つくば市の都市計画について語り合いましょう

>>27317 評判気になるさん
車通勤の通勤の話？
周りの同僚で数を比較した結果です。
バス通勤はいるけど研究職で使っている人は数十人中一人くらいで、自転車より少ないですね。

研究所によって違うのかもしれませんが。

>民間から金を取ってこれないような機関
つくばの存在価値を完全に否定しているね。
さすが金の事しか頭にない改行氏らしい考え。

>>27326 匿名さん
つくばの存在価値を高めるなら
研究機関の集積効果を最大限活かすことだね。
連携を否定してバラバラにしてたら集積効果は出てこない。

学園都市内では春日2丁目の地価上昇目立ちますね。
研究学園駅中心部にも道路１本だし、
70街区が完成すればおそらく区画内を斜めに通り抜けて駅まで行けるようになるから今より便利になる。
古めのアパートばかりなのであの辺はもう少し大きめの
賃貸マンションに建て替えたら人気でると思いますね。

>>27326 匿名さん
改行氏がどの投稿してるのかは知らないし同意するものではないけど、民間から金取ってこれないような、っていうのは事実ですから仕方がない。
研究所でどうこうできるレベルはとっくに過ぎ去っていて、監督官庁、つまりは国の方針ですからね。
つくばの存在価値だなんて考えてらんないですよ。
この方針が良いとは思いませんよ、ただどうしようもない。
やった感が重要ですからね、監督官庁様には逆らえない。
独立行政法人って制度自体、形だけ改革やった感だすためのものだから仕方がない。
情けない話ですが。

国が民間の外部資金を活用しなさいというのは仕方がない。
言いたかったのは駅前だ、金だ、イノベーションだと連呼してばかりで、お金にならない基礎科学が完全にすっぽ抜けているということ。

これまで科学や研究の世界と全く縁のなかった人だとそうなりやすいのかもね。

大学や研究機関やベンチャーなどに
金を運んできてくれそうな人にとって
「とりあえずあそこにいけば何かあるかも」と思ってもらえる場にした方がいいね>つくば駅周辺
市内に散らばる機関の玄関ぐらいは駅前にたくさん揃えていて欲しい。
それぞれの機関の発信力を一点に束ねれば、
その発信は、届けたいところに届くようになると思うよ。

必ずしも寄り集まって協力して何か生み出すということでなくても、民間が何かを生み出すためのサポート役になってもいいですよね。
とにかく機関として存在価値を示すためには、
活用されなきゃいけないし、活用されやすくするためには
見つけやすいところに揃っていてくれたほうがいい。

研究機関として存在価値を示すのは駅前に何かを作ることじゃない。

>>27333 匿名さん
それは誰目線で？

莫大な費用をかけて駅前に用地を取得するとかなら
費用対効果の面でどうなのか？という疑問符はつくけど、
もともと土地を持ってるわけだからね。
それを住宅にしておくのはもったいないよね。

ホームページ使ってあとは用があるやつは連絡してきてくれるでしょうではダメですよね。
山奥の看板の無い店みたいなスタイルもダメ。
やっぱり目につきやすいところで、今は用無いけどという人にも認知されるようにした方がいい。
スーパーシティも良き看板になるでしょう。

>>27330 匿名さん
科学や研究の世界にいればいるほどそうせざるを得なくなってる現実分かってると思うのですがね。
大学なり公的研究所にいれば嫌と言うほど味わってるはずですよ。
それがいいこととは決して思いませんがね。
理想語っててもどうしようもないんですよ。
少し前までなら金取ってきつつ基礎的なこともできたけど、いよいよ民間に全振りせざるをえなくなりつつあるわけで。

お話の内容的に若手ではないですよね？
(若手ならこんな文句あまり言わず順応してる人多いので)
なら楽しんだ時代もあったんですよね？
時代に合わせられないならキャリアチェンジするなり早期退職するなりするのもいいかもですよ。
一個人や一組織ではもうどうにもならないレベルまで来ちゃってます。

