ行きで判断される。
    きれいに早期完売すれば、住宅需要の実力は地価どおりにあったということになるし、いつまでも売り切れないようであれば、業者の見込み違いであり、住宅需要ですら地価どおりではなかったということ。
    後者であれば現状の地価がいかに高かろうと、それは張子の虎だということになる。

  58. 2908 匿名さん

    また、中心部かどうかの話なのに、すぐに地価の話に誘導するのも、論法がおかしい。
    銀座の地価は東京一どころか日本一だが、では銀座が東京の中心かと言われれば必ずしもそうではなくて、もっと他の所の名前が出てくると思います。

  59. 2909 名無しさん

    逆に尋ねたいけど、中心部の価値を相対的に下げて、郊外部の価値を相対的に高めるというのは、
    どうやってできると思ってるの?

    郊外に該当する面積というのは、
    中心部よりも何倍も広いわけだよね?

    そこに民需を呼び込むにはどうしたらいい?





  60. 2910 匿名さん

    >>2905 匿名さん

    その理論でいくと、エンブレムよりコアリスの方がずっと価値の高いとちだということになります。

  61. 2911 匿名さん

    >>2895 匿名さん

    もともと電車のない街なので、駅前に全て集まる街作りかされてこなかったのです。

    14年前まで、電車もないし、公共交通機関も不便で、皆が車で移動していた街です。

    駅前を中心にした街にすべきといっても、それまで暮らしてきた人たちは分散型の街に慣れています。簡単には変わらないでしょう。

    私の知っている地方都市は、駅前が元気なくて郊外のモールに人が集まるところばかりです。駅前が今も元気なのは、県庁所在地か、駅利用の通勤通学者が非常に多い街だけです。

  62. 2912 匿名さん

    >中心部の価値を相対的に下げて、郊外部の価値を相対的に高めるというのは、どうやってできると思ってるの?

    はあ?そんなこと考えてもいないですが。
    それに今のつくば駅前が唯一の中心部ということを前提としたような論法にも乗る気はないです。

    まあ、つくば駅前について言えば、現状の高い地価というかテナント賃料がつくば駅前の商業需要にはむしろマイナスに働いていると思うので、もう少し下がった方が良いのではないかと思います(コントロールできないというのはその通りですが)。

    けれど、別につくば駅前の価値を下げたいとか、それによって郊外部の価値を高めたいとかは考えていないです。


    >郊外に該当する面積というのは、
    >中心部よりも何倍も広いわけだよね?
    >そこに民需を呼び込むにはどうしたらいい?

    無理に民需を喚起して、全くの郊外や農村部を発展させようなどという話はしていないですよ。
    例えば研究学園やみどりのは民需で発展著しいし、つくば駅前以外にも民需で発展している地域はあるので、それでいいんじゃないですか。

    つくば駅前にも全く税金を注ぎ込むなという気はないですけど、図書館の移転は市民の利便性を無視しているし、効果も怪しげです。

  63. 2913 名無しさん

    じゃあ民需に任せると郊外モールの周りが
    中心部化していくってことですか?

    郊外モールって立地が良ければ
    町や村にも建ちますからね
    つまり、都市なのに、都市圏外縁部の町村レベルの低レベルなまちづくりをしているわけですから、それはもう、中心部も郊外もどちらも失敗の都市ってことですよね。
    しかも、それって、郊外を全体に底上げするっていうより、新たに中心部を作ってるってことじゃないかな?
    これまでの都市集積を無視して、関係ないところで町村レベルのまちづくりをしてるってことだから、
    そういった都市は、都市全体の評価がかなり低いのでしょうね。

  64. 2914 匿名さん

    >>2913 名無しさん

    いやいや落ちついてください。

    中心部を作り色々集中させる街作りには、つくばは適していないだけです。

    中心に揃えなくてよいのです。

    郊外モールも駅前も、どちらも適度に活発。

    駅前=街の中心だとしても、中心=1番栄える、ではないのです。

    通じないみたいですが、つくばは分散型なんです。

  65. 2915 匿名さん

    >じゃあ民需に任せると郊外モールの周りが
    >中心部化していくってことですか?

    はあ?郊外を中心部化するなんて誰が言いましたか?
    民需のとおりに発展すればいいのであって特定の中心部を作ろうなどという意図もありません。

    (上記引用部分以降の文は、全て上記引用部分を礎にしたあなたの妄想であって答える気にもなりませんね)

  66. 2916 名無しさん

    >>2912 匿名さん

    は?

    まるで、つくば市のこれ以上の発展は望んでないって言ってるように聞こえますね。

    税金税金言うなら、
    税収増やすことも考えましょうよ。

    県内の常磐沿線の不動産が死んでる中、
    幸いにもつくば駅前だけは、マンション需要があるみたいなので、それを足がかりとして、どう税金使ったら、そのマンション需要がさらに高められるか?
    そういうことも考えて、じゃあこの都市のどこに手を加えるか?となったときに、
    あっちもこっちもというわけにはいかないですよね?
    そういうときに求められてくるのが、
    中心部なんですよ





  67. 2917 匿名さん

    >県内の常磐沿線の不動産が死んでる中、
    >幸いにもつくば駅前だけは、マンション需要があるみたいなので、それを足がかりとして、どう税金使ったら、その>マンション需要がさらに高められるか?

    はあ?なんでつくば市と直接関係のない常磐沿線が出てくるんですか?

    それに常磐沿線は知らないですけど、つくば市はマンションだけでなく戸建ての需要が旺盛で、TX沿線をはじめとした各地域で開発の勢いが止まりません。
    つくば駅前という狭い地域にだけ目を向けて、マンション需要を高めることがどれだけ税収になると言うのですか?

    仮に税金使うにしても、市民の利便性を無視した図書館移転、それも効果が怪しいってんじゃ賛成できませんよ。

  68. 2918 匿名さん

    あっちもこっちもというわけにはいかないから需要のないところに需要を
    作れる様な妄想に投資しちゃいかんという事でしょう。

    ほんと駅前のことしか見えてないんだな。

  69. 2919 名無しさん

    >>2917 匿名さん
    戸建需要なんて、市内のどこでもあるでしょう。それが高まったものが
    マンション需要であって、
    そのマンション需要がみられるのは、
    現状つくばセンターしか無いのです。

  70. 2920 匿名さん

    >戸建需要なんて、市内のどこでもあるでしょう。それが高まったものが
    >マンション需要であって、
    >そのマンション需要がみられるのは、
    >現状つくばセンターしか無いのです。

    はあ?つくばセンターという狭い地域だけでマンション需要を高めることが、どれだけ税収になるのかと言っているのです。

    また、戸建需要について市内のどこでもあるということは、それだけの数の戸建てが民需で実現されており、税収にも貢献しているということです。
    そして民需に追いつくために道路などを造るのが正しい税金の使い途です。

  71. 2921 名無しさん

    その都市にとって、中心部というのは一つだけ。
    でも郊外は違いますよね?
    だから郊外にバランスよく税金を注ぐというのは、無駄な分散化にすぎないと思うのです。

    あなたは中心部を放置して郊外エリアに注力しろ
    と言いますけど、その郊外ってどこなんですか?
    そこは市民全員にとって便利な場所なんですか?
    郊外にそんな場所は無いと思いますよ。

  72. 2922 名無しさん

    つくばは、中心部を持たない都市である。
    そういう考え方でも良いんですけど、
    税金使って何かをやるなら、
    市全体への波及効果を考えるべきですよね。
    中心部というのは、
    "波及効果が一番見込める場所"
    そう、言い換えることもできるでしょう。

  73. 2923 名無しさん

    >>2920 匿名さん
    郊外に戸建をいっぱい並べて…

    行き着く先は、
    結局、中心部回帰ですよね



  74. 2924 匿名さん

    >>2921 名無しさん

    はあ?つくばセンターを放置して他地域に注力しろなんて言っていませんよ?

    無理につくばセンターの民需を喚起しようとするのではなく、他地域と同じように現行の需要に合った形に街づくりすればいいというだけのことです。

    勝手に人の意見を妄想で捏造するのはやめてもらえませんか?

  75. 2925 名無しさん

    マンションは戸数が多いですから税収も馬鹿になりませんよ。
    いま建ててるの330戸ですよね。
    しかも、
    他にも、官舎跡地がいくつも出てきますから、
    市の立ち回り次第で、総供給戸数が大きく左右されます。

  76. 2926 名無しさん

    その戸建需要も、車社会とはいえ、結局、駅からの距離が思いっきり影響してますからね。
    つまり、車社会だからといって、
    道路引けばどこにでも戸建が立ち並ぶということはなく、結局は、駅が中心にまわってるんですよ。
    だから、中心部というのは、波及効果を得やすい場所なのです。

  77. 2927 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

  78. 2928 匿名さん

    自説を正当化するために、他者の意見に以下のような対応をする人がいます。
    最初は論理的に見えますが、意見を交換しているうちに以下のような態度が出てきた場合、議論は無駄に炎上します。
    自己愛の強い人に共通する症状なので、一々反応せず、読み流すことをお勧めします。

    ・核心をズラして自分に都合よい方向に持っていく
    ・一部の話だけを抽出して頭の中で都合よく内容を変換する
    ・他人が大きな被害を被るような話を妄想して罪悪感を持たせる
    ・同じ話を繰り返して感情的に訴える
    ・都合の悪い意見には適当に言い訳したり、矛盾した返答をする
    ・自分が正しいと信じて疑わないから、自説に反する意見を悪者扱いして被害者意識を持つ