>>27334 匿名さん
大学や研究機関の存在は研究成果や教育などで示すものだから。
駅前に箱作ったって誰も関心をもたない。

その研究教育をやっていくためには金がいるということだよ。
金を集めるには認知度を上げる、存在感を示す、発信力を上げる、そのためにやれること最大限やっていく必要がある。
筑波大の施設や、70街区のイノベーション拠点街区には研究者やそこに所属する者に限らずいろんな属性の人間が出入りすることになると思うよ。
そういう人たちの視界に入るようなところにいて
認知されるというのは大事だと思うよ。
そこを住宅にするのはだめでしょう。
一番の駅近に民間人じゃなくて公務員が住むのか？
認められるわけないだろ。

今まで市内車通勤だったが4月から新宿勤務、始発バスでもつくば駅着7時前、7時発のTXでも新宿駅着8時30分、8時30分始業に間に合わず。似たような人多いのでは。始発バス30分前倒しでバス利用者増えると思う。ちなみに終バスも同じで1時間延長を。ほぼ毎日、妻の送り迎え。つくば在住は駅徒歩圏内でないと都内通勤厳しいね。

>>27337 匿名さん
基礎科学を民間に全振りしてるところなんて世界的見てもないでしょ。
ジェイムズ・ウェッブ宇宙望遠鏡を民間資金で作れるかい？無理だよね。

それとも今日で日本終了してたのか？
まだ4/1じゃないよ。

再開発整備事業としている以上あの土地の使い方に関しては現所有者の意思が入ることになる。
売るにしても一般競争入札で売ったりはしない。
そして再開発という言葉が使われている以上、
建て替えなどの整備事業ではないということ。
方針としてはそういうことなんだろう。
だからマンションは完全に無いと思われます。

基礎だろうが応用だろうが
駅前のわかりやすいところに揃えとけって話だよ。
外部目線で一箇所に固まってくれたくれていたほうが
都合がいいということ。
TIAは基礎だと入れないのかい？

いろんな属性の人間がいる。
基礎の研究者、応用の研究者
両方とも繋がりのある人間もいる
さらにその人間と繋がる研究所とは関係ない別の人間もいて、その人が技術のビジネス化には欠かせない人だったりもする。
そういういろんな属性の人間が行き交うところで
研究機関として存在感を示して認知されておくのは大事なことだよ。
いつでも相手側が能動的に動いてどこで何やっててどんな成果を出してる機関かを調べてくれるはずと思ったら大間違い相手にそこまでさせてる時点で負けなんだよ。

改行は研究とは対極の位置からずれまくったコメント書くのはやめましょう。

>>27340 さん

つくばはっていうか、都内に通勤前提で都心から遠い街にすむなら駅まで徒歩5分が限界じゃない？
自分はほぼ在宅だけど駅からかなり近くすんでる
たまの通勤でも駅までバスとか無理

筑波大のは民間企業20社が入居するみたい。
この20社に関してもそれぞれが人や組織との繋がりを持ってるのだろうから、完成すればその施設一つだけでもさまざまな人間が出入りすることになるんだろうね。

>>27328 マンコミュファンさん

URがある。更新料もナシ！ナシ！

市内に分散する研究機関を
つくば駅徒歩2分のところに一堂に集めることが
大好きみたいだね>つくば市

つくば13機関集結！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000019.000080773.html

>>27328 マンコミュファンさん
春日2丁目と言えば、セブンイレブンの向かいの空き地（ガソリンスタンドだった所）重機が出入りしてるけど売れたんですかね？
何が建つんだろう。

>>27339 匿名さん
元々官舎が先にあって、後から駅が出来たんだけど？？

>>27341 マンション検討中さん
つくばの研究所は、防災関係も多いですよね。民営ったって…ね。

>>27353 名無しさん
防災科研も金にならない研究ばかりだよね。
だけど日本にとっては特に大事な研究。
南は応用寄りの研究が多いけど基礎研究もやってる。

日本語も論理もいろいろおかしな人だから仕方ない。

>>27341 マンション検討中さん
全振りの意味が全く違います。
基礎科学を民間にやらせるのではなく、民間から金取ってこれる研究全振りせざるを得なくなりつつある、という意味です。
防災科研ですら民間からの金が重視されてきてます。さすがに全振りなんてことはないですが。

4/1のくだりは完全に余計ですね。

>>27355です。
勘違いされてるような気がしますが、改行氏？とはなんの関係もないですよ。
金ばっかりという意見に反応しただけで、70街区とかKEKの敷地にはさほど興味がないというか、あまり期待していません。
どうせやった感だす程度でしょ。
そんなことより廃墟常態を早く脱して欲しい、という程度です。