  79. 2929 匿名さん

    イオンつくば駅店が撤退するときの店長の挨拶に「建物の安全性に問題あり」と言っていました。
    そんな建物に高い金かけて外壁工事を行って一見新しい建物にしたあげくに空き家にしました。
    市長もこの会社の役員です。給料頂いているんだから図書館なんて言わないで知恵を出してください。

  80. 2930 匿名さん

    >>2929 匿名さん
    新聞にも建物の老朽化については報道されていたと記憶しています。
    中央公園をバーベキュー場やカヌーが出来るようにするのは名案だと思いますが、あの公園の落ち着いた雰囲気はかなり失われていくのでしょうね。

  81. 2931 匿名さん

    公園入口に花壇で仕切りを造ったり、足立ナンバーの果物移動販売車など、
    あの公園の落ち着いた雰囲気はかなり失われてしまいましたね。
    筑波大のノーベル賞もなぜあそこにと思いますね。

  82. 2932 匿名さん

    駐車場が不便でも魅力のある店があれば客は来るだの、駅前に投資
    というけど意味のある具体案は何一つ出てこないですね。

    魅力のある店?
    仮に図書館移転という馬鹿なプランが強行されたとしても残りの
    5フロアをその魅力のある店で埋め尽くさなくてはいけない。
    その企業に呼びかけたって24万ぽっちの小都市で周辺の商業施設に
    比べて不利な立地かつ地価の高いところに入居してくれるのは1/10
    にも満たないでしょう。

    魅力があれば来るというなら5フロアの10倍くらいの店なり何かを
    あげられなきゃ話にならないでしょう。


    投資?
    投資をすれば賑やかになるというならその具体案は?
    図書館は利用者数からみても効果は全く期待できませんよ。

  83. 2933 匿名さん

    >>2932 匿名さん
    そうですね。とりあえず柏市くらいの40万人から50万人くらいの人口がないと駅前は維持できないと思う。

  84. 2934 匿名さん

    つくば市立図書館
    移転検討 懇話会設置、初会合 /茨城
    https://mainichi.jp/articles/20180720/ddl/k08/040/138000c


    来年2月までに報告書をまとめる予定ってずいぶん先なんだね・・・

  85. 2935 匿名さん

    柏の場合、市の労働者のうち都内勤務者の割合が高いので、駅利用者も多いです。
    通勤定期、通学定期を持つ人なら、休日でも気軽に駅を利用。
    パートの女性も都内で働いていた李、高齢者も気軽に電車に乗って都内に出ます。

    つくばは、人口が少ないだけではなく、基本的に駅利用者が少ないのが問題です。
    パートの女性はほとんどが市内か周辺で車通勤で働いているし、高齢者が都内のイベントなどで都内に出るにも、気軽にできる距離ではないです。

    つくば駅を本気で栄えさせて中心部にするのであれば、つくば駅までの路面電車やモノレールのような交通網を発達させる必要がありますが、そんな街を作れるほどの予算も人口もありません。

    図書館のクレオ移転の話も、結局無しになるでしょう。税金を使って調査するまでもなくわかることです。今の図書館の不便さが叫ばれているのに、5階に移ったらますます不満の声が増すだけです。

    クレオの建物の民間による再利用は、厳しいでしょう。無理にでも再利用するなら、市役所がクレオに移り、今の市役所を売りに出す方がよいかもしれません。駅近で新しく駐車場が広いので、今の市役所の土地建物は需要は十分あるはずです。

    そして、駐車場が狭くなるクレオの市役所については、市役所職員は公共交通機関で通勤することを半義務化することで、市内の公共交通機関の見直しが行われるのではないでしょうか。

  86. 2936 匿名さん

    >>2933 匿名さん
    つくばより人口の少ない水戸は、紆余曲折あっても頑張ってますよ。
    駅近はつくばより賑わって見えるし。これって例外なのですか?

  87. 2937 匿名さん

    水戸は、県庁所在地でもあり、通勤通学者も、日立方面、常陸大宮方面、石岡方面、下館方面から集まってきていて、さらに鹿島方面からも交通の便が良いです。
    つまり、人口が少なくても、市外から日常的に駅に集まってくる人が多い状態。
    駅の乗降者数は県内1位(つくば駅は4位)で、2万4千人くらいつくば駅より多いです。

    つくばは元々電車も駅もなかったので(筑波鉄道はさておき)、根本的な街形成の歴史が違います。

  88. 2938 匿名さん

    つくば市長はつくばの歴史を知らなさすぎだ。

  89. 2939 匿名さん

    駅前の発展を望むならTXが土浦まで延長したほうが可能性があるから
    そう願う駅前住人はまずは延長の実現に向けて動いてみては?