吾妻公園周りの売却地とKEKの土地を足すと
なんと70街区とほぼ同じなんですね。

【70街区開発面積】
関財53,854㎡　＋　市2,909㎡　＝　56,763㎡


【吾妻公園周り開発面積】
住29,239㎡　＋　住4,397㎡　＝　住33,637㎡
＋高エネ研商業地
　（約23,000㎡）＝　56,637㎡

二段階入札ということは、需要が高く、いくつも提案が上がってくるよう土地であるということなので、
おそらく複数グループが競争することになりますが、
駅からの距離や面積がほぼ同じということで
やはり70街区を取らなかったグループに
吾妻公園周りの土地があてがわれる可能性が高そう。
土地の形状は変わりますが、駅からの距離もほぼ同じ、
さらに、駅近をイノベーション拠点街区とし、それ以外をスマート街区とした70街区に、
駅近商業地それ以外住宅地で完全に対応できていますね。

ほぼ同じ全体面積で駅からの距離もほぼ同じで、
用途の配分もほぼ同じなら、
70街区で提案した計画を無駄にすることなく上手くはめ込むことができるでしょう。

そうすると、この、
吾妻二丁目の西と東に二つのイノベーション拠点を配置した市の計画図と合致しますね。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/Outline_Text.p...

改行氏陰謀論好きそう

仮にKEKの宿舎の土地またはその一部が売却された場合、
可能性の高いもの: マンション
出来たら嬉しいもの: 駐車場
かな。

>>27355 eマンションさん
科研費

>>27361 匿名さん
仮にマンションということになると、
敷地南端の角までつくば駅A2から直線180m
これまでつくばで分譲されたどのマンションよりも駅近となりますね。
マンデベは駅800mの竹園3丁目に569戸も詰め込みましたから
この土地も当然のように最大限詰め込むことが予測されます。
そうなると1200戸規模のマンションということになります。
単なるマンション開発でもそれだけのものができれば、
賑わいが生まれて、この商業地は犠牲になるけど
他の商業地の価値を高めることにはなるでしょう。

>>27360 匿名さん
軽くみたら改行氏に失礼だぞ。

陰謀論だけじゃなく「妄想論」も大好物だから。

あれだけマンションマンション言ってるから、
合わせてあげたのに、
規模の大きいマンションは嫌そうですね？
じゃあ何が好みなの？
店舗？あなたがもっとも嫌がりそうなのが店舗だと思ってました。
店舗はあるとしても最小限じゃないかな。
それがリアルな予想だと思う。

>>27356 マンション検討中さん

廃墟常態は程良いペースで脱してますよね
長い目で見た時には開発された時期によって世代が変わるので高齢化するペースもなだらかになりますし
既に少子化が進んでるにもかかわらず地価の上昇も下落もなだらかにコントロールしやすいだろうからね

1.2Fがテナントのマンションがいいわ。

>>27367 名無しさん
つくば市役所にオッ務めですか？

茨城1位
竹園1-6-1 345,000円/㎡　上昇率　＋7.81%
商業地　つくば駅300m

商業地　つくば駅180m だと
もし地価調査地点に加われば
これよりももっと高くなる可能性あるね。

>>27365 eマンションさん
マンション良いじゃん。
駅周辺の人口増やさないと活気は出ない。

吾妻公園周りだけで700戸前後供給されるんだろうから
それプラス1200戸はどう考えても無いと思う。
マンションデベに好立地過ぎる土地を与えるということは
それよりワンランク下がるような土地にマンションが来なくなるということだよ。
将来に向けて増やせるはずの人口が目減りする可能性もある。
所有者の国からしたら将来売却したい宅地が
まだまだあるんだろうから
こんな駅近商業地で周りの価値を下げるようなことはしないだろう。

並木にだってマンション建つし、戸建も駅から遠いところがどんどん分譲されているから大丈夫でしょ。
それで売れなくなるようなら住宅需要がもともとその程度だったってこと。

駅前にマンションでも駅近やちょい距離のある所が売れなくなるなんて事は無いだろうね
価格帯が変わってくるだろうし
1～2階がテナントは賛成だなぁ
飲食店や専門店が入れば活気付くだろうね