    市長は歴史を知らないというより考えが浅すぎるんでしょ。
    経済学(筑波大)のD持ち、、、
    奥が深すぎるわ。

  90. 2940 匿名さん

    >>2937 匿名さん
    >>つくばは元々電車も駅もなかったので(筑波鉄道はさておき)、根本的な街形成の歴史が違います。

    では、2933のコメントは無意味ということですね。

  91. 2941 名無しさん

    やはり
    中根金田台あたりの地主なんですかね
    たまに、TXの土浦延伸を口走りますね。
    それでバレるんですよ。

    車社会車社会駐車場駐車場と叫ぶ割に、
    TXの茨城側延伸に積極的ですよね?
    非常に特徴的ですね。

    まあ、どうせ他人だと言うのでしょうけどねw

    下り方面に駅ができれば、
    つくば駅の需要が北に流れるだけです。

    北から電車で集客できるなら、
    土浦の地価ももっと高かったでしょうね。

  92. 2942 匿名さん

    また変な妄想が出て来ましたね。
    私はTX延長なんて望んでないし、つくばに来て10年も経ってませんよ。
    つくば駅の価値を上げたいなら始発の恩恵を捨てる覚悟があるのかというのを疑問に思っているのですよ。

    どうせ妄想は変わらないのでしょうけど。

  93. 2943 匿名さん

    >>2935 匿名さん
    図書館は土浦のようにサービスを充実させると不便な場所でも来館者はあるのでは?
    https://www.sankei.com/life/news/180719/lif1807190029-n1.html
    土浦の図書館は何かと話題になってるので人も集まるのでしょう。つくばなら、もっといいサービスで人を呼べるものになるのではないでしょうか。

  94. 2944 検討板ユーザーさん

    >>2942 匿名さん

    妄想というより、思い込みが激しく、自分と異なる意見を言う者は敵のように感じてしまうようです。
    議論にならないはずです。必ず最初に戻って一からやり直しのやり取りです。いちいち反応するだけ徒労に終わります。それを楽しむ人も中にはいるかもしれませんが。

    中心部発展希望者は他にもいらっしゃいます。その方の意見の根拠を聞いてみたいですね。

  95. 2945 匿名さん

    前にもバレてるだの書いてた人ですかね。ほとんど病気レベル。

    >>2943
    2935さんではありませんが、わざわざ不便な所に作る必要はないでしょう。
    不便なところで減る分をサービスで補うというは本末転倒です。
    サービスが良く、便利な場所で同一敷地に専用の駐車場があるのが
    多くの市民が使えて良いですね。

  96. 2946 匿名さん

    >>2943
    土浦の図書館のサービスのどこがいいのですか。教えてください。

  97. 2947 検討板ユーザーさん

    >>2946 匿名さん
    無料託児サービスのことなどでは?

    確かにそのくらいのサービスがあれば、離れていても行きます。

    今でも、ララガーデンや桜庁舎に車で赤ん坊連れて行くのは普通。

    センター地区にも車で行くことになるので、それならどこにできても大差なし。主婦としてはできればスーパー併設が理想なので、スーパーと駐車場が共有の場所で、ベビーカーが使いやすい場所に託児付図書館があると嬉しいです。

    子育てする立場だと、赤ん坊が泣いて周りに迷惑かけるのも嫌だから、中心部に何でも集まるよりは広々した空間の方がよいです。


  98. 2948 名無しさん

    >>2942 匿名さん
    覚悟?

    始発の恩恵を捨てれば、
    つくば駅の価値は下がりますよね。

    茨城の北半分は車社会なので、
    延伸の価値はないし、そこへ行けるようになっても、つくば駅の価値は上がりません。


  99. 2949 周辺住民さん

    車社会なのは、運転できる大人だけですよね。
    車を運転できない人には意外と不便ですよ。
    むしろ、車社会なのは、他の交通網がなくて不便だから。

    意外と、「電車やバスが便利な街に住みたい」という人もいるし、つくば駅をローカル路線やバスのターミナルとして充実させて、そしてその客を取り込んで商業施設が発展しても良いと思います。
    ローカル路線やバスの恩恵を受けるのは、高校生やお年寄りくらいだし、たいして買い物しないじゃん、と思うかもしれません。でも、高校生が色々な文化を発信するし、お年寄りも元気な街は活気があります。
    もちろん託児施設があれば、育児中の家族も集まってきますよね。

    色々な人に優しい街でこそ大きな街に発展できると思います。
    費用対効果を求める人が非常に多いし、その気持ちも分かります。でも、ソフト面も充実させながらのハードへの投資なら、多少赤字でも行う価値があると思いますが、ダメですか?私の独りよがりでしょうか。

  100. 2950 匿名さん

    >>2948 名無しさん
    ユーカリが丘のように流星台に電車をつなげば、つくば駅の価値が上がるかもしれません。

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