茨城県の大井川和彦知事は5日、退院後初の定例記者会見で、転倒による頭部打撲で入院した経緯について、「(当時の)記憶が一切ない」と説明した。2月15日夜に自民党幹部との会合で、軽く飲酒し、翌16日に頭部の腫れに気付いたといい、「転倒は15日の夜以外には考えられない」などと語った。

大井川知事は17日に体調不良を訴え、医療機関を受診。転倒による「急性硬膜外血腫」と診断され、同日に手術し26日に退院した。手術の結果「症状などから、転倒した以外に原因は考えられない」と医師から説明を受けたという。

1階(ペデ直結なら2階も)テナントは是非増えて欲しいですね。
レジェイドもそうなって欲しかったです。
吾妻1,2丁目は駅前以外に店舗殆ど無いのが残念ポイント。
区画的にそうならざるを得ないんでしょうが。

ところでOSI2北側の消費者センターは使われてるのですかね？
マンション増えたからコンビニあってもよさげな立地。

>>27374 匿名さん
延伸先を土浦にしたこととか
もう忘れちゃってるかもね

ちょっとした店舗なら
パークpfiでつくれるよ。
中央公園に
この福岡のようなものがつくれたら良さそう
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000231.000052843.html

大井川和彦知事は、洞峰公園がつくば市営になった経緯について、「(当時の)記憶が一切ない」かもしれない。

>>27375 マンション検討中さん

レジェイドみたいに本当の駅近は、１階は住民駐車場になるから難しい。マンションと駐車場が別の建物ならテナント入れやすいかも

あと、ウェルビーイングの検討スレで、敷地内にテナントや保育園がほしかったというコメントに対してマンションの住民が維持管理を負担するのに周辺住民にインフラを提供したくないって声があがったからなぁ。
とにかく維持費を抑えたいわけではない人が選ぶマンションでないとねぇ

>>27375 マンション検討中さん
わかります、あそこにある意味がないので、移転して、そうなるといいですね。
まあペデを渡って駅前のローソンに、橋を渡ってファミマにもいけるので、十分便利ではありますが。

レジェイド前の飲食店とその向かいの飲食店
最近混みまくりだね

>>27379 匿名さん

市が多くの税金入れたマンションならともかく、民間主体のマンションにマンション住民以外にも解放する保育園や維持費の重いテナント作るの求めるのは、周辺の自治会に会費払わずに利用させてもらうようなものだから。
マンションの管理費・修繕積立金という他人の財布に手を突っ込むわけだからね。
そういうのは再開発マンションで多額の税金入ってるか、周辺の理解と公開空き地ととか設定する必要出てくるタワマンじゃないと。

つくば市は商業地には住宅以外の機能を入れてくださいって所有者に頼み込んでる。
これまでのところ概ね言うこと聞いてくれてるよ。
だから税金注いでマンションなんてとんでもない。
マンションは基本的には住宅地にしか認めないし、
それどころか公園のリニューアルまで手伝わせてやっとO K出してる感じ。
それもこれも都市のコアである商業地を守るためなのよ。

>>27382 eマンションさん

マンションにはいってる商業施設（や保育園）は、それはそれで管理費と修繕積立金を払うんだよ。住民が負担するのではないと。

>>27375 マンション検討中さん

下にテナントがあるのは便利かもしれないが、治安や騒音、そして害虫（G）などのリスクが高くなるので良いことではない。レジェイドみたいに別棟にテナントがあり直結していて雨でもサンダルで行けるぐらいが一番良いのでは。

テナント空きいっぱい雨漏りなトナリエつくばは建て替えの雰囲気ゼロ
つくばなめてるよね

>>27385 口コミ知りたいさん

テナントが低層に入っていたタワマン住んでたけど、治安騒音は大丈夫だったよ。
でも、警備員が出入口に立っていたり、マンション内を常に巡回していたからなぁ。参考にならないかもです。
病院、スーパーコンビニ、保育園が入っていたのでとても楽でした

>>27383 マンコミュファンさん
お願いだけじゃなくて、容積率緩和とか何かしら餌がないとね。

エキスポセンター周りの余剰スペースも勿体ないね
裏の広場のあたりは、古い団地の忘れ去られた児童公園みたいな雰囲気になってる。
しかもお金払わないと入ることもできないというのが信じられない。あれ、街に対して開かれてないし、
ただのデッドスペースでしょ。
トナリエと同じ商業地でトナリエと同じぐらいの敷地面積があるのに何にも使えてないのは民間だったらありえない。来館者数が減ってきてるとか言ってるみたいだけど
経営努力みたいなことは頭にないのだろうか？
あのスペースがあれば生きた広場的空間のあるララガーデンのようなものなら借地でもつくれるはずなのに
何もしないのはどういうことなのだろう？
どうせ近いうちに廃館して売却するから何もしないということなのかな？

1、2階テナントマンションは、
都市計画的には苦肉の策なイメージしかない。
レジェイドのカフェとかセンチュリーのパン屋みたいに別棟にしたほうが店舗としての魅力は上がるよね。
見た目的にも存在感あるしちゃんとしたお店って感じがするから行ってみたくなる。

カフェ、洋菓子、パン、レストラン
この辺は、店の佇まい一つで、遠方から集客できる店になるかどうかが変わってくる。
吾妻公園や中央公園とその周りのマンション開発では、
パークPFIなどもセットで取り入れて、
遠方からの集客も見込める佇まい重視の店舗開発をしてもらいたい。
店舗数は多くなくても相乗効果でかなりの集客が見込めそう。公園をバックにした佇まい重視の店舗開発をペデ沿いで展開していけば、郊外の大通り沿いに単発で出店している人気店舗に対しても雰囲気で勝てるんじゃない？

立ち飲み屋やBARが欲しい
横浜からつくばに来たんだけど駅前に飲む所少なすぎるし、土浦はちょっと質が良くないから
つくば駅近くで綺麗に飲める場所が欲しいなぁ
※立ち飲み屋も駄目な年寄が来るような感じじゃなくてね

>>27392 検討板ユーザーさん
飲み屋はテナントビルの中に入れればいいかな。
筑波大の中に東京バルができたけど、あえて集めたり誘導したりしないでデイズ地下みたいに隠れ家的な感じで散在してればいい。地方都市がカオス寄りの賑わいづくりをすると、
昼間が閑散としてしまって近寄りがたい街になっていって、
結果中途半端なごった煮タウンになってダメになる。

>>27392
とてもわかる。だからどちらも満たしている三浦飲食堂が大人気なんだと思う。

>>27394 マンション検討中さん

最近あちこちに増えてるお酒の美術館的な店が欲しいですね。
ビールとワイン、日本酒の店は十分あるから洋酒の店が欲しい...

花屋が消えたのは痛いね。あそこはいい場所だった。その後、三浦食堂が陣地を増やしたおかげで景色が変わった。勿体ないなあ。残念だなあ。

へー、花屋があったんですね。
飲食は飲食で固まっていたほうがいいので、今は今でとてもよいと思いますよ。
塚田農場の下の空きテナントにも飲食が入ってほしいな。

花屋、今なら中古レコード屋があったところあたりに入ってくれるとよさそうですね。

キュートの一階は何かできそうですね
ミスドの向かい

>>27398 名無しさん
5/1開店の自然食レストランですね。たのしみです。

チェーンや店舗展開してる店より
個人店の飲み屋さんがいいけど
駅近だと家賃高過ぎてキツイかな…
5～10坪位の小さな飲み屋さんが集まってるとTPOで使い分け出来るし、最高なんだけどな

ってか、話は逸脱するけど茨城県って外食費用高くない？？この程度でこの値段かよって事多いんだよねぇ…

>>27399 評判気になるさん
なんか凄そう外資系なのかな？
あそこ飲食店フロアじゃなかったし
お金は掛かってそうだね。

>>27392 検討板ユーザーさん

大阪出身の自分も立ち飲み屋欲しいであります

>>27400 検討板ユーザーさん

つくばあたりは足元見られた値段設定されてないか
他に行くと流行りのラーメン以外はそこまででもない

>>27391 検討板ユーザーさん

デュオヒルズの横の、公園脇にできたクーロンヌ系列のパン屋、イートインやテラス席もあってすごく雰囲気が良いですね。
ああいう雰囲気が良くて手軽でくつろげる店が各公園にできてほしいな

>>27402 eマンションさん
大阪と言えば池田・石橋・箕面で良く飲んでましたよ
つくばの飲食店は横浜や大阪の1.5倍位の価格帯なのに、そこまでのパフォーマンスじゃないんですよね…

>>27389 匿名さん
ご存知かもしれませんが、昔はあそこにも屋内施設があり、子ども達の遊ぶ場所として機能していたのですけどね。

エキスポセンターは震災前は原子力推しで、恐らくその辺から相当の補助金が流れていたでしょうし、体験施設もなかなか面白いものも多かったと思います。家族で年パス持ってしょっちゅう行ってました。震災後、数年前にふと思い出して入場してみたのですが、ほんと残念な感じになってました。予算が足りない、施設が更新出来ない、壊れて廃止、つまらなくなり入場者が減る、のデフレスパイラルなんでしょう。ほんと残念

三浦飲食堂は連日お客が入ってますね。いい雰囲気出してますしね。ミスドの向かい側は、自然食レストランらしいですが、夜はやるのかな？都内から出張で来た友人に、待ち合わせや時間調整出来る場所がつくば駅近に少ない、と言われました。確かにその通り。20街区のダイワにはそんな需要を満たす店が入ると良いなあ。

三浦の前のお店はお客がいませんねえ。

>>27408 匿名さん
結構いるように見えるけれど。。

あのマンションの角っこのお店ね。目立つ場所なのにひとの出入りを見たことはありません。

トナリエの入り口の真ん前の角っこのお店もしまってるし。あそこはロッテリアだったよね。

角っこの目立つ場所は賑やかじゃないと周囲を暗くします。

角っこの店はお客さんそのものが招き猫です。

>>27410 匿名さん
それは初期の頃じゃないかな？　
最近は大勢の人で賑わっているところをよく見ますね。

>>27407 名無しさん
ポスターに朝6時～夜11時までって書いてありました。

店構えのテーマが北欧風だろうが南欧風だろうが
目の前に映える公園や街路があれば店のそんなイメージを邪魔しない、それどころが増幅してくれます。
張り巡らされたペデ沿いにそういう一角を点在させていけば、あとはSNSが勝手に街全体のイメージを上げてくれますよ。
滞在すること自体を目的としたとした来街者は格段に増えていくでしょう。

>>27379 匿名さん
まぁでも、普通ならそうじゃない？マンション住民が負担するのはおかしいでしょう

Ｑｔキッチンは連日お客が入ってますね。

>>27412 名無しさん
情報ありがとうございます。27407です。
朝から夜までやるのですね！

>>27414 検討板ユーザーさん
マンション住民が何を負担すんの？？
管理費や積立金はテナントの所有者が支払ってるんだし。
インフラ提供したくないなら逆にインフラ提供されるのも断るはずで、自分の住所外の県道・市道・水道・電気使わないんだろうな。

>>27403 eマンションさん
流行りのラーメン屋ですら言うほどでもない。

茨城県って外食文化が遅れてるのか独自なのか
そもそも卸売業者の競争自体無さそうだし
茨城県の外食費用は高いね

そういえば美容室が一都三県に比べてやたら高いんですが、つくばは仕方ない…？

茨城に来てから食料品とかも高いですよ。
地元のKINOKUNIYAと値段は変わらないけど質は低めなので、物価自体は高いと考えてます。
唯一安いのは不動産価格位ですね。

>>27392 検討板ユーザーさん
「立ち飲み屋やBARが少ない」同意です。新宿、蒲田、中野のようなDEEP感も、麻布、六本木、横浜石川町の雰囲気も無理でしょう。飲み屋であるのはチェーン店や代行必須の駅から離れた居酒屋のみ。研究と子育てだけの残念なです。

カオス寄りの繁栄の仕方を目指せたのは
風営法も飲酒運転も緩かった90年代前半まで。
中途半端にそういうの目指しちゃったところは
軒並み衰退。そういう陰みたいなものを含んだ街の方が良いとか街というのはそういうものだという感覚はもうちょっと古いかも。
これからの時代を見据えると徹底した昼が明るい街ですね。両方を目指すと昼が暗くなるから
二兎を追うものは一兎も得ず状態になるだけ。
地方都市の歓楽街とかみてるとそういう路線はこれからはダメなんだなというのがよくわかる。

>>27422 eマンションさん

最近引っ越してきた人は知らないと思うけど、天久保の飲み屋街やスナックはTXが無かった頃は栄えてましたよ。今は廃墟っぽいですが